Oterati očeve iz porodilišta

Upravo sam na Vestima B92 odgledala jednog od čelnih ljudi porodilišta GAK "Narodni front", kao i samog ministra i njihove izjave. Porodila sam se 20. aprila 2005.u GAK "Zvezdara", uz epiduralnu anesteziju. Već tada je bolnica uzimala 10.000 din za ovu vrstu usluge, koju sam dodatno platila anesteziologu 250 EUR. Doktorka koja me porodila nije tražila ni dinar, ali zato sam sa anesteziologom popila najskuplju kafu u životu, cenu sam navela. Naime, dogovor je bio da ukoliko porodjaj krene u toku radnog vremena anesteziologa, neću morati da dam 250 EUR već samo 10.000 bolnici, jer u suprotnom ona mora da od kuće dolazi, samo 2 anesteziologa su obučena za plasiranje epidurala, itd,itd. Moj porodjaj je počeo, verovali ili ne, na samom početku noćnog dežurstva i anesteziologa i moje doktorke.Obradovala sam se, jer ću za 250EUR moći da kupim detetu neku od potrepština Meni je uredno nakon prijema postavljen kateter za epidural a anesteziolog je pozvala svoju drugaricu/koleginicu da dodje od kuće (?)i dozira po potrebi anelgetik kroz taj isti kateter. Izvinite, ali to je mogao BILO KOJI anestetičar da obavi. Dan nakon porodjaja počele su na smenu da me "posećuju", čas jedan, čas drugi anesteziolog,uz vrlo prisnu komunikaciju i poljupce (!) vršile su pritisak na mene pitanjima :"kada će ti doći mužić?", "mogu li da pričam sa tvojim mužem". itd.Nazvala sam muža i dogovorili smo se da platimo 250 EUR i poželimo im "dabogda se obogatile", jer smo strahovali da će kočiti moj izlazak iz porodilišta,plašila sam se da može da me zadrži u bolnici sve dok muž ne donese pare. Babica kojoj sam se poverila mi je rekla da je jako ljuta na mene i da to nisam smela da uradim jer oni za SVOJ POSAO primaju SVOJU PLATU. Na žalost, znam da bi ovo samo bilo moja reč protiv reči anesteziologa, ali kad već G-din iz Narodnog fronta pita kako da se stane tome u kraj, ja imam rešenje - ozvučite sobe anesteziologa! Kako se i piloti snimaju sve vreme tokom leta, snimajte i vi razgovor pacijenta i lekara, tu ne bi trebalo, ako se sve obavlja legalno, da bude tajni. pozdrav,

Zato sam i otisao da zivim u Pariz,gde vam je regulisana na drzavnom nivou terapija besplatna protiv hepatitisa C(pegasis + ribavirin)u EU je besplatna.Za operaciju uspesnu pankreasa moje majke trazili ste 400 evra,nazalost umrla je ,vasom krivicom,mesecima ste je terali na rengen i govorili da ima kamen u bubregu,i prepisali tablete za razbijanje umesto inekcija!,mesecima je umirala od bolova,da bi na kraju ispalo da nema kamen u bubregu.Kasljala je krv i imala nesnosljive bolove u stomaku, otisla je urgentni centar,tek tada ste konstatovali pankreatitis da je nastradao kad je bilo kasno,umrla je u urgentnom centru prosle godine,27 dana je u komi bila.Nestala joj je i torba sa dokumentima i licnom kartom!!!Zbog nepaznje vase izgubio sam majku koju sam jedino nju imao u ovom mom us*anom zivotu.

Zelela bih samo da dam mali komentar na izjavu Ministra o tome kako spinalna anestezija nije nesto neophodno za porodjaj pa je s' toga jako skupa i dodatno se placa. Pa to je isto kao da nekome dodatno naplatite anesteziju pri vadjenju zuba jer nije apsolutno potrebna za taj postupak, a bolovi mogu da se prezive. Svuda u svetu normalno je da covek ne mora da trpi bolove bez potrebe. Samo kod nas je luksuz ono sto je u svim razvijenim zemljama "normalno". Pa zasto bi bili u 21 veku kada nam je lepo i u " srednjem"...?!

Ministru zelim da se sto pre razboli, pa neka proba inkognito da dobije besplatne usluge. Imao sam problem sa besikom, obratio sam se svima - terenskoj sluzbi, hitnoj pomoci, nista, niko za to ne ide kuci, cak i da platim, jednostavno sestra kaze "Morate da dodjete!" a ja zadnjih 10-tak godina nisam izasao iz stana, jer ne mogu. Kako i zasto - bila bi to duga prica za ovo mesto i vreme, uglavnom ne mogu. Dakle, postoji problem za koji niko nije nadlezan. Onda ja pozovem svog dugogodisnjeg prijatelja Eura Platica i dodje sestra iz privatne klinike i uradi sto je trebalo. Zelim svom ministru da se sto pre izleci.
A ova fora sa prisustvom oca je super - u zemlji kojom hara bela kuga, treba da platis ulaznicu skuplju nego za Rolingstonse, da bi docekao dete? Ludilo!

Nemam pojma gde se jos u svetu naplacuje da buduci otac prisustvuje rodjenju deteta! Nije mi jasno sta to moze da kosta 15,000 dinara! Da nije mozda ona zelena vreca, il' mozda pranje ruku. Koliko smo zaostali, i u kakvom su stanju porodilista, samo mogu jedno da zakljucim: te pare idu nekom u dzep. Kad neko bude obrazlozio zasto nesto kosta toliko, onda cu mozda i ja promeniti misljenje. Ovako, pored tolike korupcije, ja nemam mogucnosti da promenim misljenje. E, nebi im platio pa da mi i zaprete. Sramota.

