Da li je dokaziva lekarska greška?

Probudite se! Policajci vas biju, politicari vode u propast, pravnici varaju, popovi dele (po)milovanje, zlocinci se hvale, generali se skrivaju, radnici zabusavaju...Pa nisu ti lekari vanzemaljci, bre!

Strasno. Cjelokupni problem u Srbiji moze se opisati u jednoj reci: ODGOVORNOST. Niko za nista i zbog nicega u Srbiji nemora da snosi odgovornost za bilo sta ucinjeno. Sve je izkorumpirano i sve funkcionise iskljucivo "preko veze". Trebali bi casne novine i TV stanice svaki put kada se desi takav slucaj da se VELIKIM SLOVIMA objavljuju ime ljekara, ime bolnice i sto vise sto detaljnije podatke od zlocudnih pocinitelja koji ne zele nositi odgovornost. Svakome je poznato arogantno, bezobrazno i bogovsko ponasanje ljekara u Srbiji. A zasto mogu da se ponasaju tako? Zato sto nemoraju da trpe nikakve negativne posljedice, cak i ako su licno odgovorni za smrt velikih broj ljudi. Nemoraju ni za sta da snose ODGOVORNOST. To je Srbija. U Srbiji si najuspjesniji ako pretis sa upotrebom sile.

Kontrola rada lekara je neophodna. Takodje su neophodne i tacno propisane procedure lecenja - ovo je 21. vek i ne moze svaki lekar da radi kako mu padne na pamet. Lekari u Srbiji su izuzetno korumpirani, uzimaju novac od pacijenata, vrlo neprijatni i osorni u ophodjenju - a kontrola je nikakva. Skandalozno je da pravila ne postoje a kontrola nije institucionalizovana!

Kao stomatolog sa mnogo staža, odavno u privatnoj praksi, vidjam i znam, blago rečeno, svašta.
Volela bih da mi ma ko odgovori samo na jedno pitanje:
Kako mene, sa temperaturom, grloboljom, groznicom i povraćanjem, može da primi internista (inače rođaka), u renomiranoj (?) privatnoj bolnici, žena sa bar 20 godina staža, da mi izmeri pritisak (120/80), pošalje me da napravim holesterol i KKS (niti sam debela niti mi šta fali), malo šarmantno popriča sa mnom o deci i porodici i pošalje me kući?
Dakle, ne meri mi temperaturu, ne gleda grlo, ne šalje me kod ORL, ne kaže ni - makar kurtoazno - pijte čaj i odmorite malo.... Koleginica koleginici. Reče mi kako je i ona isto to imala pre par nedelja, nema razloga za brigu. Raj nebeski....
Čemu može da se nada neko drugi?!
Izlazeći iz bolnice, naiđem na kolegu iz hitne, kojeg takođe znam 25 godina, koji je srećom imao malo više obraza i znanja.... Spase me čovek, da ga Bog poživi, posle par dana i par infuzija....
Odgovor na ovo pitanje, i pokušaj promene takvog ponašanja i stanja bi možda dao rešenje na mnoga gore postavljena pitanja....
Mi, međusobno, jasno razlikujemo tzv. "salonske" doktore od "radnika". Kad budu mogli javno i drugi da ih razlikuju, onda smo na konju. Do daljnjeg, iako sam inače odličnog zdravlja, rešila sam da bolujem samo od - reume. Nekog blagog oblika. Jedan Nimulid i odlično....

Greska je apsolutno dokaziva samo treba napraviti sistem koji ce se posebno baviti samo tim problemom. To postoji u svim zemljama. Problem kod nas je sto je nedostatak odgovornosti i korupcija toliko rasirena da zahvata bukvalno svaki aspekt naseg zivota, pa tako i ovaj. Nezavisno telo (pri ministarstvu zdravlja, lekarskoj komori) bi trebalo da postoji i da redovno izvestava javnost o svojim rezultatima: koliko slucajeva su imali, koliko je reseno u korist ostecene strane, koliko u korist lekara...Na taj nacin bi te rezultate bilo moguce uporediti sa rezultatima u drugim zemljama koji sigurno postoje. U pocetku bi trebalo napravrati i neku apsolutno nezavisnu kontrolu ovakvog regulatornog tela, sto je u praksi, sa nasim mentalitetom veoma tesko izvodljivo, jer korupcija, kao sto rekoh, ide od vrha do dna.

