Dete se ugušilo tokom operacije

Strasno da strasnije ne moze da bude.Nisu dobro namestili tubus?

A evo jos jednog paradoksa zemlje Srbije:"Na operaciji trogodišnje Anje anesteziju je davao Stanoje Glišić koji je već neko vreme u penziji, ali ga zbog nedostatka stručnjaka često angažuju privatne klinike, piše Blic."
Ne bih da okrecem temu u drugom pravcu,ali ima nas dosta koji smo zavrsili medicinski fakultet u roku i sa dobrim prosekom ali ne mozemo da nadjemo ni posao lekara opste prakse,o specijalizaciji trenutno mozemo samo da sanjamo,a naravno sve moze da se odradi preko veze i za pare.
Dokle bre?

ovo je stvarno velika katastrofa,posebno veliki gubitak za porodicu.Nenadoknadiv.Ali sta reci za lekare,koliko je samo ljudi umrlo greskom lekara a koliko je njih odgovaralo.Niko.Taj lobi lekara je neverovatan.Pocev od minista koji vec treci mandat sedi u toj fotelji.Bruka kako je pokusao da sakrije gr4esku svog kolege iz Klinickog centra,koji je ovoj devojcici bio anesteziolog.Da li ste primetili da nigde nije bilo imena lekara koji su to radili,a u isto vreme krece kampanja na svim medijima o zdravstvu,o borbi za pacijenta.I?Niko ne spominje ove koji su zbog novaca napustili svoje radno mesto i u to vreme na nekoj privatnoj klinici vrsili operaciju.Ministre,sram vas bilo,ako nista drugo bar zbog ovog mladog zivota.

Ovo je stvarno katastrofa, suze su mi pošle na oči...

Ovo nikako nije prvi put da zbog nemara i neznanja lekara, ali prvenstveno nemara, neko nastrada. Toliko sam puta čuo ili video da greške lekara ubiju ili osakate nekoga, ne razumem kako niko ne pridaje tome više pažnje?? Pa i sam sam proveo neko vreme u bolnici kao pacijent i video sam kako su nezainteresovani, sujetni, užasni ljudi. Ne generalizujem, siguran sam da nisu svi lekari takvi, ali velika većina jeste i pod hitno treba nešto preduzeti! Često su drski i vređaju. Hapsite ih zbog ubistava iz nemara, otpuštajte zbog nesposobnosti, šta god je potrebno! Pa još kad se žale da im plate nisu dovoljno visoke... Ma za hleb ne treba da imaju.

Pa kola kod mehaničara kad odvezem bolje ih čovek pazi nego lekari pacijente!

Zivim u Americi i radim kao specijalista interne medicine.
Zavrsio sam medicinu na beogradskom fakultetu.
Ne mogu da povjerujem da anesteziolog Koji je intubirao pacijenta(djevojcicu) nije provjeravao procenat kiseonika u krvi za vreme operacije, sto je rutinska metoda, bezbolna, pomocu male spravice koja se stavi na prst pacijenta i automatski pokazuje rezultat.
Moje saucesce roditeljima male djevojice !
Izvinjavam se u ime svoje profesije zbog ovih idiota koji sramote nasu struku .

Danima razmisljam o ovoj tragediji.U drzavnoj ustanovi se ceka po godinu dana za operacije bilo koje vrste, onda roditelj resi da ode u privatnu kliniku, plati i ocekuje profesionalnost. Onda se desi ovako nesto...Da li ce neko da odgovara (da robija) samo me interesuje ili ce se sve podvuci pod tepih?

Kao osoba koja se bavim ovim poslom i trenutno radim u inostranstvu vest me je jako pogodila.
Problem sa nasim klinikama privatnim ili drzavnim je sto one nemaju uvek savremeni monitoring koji je apsolutno obavezan u razvijenim zemljama.Te se lekarska greska na neki nacin sumira i sa posledicama nemastine.
Zao mi je sto anestezeiologija koja je predivna nauka, a sa druge strane puno pomaze pacijentima da prodju kroz najteze trenutke u Srbiji predstavlja tabu temu.I sto niko, ama bas niko od anesteziologa ne kaze sta je ono sto se u svetu smatra obaveznim, a cega nema u 95% nasih ustanova jer se "nema para".
U nekim novinama sam procitala kako neki anesteziolozi moraju da rade na nekoliko privatnih mesta jer nema dovoljno "dobrih" anesteziologa. Odmah cu vam reci razlog zasto ja kao anesteziolog koji je radio u Engleskoj, a sada je u Americi (sto podrazumeva da si "odlican" a ne "dobar"), nije radio privatno zato sto vecina anesteziologa mladje generacije zna sta je sigurno i zato sto od starijih kolega nisu mogli da dodju do posla.
Privatne klinike kod nas u najvecem procentu slucajeva nisu najbezbednija mesta za anesteziologe, a time ni za njihove pacijente, pre svega zbog opreme i manjka strucne pomoci ako dodje do problema.
Ja kao pacijent nikada ne bih odlucila da se operisem u Srbiji u privatnoj bolnici.Prema tome odluka svakog pacijenta je podjednako teska kao i greska lekara.Propusti se desavaju i u drzavnim ustanovama ali je mnogo lakse na vreme ispraviti gresku.
Nadam se da ce moje kolege u Srbiji izaci pred javnost i saopstiti istinu. Ja kao anesteziolog znam da moj zivot dok vodim anesteziju pripada mom pacijentu. Svesna sam da se bavim najrizicnijim i najtezim poslom. Ali moja plata me cini bezbriznom jer ne moram da spajam kraj sa krajem kao vecina anesteziologa u Srbiji. U Srbiji se za anesteziologe cuje samo kada se "nesto" desi.

Pod hitno uvesti LICENCE, a pored krivične odgovornosti zabraniti mu bavljenje delatnošću na bilo koji načina do kraja života!Krajnje je vreme da se nešto preduzme u ovoj zemlji!

Ne postoji dovoljno velika kazna za te lekare.
Jos jedna stvar je tragicna, pogledajte samo koliko komentara salju posetioci web site-a na razna politicka prepucavanja, pljuvanja i mahinacije. Izgleda da ljude vise zanimaju razni korumpirani politicari i da ih vise boli kada im ljubljeni politicar biva uhvacen u lopovluku nego smrt jedno nevinog bica. Sramota.

zasto se "genijalac & vrhunski profesionalac" Prof.Dr.Stanoje Glisic nije osvrtao na tehnicku ispravnost privatne klinike Perfekta kao i na poreklo kapitala? Zasto je tzv. vrhunski profesionalac pristao da radi u neadekvatnim uslovima? Zbog novca, zbog novca... To dete nije ubila "prejaka rec" vec nemar nekog iz ekipe "genijalca". I zasto je sporno to sto ljudi reaguju emotivno? To me podseca na opasku Vide Skero kako niko ne sme da kometarise presudu?!? Ljudi, reagujte emotivno! Pokazite da je u vama preostalo jos malo ljudskosti za razliku od ovih kvazi experata. Jos nesto... da bi nekome oduzeli licencu prvo moraju da mu je daju, zar ne?

Jako mi je zao devojcice i iskreno se nadam da ce krivci biti kaznjeni. Nadam se da mediji nece izgubiti interesovanje i da ce obavestiti javnost o epilogu. hvala unapred.

Gledamo sta ce ova "drzava" i "sud" uraditi u ovom, svima jasnom, slucaju... Ja znam sta bih ja uradio - u svakom slucaju rezultat bi trebao da bude isti, NIKAD vise dozvola za rad i bavljenje medicinom. Nije to za svakoga, a za ovakav postupak zatvorska kazna.

Pre svega jos jednom saucesce porodici devojcice.
Svi ovih dana svedoci smo jedne pausalne ostrascene price o lekarskoj gresci, ali bez i JEDNOG strucnog komentara ili analize.
Da bi moglo da se komentarise da li je bilo propusta i ko ih je napravio potrebno je da se znaju odgovori na sledeca pitanja:
1.) koji anestetik je primenjen?
2.) sta je dato kao premedikacija?
3.) koja doza kiseonika je data?
4.) da li je dete bilo na pulsnom oksimetru tokom cele operacije? (ako nije da li su radjene kontrolne gasne analize krvi?)
5.) da li je tokom operacije dolazilo do komplikacija tipa srcanih aritmija, ili mozda povracanja ili aspiracije?
6.) da li je dete pravilno intubirano?
7.) da li je mozda tokom operacije tubus ispao, ili se mozda dekonektovao?
Kada se dobiju precizni odgovori na ova pitanja veoma egzaktno ce se utvrditi potencijalna krivica.
Na kraju, respektujuci strucnost i oftalmologa i anesteziologa moram da konstatujem da su obojica ljudi sa preko 65 god., dakle ljudi koji apsolutno ispunjavaju uslove za starosnu penziju.
Jos jednom sa velikom gorcinom i tugom zbog ove teske tragedije zelim da verujem (naivno) da ce ovo biti stvar gde ce svi nauciti nesto iz ove velike i teske tragedije.