Verovala bih ministru da ja licno nisam dozivela suprotno. Pre nekoliko godina sam morala da dam mito od 1.000 evra da bi me operisali u dogledno vreme, inace ni pregled kod specijaliste nisam uspevala da zakazem mesecima. Ja sam platila doktoru, a bolnica je sve to naplatila ponovo od socijalnog. Moram da priznam da usluga nije bila posebna obzirom na placeno. Bila sam smestena u desetokrevetnoj sobi, jedan toalet za vise soba udaljen bar 15 metara od sobe, posteljina ocajna, spavacica vise krpa nego odeca... da bi poslednje noci u susedni krevet (udaljen 0,5 m od moga) doneli jednu staru zenu na umoru koja nije imala nikakve veze sa bolestima koje se tu lece, podruprli su je jastucima, a meni rekli da javim ako padne ili umre.

Toliko o pravima. A nisam ni glupa ni neobrazovana.

"Inače, kao vanstandardna usluga pri porođaju, u Ginekološko-akušerskoj klinici u Beogradu prisustvo oca naplaćuje se 15 hiljada dinara."
E, pa stvarno, Srbija je zaista neverovatna fabrika gluposti a Tomica je jedan od glavnih direktora te "fabrike".
Pa sto ne kaze Tomica gde je to cuo, ako je uopste cuo, mozda samo tako "mali Djokica" zamislja "evropejsko" zdravstvo, da se ljudima naplacuje prisustvo pored supruge koja se pporadja??!!
Izgleda da to za njega zvuci sasvim normalno, kao uostalom i svojevremena neverovatna izjava njegovog Direktora Klinickog Centra prof.Djukica, da je "davanje poklona doktorima u Srbiji narodni obicaj".
Jadna li je zemlja u kojoj su takvi "eksperti" ministri i direktori najvecih bolnica.

Trudnica sam i sramota me zemlje u kojoj zivim i ljudi koji je vode. Bila sam presrecna kada mi je suprug predlozio da prisustvuje porodjaju naseg prvog deteta. A onda ova vest. A toliko toga smo vec progutali od ove i dosadasnjih vladajucih garnitura. Gospodo ministri, a narocito gospodine ministre Milosavljeviću, toliko ste nam kreativnog zla naneli da nemam vise reči. Imam samo jedno pitanje za sve vas - kada cete prestati? Pa da li je moguće da niste u stanju ama bas ničim lepim, ako već ne pametnim, da nas iznenadite? Lekare uopste i ne zanima vise sam njihov posao, vec isplativost koja moze proizaci. Informacije se dobijaju na kasicicu, uz njihovo uzdisanje i ocitu nezainteresovanost. Sve sto me interesovalo i sto mi je trebalo da saznam, morala sam da sama trazim po knjigama i internetu. Pa sta da radi ostatak naroda koji nema pristup svemu tome?! Moram jos jednom da ponovim, sramota me gde zivim!!!

15 hiljada da bih bio pored žene u tom trenutku? Sreća pa ne očekujemo, ali kad to dođe, voleo bih da vidim ko će mi naplatiti to prisustvovanje.... Pa makar morao naoružan u bolnicu. Sramota.

Kako bih volela da se sretnem lice u lice sa gospodinom ministrom pa da ga pitam par stvari.
Pre svega da li je zaista bio ozbiljan kada je prokomentarisao da ocevima NIJE mesto na porodjaju? Po cijem to misljenju i zbog cega? Da li je dete koje se radja dete samo te MAJKE ili je i OTAC tu ucestvovao pa samim tim ima PODJEDNAKO PRAVO da prisustvuje rodjenju svog deteta ako zeli?
Da li je gospodin ministar upoznat da je to PRAKSA svuda u svetu (sem kod nas) i da se ne vodi kao VANSTANDARDNA usluga – jedino u zemlji Srbiji najnormalniju stvar vodimo kao nesto “specijalno”.
Da li gospodin ministar zna da ni jedna od mojih prijateljica koje zive u inostranstvu NIJE PLATILA epiduralnu anesteziju nego se ona PODRAZUMEVA jer nigde ne pise da porodjaj pod obavezno mora i treba da boli jer je, Boze moj, prirodan...
Zena (narocito prvorotka) koja se 24h muci BEZ ANESTEZIJE i rodi dete u najvecim mukama TESKO ce se oduciti za drugo dete - zasto bi kroz isti "pakao" prolazila 2 puta? Na fin nacin radite na promovisanju nataliteta gospodine ministre!
Moj suprug je prisustvovao rodjenju naseg sina ne zato sto sam ja razmazena ili plasljiva nego zato sto je ZELEO da bude tu kada se rodi njegovo dete – oboje smo se slozili da je to nesto najlepse kroz sta smo prosli… mozda bi gospodin ministar drugacije razmisljao da je i sam imao priliku da iskusi tako nesto.