Ne znam da li iko razlikuje lekarsku gresku od nesavesnog lecenja. Ja lisno mislim da je jedno kad neko ostavi pacijenta da umre zato sto mu nije dao pare a da je drugo ako neko nenamerno napravi gresku. Postoji gomila slucajeva kada se lekari ponasaju ko kabadahije, kada lece nesavesno, kada ih boli uvo i to je jedna prica, i ne moze se nikada porediti sa nenamernom greskom. Uskoro ce lekari biti krivi kada nespasu kriminalca sa 2 metka u glavi. Na zalost komplikacije u medicini su njen sastavni deo. Opisane su vrlo jasno u uzbenicima dakle postoje i u teoriji. I do njih nepobitno dolazi. Jedina je razlika u tome da li ce lekar u toj situaciji ispostovati protokol ili nece. Cak i kad ispostujete protokol nista vam ne garantuje uspeh. Naravno kad ga ne ispostujete tek vam onda nista ne garantuje uspeh.

ne sporeci da je zaista potrebna velika metla koja ce u srbiji pocistiti svu milosevicevu zostavstinu pri cemu pre svega mislim na politicare, premijera pre svega, apsolutno je neophodna jos veca metla da pocisti doktore koji su postali kabadahije upravo u milosevicevo vreme.
ali trebalo bi da znaju svi koji se pozivaju na moral lekara da se sete kakve su nam sve ostale institucije u zemlji i da razmisle o tome da li je moguce da medicina bude iznad toga. pored toga veliki broj komentara se poziva na hipokratovu zakletvu a da pri tom retko ko uopste zna sta u njoj pise.
jos jedna cesto prisutna teza je da je u uredjenim zemljama nemoguce ono sto se desava u srbiji.ja sam trenutno ne strucnom usavrsavanju u sad ( a ono kroz sta sam prosao u srbiji da bi sve to organizovao ce me naterati da verovatno vise nikad nigde ne odem da ucim , nego da dignem ruke od svega)i mogu vam reci da mi niko nije verovao kada sam im ispricao za slucaj da je lekar zavrsio u zatvoru. ovde je to apsolutno nepoznata kategorija. sve se na finansijskoj osnovi. meni se to ne svidja , ali je tako.
i jos nesto cesto se komentari pozivaju na to kako je u usa organizovano zdravstvo. ja pitam koliko je to doktora iz srbije bilo u prilici da se edukuje u usa ili bio gde drugo kao politika drzave prema zdravstvu npr, i treba se zapitati sta drzava uopste zeli od zdravstva (meni se cini da samo zeli privid da je sve za dzabe, a zna dobro da tako nije nigde u svetu )
i naravno metla treba da krene pre svega od korumpirane vlade srbije.bez toga moze da istrazuje ko god sta hoce ali resenja nema.

"Da li je dokaziva lekarska greška?". U Srbiji NE.

Glavni problem u dokazivanju lekarske greske u Srbiji je nedostatak nacionalno prihvacenih protokola za lecenje koje bi usvojilo lekarsko udruzenje (npr. komora koja je tek sada u formiranju)a iza koga bi trebala da stane izvrsna vlast. Znaci ukoliko neki lekar za odredjene bolesti i stanja odstupi od zakonski priznatog protokola za lecenje pravi strucnu i zakonsku gresku. Jako je tesko nekog osuditi za gresku pred zakonom a da mu taj isti zakon pre toga nije definisao sta je trebao da uradi u odredjenoj situaciji. To je glavni razlog sto je lekarska greska u Srbiji tesko dokaziva. Sa druge strane uvodjenje reda i jasno propisanih standarda bi zahtevalo i dosta sredstava koje bi vlast morala da ulozi za obezbedjenje protora, sredstava, opreme, lekova a i edukacije zdravstrvenih radnika. A to kosta i to mnogo. I zaista jedina stvar koja je zajednicka svim vlastima u Srbiji u poslednjih 50 godina je da ni jedna nije zelela da formira i prizna lekarsku komoru. Cak i aktuelni ministar tek posle 5 godina svoje vlasti je formira. Prva i najlaksa stvar koju je trebalo uraditi u reorganizaciji zdravstvenog sistema je formiranje komore. Ne kosta nista drustvo (lekari je sami finansiraju) a ona kasnije pravilno i strucno usmerava dalje reforme u zdravstvu. Ovakav sistem u zdravstvu pogoduje samo losim lekarima (ne moze se dokazati efekat njihovog loseg rada) i vlasti (jer je jeftin i na papiru pruza svima sve). Dobrim lekarima i bolesnicima ovakav sistem sigurno ne odgovara.