Zna li neko, da li je potrebno da se prilikom svake operacije pod punom anestezijom kontrolise rad pacijentovog srca EKG-om?
Mislim, srce prvo pokazuje nedostatak kiseonika, pocinje brze da kuca. Iz svega sto sam do sada cuo, niko ne pominje EKG, i verujem da ga nisu ni imali, inace bi ODMAH videli da nesto nije u redu sa malom pacijentkinjom.

Ipak, katastrofalna greska svih tih "elitnih" strucnjaka" i finih ljudi koji su uradili intervenciju ! Za mene je senzacija da je OBJAVLJEN rezultat obdukcionog nalaza u zemlji Srbiji! Prilicno jasan, razumljiv i laiku i nije potrebno nikakvo vristanje od strane "doktora" koji se u zadnjih nekoliko dana kompetentno isticu u odbrani svoga im vajnog i elitnog bivseg sefa !!!! Pa se jos istice kako nema strucnjaka i kako je morao, jadan, i u penzionerskim danima da odradi posao!Pa el preneo znanje na kolege ili sujetno cuvao za sebe? Cak se i laici na sajtu pitaju da li je tu morao da postoji monitoring vitalnih funkcija ? Zasto mora da postoji i STA na njemu treba da se NI SLUCAJNO ne ispusta iz oka i na VREME reaguje? Na to je odgovorio obdukcioni nalaz a laici sufliraju: saturacija kiseonika ! Naravno da treba da se redovno proverava tehnicka ispravnost svih uredjaja i da se ti uredjaji redovno servisiraju - ako se plati !! Za tako nesto je zaduzen i odgovoran vlasnik klinike svojim imenom i prezimenom pa makar to bio i bratic George Bush-a !!!! Na kraju, kao i svuda u svetu, novcanu odstetu porodici placa i lekar i klinika a zatim sledi suspenzija i dozivotna zabrana rada u struci! Klinici naravno KATANAC! To je najefikasnija metoda da se odstrani ovaj halapljivi fuseraj i neodgovorno ponasanje! Nigde ne cujem jesu li uopste obisli malog pacijenta i raspitali se za njegov postoperativni tok ili su za komplikaciju doznali iz medija? Jesu li kontaktirali roditelje? Mnogo neka savesna i odgovorna elita Vam se namnozila u zemlji !! A korene treba traziti jos u dalekoj 1946 ! Prioritet prilikom upisa na med. faks imali su ucesnici rata, heroji tog istog, nosioci spomenice , simpatizeri i uvlake NOB-a ! Z a ostale nije bilo mesta! Isti uslovi vazili su i na konkursu za radno mesto ! Tradicija se nije prekidala ali ih je pocetkom osamdesetih bivalo sve manje i manje pa su nekako i drugi mogli da dodju na red! Treba li da napomenem ko su bili prvih 200 na listi primljenih? Za ostale je vazio prijemni ispit- ako prodju ! I naravno da spremas ispit od "korice do korice" pa ako treba da knjigu sazvaces i pojedes . Drugima je bio dovoljan telefonski poziv tatice iz SIV-a , SIP-a, CK-a itd.! Kome se obratiti za zdravstvenu pomoc u zemlji Srbiji? Ne znam, ja bih Vas najradije sve doveo u EU na generalni pregled i da vidite kako funkcionise idealan zdravstveni sistem!!

Upravo sam na televiziji gledala izvestaj sa konferencije za stampu koju su sazvali lekari, koji su na smrt operisali dete. Trebalo je videti njihova lica , bez trunke sauccestvovanja i bar minimuma nelagodnosti sto je tokom intervencije izgubljen jedan zzivot! Umesto da su pokazali bilo kakvo ljudsko saosechanje sa roditeljima i nelagodnost pred javnoschu, oni su, vrlo drsko, pocceli da razvijaju niccim dokazanu i, verovatno, nedokazivu , hipotezu o "nekoj organskojili gebnskoj greski" koju je devojccica imala.
naravno, niko od njih neche snositi posledice zbog ove nemarnosti i bahate samoodbrane , jer zakon o oduzimanju licenci za rad joss ne postoji;, a "solidarnost " medju lekarima je tolika da nikada pacijent , ni zziv ni pokojni, ne mozze biti u pravu vec je lekar automatski amnestiran od odgovortnosti zbog izmisljenih sistemskih , fizioloskih, genskih,skrivenih, nerazjasnjenih i kakvih sve ne gressaka kod pacijenata.
Zorica

Tomislav Marenović kaze da je uzrok smrti neshto sto nisu nasli, sto ne ostavlja trag na obdukciji i sto nije bilo vidljivo pre operacije ali kako je dete imalo jednu manu mozda je imalo jos koju i to mozda je siguran uzrok smrti.
AKO OVO NIJE POKRIVANJE LEDJA "KOLEGAMA", onda neznam sta je.

Mislila sam da me bahatost, neprofesionalnost i neodgovornost srpskih lekara vise ne moze sokirati jer smo svi mi koji smo imali bliski susret sa tom vrstom vec odavno navikli. Prosto se zaprepastimo kada naidjemo na lekara koji se postavi na ljudski i zainteresovan nacin.
Ali ovo me je stvarno sokiralo. Nisam medicinski naucno potkovana ali ovo malo zdravog razuma sto mi je ostalo ne moze a da se ne uzasne da je jedan lekar, pogotovo anesteziolog koji je imao komplikacija tokom operacije, 'ladno ode i ne saceka da se pacijent probudi. Pa to je mala devojcica! Mozda se penzioner umorio pa mu je to olaksavajuca okolnost, ali njegovo je da hrani golubove i igra sah u parku ( jer unuke ne verujem da ima)i da pusti sposobne da rade.
A vlasnika te klinike bih osudila na dugogodisnju robiju, nasla bi se tu poduza lista kriminalnih dela. Naravno, znam da ce se on ili ona i dalje voziti svojim dzipom i ispijati koktele po kaficima dok roditelji male Anje budu nemo stajali ispred groba svog deteta.
Besna sam sto se ovo desava ili sam jos vise besna sto sam nemocna da bilo sta promenim.

Prestanite sa optuzbama o radu Prof.Dr.Stanoja Glisica genijalca kao lekara vrhunskog profesionalca lidera i presvega predivnog coveka mog bivseg direktora setite se B.Miljkovica"Ubi me prejaka rec"
Razapinjete ljude a da pojma ni ocemu nemate
Vise se osvrnite na tehnicku ispravnost i vlasnika "Perfekte" zasto se cuti da je Dr.Milutinovic bratic Milana Milutinovica i odakle mu uopste novac za takvu kliniku???

Ne znam zasto sticem tugaljiv utisak da ce i ovo biti samo jedna od vesti dana.nadam se da ce institucije ove drzave VEC JEDNOM stati na put nemarnosti i neprofesionalizmu.

Nasi ljudi vole da komentarisu sve i za sve se osecaju pozvanim da daju svoje misljenje. Nesporno da se dogodila tragedija i to pre svega za roditelje male pacijentkinje ali zasto ici sa ruznim nagadjanjima i tvrdnjama bez dokaza. Prof Glisic jeste penzioner ali je odlican anesteziolog i imao sam prilike da obavim vise operacija kada je on davao anesteziju. To je savestan doktor koji celu operaciju provodi uz pacijenta. Operaciona sala u privatnoj bolnici Perfekta je jedna od boljih operacionih sala u beogradu a sestra u operacionom bloku je sestra sa dugogdisnjim iskustvom kao vodja operacinog bloka sa najvecim brojem operacionih sala u SFRJ. Laici uglavnom imaju dve krajnosti kada iskazuju svoje misljenje o radu lekara. Sve je ekspertsko - nebesko ukoliko se dobro zavrsi i sve je kriminal, mafija nebriga nemar ukoliko krene naopako. Realnost je nesto drugo, u medicini 2 i 2 nikad nisu cetiri. Zelim samo da podsetim da se u zdravstvo nije ulagalo - odnosno ulagalo minimalno poslednjih 20-tak godina i da je za to vreme puno kadrova otislo u penziju a koje mogao i hteo otisao u inostranstvo da se nikad ne vrati. Sada jeste ulozeno dosta para u zdravstveni sistem ali to je samo kap u moru kolike su stvarne potrebe. Takodje trebalo bi imati u vidu da i kad se uloze pare treba da prodje vreme da doktori usavrse i nadoknade ono sto 20 godina nije ulagano. U tranziciji se promenio sistem - drustveno uredjenje iako nije bio raspisan referendum tako da bi laici morali da budu svesni da se politika u zdravstvu kreira kao podela plena medju politickim strankama DS i DSS. Lekari i drugi zaposleni u zdravstvu se okrecu prema strankama na vlasti da bi opstali i obezbedili sebi egzistenciju i u takvim odnosima mislim da je i lacima jasno da struka nije na prvom mestu. Mnogi komentarisu kako ne treba dati nikakve plate lekarima a ne vece. To samo govori koliko je kod zdravlje stvarno na ceni. Dati pare za auto, stan, kucu, godisnji odmor to je normalno ali uredno placati porez i ulagati u zdravstveni sistem e to je nenormalno. Zelim da podsetim da kao sto je pre 20 godina bilo normalno tako je i sad normalno jedino u zdravstvu da neko zavrsi sonovnu, srednju skolu i fakultet za zatim volntira od jedne do pet godina kako bi se zaposlio odnosno poceo da zaradjuje sa svojim znanjem. Dali nasi laici poznavaoci svega i svacega a pripadnici nebeskog naroda misle da je tako na zapadu ili istoku?
Predlazem da se ljudi dobro zamisle koji su prioriteti u zivotu i da ne kukaju samo kad se dogodi tragedija vec insistiraju na svojim pravima ali ujedno i obavezama zivota u savremenom drustvu.