Moram priznati da odavno nisam cuo ili video bezobrazniji i nekorektniji nastup jednog predstavnika vlasti od ovog jutrosnjeg izlaganja ministra Milosavljevica. Da je neko kao sto je on, ovde u Nemackoj, javno za sve probleme u zdravstvu optuzio pacijente umesto zdravstvene radnike i sebe samog, vec u podne bi na ulici imao bar 100000 ljudi. Tvrditi za pacijente da je krivica njihova jer su ne obavesteni i da nije tacno da se ceka na preglede, zahtev voditeljki da mu navede konkretan primer koga to ona zna da ceka i mora da plati je bezobrazluk najvece vrste. Ja sam prisustvovao porodjaju moje supruge na uglednoj klinici u Lajpzigu i nisu mi uzimali nikakve briseve, nisam oblacio nikakva zastitna odela i cak su mi to savetovali jer je prisustvo oba roditelja sasvim normalna stvar. Mislim da je i voditeljka pogresila sto ga nije malo vise pritisla i u tom smislu mislim da nije bila bas najspremnija za emisiju. Ja znam ljude koji cekaju predugo na preglede i znam i one koji svoje usluge moraju da placaju i takodje znam da ti ljudi nisu lazovi kada o tome pricaju kao sto to kaze ministar.
E, u normalnim, razvijenim zemljama se zbog ovih stvari rusi vlada i smenjuju ministri.

Ma to sto ministar prica su ciste gluposti. Svi pricaju o beloj kugi a ne rade nista da trudnicama olaksaju.Koliko je para potroseno na izbore, a za epidural nema para u fondu? Za trudnice koje su na bolovanju 60% plate, a bitno da su poslanici sebi digli plate do neba a zaradjuju ih tako sto prave cirkus u skupstini? A sto se tice neispravnih vakcina, pa ko normalan moze da veruje da ih ima u Crnoj gori i Bosni, a kod nas ih nema, jer smo mi savesni? Zar ministar misli da su svi glupi i neobavesteni, i da jedna tako bitna i strasna vest moze da se provuce kao neka sitna i nevazna stvar u 2. dnevniku RTS-a? Ja sam htela da se vakcinisem ali mi je moj ginekolog a i lekar opste prakse rekli da to ne radim, jer da ni oni nisu vakcinisani a rizicniji su od mene, tj. ja i nisam rizicna grupa nego sam htela onako da se vakcinisem preventivno. Tad mi je to izgledalo glupo a sad sam im zahvalna. A sto se tice izjave ministra da se sve vakcine tstiraju i da se ne mogu naci u prodaji i po domovim zdravlja, to su naravno gluposti. Pa setite se one afere od pre dve godine sa vakcinama protiv tetanusa? 20 000 doza je bilo problematicno, i to se zataskalo kao i sve u ovoj zemlji. Nije otkriveno ko i kako je to uvezao? Nase secanje doseze dalje od ministrovog,i ja mu naravno ne verujem nista u vezi ovih vakcina protiv hepatitisa B. Stavise, sigurna sam da ih ima i u nasoj zemlji neispravnih ali ce se to zataskati, zivi bili pa videli! A i po apotekama ima toliko neregistovanih lekova i uvezenih ko zna kojim kanalima da je to tek posebna prica. A kome to odgovara, zna se. Moje prijateljice,cija su deca sada trebala da prime 3. dozu vakcine protiv hepatitisa B, su odlucile da ne vakcinisu decu, iako time ponistavaju efekat prethodne dve doze. Razmislite o tome sta se nama sve plasira.

Dvoje dece je moja supruga rodila ovde u USA i naravno da nikome moje prisustvo pri porodjaju nije smetalo. Cak stavise, preporucivali su da budem pored nje jer se ona oseca sigurnije - sto je apsolutno ispravno.
Svaki lekar u Srbiji zamislja da je nekakav beli medved i da mu treba specijalan tretman (a i poneko prasence, viski i malo kesha). Tako ih uce na fakultetu, tako se oni dresiraju u njihovim doktorskim krugovima.

Želela bih ovom prilikom da pitam ministra Milosavljevića, a i ovog divnog "humanog" čoveka koji vodi GAK Narodni Front - da li ću i ja morati da platim prisustvo porođaju, jer i to izaziva medicinskom osoblju razne neprijatnosti? Ili možda moj suprug treba retroaktivno da plati pravljenje deteta, jer da se nije time bavio, gorepomenuti lekari ne bi imali neprijatnosti sa prisustvom porođaju?

Nasi stari kazu: "zdravlje ulazi na usta". Rucao sam danas u kafani a na stolu je stajala tabla sa natpisom: "Ako ne dobijete fiskalni racun, niste duzni da platite". Na GAK KBC Srbije sam trazio da mi izdaju bilo kakav racun sa specifikacijom vanstandardnih usluga i matrijala koje su trazili da im platim nakon intervencije i naravno nisam ga dobio. Nakon duzeg objasnjavanja, ubedjivanja i raspravljanja, objasnili su mi da sve lepo pise u bolnickom kartonu, u koji po pravilniku ja nemam uvid, i da ja samo trebam da platim cifru koju su mi na odeljenju napisali na otcepljenom parcetu papira. Na moje insistiranje da necu da platim dok ne saznam za sta i koliko placam, pokazali su mi interni formular sa ispisanim siframa usluga i matrijala. Sifre nisu znali ni oni (zaposleni u racunovodstvu) da mi objasne pa sam se usudio da trazim da pogledam sifarnik. To je bilo tako bezobrazno od mene, da su svo troje prisutnih u racunovodstvu momentalno prestali da jedu burek ili sta vec, i u glas poceli da mi objasnjavaju poverljivost dokumentacije koju oni obradjuju u okviru svog posla. Posto sam vec bio zajapuren od besa i resen da im razbucam onaj burek po celom "racunovosdtvu", dozvolili su mi da bacim pogled na sifarnik, ali iz daleka. Odmah sam video par stavki koje nemaju veze sa intervencijom koju trebam da platim (cifra je bila oko 35000 din), i taman kada mi je sva krv siknula u glavu setih se ministra i ministarstva i vlade i sudstva i drzave i gde zivim i .... Izvadih oko 35000 din., platiih i odoh na rucak da se lecim.
Nije mi problem sto je skupo, nije mi problem sto mi uzmu sve pare koje imam i koje nemam, nije mi problem sto mi nisu otklonili zdravstvene probleme zbog kojih sam isao, PROBLEM JE STO ME PORED SVEGA TOGA JOS PRAVE MAJMUNOM.