U Srbiji nije iz jednostavnog razloga: zdravstvo je korumpiranije od sudstva, policije i Vlade zajedno! Ako negde treba početi sa rezovima po pitanju korupcije to nije ni sudstvo, ni policija, ni Vlada, već zdravstvo.
Oni koji upisuju medicinu da bi iz čovekoljublja pomagali ljudima su davno izumrla vrsta, jer se medicina upisuje samo radi zgrtanja PARA i to mnogo. Korupcija će nestati kada budem mogao da tužim lekara ako mi se ne sviđa oblik i veličina ožiljka od operacije slepog creva. E tada će se opametiti, jer na zapadu samo 1/3 lekara dočeka penziju, a da nisu morali da sporazumno plate nekom svom pacijentu za sopstvenu grešku.

Lekari ne smeju da prave greske!! Imaju ljudske zivote u svojim rukama i nemaju prava na gresku. Ako nisu spremni na to, ne treba ni da se bave time.Nisu zavrsili medicinu da bi ih ljudi oslovljavali sa "DOKTORE", vec da izlece te ljude. Treba da je sramota mnoge od njih.

Nije problem odgovornosti lekara tipican samo za Srbiju. To je uglavnom svugde u svetu. Ja zivim u Kanadi i imao sam ovde taj problem. Ovde postoji zvanicno nezavisno telo za ispitivanje gresaka lekara ali su oni ipak poznatiji po tome da u stvari stite lekare, jer su clanovi komisija koje ispituju rad lekara takodje lekari. U mom slucaju konkretno ja sam imao dokaze protiv hirurga koji me je operisao ali je to "nezavisno" telo posle dugog razvlacenja procesa odbacilo moje dokaze bez komentara. Posle toga sam se zalio ombudsmanu koji je iznad tog "nezavisnog" tela za kontrolu lekara. Ombudsman je utvrdio da sam ja u pravu i da dokazi koje imam potvrdjuju ono sto ja trvdim. Taj proces sa ombudsmanom je jos u toku i ostaje da se vidi kako ce "nezavisno" telo da odreaguje na nalaze ombudsmana.

Van Srbije sam 47 godina.Odmah posle penzije imala sam cvrstu zelju da se vratim u tu nasu Srbiju... Ali nazalost promenila sam misljenje s obzirom na stabilnost drzave,ogromne nepravde prema gradjanima, citajuci sta se i kako ponasaju prema gradjanima i sada i zdrastveno stanje,...Kako se doktori ponasaju sa pacijentima. Neka hvala lepo je u Kaliforniju koja jeste daleko od Srbije ali imam normalan zivot, sredjenije je sve, mnogo mi je zao svih vas koji nemate drugo sta vec da podnosite svu nepravdu i gubite svoje najmilije. Zalosno da smo dotle dosli. Sramota i grehota, ali moguce da su mnogi i dobili te doktorate preko veze zato imate toliko nesretnih slucajeva... To su vrlo male operacije koje su mladi zivoti nastradali, a nisu trebali.Zalosno sramota i grehota da niko ne snosi nikakve odgovornosti.To je zaista strasno da nemocni roditelji izgube svoje dete bez razloga. Operacija uspela a pacijent umro.Zasto pacijent nije ziv i kod kuce??? Sta se dogadja, gde je zakon, gde su ljudska prava? Sta se dogadja??? Moju decu i unucad ni na god. odmor ne bi dovela ne daj Boze da se razbole tu u Srbiju, eto to je veliki razlog zasto se mnogi Srbi ne vracaju kakva je drzava, politicari, doktori, ko vodi sve to u PROPAST??? Dakle Srbine jadan jesi od koga cekas pomoc od Srbina je dobiti neces tesko tebi do kraja zivota. Nemamo dobre politicare, nemamo doktore nemamo nista vise, a necemo ni drzavu uskoro da imamo...Divim vam se kako sve to podnosite, ja bi motkama bandu ,ne bi mogla hladnokrvno da posmatram sve to....zar da se umire bez potrebe?

Nije neophodno da lekar zavrsi u zatvoru. Dovoljno je da mu se zabrani rad ukoliko je napravio ozbiljnu gresku. Ovde se ne radi o tome da li je medicina egzaktna nauka i koje su granice nasih znanja o bolestima ili bilo kojim medicinskim problemima. Radi se samo o tome da ako je lekar napravio ocigledan propust koji svaki drugi lekar jasno vidi, onda to znaci da taj lekar nije zasluzio da dalje obavlja tako odgvoran posao. U nekim drugim profesijama ide se i dalje. Znaci ako gradjevinskom inzenjeru zbog njegovog propusta padne most, ici ce u zatvor. Nema nikakvog razloga da lekari imaju status belih medveda i da budu posebno zasticeni. Oni se ne bave nikakvom magijom i ne treba im nositi poklone, kese, viskije i ne znam kakve gluposti. To je vise nego jadno i tuzno sto ne mozemo da prevazidjemo ovaj problem. Bolnice, lekari, to je ogledalo drustva vise nego bilo sta drugo.