Pre svega saucesce porodici, zaista je mucno samo procitati vest, a kamoli sve to i preziveti. Zlatno pravilo za sve strucnjake glasi: Rutina ubija. Najvise me je razocaralo to nekakvo uduruzenje lekara koje savrseno zdravoj devojcici pronalaze neke imaginarne genetske enedostatke, stvarno uzas, pre bi poverovao da su sleteli vanzemaljci. Tuzno je sto svi koji su ucestvovali u operaciji nisu pritvoreni kao osumnjceni za ubistvo (iz nehata verovatno) dok se stvar ne razjasni, vec ce nastaviti da ubijaju dalje. Tuxno je sto nema niko da ih makar verbalno osudi i pozove na saslusanje. Sta mislite, d ali su vratili novac zbog neuspesne operacije. Ja mislim da im to nije palo na pamet.
Ovakve i slicne stvari ce se desavati sve dok se u ovoj zemlji ne uvede rec ODGOVRNOST, ali o tome razmisljamo tek kad nas muka natera, a tada je vec kasno.

to sto se desilo u privatnoj ustanovi se svakordnevno desava u drzavnim ustanovama i niko ne odgovara. Zasto je uvek hajka na privatnike. Lekari is drzavnih ustanova rade u privatnim a odgovaraju samo ako se nesto desi u privatnoj ustanovi. To samo dokazuje da ne postoje nikakvi standardi i da kao i svugde u drustvu i u zdravstvu jos uvek vlada javasluk.

Uzasnuta sam ovom pricom. Zao mi je roditelja kojima je sada najteze.
Mislim da su sve ove price vezane za lekarski nemar, zasluzile jednu emisiju "B92 istrazuje".

Jos jednom decidno tvrdim da djevojcica nije trebala da umre...
Nakon Intubacije provjerava se polozaj ET tubusa pomocu
radioloskog snimka, obicnom auskultacijom, detekcijom CO2 etc.
Pacijent se konstantno prati na monitoru(pritisak, pulse,
pulse oximetry, srcani ritam)
Ako i jedan od ovih parametara postane nenormalan,
Anesteziolog to moze da uoci bez problema, a postoji i Beeper koji reaguje na najmanju abnormalnost.
Cak i da dijete imalo neku od rijetkih urodjenih Genetskih (enzimskih mana) i reagovalo na anastetik kompletnim prestankom disanja ili kompletnom paralizom (sto se moze desiti na kratko) ventilator se lako podesi da kompletno preuzme disanje , dok se pacijent ne oporavi(moje kolege znaku vrlo dobro sve te opcije).
U medjuvremenu se daju presssori(za odrzavaje pritiska), IV tecnost ETC.
Mozda gresim dusu, ali osjecam da je u pitanju
ljudska greska ili bezobrazluk.
A to sam se milion puta uvjerio kao student, Kada sam Vidio kako tretiraju porodilje na GAKU(klinicki centar)

Iskreno saucesce porodici. Takva tragedija cesto nas navodi da generalizujemo probleme u nasem zdravstvu, pausalno osudjujemo celu lekarsku bransu i trazimo kojekakve kazne. Prvo, i u Srbiji postoje savesni i dobri lekari, kao sto i na zapadu postoje lekari koji oko sebe prave groblja pacijenata. Uostalom, pre jos mnogo godina lekari u jednoj zapadnoj zemlji (zaboravio sam gde) su formirali fondaciju - neku vrstu osiguravajuceg drustva koje svojim clanovima kompenzuje odstetu koju placaju kada ih nezadovoljni pacijenti i njihove porodice tuze. Sta mislite, zasto su to uradili? Drugo, kakva je to mala privatna klinika za plasticnu hirurgiju u kojoj se uzgred operisu i oci?! Da li je doticna klinika adekvatno opremljena za ocne operacije, da li je zvanicno registrovana za to ili je to jos samo jedna srpska improvizacija? Ako je ovo drugo u pitanju, klinika bi morala smesta da bude zauvek zatvorena, a vlasnik da odgovara!

To dete je imalo pravo na život, a umrlo je iz čistog nemara.Nisam neki stručnjak za medicinu, ali mi je deda umro davne `39 na operaciji krajnika zbog duple anestezije morfijuma, pošto je prva doza bila suviše slaba da ga uspava.Dakle nešto slično se moglo desiti i u ovom slučaju.A nedostatak kiseonika i doktorska filozofiranja su najobičnija farsa.Bojim se da niko neće snositi posledice za smrt devojčice i odrobijati grešku.

Vec nekoliko puta se ukljucujem o komentare na temu zdrastva ,lekara , raznih slucajeva itd. i ponovo ponavljam isto , da me je sramota mog belog mantila koji sam obukla sa ponosom misleci da ulazim u svet humanih , odgovornih i pozrtvovanih ljudi, a kroz licno iskustvo, kroz ove komentare vidim da mi je bilo bolje da se odlucim za bilo koju drugu profesiju.Jos uvek sam optimista , jos uvek pokusavam da objasnim mojim pacijentima , da u svakoj profesiji , se desavaju slucajevi, propusti , ali ni sama sebi ne zvucim uverljivo.Pre par dana mi je se desilo da sam svog pacijenta , srcanog bolesnika , kao hitan slucaj , sprovela od laboratorije, preko rendgen sluzbe, prijemnog odeljena do bolnicke sobe, da bi me na kraju njegov sin pitao koliko mi duguje za ovu uslugu.Kad sam mu rekla da mi ne duguje nista, usledio je hladan tus u pitanju: pa zasto ste onda sve ovo uradili za moga oca?Toliko drage kolege o nasem nivou, i poverenju koje ulivamo pacijentu. Inace opravdanja za slucaj koji se desio , nema, nema genetske bolesti, nema urodjene mane, tehnicki intervencija nije dobro odradjena, i boli priznati i stati pred roditelje , ali nismo Bogovi, ljudi smo, a za stanje u kojem je nase zdrastvo , nase plate , nase bolnice, krivicu ne snose nasi pacijenti.Inace kolega koji je odradio anesteziju je izuzetan covek , izuzetan lekar i ima moje postovanje , ali je samo covek koji je mogao da napravi gresku , ma kako dobar strucnjak bio!

Vest o smrti devojcice me je potresla, a neprijatnost je za mene veca zbog toga sto i sam imam malo dete. Nazalost, previse je ovakvih dogadjaja na privatnim hirurskim klinikama u Srbiji. Nesreca se, najverovatnije dogodila zbog propusta i neprofesionalnosti, ali sam siguran da je iskljucena strucna greska anesteziologa. Prof. dr Stanoje Glisic je izuzetan anesteziolog, pripadnik elitne skole anesteziologije. Mozda postoji njegov deo odgovornosti, ali uzdrzimo se od osuda i zigosanja pojedinaca pre nego se iznesu cinjenice. Ako roditelji nesrecne devojcice reaguju izuzetno sabrano, najmanje sto mogu da ucine "zainteresovani" posmatraci jeste da se suzdrze od nekontrolisane paljbe po pojedincima.

Sokiram sam tragedijom koja se desila porodici Grahovac. Na zalost malu Anju vise ne mozemo da vratimo.

Anesteziolog sam, i jako me je iznenadila izjava Prof Marenovica. Objasnjenje koje je izneto da se radi o nekoj biohemiskoj reakciji uzrokovanu anestetikom, a u prisustvo neidentifikovanog nasledog genskog poremecaja je najblaze receno nedopustiva.

Naravno da postoje na desettine naslednih sindroma gde je potrebno prilagoditi anesteziolosku tehniku da bi se obezbedio najbolji moguci tretman tih pacijenata i izbegle komplikacije. I tacno je da postoje neuobicajene reakcije pojedinih osoba na neke anestetike koje mogu biti jako ozbiljne. Medjutim, IMAJUCI U VIDU KLINICKE SIMPTOME koje su opisane u toku anestezije, NIJE POZNATO da postoji nasledno oboljenje ili reakcija na anestetic, koja u ovom konkretnom slucaju moze da izazove takva ireverzibilna ostecenja mozga koji su patohistoloski verifikovana posle obdukcije. Dr Marenovic bi morao to da objasni svojim kolegama ili jos bolje da pokusa da objavi clanak u nekom od ozbiljnijih anestezioloskih casopisa. Njegova izjava moze da bude ili “polu-znanje”, ili obmanjivanje javnosti. Svejedno u cemu se radi, u civilizovanim zemljama, najblaza sankcija je brisanje doktora iz registra i gubitak prava na rad.