Koja obaveštenost kada vas šalju u okviru iste ustanove da uradite neki pregled i da ga platite iako čekate i još plus labaratorijske analize a da ironija bude veća potpisuje se izjava da se neće tražiti refundacija od zavoda za zdravstveno osiguranje.Sramota 30godina staža imam i sve vreme plaćam zdravstveno osiguranje a na svakom šalteru plaćaj pregled ili snimanje i to praktično cenu kao kod privatnih klinika.Ako treba CT ne radi skener idi prekoputa klinike tu radi privatnik.A ministar iz mandata u mandat isti.Kako nam onda može biti bolje kad je on učinio sve da plaćamo i dalje obavezno zdravstveno a ako hoćeš kod lekara plati plus.Majka mi je 7 godina nepokretna zato što se u operacionoj sali inficirala stafilokokom u oblasti kuka.Ko je za to odgovarao - niko.To samo ima kod nas.Tomice metlu u šake i uvedi već jednom red ili se ostavi ministarske fotelje.Dosta nam je poniženja.

Citam sve ove komentare i ne znam da li da se smejem ili placem.Zivim u inostranstvu , u ne tako bogatoj i modernoj zemlji , za koji mnogi kazu da je kraj sveta da su ljudi zaostali , danije nista organizovano , a posle ovoga , kazem vam da zivim u raju , pa cak i ako sam mislila da sam pogresila sto sam dovela porodicu ovde , sad sam sigurna da sam donela najbolu odluku u zivotu.Firma za koju radim me je prijavila na privatno osiguranje, za koje mesecno odvajam maje od 1% od moje plate y pre devet meseci sam dobila 2 dete, carskim rezom, bila sam smestena u zasebnoj sobi, suprug je bio sa mnom 24 satadnevno, sedam dana , sa hranom smestajem ,sitnim detaljima od strane osoblja u privatnoj , elitnoj klinici. Zbog problema sa disanjem , posle porodjaja , bila sam smestena u intezivnu negu, uradjeno je na stotine analiza, pregleda , konsultacija sa specijalistima , koji su se stvorili oko mene u roku od 30 minuta, i dosli su na poziv mog ginekologa , a bila je nedelja, , sve 100% profesionalno odgovorno , pozrtvovano , , a sta sam platila NISTA, nisu hteli da prihvate ni flasu pica, a plate su im mnogo manje nego nasim lekarima iako je klinika privatna. Imala sam tretman , za nase uslove kao kraljica ili zena premijera drzave, a za njih sasvim normalan postupak sa pacijentom kome se odbija novac od plate za osiguranje.

Dobro dosli u 21 vek , gospodine ministre, i ne mojte sa tim , zemlja siromasna nema se uslova , bla , bla , jer u to ne veruje ni moja cerka od sedam godina, inace po struci sam lekar opste prakse i sramota me je moje profesije , mojih kolega i po zemlji porekla mog ministra zdravlja, i zao mi je sto je misljene o belom mantilu uopsteno i zao mi je sto svi ovi komentari su istina, i ne znam zasto ih stitite, etika jeste stititi svoje kolege, a zar ta etika nalaze da pljackate svoje pacijente , da im novcem uslovljavate kvalitet usluge, dali vi uopste znate ili se secate Hipokratove zakletve, ... uvek , na svakom mestu i nesebicno pomoci svakom bolesnom povredjenom ,itd,itd I ZNATE ONU IZREKU BOG NA NEBU , LEKAR NA ZEMLJI! U NASEM SLUCAJU , BOG NA NEBU I DJAVO U BELOM MANTILU NA ZEMLJI

Nas narod kaze "Ako koza laze rog ne laze". Ne znam ko ovde koga laze ali ovo sto ministar Tomica Milosavljević kaze ili nije tacno ili nas u apotekama lazu/kradu.
Naime, moja majka (stara 83godine)je tezak srcani bolesnik. Do skora je isla na kontrolu u KBC Bezanijska kosa i pregled nije bio besplatan! Pri svakoj kontroli su trazili da, recimo: ultrazvuk, biohemijske analize (i sve ostale nalaze) ponese sa sobom. Posto ona ne moze da ceka u domu zdravlja te analize radimo u privatnom domu zdravlja. U KBC joj urade samo EKG i posle visecasovnog cekanja (i pored zakazanog vremena) procaskaju sa njom! Da ne navodim kako se vreme kod specijaliste zakazuje.
Druga i jos gora stvar je sa lekovima (a nadlezni ce znati o cemu pricam). Postoji lista lekova koji se izdaju u zdravstvenoj ustanovi (listaB) na kojoj se nalaze lekovi pod nazivom Plavix i Zyllt a osigurani pacijent za prvi ima participaciju od 60% a za drugi navedeni 50%. Recimo da Plavix kosta oko 50€.
Posto je isti lek prepisao kardiolog logicno bi bilo da lek kupuje sa participacijom. Ali, ne, u apotekama kazu da ti lekovi nisu na listi!
Moja majka koristi vise lekova i ni jedan, recju ni jedan, ne dobija participirano.
Ovim hocu da kazem da skoro cela penzija moje majke ide na lekove!