Moj otac je posle totalno rutinske operacije ostao invalid (paralizovan desni deo lica, oko ne moze da zatvori, ne radi kapak). Iz suboticke bolnice poslat u N.S. na ''popravak''. Lekar u N.S. ne moze da se nacudi sta mu je uradjeno. Zahtevam da lekar N.S. (specijalista za makrofaciologiju) potpise da je greskom lekara u SU. moj otac ostao invalid, da bih pokrenuo privatnu tuzbu, medjutim lekar u N.S ni da cuje. Nece da se zamera!?
Posedujemo svu dokumentaciju za dokaz greske ali dzaba. Kome se zaliti? Ovakve stvari mogu da rese samo mediji tj. samo B92. Pozovite ljude slicnih sudbina, da ispricaju svoju muku i dok neko ne ode u zatvor ne odustajte. Jedino ste Vi dosad uradili ili bar pokusali da uradite nesto za obicne ljude!

U čitavom svetu je lako moguće da se odredi ko je i kako pogrešio, i to 100% tačno. To otkrivaju kompetentni stručnjaci. Kod nas se ovim slučajevim prvo bavi žuta štampa, senzacionalistički novinski napisi koji na taj način podižu tiraž, nestručna TV koja od tuđe nesreće pravi šou i mnogi drugi koji nemaju veze sa strukom i problemom. To je kao što svi znaju politiku ili npr. fudbal. Međutim, istina se otkriva kasnije na sudu a mnogi koji su bilo na početku bili jako glasni se na ovu i ne osvrću. To smo mi.

Javasluk, totalna nebriga, nesavesnost i nezaiteresovanost prema sebi i prema drugima, je ono sto se kod nas u Srbiji desava. Na svim poljima. Samo sto, kada su u pitanju tako odgovorne profesije, kao sto je lekarska, rezultati su vidljivi odmah. No javasluka, totalnih propusta ima bukvalno svuda: sudstvo, policija, vojska, industrija, saobracaj, kultura... Malte ne nema sfere u Srbiji koja nije podlegla onom najgorem javasluku.
I ako je potrebno tako malo da bi se stvari dovele na neku normalu, tj. kada bi svako bio iole marljiv u onome sto radi, mnoge greske se nikada ne bi desile i svima bi nam bilo daleko bolje. No mi to u Srbiji nikako nismo u stanju da uradimo i jos uvek nam nikako nije jasno zasto.

Emisija je izostavila jedno važno pitanje: Šta će se promeniti sa uvođenjem Lekarske komore? Svi lekari u Srbiji će morati da se licenciraju, tj. licenca je dozvola za rad. Krajnji rok prvog licenciranja je 31. oktobar. Uz svu potrebnu dokumentaciju, lekari Komori moraju da uplate 8.000 dinara pri licenciranju i obavezni su da svakog meseca uplaćuju Komori 0.8 % mesečne plate. Kada se ta suma pomnoži sa oko 25.000 do 30.000 lekara u Srbiji jasno je da će komora imati značajne mesečne prihode. Pitanje je kakve će koristi građani-pacijenti imati od toga. Za šta će novac biti iskorišćen? Šta će Lekarska komora pružati samim lekarima? I ono što lekare zanima (one savesne i odgovorne) ko su ljudi koji će sedeti u tom telu i koliko će zaista biti kompetentni da nekome obnavljaju ili ukidaju licencu?

Zastrasujuce je koliko si bespomocan kad upadnes u sape lekara u porodilistu Narodni front. Bez imalo objasnjenjenja, tretiraju te kao mesiste sa kojim im je dozvoljeno da rade sta god pozele. Dve nedelje posle carskog reza na uz im se dopalo da vide ostatak placente, uradili mi 2 kiretaze, jer prva nije bila uspesna, da bi hp nalaz pokazao da nema nikakve placente. Usput su me inficirali jako patogenom bakterijom za vreme prve kiretaze,da bi mi drugu radili sa sve njom na grlicu, dobro sepsu nisam dobila.Kome mogu da se obratim? Ocigledno nikom jer su pacijenti potpuno nezasticeni i nemaju nikakva prava. Doktor se u Srbiji postaje putem veza, a ne putem znanja..