Poznajem Profesora Glisica i tacno je da se radi o odlicnom anesteziologu, profesionalcu i odgovornoj osobi. Siguran sam da ce on imati sta da kaze i nece izbeci odgovornost.

Procitao sam komentare mojih kolega koji na osnovu raspolozivih informacija, korektno identifikuju anesteziolozke probleme koji su mogli nastati od izvora i sprovodjenja kiseonika, vazduha i anestetickih gasova, pa sve do plasiranja tubusa i njegove moguce dislokacije. Naravno, ukoliko postoji standardni monitoring, koji prati vitalne parametre pacijenta, ali prati i koncetracije inspiratornih i ekspiratornih gasova, potencijalni problem nije tesko identifikovati. Jedan od najozbilnijih problema kod nas je nepostojanje standardnog anestezioloskog monitoringa i opreme u skoro svim bolnicama gde se izvodi anestezija. A i tamo gde ga mozda imaju, obicno problem je odrzavanje.

Mora postojati konsenzus medju anesteziolozima o minimalnim uslovima bez kojih se ne moze izvoditi anestezija. Ukoliko se nista ne preduzme, moguce je da ce biti slicnih slucajeva. Pouzdano znam da se pre nekoliko meseci u jednom od instituta u Klinickom Centru Srbije, desio slican scenario, koji na srecu nije prosao sa tezim posledicama. Zato apelujem na javnost, institucije i profesionalce da se pozabave ovim ozbiljnim pitanjem i insistiraju na nacionalne standarde. Bez toga nema bezbedne anestezije.

Ako pacijent ne moze da ceka na operaciju, uvek je bolje platiti za extra termin (to vec mnoge bolnice nude) u drzavnoj bolnici nego ici u privatne.
Lekari u drzavnim bolnicima vecinom imaju vece iskustvo i profesionalno su jos uvek aktivni.
Nikada ne bih dozvolila da nekog clana moje porodice operise hirurg u penziji ili da ga u anesteziju uvodi, takodje, anesteziolog u penziji.

Najiskrenije saučešće porodici. Teško mi je kad ovako nešto i čujem. Izvinjavam Vam se što moram u ovom delu da napišem sledeće:

"Vama ("stručnjacima"), što nam pomažete da "stvari" vidimo drugačije i što se međusobno branite, a kao argument odbrane navodite loše stanje u zdravstvu, predlažem da te "diplome", koje ste "stekli", bacite, i ne dajete bilo kakve komentare. Ni o vremenu!!!!!!"

ovo obavezno treba predati medjunarodnom sudu.
ako hocemo pravdu, mocicemo da je nadjemo samo u nekoj drugoj, normalnoj, uredjenoj zemlji, sa nekorumpiranim sudskim i medicinskim strucnjacima.
raditi to ovde je samo bolna farsa.

saucesce porodici devojcice,21 vek i to nesto da se dogodi??? bog nas sacuvao,tako ti je to kad nemas pravu drzavu....

Ja prosto ne mogu da verujem koliko se lekari pokrivaju, cak i jednom ovakvom slucaju kada imaju pred sobom izvestaj patologa koji decidirano kaze da je dete umrlo usled gusenja.Da li ti ljudi imaju decu?Smeju li oni ujutru da se pogledaju u ogledalu kad izjave ovako nesto?Ja ne bih mogla.Zanima me samo da li ce krivci za ovakav ocigledni nemar biti kaznjeni ili ce se sve pokriti pa ce biti jos zrtava..

Slučajno znam da Milan Milutinović nema brata, pa prema tome ni bratića.

Vec 15 godina sam anesteziolog u USA. Nesto kasnije sam procitao ovaj clanak, a vidim da je dosta kolega ucestvovalo u diskusiji. Ono sto hocu da kazem je da ovakvi anestezioloski incidenti se svugda, mada veoma retko desavaju. Ukoliko postoje standardi u smislu obucenosti i tehnike to se svodi na najmanju mogucu meru. A kada se i pored svega nesto ovako drasticno desi, objektivno ekspertsko vestacenje je neophodno. Ovakvo izletanje “eksperta” Marenovica je srozavanje profesije. Vidim da nije uspeo da ubedi ni laike, a da ne pricam o profesionalcima. Ne mogu da shvatim da li je komentar dr NO pokusaj da se opravda ovakva izjava. Nikako pomenuti “stres izazvan anestezijom” ne moze da dovede do takvih ostecenja mozga. Da jeste tako, imali bi veoma cesto ovakve komplikacije. Preporucio bih roditeljima da ako ne postoji drugacije resenje, neka se obrate stranim ekspertima u resavanju ovog slucaja.

Iskreno saucesce,roditeljima male Anje.Neznam stvarno sta bih rekla,naravno da se greske desavaju,ali ovoliko ucestalo???To je stvarno da se covek zapita,da li je to nemarnost,nezadovoljstvo,bezobrazluk,sta je to?Nemoguce je,ali prosto nemoguce,da se takve stvari tako ucestalo dogadjaju,pa nema covek sedam zivota!Mislim da bi se trebale uvesti,rigorozne kontrole,komisije,za ove stvari,kazne,novcane,zatvorske!Treba da postoji nesto!Verovatno,da postoji,ali kao i sve u nasoj drazavi,ja sam s njim studirala,ja sam s njim slusala taj i taj predmet,on je moj rodjak,i tako dalje,da ti se zivot smuci!
OVO MORA DA STANE!!!

Postojanje katarakte kod dece moze da ukaze na postojanje genskog ili metabolickog poremecaja. Opsta anestezija je standardna procedura za ovu vrstu hirurgije kod dece. U literaturi nije opisan slucaj sa ovakvim scenariom gde su ‘misteriozne reakcije na anesteziju’ optuzene za nastajanje ovakve teske komplikacije, koja je po svemu sudeci bila izolovana komplikacija. Kod sistemskih reakcija na koje se misli i koje su naravno moguce, to tako ne ide. Veoma jasne klinicke simptome prethode ozbiljnom ostecenju mozga.

Rad u ovom ili onom sistemu nema nikakve veze sa medicinom. Ona je ista, pitanje je samo kakvi su doktori. Uzimajuci u obzir samu velicinu populacije, naravno da u Americi radimo neuporedivo mnogo vise dece sa raznoraznim i neverovatnim naslednim oboljenjima. Pisanje ovog kolege(?) jos vise zbunjuje laike i samo potvrdjuje da je strana ekspertiza pozeljna.

radi istine
tvrdnja "anestetiste" ...IMAJUCI U VIDU KLINICKE SIMPTOME koje su opisane u toku anestezije, NIJE POZNATO da postoji nasledno oboljenje ili reakcija na anestetic, koja u ovom konkretnom slucaju moze da izazove takva ireverzibilna ostecenja mozga..." je strucna budalastina. Postoje brojmi mehanizmi kojima moze biti podstaknuto/izazvano ostecenje razlicitih tkiva nakon stresa izazvanog anestezijom.

smrtni ishod kao posledica anestezije (najpravilnije date) se procenjuje od 1:1000 do 1:100 000 (razliciti su podaci i lako se nadju i preko obicnih internet pretrazivaca). nemam nameru da pravdam bilo koga. smatram da je, pre utvrdjivanja cinjenica i eventualne krivice, svaka opseznija rasprava pogresna. kad se cinjenice utvrde, treba da usledi strucna rasprava. pojasnicu sta sam nazvao "stresom" i sto bi svakom iskusnijem kolegi trebalo da bude jasno. Moguce je da sama anestezioloska procedura bude okidac katastrofalnog niza dogadjaja koji rezultiraju smrtnim ishodom. od refleksnih nadrazaja prilikom intubacije, preko farmakoloskog dejstva primenjenih lekova.narocito skrecem paznju na postojanje katarakte kod preminule devojcice sto zahteva"siri" pristup u tumacenju. ova bolest (kod dece)sugerise metabolicko (i/ili)pridruzeno genetsko oboljenje. sam stres hirurske intervencije i anastezioloska procedura mogu uticati na ispoljavanje pogorsanja osnovne bolesti sto moze rezultirati i smrtnim ishodom. za sveobuhvatan uvid ovde napisanog, pored opstemedicinskog, anestezioloskog, neophodno je i poznavanje naslednih i metabolickih oboljenja deca i iskustvo u radu sa dcom, narocito obolelom od navedenih bolesti.
kolege koje rade u drugim zdravstvenim sistemima (narocito duzi niz godina) nemaju realan uvid u ovdasnju situaciju. na osnovu izrecenog, nema ni realnog osnova za pokusajem razumevanja iste. nema ni realnog osnova za tvrdnju da ce strani strucnjaci realnije i bolje proceniti situaciju u ovom slucaju.
ko zna o cemu sam pisao, shvatice. u svakom slucaju, misljenja sam da dalji komentar nema smisla i izlazi iz konteksta.