Ja sam u januaru ove godine prisustvovao porodjaju svoje zene. Njoj je to znacilo sve u tom trenutku. Platili smo to oko 4000 dinara. Ne dopada mi se ideja da se ocevi teraju sa porodjaja. A oko cena koje gradjani placaju po porodilistima van onoga sto im pokriva zdravstveno - doticni VD direktor iz GAK Narodni Front je mojoj prijateljici uzeo 500 EUR za njen porodjaj pre manje oko 6 meseci. On je poradjao, pa je naplatio uslugu. I sad smo mi, po nasem ministru, blesavi i neinformisani... pre ce biti da nas prave na budale, od porodilista do glasackih kutija. Ja glasao za Djelica, a Tadic mi uvalio Kostunicu za rodjene pare...

Mnogi ocevi prisustvuju porodjaju da im medicinsko osoblje ne bi maltretiralo zene na porodjaju. To je jedini razlog iz kog hoce da se otarase oceva iz sala. Moraju da budu ljubazni i prisutni, a ne da zene budu ostavljene same satima i izlozene usputnom dobacivanju kojekavih "velicina" od cistacica pa nadalje. Znam iz licnog iskustva da je prisustvo supruga jedino sto vam ostaje u odbrani sopstvenog integriteta u tim trenucima.

Nataša je potpuno u pravu.
Baš bi voleo da vidim da li bi za nekoga svoga epidural smatrao
nepotrebnim.Osnovno pravilo medicine još od Hipokrata je prvo ne naškoditi a zatim ublažiti bol.Supruga mi se porodila pre pet meseci i naravno da je imala epidural,ja sam zdravstveni radnik i tvrdim da APSOLUTNO nema nikakvog razloga da žene na porođaju trpe bolove!A objašnjenje da nema para mi izaziva mučninu,to je baš bruka.JA sam imao operaciju kičme i da sam išao po proceduri propisanoj od ministarstva 99,99% bi sada bio u kolicima.
Ono što je najtužnije gospodin ministar bi MORAO da zna da su procedure ministarsva za mnoge stvari(ja ću reći samo jedan primer a to je lumbalni sindrom-bol u leđima) mnogo skuplje nego da se postavi dijagnoza magnetnom rezonancom odmah.Isto se odnosi i za njegovog prijatelja bolje odmah postaviti dijagnozu i adekvatno lečiti nego gubiti radne dane na bolovanjima,da ne govorim o težim stanjima koja zahtevaju dugu rehabilitaciju i ostavljaju invaliditet.
To je JEFTINIJE za državu gospodine ministre,namoguće je da to ne zna.Nisam to ja izmislio to su ustanovili mnogo bogatiji od nas.
Moj završni komentar je iz ove izjave je očigledno da će stanje u zdravsvu nastaviti istim putem.

A da li je cenjeni ministar zdravlja Milosavljevic, koji, izgleda, ima visegodisnju pretplatu na tu funkciju, nekim slucajem obavesten da se najrutinskiji pregledi u drzavnim ustanovama zakuzuju nekoliko meseci unapred i da li zaista veruje da ce bilo ko normalan cekati toliko dugo da resi zdravstveni problem, umesto da ode u privatnu ordinaciju, plati koliko treba i obavi posao za pola sata? Ili mozda misli da covek treba da planira kada ce se razboleti? Sve me to neodoljivo podseca na onu pricu iz vremena Milosevica - hleb kosta tri dinara, jedini je problem sto ga nema u prodavnicama.

Sasvim je NORMALNO da se lečenje i lekovi plaćaju.
Sasvim je NENORMALNO da su naši gradjani tolike godine plaćali zdravstveno osiguranje, a sad ne mogu na osnovu tih odvajanja da se leče.

Gospodin Ministar bi za pocetak mogao da se edukuje posto ocigledno "nije upoznat" sa cinjenicom da su spinalna anestezija koju spominje i epiduralna anestezija koja se daje da bi se umanjio bol na porodjaju DVE RAZLICITE STVARI I MEDICINSKA POSTUPKA. Sramotno je i skandalozno da neko ko je Ministar zdravlja i u javnosti daje izjave o ovakvim pitanjima se ne udostoji barem toliko da malo pretrazi po Internetu ako vec nije "informisan" (ovo je izgleda zarazno u ovoj vladi!!!) pa da nauci razliku izmedju spinalne anestezije i epidurala.
O necivilizovanom stavu u kome je valjda mesto oca u kafani da se napija i casti drustvo dok se zena poradja, a nikako pored nje i pored SVOG deteta, prosto ne vredi ni govoriti. Samo slika i prilika danasnje Srbije i cinjenice da se u njoj nista nije promenilo u poslednjih 7 godina. Dok je u celom svetu prisustvo oca normalna stvar koja se podrazumeva za Ministra je to "specijalna usluga" koja molim vas ometa gospodu doktore??? Kako ih ne ometa nigde u svetu nego samo kod nas?? Nije ni cudo sto je nasa diploma medicinskog fakulteta priznata otprilike kao diploma srednje mesarske skole u bilo kojoj normalnoj zemlji. Jer nas OVAKO vodite u Evropu gospodine MInistre? Jer su ovo proevropske reforme koji je premijer obecao?!
O mitu i korupciji o zdravstvu necu ni da pricam. Platila sam OBA porodjaja, drugi sa epiduralom i na racun bolnice 10 000 (u Gradskoj je odavno na snazi taj cenovnik) i 250 E anesteziologu. A cinjenica da Ministar porice da se ove stvari desavaju, da nas u zdravstvu ogrezlom u korupciju, u kojoj svi koji se ne daj Boze razbole jasno znaju sta ih ceka, PORICE cinjenicu da se to desava i upucuje nas na neke procedure za koje svi znamo da su nefunkcionalne, onda treba da nas ozbiljno zabrine, jer u tom slucaju Ministarstvo ocigledno nema nameru da se ovim problemom ozbiljno pozabavi!