Strasno. Cjelokupni problem u Srbiji moze se opisati u jednoj reci: ODGOVORNOST. Niko za nista i zbog nicega u Srbiji nemora da snosi odgovornost za bilo sta ucinjeno. Sve je izkorumpirano i sve funkcionise iskljucivo "preko veze". Trebali bi casne novine i TV stanice svaki put kada se desi takav slucaj da se VELIKIM SLOVIMA objavljuju ime ljekara, ime bolnice i sto vise sto detaljnije podatke od zlocudnih pocinitelja koji ne zele nositi odgovornost. Svakome je poznato arogantno, bezobrazno i bogovsko ponasanje ljekara u Srbiji. A zasto mogu da se ponasaju tako? Zato sto nemoraju da trpe nikakve negativne posljedice, cak i ako su licno odgovorni za smrt velikih broj ljudi. Nemoraju ni za sta da snose ODGOVORNOST. To je Srbija. U Srbiji si najuspjesniji ako pretis sa upotrebom sile.

Van Srbije sam 47 godina.Odmah posle penzije imala sam cvrstu zelju da se vratim u tu nasu Srbiju... Ali nazalost promenila sam misljenje s obzirom na stabilnost drzave,ogromne nepravde prema gradjanima, citajuci sta se i kako ponasaju prema gradjanima i sada i zdrastveno stanje,...Kako se doktori ponasaju sa pacijentima. Neka hvala lepo je u Kaliforniju koja jeste daleko od Srbije ali imam normalan zivot, sredjenije je sve, mnogo mi je zao svih vas koji nemate drugo sta vec da podnosite svu nepravdu i gubite svoje najmilije. Zalosno da smo dotle dosli. Sramota i grehota, ali moguce da su mnogi i dobili te doktorate preko veze zato imate toliko nesretnih slucajeva... To su vrlo male operacije koje su mladi zivoti nastradali, a nisu trebali.Zalosno sramota i grehota da niko ne snosi nikakve odgovornosti.To je zaista strasno da nemocni roditelji izgube svoje dete bez razloga. Operacija uspela a pacijent umro.Zasto pacijent nije ziv i kod kuce??? Sta se dogadja, gde je zakon, gde su ljudska prava? Sta se dogadja??? Moju decu i unucad ni na god. odmor ne bi dovela ne daj Boze da se razbole tu u Srbiju, eto to je veliki razlog zasto se mnogi Srbi ne vracaju kakva je drzava, politicari, doktori, ko vodi sve to u PROPAST??? Dakle Srbine jadan jesi od koga cekas pomoc od Srbina je dobiti neces tesko tebi do kraja zivota. Nemamo dobre politicare, nemamo doktore nemamo nista vise, a necemo ni drzavu uskoro da imamo...Divim vam se kako sve to podnosite, ja bi motkama bandu ,ne bi mogla hladnokrvno da posmatram sve to....zar da se umire bez potrebe?

Kontrola rada lekara je neophodna. Takodje su neophodne i tacno propisane procedure lecenja - ovo je 21. vek i ne moze svaki lekar da radi kako mu padne na pamet. Lekari u Srbiji su izuzetno korumpirani, uzimaju novac od pacijenata, vrlo neprijatni i osorni u ophodjenju - a kontrola je nikakva. Skandalozno je da pravila ne postoje a kontrola nije institucionalizovana!

U Srbiji nije iz jednostavnog razloga: zdravstvo je korumpiranije od sudstva, policije i Vlade zajedno! Ako negde treba početi sa rezovima po pitanju korupcije to nije ni sudstvo, ni policija, ni Vlada, već zdravstvo.
Oni koji upisuju medicinu da bi iz čovekoljublja pomagali ljudima su davno izumrla vrsta, jer se medicina upisuje samo radi zgrtanja PARA i to mnogo. Korupcija će nestati kada budem mogao da tužim lekara ako mi se ne sviđa oblik i veličina ožiljka od operacije slepog creva. E tada će se opametiti, jer na zapadu samo 1/3 lekara dočeka penziju, a da nisu morali da sporazumno plate nekom svom pacijentu za sopstvenu grešku.

Lekari ne smeju da prave greske!! Imaju ljudske zivote u svojim rukama i nemaju prava na gresku. Ako nisu spremni na to, ne treba ni da se bave time.Nisu zavrsili medicinu da bi ih ljudi oslovljavali sa "DOKTORE", vec da izlece te ljude. Treba da je sramota mnoge od njih.