Vest o smrti devojcice me je potresla, a neprijatnost je za mene veca zbog toga sto i sam imam malo dete. Nazalost, previse je ovakvih dogadjaja na privatnim hirurskim klinikama u Srbiji. Nesreca se, najverovatnije dogodila zbog propusta i neprofesionalnosti, ali sam siguran da je iskljucena strucna greska anesteziologa. Prof. dr Stanoje Glisic je izuzetan anesteziolog, pripadnik elitne skole anesteziologije. Mozda postoji njegov deo odgovornosti, ali uzdrzimo se od osuda i zigosanja pojedinaca pre nego se iznesu cinjenice. Ako roditelji nesrecne devojcice reaguju izuzetno sabrano, najmanje sto mogu da ucine "zainteresovani" posmatraci jeste da se suzdrze od nekontrolisane paljbe po pojedincima.

Prestanite sa optuzbama o radu Prof.Dr.Stanoja Glisica genijalca kao lekara vrhunskog profesionalca lidera i presvega predivnog coveka mog bivseg direktora setite se B.Miljkovica"Ubi me prejaka rec"
Razapinjete ljude a da pojma ni ocemu nemate
Vise se osvrnite na tehnicku ispravnost i vlasnika "Perfekte" zasto se cuti da je Dr.Milutinovic bratic Milana Milutinovica i odakle mu uopste novac za takvu kliniku???

Nasi ljudi vole da komentarisu sve i za sve se osecaju pozvanim da daju svoje misljenje. Nesporno da se dogodila tragedija i to pre svega za roditelje male pacijentkinje ali zasto ici sa ruznim nagadjanjima i tvrdnjama bez dokaza. Prof Glisic jeste penzioner ali je odlican anesteziolog i imao sam prilike da obavim vise operacija kada je on davao anesteziju. To je savestan doktor koji celu operaciju provodi uz pacijenta. Operaciona sala u privatnoj bolnici Perfekta je jedna od boljih operacionih sala u beogradu a sestra u operacionom bloku je sestra sa dugogdisnjim iskustvom kao vodja operacinog bloka sa najvecim brojem operacionih sala u SFRJ. Laici uglavnom imaju dve krajnosti kada iskazuju svoje misljenje o radu lekara. Sve je ekspertsko - nebesko ukoliko se dobro zavrsi i sve je kriminal, mafija nebriga nemar ukoliko krene naopako. Realnost je nesto drugo, u medicini 2 i 2 nikad nisu cetiri. Zelim samo da podsetim da se u zdravstvo nije ulagalo - odnosno ulagalo minimalno poslednjih 20-tak godina i da je za to vreme puno kadrova otislo u penziju a koje mogao i hteo otisao u inostranstvo da se nikad ne vrati. Sada jeste ulozeno dosta para u zdravstveni sistem ali to je samo kap u moru kolike su stvarne potrebe. Takodje trebalo bi imati u vidu da i kad se uloze pare treba da prodje vreme da doktori usavrse i nadoknade ono sto 20 godina nije ulagano. U tranziciji se promenio sistem - drustveno uredjenje iako nije bio raspisan referendum tako da bi laici morali da budu svesni da se politika u zdravstvu kreira kao podela plena medju politickim strankama DS i DSS. Lekari i drugi zaposleni u zdravstvu se okrecu prema strankama na vlasti da bi opstali i obezbedili sebi egzistenciju i u takvim odnosima mislim da je i lacima jasno da struka nije na prvom mestu. Mnogi komentarisu kako ne treba dati nikakve plate lekarima a ne vece. To samo govori koliko je kod zdravlje stvarno na ceni. Dati pare za auto, stan, kucu, godisnji odmor to je normalno ali uredno placati porez i ulagati u zdravstveni sistem e to je nenormalno. Zelim da podsetim da kao sto je pre 20 godina bilo normalno tako je i sad normalno jedino u zdravstvu da neko zavrsi sonovnu, srednju skolu i fakultet za zatim volntira od jedne do pet godina kako bi se zaposlio odnosno poceo da zaradjuje sa svojim znanjem. Dali nasi laici poznavaoci svega i svacega a pripadnici nebeskog naroda misle da je tako na zapadu ili istoku?
Predlazem da se ljudi dobro zamisle koji su prioriteti u zivotu i da ne kukaju samo kad se dogodi tragedija vec insistiraju na svojim pravima ali ujedno i obavezama zivota u savremenom drustvu.

Ovo je stvarno katastrofa, suze su mi pošle na oči...

Ovo nikako nije prvi put da zbog nemara i neznanja lekara, ali prvenstveno nemara, neko nastrada. Toliko sam puta čuo ili video da greške lekara ubiju ili osakate nekoga, ne razumem kako niko ne pridaje tome više pažnje?? Pa i sam sam proveo neko vreme u bolnici kao pacijent i video sam kako su nezainteresovani, sujetni, užasni ljudi. Ne generalizujem, siguran sam da nisu svi lekari takvi, ali velika većina jeste i pod hitno treba nešto preduzeti! Često su drski i vređaju. Hapsite ih zbog ubistava iz nemara, otpuštajte zbog nesposobnosti, šta god je potrebno! Pa još kad se žale da im plate nisu dovoljno visoke... Ma za hleb ne treba da imaju.

Pa kola kod mehaničara kad odvezem bolje ih čovek pazi nego lekari pacijente!

Strasno da strasnije ne moze da bude.Nisu dobro namestili tubus?

A evo jos jednog paradoksa zemlje Srbije:"Na operaciji trogodišnje Anje anesteziju je davao Stanoje Glišić koji je već neko vreme u penziji, ali ga zbog nedostatka stručnjaka često angažuju privatne klinike, piše Blic."
Ne bih da okrecem temu u drugom pravcu,ali ima nas dosta koji smo zavrsili medicinski fakultet u roku i sa dobrim prosekom ali ne mozemo da nadjemo ni posao lekara opste prakse,o specijalizaciji trenutno mozemo samo da sanjamo,a naravno sve moze da se odradi preko veze i za pare.
Dokle bre?

Zna li neko, da li je potrebno da se prilikom svake operacije pod punom anestezijom kontrolise rad pacijentovog srca EKG-om?
Mislim, srce prvo pokazuje nedostatak kiseonika, pocinje brze da kuca. Iz svega sto sam do sada cuo, niko ne pominje EKG, i verujem da ga nisu ni imali, inace bi ODMAH videli da nesto nije u redu sa malom pacijentkinjom.

Slučajno znam da Milan Milutinović nema brata, pa prema tome ni bratića.

ovo je stvarno velika katastrofa,posebno veliki gubitak za porodicu.Nenadoknadiv.Ali sta reci za lekare,koliko je samo ljudi umrlo greskom lekara a koliko je njih odgovaralo.Niko.Taj lobi lekara je neverovatan.Pocev od minista koji vec treci mandat sedi u toj fotelji.Bruka kako je pokusao da sakrije gr4esku svog kolege iz Klinickog centra,koji je ovoj devojcici bio anesteziolog.Da li ste primetili da nigde nije bilo imena lekara koji su to radili,a u isto vreme krece kampanja na svim medijima o zdravstvu,o borbi za pacijenta.I?Niko ne spominje ove koji su zbog novaca napustili svoje radno mesto i u to vreme na nekoj privatnoj klinici vrsili operaciju.Ministre,sram vas bilo,ako nista drugo bar zbog ovog mladog zivota.

Ako pacijent ne moze da ceka na operaciju, uvek je bolje platiti za extra termin (to vec mnoge bolnice nude) u drzavnoj bolnici nego ici u privatne.
Lekari u drzavnim bolnicima vecinom imaju vece iskustvo i profesionalno su jos uvek aktivni.
Nikada ne bih dozvolila da nekog clana moje porodice operise hirurg u penziji ili da ga u anesteziju uvodi, takodje, anesteziolog u penziji.

zasto se "genijalac & vrhunski profesionalac" Prof.Dr.Stanoje Glisic nije osvrtao na tehnicku ispravnost privatne klinike Perfekta kao i na poreklo kapitala? Zasto je tzv. vrhunski profesionalac pristao da radi u neadekvatnim uslovima? Zbog novca, zbog novca... To dete nije ubila "prejaka rec" vec nemar nekog iz ekipe "genijalca". I zasto je sporno to sto ljudi reaguju emotivno? To me podseca na opasku Vide Skero kako niko ne sme da kometarise presudu?!? Ljudi, reagujte emotivno! Pokazite da je u vama preostalo jos malo ljudskosti za razliku od ovih kvazi experata. Jos nesto... da bi nekome oduzeli licencu prvo moraju da mu je daju, zar ne?