Ja stvarno ne mogu da verujem sta "gospodja ministarka" prica. Ovo mi vise lici na provociranje gradjana nego na izjavu jednog ozbiljnog coveka.
Od kolege sam cuo da doktorka, koja radi u zdravstvu, ima privatnu ordinaciju. Jedan pregled koji dosta kosta i ona sredjuje operaciju treceg krajnika u bolnici u kojoj radi. Operacija takodje, regularno, kosta 500e u dinarskoj protivvrednosti.I nije mi za pare, ali kada je trebalo da rutinski operisu dete, rekose da nemaju anestetik, i da kupim anestetik i vratim se za dan-dva... S' obzirom da smo se i mi i dete psihicki i fizicki pripremili za operaciju tog dana, okrenuli smo se i vise se nismo vracali. Znaci, gospodjo ministarka, platili jesmo, ali ni za sta. Jel se to racuna?
Evo, ja je demantujem, a ona ako ne veruje neka se obrati Vama (b92), i vi joj dajte moj e-mail

Radim u zdravstvu vec skoro 30 godina, od toga 19 na zapadu. Ako smo u ekonomskom, socialnom i kulturnom zivotu 100 godina zaostali za "Evropom", u zdravstvu smo barem 200. I ne toliko tehnoloski, koliko moralno i strucno. To je strasno! A nas napaceni narod nije tu bas potpuno nevin. Kad pre skoro 15 godina moja supruga trebala da se porodi tu u Svajcarskoj, neki iz njene rodbine su najozbiljnije postavili pitanje; "Pa sto neces da se porodis tu kod nas u Kraljevu?" Kosa mi se dizala na glavi. To je bilo u ono najcrnije Milosevicevsko vreme, divlji zapad. Cak i njen stric (Magistar fizkulture) koji je vec pola sveta proputovao, hteo da nas nagovori. Koliko ja vidim, a vidim dosta, jer imam puno kolega sto rade u zdravstvu u Srbiji(od lekara pa do sestara), kvalitet rada, kontrola kvaliteta i odgovornost su nazalost kod nas nepostojeci pojmovi. Za mene licno je manji problem sto moram platiti, sta me plasi to su usluge koje dobijam za svoje pare. Sanjam o tome da ako dozivim, svoje stare dane provodim u mom rodnam gradu ali kad pomislim na zdravstvo, tojest, ne daj boze da se u Srbiji razbolim, cini mi se, ako se nesto ne promeni, ostace zauvek jedan san.
Da nesto razjasnim. Tada, 1988, kad sam napustio Jugoslaviju glavni motiv mi je bio bas to. Smetala mi korupcija, pustanje nekih ljudi preko reda i nestrucnost koja je vec tad vladala u jednoj ustanovi, koja je i bila i dan danas ostala jedna od najjacih u ovoj, nasoj Srbijici. Sacuvaj me boze!?

Neverovatno! Dva puta sam prisustvao rodjenju svoje dece - u inostranstvu. Normalna stvar - cak sam bio u mogucnosti i da pomognem (a za to se ne naplacuje). Pitam se sta to doktore cini nelagodnim u slucaju prisustva oca? Da nije to mozda prisustvo nezeljenog svedoka kojekakvih malverzacija, iznudjivanja i kojecega drugog?

dokle ce zene u ovoj zemlji da se poradjaju kao nase cukuncukunbabe i gde je primena anestetika vanstandardna usluga ?

Primitivni i zatucani balkanski mentalitet. Ja sam u jednoj zapadnoj zemlji prisustvovao porodjaju svoju supruge. Bilo je to besplatno, i normalno, i niko nicim nije pokazao da mu smetam. To mi je neprocenjivo iskustvo i drago mi je sto sam bio pored nje kada nam se radjalo dete. Naprotiv, prvo dete nam je rodjeno u Beogradu. Ona se namucila, iako sam ja potplacivao, a dete nisam mogao da vidim nedelju dana. Ta dva iskustva su kao nebo i zemlja.

Izjava g. Stanojevića pokazuje do koje mere je u srpskom zdravstvu poremećen red vrednosti. Prisustvo očeva na porođaju je u civilizovanom svetu ne samo poželjno, nego i svojevrsna moralna obaveza.
Ministar Milosavljević svojom ocenom o neophodnosti epiduralne anestezije slikovito pokazuje jedan nakaradni mentalitet. Ni anestezija za popravku zuba nije neophodna, pa ispada da je bezbolnije izvaditi zub nego ga popraviti. Kao rezultat imamo krezavu naciju.