Greska je apsolutno dokaziva samo treba napraviti sistem koji ce se posebno baviti samo tim problemom. To postoji u svim zemljama. Problem kod nas je sto je nedostatak odgovornosti i korupcija toliko rasirena da zahvata bukvalno svaki aspekt naseg zivota, pa tako i ovaj. Nezavisno telo (pri ministarstvu zdravlja, lekarskoj komori) bi trebalo da postoji i da redovno izvestava javnost o svojim rezultatima: koliko slucajeva su imali, koliko je reseno u korist ostecene strane, koliko u korist lekara...Na taj nacin bi te rezultate bilo moguce uporediti sa rezultatima u drugim zemljama koji sigurno postoje. U pocetku bi trebalo napravrati i neku apsolutno nezavisnu kontrolu ovakvog regulatornog tela, sto je u praksi, sa nasim mentalitetom veoma tesko izvodljivo, jer korupcija, kao sto rekoh, ide od vrha do dna.

Probudite se! Policajci vas biju, politicari vode u propast, pravnici varaju, popovi dele (po)milovanje, zlocinci se hvale, generali se skrivaju, radnici zabusavaju...Pa nisu ti lekari vanzemaljci, bre!

"Da li je dokaziva lekarska greška?". U Srbiji NE.

Nije problem odgovornosti lekara tipican samo za Srbiju. To je uglavnom svugde u svetu. Ja zivim u Kanadi i imao sam ovde taj problem. Ovde postoji zvanicno nezavisno telo za ispitivanje gresaka lekara ali su oni ipak poznatiji po tome da u stvari stite lekare, jer su clanovi komisija koje ispituju rad lekara takodje lekari. U mom slucaju konkretno ja sam imao dokaze protiv hirurga koji me je operisao ali je to "nezavisno" telo posle dugog razvlacenja procesa odbacilo moje dokaze bez komentara. Posle toga sam se zalio ombudsmanu koji je iznad tog "nezavisnog" tela za kontrolu lekara. Ombudsman je utvrdio da sam ja u pravu i da dokazi koje imam potvrdjuju ono sto ja trvdim. Taj proces sa ombudsmanom je jos u toku i ostaje da se vidi kako ce "nezavisno" telo da odreaguje na nalaze ombudsmana.

ne sporeci da je zaista potrebna velika metla koja ce u srbiji pocistiti svu milosevicevu zostavstinu pri cemu pre svega mislim na politicare, premijera pre svega, apsolutno je neophodna jos veca metla da pocisti doktore koji su postali kabadahije upravo u milosevicevo vreme.
ali trebalo bi da znaju svi koji se pozivaju na moral lekara da se sete kakve su nam sve ostale institucije u zemlji i da razmisle o tome da li je moguce da medicina bude iznad toga. pored toga veliki broj komentara se poziva na hipokratovu zakletvu a da pri tom retko ko uopste zna sta u njoj pise.
jos jedna cesto prisutna teza je da je u uredjenim zemljama nemoguce ono sto se desava u srbiji.ja sam trenutno ne strucnom usavrsavanju u sad ( a ono kroz sta sam prosao u srbiji da bi sve to organizovao ce me naterati da verovatno vise nikad nigde ne odem da ucim , nego da dignem ruke od svega)i mogu vam reci da mi niko nije verovao kada sam im ispricao za slucaj da je lekar zavrsio u zatvoru. ovde je to apsolutno nepoznata kategorija. sve se na finansijskoj osnovi. meni se to ne svidja , ali je tako.
i jos nesto cesto se komentari pozivaju na to kako je u usa organizovano zdravstvo. ja pitam koliko je to doktora iz srbije bilo u prilici da se edukuje u usa ili bio gde drugo kao politika drzave prema zdravstvu npr, i treba se zapitati sta drzava uopste zeli od zdravstva (meni se cini da samo zeli privid da je sve za dzabe, a zna dobro da tako nije nigde u svetu )
i naravno metla treba da krene pre svega od korumpirane vlade srbije.bez toga moze da istrazuje ko god sta hoce ali resenja nema.

Nije neophodno da lekar zavrsi u zatvoru. Dovoljno je da mu se zabrani rad ukoliko je napravio ozbiljnu gresku. Ovde se ne radi o tome da li je medicina egzaktna nauka i koje su granice nasih znanja o bolestima ili bilo kojim medicinskim problemima. Radi se samo o tome da ako je lekar napravio ocigledan propust koji svaki drugi lekar jasno vidi, onda to znaci da taj lekar nije zasluzio da dalje obavlja tako odgvoran posao. U nekim drugim profesijama ide se i dalje. Znaci ako gradjevinskom inzenjeru zbog njegovog propusta padne most, ici ce u zatvor. Nema nikakvog razloga da lekari imaju status belih medveda i da budu posebno zasticeni. Oni se ne bave nikakvom magijom i ne treba im nositi poklone, kese, viskije i ne znam kakve gluposti. To je vise nego jadno i tuzno sto ne mozemo da prevazidjemo ovaj problem. Bolnice, lekari, to je ogledalo drustva vise nego bilo sta drugo.