Mislila sam da me bahatost, neprofesionalnost i neodgovornost srpskih lekara vise ne moze sokirati jer smo svi mi koji smo imali bliski susret sa tom vrstom vec odavno navikli. Prosto se zaprepastimo kada naidjemo na lekara koji se postavi na ljudski i zainteresovan nacin.
Ali ovo me je stvarno sokiralo. Nisam medicinski naucno potkovana ali ovo malo zdravog razuma sto mi je ostalo ne moze a da se ne uzasne da je jedan lekar, pogotovo anesteziolog koji je imao komplikacija tokom operacije, 'ladno ode i ne saceka da se pacijent probudi. Pa to je mala devojcica! Mozda se penzioner umorio pa mu je to olaksavajuca okolnost, ali njegovo je da hrani golubove i igra sah u parku ( jer unuke ne verujem da ima)i da pusti sposobne da rade.
A vlasnika te klinike bih osudila na dugogodisnju robiju, nasla bi se tu poduza lista kriminalnih dela. Naravno, znam da ce se on ili ona i dalje voziti svojim dzipom i ispijati koktele po kaficima dok roditelji male Anje budu nemo stajali ispred groba svog deteta.
Besna sam sto se ovo desava ili sam jos vise besna sto sam nemocna da bilo sta promenim.

Danima razmisljam o ovoj tragediji.U drzavnoj ustanovi se ceka po godinu dana za operacije bilo koje vrste, onda roditelj resi da ode u privatnu kliniku, plati i ocekuje profesionalnost. Onda se desi ovako nesto...Da li ce neko da odgovara (da robija) samo me interesuje ili ce se sve podvuci pod tepih?

Ne postoji dovoljno velika kazna za te lekare.
Jos jedna stvar je tragicna, pogledajte samo koliko komentara salju posetioci web site-a na razna politicka prepucavanja, pljuvanja i mahinacije. Izgleda da ljude vise zanimaju razni korumpirani politicari i da ih vise boli kada im ljubljeni politicar biva uhvacen u lopovluku nego smrt jedno nevinog bica. Sramota.

Iskreno saucesce porodici. Takva tragedija cesto nas navodi da generalizujemo probleme u nasem zdravstvu, pausalno osudjujemo celu lekarsku bransu i trazimo kojekakve kazne. Prvo, i u Srbiji postoje savesni i dobri lekari, kao sto i na zapadu postoje lekari koji oko sebe prave groblja pacijenata. Uostalom, pre jos mnogo godina lekari u jednoj zapadnoj zemlji (zaboravio sam gde) su formirali fondaciju - neku vrstu osiguravajuceg drustva koje svojim clanovima kompenzuje odstetu koju placaju kada ih nezadovoljni pacijenti i njihove porodice tuze. Sta mislite, zasto su to uradili? Drugo, kakva je to mala privatna klinika za plasticnu hirurgiju u kojoj se uzgred operisu i oci?! Da li je doticna klinika adekvatno opremljena za ocne operacije, da li je zvanicno registrovana za to ili je to jos samo jedna srpska improvizacija? Ako je ovo drugo u pitanju, klinika bi morala smesta da bude zauvek zatvorena, a vlasnik da odgovara!

Upravo sam na televiziji gledala izvestaj sa konferencije za stampu koju su sazvali lekari, koji su na smrt operisali dete. Trebalo je videti njihova lica , bez trunke sauccestvovanja i bar minimuma nelagodnosti sto je tokom intervencije izgubljen jedan zzivot! Umesto da su pokazali bilo kakvo ljudsko saosechanje sa roditeljima i nelagodnost pred javnoschu, oni su, vrlo drsko, pocceli da razvijaju niccim dokazanu i, verovatno, nedokazivu , hipotezu o "nekoj organskojili gebnskoj greski" koju je devojccica imala.
naravno, niko od njih neche snositi posledice zbog ove nemarnosti i bahate samoodbrane , jer zakon o oduzimanju licenci za rad joss ne postoji;, a "solidarnost " medju lekarima je tolika da nikada pacijent , ni zziv ni pokojni, ne mozze biti u pravu vec je lekar automatski amnestiran od odgovortnosti zbog izmisljenih sistemskih , fizioloskih, genskih,skrivenih, nerazjasnjenih i kakvih sve ne gressaka kod pacijenata.
Zorica

To dete je imalo pravo na život, a umrlo je iz čistog nemara.Nisam neki stručnjak za medicinu, ali mi je deda umro davne `39 na operaciji krajnika zbog duple anestezije morfijuma, pošto je prva doza bila suviše slaba da ga uspava.Dakle nešto slično se moglo desiti i u ovom slučaju.A nedostatak kiseonika i doktorska filozofiranja su najobičnija farsa.Bojim se da niko neće snositi posledice za smrt devojčice i odrobijati grešku.

Zivim u Americi i radim kao specijalista interne medicine.
Zavrsio sam medicinu na beogradskom fakultetu.
Ne mogu da povjerujem da anesteziolog Koji je intubirao pacijenta(djevojcicu) nije provjeravao procenat kiseonika u krvi za vreme operacije, sto je rutinska metoda, bezbolna, pomocu male spravice koja se stavi na prst pacijenta i automatski pokazuje rezultat.
Moje saucesce roditeljima male djevojice !
Izvinjavam se u ime svoje profesije zbog ovih idiota koji sramote nasu struku .

Ipak, katastrofalna greska svih tih "elitnih" strucnjaka" i finih ljudi koji su uradili intervenciju ! Za mene je senzacija da je OBJAVLJEN rezultat obdukcionog nalaza u zemlji Srbiji! Prilicno jasan, razumljiv i laiku i nije potrebno nikakvo vristanje od strane "doktora" koji se u zadnjih nekoliko dana kompetentno isticu u odbrani svoga im vajnog i elitnog bivseg sefa !!!! Pa se jos istice kako nema strucnjaka i kako je morao, jadan, i u penzionerskim danima da odradi posao!Pa el preneo znanje na kolege ili sujetno cuvao za sebe? Cak se i laici na sajtu pitaju da li je tu morao da postoji monitoring vitalnih funkcija ? Zasto mora da postoji i STA na njemu treba da se NI SLUCAJNO ne ispusta iz oka i na VREME reaguje? Na to je odgovorio obdukcioni nalaz a laici sufliraju: saturacija kiseonika ! Naravno da treba da se redovno proverava tehnicka ispravnost svih uredjaja i da se ti uredjaji redovno servisiraju - ako se plati !! Za tako nesto je zaduzen i odgovoran vlasnik klinike svojim imenom i prezimenom pa makar to bio i bratic George Bush-a !!!! Na kraju, kao i svuda u svetu, novcanu odstetu porodici placa i lekar i klinika a zatim sledi suspenzija i dozivotna zabrana rada u struci! Klinici naravno KATANAC! To je najefikasnija metoda da se odstrani ovaj halapljivi fuseraj i neodgovorno ponasanje! Nigde ne cujem jesu li uopste obisli malog pacijenta i raspitali se za njegov postoperativni tok ili su za komplikaciju doznali iz medija? Jesu li kontaktirali roditelje? Mnogo neka savesna i odgovorna elita Vam se namnozila u zemlji !! A korene treba traziti jos u dalekoj 1946 ! Prioritet prilikom upisa na med. faks imali su ucesnici rata, heroji tog istog, nosioci spomenice , simpatizeri i uvlake NOB-a ! Z a ostale nije bilo mesta! Isti uslovi vazili su i na konkursu za radno mesto ! Tradicija se nije prekidala ali ih je pocetkom osamdesetih bivalo sve manje i manje pa su nekako i drugi mogli da dodju na red! Treba li da napomenem ko su bili prvih 200 na listi primljenih? Za ostale je vazio prijemni ispit- ako prodju ! I naravno da spremas ispit od "korice do korice" pa ako treba da knjigu sazvaces i pojedes . Drugima je bio dovoljan telefonski poziv tatice iz SIV-a , SIP-a, CK-a itd.! Kome se obratiti za zdravstvenu pomoc u zemlji Srbiji? Ne znam, ja bih Vas najradije sve doveo u EU na generalni pregled i da vidite kako funkcionise idealan zdravstveni sistem!!

Najiskrenije saučešće porodici. Teško mi je kad ovako nešto i čujem. Izvinjavam Vam se što moram u ovom delu da napišem sledeće:

"Vama ("stručnjacima"), što nam pomažete da "stvari" vidimo drugačije i što se međusobno branite, a kao argument odbrane navodite loše stanje u zdravstvu, predlažem da te "diplome", koje ste "stekli", bacite, i ne dajete bilo kakve komentare. Ni o vremenu!!!!!!"

Jako mi je zao devojcice i iskreno se nadam da ce krivci biti kaznjeni. Nadam se da mediji nece izgubiti interesovanje i da ce obavestiti javnost o epilogu. hvala unapred.

Gledamo sta ce ova "drzava" i "sud" uraditi u ovom, svima jasnom, slucaju... Ja znam sta bih ja uradio - u svakom slucaju rezultat bi trebao da bude isti, NIKAD vise dozvola za rad i bavljenje medicinom. Nije to za svakoga, a za ovakav postupak zatvorska kazna.