Citam i ne mogu da verujem! U civilizovanim zemljama najnormalnije je (i ne naplacuje se dodatno) prisustvo supruga, majke, sestre, prijateljice - osobe koju zena odabere da bude uz nju pri porodjaju, pruza joj emotivnu i prakticnu podrsku. Poznato je da je takva vrsta podrske povezana sa kracim trajanjem porodjaja, povoljnijim ishodom porodjaja, manje operativnih i drugih zahvata... Drugim recima, prisustvo bliske osobe pri porodjaju je ulaganje u preventivu! Da ne spominjemo subjektivni znacaj za zenu koja se poradja. E, a nasim lekarima je to smetnja!? Jel ta porodilja tu zbog njih ili su oni tu zbog nje i deteta?
Drugo, bezocna je laz da na 20 porodilja ide 20 supruga koji prisustvuju porodjaju. Kamo lepe srece! Ovim potezom ce i ono malo muskaraca uspesno oterati.
Sramota.

Korupcija lekara u Srbiji je neizreciva , a sve to dobro zna i ministar. Pre svega, danas se u Srbiji od pacijenata trazi da na ime posebnih usluga "sponzorisu bolnicu". To je strasna korupcija i kako niko ne pita ministra kako je moguce da pacijent sponzorise bolnicu. Pacijent cak i ako zeli da pokloni novac on ne sme da ima zakonske mogucnosti da taj novac pokloni bolnici u kojoj se leci ili operise ili bilo sta, a kamoli da to bude kao bajagi normalna praksa i human gest. Bolnica ne sme da prima nikakve poklone ni pomoc od pacijenata, a lekari ne smeju da prime ni knjigu ni flasu pica ni cokoladu. Najvise sto moze u Nemackoj da se desi je na primer da doktorka dobije cvece. Na prosto nema poklona za lekare ni najmanjih.
Svi znamo da je zdravstvo kod nas u teskoj situaciji ali iz te situacije mora da se izadje bez "poklona" id strane pacijenata i hunanitarnih sponzorskih akcija i donacija, kako sve lekari nazivaju svoj lopovluk, kakav postoji jos samo u Albaniji i u Bugarskoj u klinikama, aBugari zbog ulaska u EU moraju sad ove donacije brzo da objasnjavaju i ukidaju.Mora da se nadje resenje bez krsenja ljudskih prava kao sto je cak izjava direktora GAK da zeli da protera oceve iz Klinike. Nema sta osoblju da bude neprijatno, a jos manje lekarima kojima nije neprijatno da uzimaju mito i zaradjuju vise (pojedini od njih) vise i cak daleko vise od kolega na Zapadu.
Porodila sam se dva puta u Beogradu, da bi mi se deca rodila u Srbiji. Prvi put sam lekaru dala 400€ (spremna sam da svedocim na sudu bez obzira na odgovornost), a onda mi je isti rekao da sam ga uvredila malim iznosom pa mi je za sledeci porodjaj trazio 1000€. Inace poznati ginekolog i jedan od sefova na Klinici u Visegradskoj. Da li je moguce da su to usamljeni slucajevi ? Ne ne nisu. Ako ovaj lekar uzima po svakom drugom porodjaju ili carskom rezu 400-500 € i ima vec platu preko 1000 €, onda on zaradjuje vise nego jedan sef hirurgije u Nemackoj jer je prosecna plata sefa hirurgije u Nemackoj (podaci su za lekare javni i mogu svi da ih procitaju na internetu) je oko 3 500 € mesecno i to , ako ima jedno dete i ozenjen je pa placa manji porez, za neozenjene i bez dece to je daleko manje. Pa, racunajte sad.
Vreme je da se neodgovornost naplati. Ti lekari u Srbiji koji sebe nazivaju odlicnim to bas i nisu i ima nacina da budu zamenjeni, pa da vidite koliko bi dobrih lekara doslo na njihova mesta.Dobrih lekara koji nisu imali sansu u nasem korumpiranom drustvu. Ne moraju ni da budu svi iz Srbije. Vreme je da lopovi pocnu da gube licence i da ljudi prestanu da se plase samovolje, a pre svega da se prestane sa bilo kakvim poklonima.
Ljudi u Srbiji, shvatite, ne dugujete lekarima ni cokoladu od 100 grama!
Ana

Kakav biser! A da se neko doseti pa počne debelo da naplaćuje objavljivanje ovakvih ministarskih bisera, jer je narodu poprilično muka, i oseća se nelagodno.

Mislim da treba uvesti i cenovnik za posetu posle porođaja da očevi ne bi uznemiravali lekare. Pa lepo, ako želite da vidite svoje rođeno dete:
1.Odmah posle porođaja 30000
2.Sat posle porođaja 25000
3.Dva sata posle porođaja 20000
...
16.Sutradan 10000
17.dva dana posle porođaja 5000
18.Na izlasku iz porodilišta 2000 (jer ometate lekare pri ulasku i izlasku iz objekta)

STRAŠNO!!!