Kao stomatolog sa mnogo staža, odavno u privatnoj praksi, vidjam i znam, blago rečeno, svašta.
Volela bih da mi ma ko odgovori samo na jedno pitanje:
Kako mene, sa temperaturom, grloboljom, groznicom i povraćanjem, može da primi internista (inače rođaka), u renomiranoj (?) privatnoj bolnici, žena sa bar 20 godina staža, da mi izmeri pritisak (120/80), pošalje me da napravim holesterol i KKS (niti sam debela niti mi šta fali), malo šarmantno popriča sa mnom o deci i porodici i pošalje me kući?
Dakle, ne meri mi temperaturu, ne gleda grlo, ne šalje me kod ORL, ne kaže ni - makar kurtoazno - pijte čaj i odmorite malo.... Koleginica koleginici. Reče mi kako je i ona isto to imala pre par nedelja, nema razloga za brigu. Raj nebeski....
Čemu može da se nada neko drugi?!
Izlazeći iz bolnice, naiđem na kolegu iz hitne, kojeg takođe znam 25 godina, koji je srećom imao malo više obraza i znanja.... Spase me čovek, da ga Bog poživi, posle par dana i par infuzija....
Odgovor na ovo pitanje, i pokušaj promene takvog ponašanja i stanja bi možda dao rešenje na mnoga gore postavljena pitanja....
Mi, međusobno, jasno razlikujemo tzv. "salonske" doktore od "radnika". Kad budu mogli javno i drugi da ih razlikuju, onda smo na konju. Do daljnjeg, iako sam inače odličnog zdravlja, rešila sam da bolujem samo od - reume. Nekog blagog oblika. Jedan Nimulid i odlično....

Ne znam da li iko razlikuje lekarsku gresku od nesavesnog lecenja. Ja lisno mislim da je jedno kad neko ostavi pacijenta da umre zato sto mu nije dao pare a da je drugo ako neko nenamerno napravi gresku. Postoji gomila slucajeva kada se lekari ponasaju ko kabadahije, kada lece nesavesno, kada ih boli uvo i to je jedna prica, i ne moze se nikada porediti sa nenamernom greskom. Uskoro ce lekari biti krivi kada nespasu kriminalca sa 2 metka u glavi. Na zalost komplikacije u medicini su njen sastavni deo. Opisane su vrlo jasno u uzbenicima dakle postoje i u teoriji. I do njih nepobitno dolazi. Jedina je razlika u tome da li ce lekar u toj situaciji ispostovati protokol ili nece. Cak i kad ispostujete protokol nista vam ne garantuje uspeh. Naravno kad ga ne ispostujete tek vam onda nista ne garantuje uspeh.

Glavni problem u dokazivanju lekarske greske u Srbiji je nedostatak nacionalno prihvacenih protokola za lecenje koje bi usvojilo lekarsko udruzenje (npr. komora koja je tek sada u formiranju)a iza koga bi trebala da stane izvrsna vlast. Znaci ukoliko neki lekar za odredjene bolesti i stanja odstupi od zakonski priznatog protokola za lecenje pravi strucnu i zakonsku gresku. Jako je tesko nekog osuditi za gresku pred zakonom a da mu taj isti zakon pre toga nije definisao sta je trebao da uradi u odredjenoj situaciji. To je glavni razlog sto je lekarska greska u Srbiji tesko dokaziva. Sa druge strane uvodjenje reda i jasno propisanih standarda bi zahtevalo i dosta sredstava koje bi vlast morala da ulozi za obezbedjenje protora, sredstava, opreme, lekova a i edukacije zdravstrvenih radnika. A to kosta i to mnogo. I zaista jedina stvar koja je zajednicka svim vlastima u Srbiji u poslednjih 50 godina je da ni jedna nije zelela da formira i prizna lekarsku komoru. Cak i aktuelni ministar tek posle 5 godina svoje vlasti je formira. Prva i najlaksa stvar koju je trebalo uraditi u reorganizaciji zdravstvenog sistema je formiranje komore. Ne kosta nista drustvo (lekari je sami finansiraju) a ona kasnije pravilno i strucno usmerava dalje reforme u zdravstvu. Ovakav sistem u zdravstvu pogoduje samo losim lekarima (ne moze se dokazati efekat njihovog loseg rada) i vlasti (jer je jeftin i na papiru pruza svima sve). Dobrim lekarima i bolesnicima ovakav sistem sigurno ne odgovara.