Pod hitno uvesti LICENCE, a pored krivične odgovornosti zabraniti mu bavljenje delatnošću na bilo koji načina do kraja života!Krajnje je vreme da se nešto preduzme u ovoj zemlji!

to sto se desilo u privatnoj ustanovi se svakordnevno desava u drzavnim ustanovama i niko ne odgovara. Zasto je uvek hajka na privatnike. Lekari is drzavnih ustanova rade u privatnim a odgovaraju samo ako se nesto desi u privatnoj ustanovi. To samo dokazuje da ne postoje nikakvi standardi i da kao i svugde u drustvu i u zdravstvu jos uvek vlada javasluk.

Uzasnuta sam ovom pricom. Zao mi je roditelja kojima je sada najteze.
Mislim da su sve ove price vezane za lekarski nemar, zasluzile jednu emisiju "B92 istrazuje".

Pre svega jos jednom saucesce porodici devojcice.
Svi ovih dana svedoci smo jedne pausalne ostrascene price o lekarskoj gresci, ali bez i JEDNOG strucnog komentara ili analize.
Da bi moglo da se komentarise da li je bilo propusta i ko ih je napravio potrebno je da se znaju odgovori na sledeca pitanja:
1.) koji anestetik je primenjen?
2.) sta je dato kao premedikacija?
3.) koja doza kiseonika je data?
4.) da li je dete bilo na pulsnom oksimetru tokom cele operacije? (ako nije da li su radjene kontrolne gasne analize krvi?)
5.) da li je tokom operacije dolazilo do komplikacija tipa srcanih aritmija, ili mozda povracanja ili aspiracije?
6.) da li je dete pravilno intubirano?
7.) da li je mozda tokom operacije tubus ispao, ili se mozda dekonektovao?
Kada se dobiju precizni odgovori na ova pitanja veoma egzaktno ce se utvrditi potencijalna krivica.
Na kraju, respektujuci strucnost i oftalmologa i anesteziologa moram da konstatujem da su obojica ljudi sa preko 65 god., dakle ljudi koji apsolutno ispunjavaju uslove za starosnu penziju.
Jos jednom sa velikom gorcinom i tugom zbog ove teske tragedije zelim da verujem (naivno) da ce ovo biti stvar gde ce svi nauciti nesto iz ove velike i teske tragedije.

saucesce porodici devojcice,21 vek i to nesto da se dogodi??? bog nas sacuvao,tako ti je to kad nemas pravu drzavu....

Tomislav Marenović kaze da je uzrok smrti neshto sto nisu nasli, sto ne ostavlja trag na obdukciji i sto nije bilo vidljivo pre operacije ali kako je dete imalo jednu manu mozda je imalo jos koju i to mozda je siguran uzrok smrti.
AKO OVO NIJE POKRIVANJE LEDJA "KOLEGAMA", onda neznam sta je.

Kao osoba koja se bavim ovim poslom i trenutno radim u inostranstvu vest me je jako pogodila.
Problem sa nasim klinikama privatnim ili drzavnim je sto one nemaju uvek savremeni monitoring koji je apsolutno obavezan u razvijenim zemljama.Te se lekarska greska na neki nacin sumira i sa posledicama nemastine.
Zao mi je sto anestezeiologija koja je predivna nauka, a sa druge strane puno pomaze pacijentima da prodju kroz najteze trenutke u Srbiji predstavlja tabu temu.I sto niko, ama bas niko od anesteziologa ne kaze sta je ono sto se u svetu smatra obaveznim, a cega nema u 95% nasih ustanova jer se "nema para".
U nekim novinama sam procitala kako neki anesteziolozi moraju da rade na nekoliko privatnih mesta jer nema dovoljno "dobrih" anesteziologa. Odmah cu vam reci razlog zasto ja kao anesteziolog koji je radio u Engleskoj, a sada je u Americi (sto podrazumeva da si "odlican" a ne "dobar"), nije radio privatno zato sto vecina anesteziologa mladje generacije zna sta je sigurno i zato sto od starijih kolega nisu mogli da dodju do posla.
Privatne klinike kod nas u najvecem procentu slucajeva nisu najbezbednija mesta za anesteziologe, a time ni za njihove pacijente, pre svega zbog opreme i manjka strucne pomoci ako dodje do problema.
Ja kao pacijent nikada ne bih odlucila da se operisem u Srbiji u privatnoj bolnici.Prema tome odluka svakog pacijenta je podjednako teska kao i greska lekara.Propusti se desavaju i u drzavnim ustanovama ali je mnogo lakse na vreme ispraviti gresku.
Nadam se da ce moje kolege u Srbiji izaci pred javnost i saopstiti istinu. Ja kao anesteziolog znam da moj zivot dok vodim anesteziju pripada mom pacijentu. Svesna sam da se bavim najrizicnijim i najtezim poslom. Ali moja plata me cini bezbriznom jer ne moram da spajam kraj sa krajem kao vecina anesteziologa u Srbiji. U Srbiji se za anesteziologe cuje samo kada se "nesto" desi.

Pre svega saucesce porodici, zaista je mucno samo procitati vest, a kamoli sve to i preziveti. Zlatno pravilo za sve strucnjake glasi: Rutina ubija. Najvise me je razocaralo to nekakvo uduruzenje lekara koje savrseno zdravoj devojcici pronalaze neke imaginarne genetske enedostatke, stvarno uzas, pre bi poverovao da su sleteli vanzemaljci. Tuzno je sto svi koji su ucestvovali u operaciji nisu pritvoreni kao osumnjceni za ubistvo (iz nehata verovatno) dok se stvar ne razjasni, vec ce nastaviti da ubijaju dalje. Tuxno je sto nema niko da ih makar verbalno osudi i pozove na saslusanje. Sta mislite, d ali su vratili novac zbog neuspesne operacije. Ja mislim da im to nije palo na pamet.
Ovakve i slicne stvari ce se desavati sve dok se u ovoj zemlji ne uvede rec ODGOVRNOST, ali o tome razmisljamo tek kad nas muka natera, a tada je vec kasno.

Vec nekoliko puta se ukljucujem o komentare na temu zdrastva ,lekara , raznih slucajeva itd. i ponovo ponavljam isto , da me je sramota mog belog mantila koji sam obukla sa ponosom misleci da ulazim u svet humanih , odgovornih i pozrtvovanih ljudi, a kroz licno iskustvo, kroz ove komentare vidim da mi je bilo bolje da se odlucim za bilo koju drugu profesiju.Jos uvek sam optimista , jos uvek pokusavam da objasnim mojim pacijentima , da u svakoj profesiji , se desavaju slucajevi, propusti , ali ni sama sebi ne zvucim uverljivo.Pre par dana mi je se desilo da sam svog pacijenta , srcanog bolesnika , kao hitan slucaj , sprovela od laboratorije, preko rendgen sluzbe, prijemnog odeljena do bolnicke sobe, da bi me na kraju njegov sin pitao koliko mi duguje za ovu uslugu.Kad sam mu rekla da mi ne duguje nista, usledio je hladan tus u pitanju: pa zasto ste onda sve ovo uradili za moga oca?Toliko drage kolege o nasem nivou, i poverenju koje ulivamo pacijentu. Inace opravdanja za slucaj koji se desio , nema, nema genetske bolesti, nema urodjene mane, tehnicki intervencija nije dobro odradjena, i boli priznati i stati pred roditelje , ali nismo Bogovi, ljudi smo, a za stanje u kojem je nase zdrastvo , nase plate , nase bolnice, krivicu ne snose nasi pacijenti.Inace kolega koji je odradio anesteziju je izuzetan covek , izuzetan lekar i ima moje postovanje , ali je samo covek koji je mogao da napravi gresku , ma kako dobar strucnjak bio!

Ja prosto ne mogu da verujem koliko se lekari pokrivaju, cak i jednom ovakvom slucaju kada imaju pred sobom izvestaj patologa koji decidirano kaze da je dete umrlo usled gusenja.Da li ti ljudi imaju decu?Smeju li oni ujutru da se pogledaju u ogledalu kad izjave ovako nesto?Ja ne bih mogla.Zanima me samo da li ce krivci za ovakav ocigledni nemar biti kaznjeni ili ce se sve pokriti pa ce biti jos zrtava..

Sokiram sam tragedijom koja se desila porodici Grahovac. Na zalost malu Anju vise ne mozemo da vratimo.

Anesteziolog sam, i jako me je iznenadila izjava Prof Marenovica. Objasnjenje koje je izneto da se radi o nekoj biohemiskoj reakciji uzrokovanu anestetikom, a u prisustvo neidentifikovanog nasledog genskog poremecaja je najblaze receno nedopustiva.

Naravno da postoje na desettine naslednih sindroma gde je potrebno prilagoditi anesteziolosku tehniku da bi se obezbedio najbolji moguci tretman tih pacijenata i izbegle komplikacije. I tacno je da postoje neuobicajene reakcije pojedinih osoba na neke anestetike koje mogu biti jako ozbiljne. Medjutim, IMAJUCI U VIDU KLINICKE SIMPTOME koje su opisane u toku anestezije, NIJE POZNATO da postoji nasledno oboljenje ili reakcija na anestetic, koja u ovom konkretnom slucaju moze da izazove takva ireverzibilna ostecenja mozga koji su patohistoloski verifikovana posle obdukcije. Dr Marenovic bi morao to da objasni svojim kolegama ili jos bolje da pokusa da objavi clanak u nekom od ozbiljnijih anestezioloskih casopisa. Njegova izjava moze da bude ili “polu-znanje”, ili obmanjivanje javnosti. Svejedno u cemu se radi, u civilizovanim zemljama, najblaza sankcija je brisanje doktora iz registra i gubitak prava na rad.