U čitavom svetu je lako moguće da se odredi ko je i kako pogrešio, i to 100% tačno. To otkrivaju kompetentni stručnjaci. Kod nas se ovim slučajevim prvo bavi žuta štampa, senzacionalistički novinski napisi koji na taj način podižu tiraž, nestručna TV koja od tuđe nesreće pravi šou i mnogi drugi koji nemaju veze sa strukom i problemom. To je kao što svi znaju politiku ili npr. fudbal. Međutim, istina se otkriva kasnije na sudu a mnogi koji su bilo na početku bili jako glasni se na ovu i ne osvrću. To smo mi.

Javasluk, totalna nebriga, nesavesnost i nezaiteresovanost prema sebi i prema drugima, je ono sto se kod nas u Srbiji desava. Na svim poljima. Samo sto, kada su u pitanju tako odgovorne profesije, kao sto je lekarska, rezultati su vidljivi odmah. No javasluka, totalnih propusta ima bukvalno svuda: sudstvo, policija, vojska, industrija, saobracaj, kultura... Malte ne nema sfere u Srbiji koja nije podlegla onom najgorem javasluku.
I ako je potrebno tako malo da bi se stvari dovele na neku normalu, tj. kada bi svako bio iole marljiv u onome sto radi, mnoge greske se nikada ne bi desile i svima bi nam bilo daleko bolje. No mi to u Srbiji nikako nismo u stanju da uradimo i jos uvek nam nikako nije jasno zasto.

Moj otac je posle totalno rutinske operacije ostao invalid (paralizovan desni deo lica, oko ne moze da zatvori, ne radi kapak). Iz suboticke bolnice poslat u N.S. na ''popravak''. Lekar u N.S. ne moze da se nacudi sta mu je uradjeno. Zahtevam da lekar N.S. (specijalista za makrofaciologiju) potpise da je greskom lekara u SU. moj otac ostao invalid, da bih pokrenuo privatnu tuzbu, medjutim lekar u N.S ni da cuje. Nece da se zamera!?
Posedujemo svu dokumentaciju za dokaz greske ali dzaba. Kome se zaliti? Ovakve stvari mogu da rese samo mediji tj. samo B92. Pozovite ljude slicnih sudbina, da ispricaju svoju muku i dok neko ne ode u zatvor ne odustajte. Jedino ste Vi dosad uradili ili bar pokusali da uradite nesto za obicne ljude!

Emisija je izostavila jedno važno pitanje: Šta će se promeniti sa uvođenjem Lekarske komore? Svi lekari u Srbiji će morati da se licenciraju, tj. licenca je dozvola za rad. Krajnji rok prvog licenciranja je 31. oktobar. Uz svu potrebnu dokumentaciju, lekari Komori moraju da uplate 8.000 dinara pri licenciranju i obavezni su da svakog meseca uplaćuju Komori 0.8 % mesečne plate. Kada se ta suma pomnoži sa oko 25.000 do 30.000 lekara u Srbiji jasno je da će komora imati značajne mesečne prihode. Pitanje je kakve će koristi građani-pacijenti imati od toga. Za šta će novac biti iskorišćen? Šta će Lekarska komora pružati samim lekarima? I ono što lekare zanima (one savesne i odgovorne) ko su ljudi koji će sedeti u tom telu i koliko će zaista biti kompetentni da nekome obnavljaju ili ukidaju licencu?

Zastrasujuce je koliko si bespomocan kad upadnes u sape lekara u porodilistu Narodni front. Bez imalo objasnjenjenja, tretiraju te kao mesiste sa kojim im je dozvoljeno da rade sta god pozele. Dve nedelje posle carskog reza na uz im se dopalo da vide ostatak placente, uradili mi 2 kiretaze, jer prva nije bila uspesna, da bi hp nalaz pokazao da nema nikakve placente. Usput su me inficirali jako patogenom bakterijom za vreme prve kiretaze,da bi mi drugu radili sa sve njom na grlicu, dobro sepsu nisam dobila.Kome mogu da se obratim? Ocigledno nikom jer su pacijenti potpuno nezasticeni i nemaju nikakva prava. Doktor se u Srbiji postaje putem veza, a ne putem znanja..