Poznajem Profesora Glisica i tacno je da se radi o odlicnom anesteziologu, profesionalcu i odgovornoj osobi. Siguran sam da ce on imati sta da kaze i nece izbeci odgovornost.

Procitao sam komentare mojih kolega koji na osnovu raspolozivih informacija, korektno identifikuju anesteziolozke probleme koji su mogli nastati od izvora i sprovodjenja kiseonika, vazduha i anestetickih gasova, pa sve do plasiranja tubusa i njegove moguce dislokacije. Naravno, ukoliko postoji standardni monitoring, koji prati vitalne parametre pacijenta, ali prati i koncetracije inspiratornih i ekspiratornih gasova, potencijalni problem nije tesko identifikovati. Jedan od najozbilnijih problema kod nas je nepostojanje standardnog anestezioloskog monitoringa i opreme u skoro svim bolnicama gde se izvodi anestezija. A i tamo gde ga mozda imaju, obicno problem je odrzavanje.

Mora postojati konsenzus medju anesteziolozima o minimalnim uslovima bez kojih se ne moze izvoditi anestezija. Ukoliko se nista ne preduzme, moguce je da ce biti slicnih slucajeva. Pouzdano znam da se pre nekoliko meseci u jednom od instituta u Klinickom Centru Srbije, desio slican scenario, koji na srecu nije prosao sa tezim posledicama. Zato apelujem na javnost, institucije i profesionalce da se pozabave ovim ozbiljnim pitanjem i insistiraju na nacionalne standarde. Bez toga nema bezbedne anestezije.

Iskreno saucesce,roditeljima male Anje.Neznam stvarno sta bih rekla,naravno da se greske desavaju,ali ovoliko ucestalo???To je stvarno da se covek zapita,da li je to nemarnost,nezadovoljstvo,bezobrazluk,sta je to?Nemoguce je,ali prosto nemoguce,da se takve stvari tako ucestalo dogadjaju,pa nema covek sedam zivota!Mislim da bi se trebale uvesti,rigorozne kontrole,komisije,za ove stvari,kazne,novcane,zatvorske!Treba da postoji nesto!Verovatno,da postoji,ali kao i sve u nasoj drazavi,ja sam s njim studirala,ja sam s njim slusala taj i taj predmet,on je moj rodjak,i tako dalje,da ti se zivot smuci!
OVO MORA DA STANE!!!

radi istine
tvrdnja "anestetiste" ...IMAJUCI U VIDU KLINICKE SIMPTOME koje su opisane u toku anestezije, NIJE POZNATO da postoji nasledno oboljenje ili reakcija na anestetic, koja u ovom konkretnom slucaju moze da izazove takva ireverzibilna ostecenja mozga..." je strucna budalastina. Postoje brojmi mehanizmi kojima moze biti podstaknuto/izazvano ostecenje razlicitih tkiva nakon stresa izazvanog anestezijom.

smrtni ishod kao posledica anestezije (najpravilnije date) se procenjuje od 1:1000 do 1:100 000 (razliciti su podaci i lako se nadju i preko obicnih internet pretrazivaca). nemam nameru da pravdam bilo koga. smatram da je, pre utvrdjivanja cinjenica i eventualne krivice, svaka opseznija rasprava pogresna. kad se cinjenice utvrde, treba da usledi strucna rasprava. pojasnicu sta sam nazvao "stresom" i sto bi svakom iskusnijem kolegi trebalo da bude jasno. Moguce je da sama anestezioloska procedura bude okidac katastrofalnog niza dogadjaja koji rezultiraju smrtnim ishodom. od refleksnih nadrazaja prilikom intubacije, preko farmakoloskog dejstva primenjenih lekova.narocito skrecem paznju na postojanje katarakte kod preminule devojcice sto zahteva"siri" pristup u tumacenju. ova bolest (kod dece)sugerise metabolicko (i/ili)pridruzeno genetsko oboljenje. sam stres hirurske intervencije i anastezioloska procedura mogu uticati na ispoljavanje pogorsanja osnovne bolesti sto moze rezultirati i smrtnim ishodom. za sveobuhvatan uvid ovde napisanog, pored opstemedicinskog, anestezioloskog, neophodno je i poznavanje naslednih i metabolickih oboljenja deca i iskustvo u radu sa dcom, narocito obolelom od navedenih bolesti.
kolege koje rade u drugim zdravstvenim sistemima (narocito duzi niz godina) nemaju realan uvid u ovdasnju situaciju. na osnovu izrecenog, nema ni realnog osnova za pokusajem razumevanja iste. nema ni realnog osnova za tvrdnju da ce strani strucnjaci realnije i bolje proceniti situaciju u ovom slucaju.
ko zna o cemu sam pisao, shvatice. u svakom slucaju, misljenja sam da dalji komentar nema smisla i izlazi iz konteksta.

Postojanje katarakte kod dece moze da ukaze na postojanje genskog ili metabolickog poremecaja. Opsta anestezija je standardna procedura za ovu vrstu hirurgije kod dece. U literaturi nije opisan slucaj sa ovakvim scenariom gde su ‘misteriozne reakcije na anesteziju’ optuzene za nastajanje ovakve teske komplikacije, koja je po svemu sudeci bila izolovana komplikacija. Kod sistemskih reakcija na koje se misli i koje su naravno moguce, to tako ne ide. Veoma jasne klinicke simptome prethode ozbiljnom ostecenju mozga.

Rad u ovom ili onom sistemu nema nikakve veze sa medicinom. Ona je ista, pitanje je samo kakvi su doktori. Uzimajuci u obzir samu velicinu populacije, naravno da u Americi radimo neuporedivo mnogo vise dece sa raznoraznim i neverovatnim naslednim oboljenjima. Pisanje ovog kolege(?) jos vise zbunjuje laike i samo potvrdjuje da je strana ekspertiza pozeljna.

Ne znam zasto sticem tugaljiv utisak da ce i ovo biti samo jedna od vesti dana.nadam se da ce institucije ove drzave VEC JEDNOM stati na put nemarnosti i neprofesionalizmu.

ovo obavezno treba predati medjunarodnom sudu.
ako hocemo pravdu, mocicemo da je nadjemo samo u nekoj drugoj, normalnoj, uredjenoj zemlji, sa nekorumpiranim sudskim i medicinskim strucnjacima.
raditi to ovde je samo bolna farsa.

Jos jednom decidno tvrdim da djevojcica nije trebala da umre...
Nakon Intubacije provjerava se polozaj ET tubusa pomocu
radioloskog snimka, obicnom auskultacijom, detekcijom CO2 etc.
Pacijent se konstantno prati na monitoru(pritisak, pulse,
pulse oximetry, srcani ritam)
Ako i jedan od ovih parametara postane nenormalan,
Anesteziolog to moze da uoci bez problema, a postoji i Beeper koji reaguje na najmanju abnormalnost.
Cak i da dijete imalo neku od rijetkih urodjenih Genetskih (enzimskih mana) i reagovalo na anastetik kompletnim prestankom disanja ili kompletnom paralizom (sto se moze desiti na kratko) ventilator se lako podesi da kompletno preuzme disanje , dok se pacijent ne oporavi(moje kolege znaku vrlo dobro sve te opcije).
U medjuvremenu se daju presssori(za odrzavaje pritiska), IV tecnost ETC.
Mozda gresim dusu, ali osjecam da je u pitanju
ljudska greska ili bezobrazluk.
A to sam se milion puta uvjerio kao student, Kada sam Vidio kako tretiraju porodilje na GAKU(klinicki centar)

Vec 15 godina sam anesteziolog u USA. Nesto kasnije sam procitao ovaj clanak, a vidim da je dosta kolega ucestvovalo u diskusiji. Ono sto hocu da kazem je da ovakvi anestezioloski incidenti se svugda, mada veoma retko desavaju. Ukoliko postoje standardi u smislu obucenosti i tehnike to se svodi na najmanju mogucu meru. A kada se i pored svega nesto ovako drasticno desi, objektivno ekspertsko vestacenje je neophodno. Ovakvo izletanje “eksperta” Marenovica je srozavanje profesije. Vidim da nije uspeo da ubedi ni laike, a da ne pricam o profesionalcima. Ne mogu da shvatim da li je komentar dr NO pokusaj da se opravda ovakva izjava. Nikako pomenuti “stres izazvan anestezijom” ne moze da dovede do takvih ostecenja mozga. Da jeste tako, imali bi veoma cesto ovakve komplikacije. Preporucio bih roditeljima da ako ne postoji drugacije resenje, neka se obrate stranim ekspertima u resavanju ovog slucaja.