zalosno je sto nas ministar ovakvim komentarima samo unosi zabunu i nemir medju gradjane a i zaposlene u zdravstvu. Problem placanja bi bio bar delimicno resen kada bi se napokon i lekari odlucili gde ce raditi- u privatnoj ili drzavnoj sluzbi. Ovako je nekom lekaru dozvoljeno da sam upucuje pacijenta da neki pregled uradi privatno u ustanovi gde i sam radi kao konsultant ili ima dogovor da ce mu biti isplacena odgovarajuca nadoknada za svakog pacijenta kojeg tamo uputi. Slicna je situacija i sa privatnim laboratorijama pri cemu pojedini doktori priznaju rezultate iz tacno odredjenih laboratorija. Tako da ako se desi da na neki specijalisticki konsultativni pregled odete kod drugog doktora a ne kod onog koji vas je poslao na tacno odredjeno mesto, reci ce vam da te rezultate ne priznaje. Samo da se zna da se radi o cifri od 20-50% cene analize koja je radjena.
Dalje Domovi zdravlja i lekari koji rade u njima su pod stalnom presijom koliko su para u toku jednog meseca "potrosili" na razne upute, naloge za inekcije, koliko su skupi lekovi koji su prepisani pacijentu i na osnovu toga se svakog meseca pravi neka vrsta rang-liste. Oni na vrhu se tada javno prozivaju, kaznjavaju sto novcano sto promenom radnog mesta a samim tim se na direktan i indirektan nacin njima onemogucava da na adekvatan nacin pomognu pacijentu. A sto se tice mita i korupcije licno sam prisustvovala situaciji kada je odredjeni decji neurohirurg vratio dete sa operacionog stola zato sto odredjena kolicina novca nije zavrsila u njegovom dzepu pre operacije. Posto je operacija bila jako rizicna i postojala je opasnost da se dete od tri godine ne probudi vise nikada iz anestezije valjda se uplasio da ce ostati kratkih rukava. Kada je sutradan primio koverat operaciju je uradio bez problema. Cak je od tih 2000Eu izdvojio sam 100 da bi se detetu uradila ona MR koja se po ministrovim recima niti ceka niti placa. Nazalost, dete je umrlo nakon tri dana. E tako dragi prijatelji kada se jednom ginekologu plati od 500-800 Eu za porodjaj, mozda se i on otvori pa epidural plati iz "svog dzepa".

...gospodine Ministre, prvo mi vratite MOJE pare koje redovno uplacujem za zdravstveno osiguranje, zatim izjednacite privatnu i drustvenu praksu, i konacno RESITE korupciju u zdravstvu, a svakako se i oslobodite balasta nesposobnih lekara...

"Lekarima je neprijatno?!" E, tu se u stvari i nalazi glavni problem. Nece ti lekari, kojima je neprijatno, da vide kako oni nemaju pojma da rade svoj posao! Moj pokusaj da ispitam slucaj smrti moga brata u bolnici zavrsio se tako sto mi ZASTITNIK PACIJENTOVIH PRAVA tvrdi da ja nemam pravo da dobijem medicinsku dokumentaciju i zakonske pravilnike i proverim kako je moj brat "lecen". Zamislite da ja, kao rodjeni brat pacijenta koji je sa 30 godina umro u bolnici, nemam pravo da dobijem dokumentaciju i vidim kako je "lecen" moj brat. Ali gospodo "djavoli u belom", doslo je novo vreme u kome necete moci da krijete vase greske i vas nerad. Hipokrat vas posmatra!

Strasno, onaj ko ima para moze da se leci pod najboljim uslovima,a ostali neka primaju terapije po odluci lekara opste prakse sve dog ne iznemognu.

Prisustvovao sam rodjenju svog deteta i mogu da kazem svim buducim ocevima da ne treba da dozvole da ih neki tamo "uspesni" direktor na ovaj nacin onemoguci u nameri da prisustvuju ovom cinu. Jednostavno osecaj je velicanstven,a moja supruga tvrdi da joj je to porodjaj veoma olaksalo. NIKO nema pravo da na ovako perfidan nacin onemoguci vecinu oceva da provedu prve sekunde zivota svog detea sa njim i suprugom! Trebalo bi se pozabaviti ustavnoscu ovakve odluke ovog birokrate, koja je u svakom slucaju SRAMOTNA!

Jako je tuzno citati sve ovo, mozda bi uvazenoj gospodi lekarima najlakse bilo da ni zene uopste ne dolaze na porodjaj,nego kao zivotinje,kod kuce. Tada ne bi raspravljali o ovako besmislenim pitanjima za njih,koji su svugde u svetu i normalni i besplatni.
Ja sam se prodila u Frontu,gde sam platila epidural,a onda su mi u lice rekli da se placa i anesteziologu i lekaru koji mora prisustvovati,najmanje 300 eur. Tako da sad bas ne mogu da poverujem da ce se njihov apetit zadovoljiti sa 2300din,koliko uplacuju anesteziologu.
Sve u svemu,ima nas puno koji smo sve to osetili na svojoj kozi,i mislim da je sve to jedna velika bruka i sramota.
Ne znam da li vredi i da napominjem da Dom zdravlja vise i ne posecujem,jeftinije mi je da platim privatnika kad mi nesto zatreba,kod njih je bar istaknut cenovnik!

Epiduralnu anesteziju, (koju u Austriji placa socijalno, a prisustvo oca djeteta na porodjaju je besplatno i pozeljno) ja ovdje radim u toku svog radnog vremena i ne dobijem nikakav ekstra novac za to.
Procedura traje 10-15 minuta, sa jos 15 minuta promatranja djelovanja anestezije i vitalnih parametara pacijentice.
Pri tome mi asistira babica, a ne anesteticar, a u slucaju nuzde, mogu i bez nje.
Kad bih ju radio i privatno, ne vjerujem da bih dobio na ruke 40 Eura, koliko ovi tvrde da placaju anesteziologe u Beogradu. A od tih 40, porez bi mi pojeo 20.

Uh jos jedna sam od besnih ovakvim postupcima! Pre svega zasto ukidati nesto sto je funkcionisalo i to dobro? Zato sto se nekome to licno ne dopada?Samo u nasoj zemlji moze lekar da sprovodi SVOJU volju i stav jer mu se posrecilo da dodje na mesto direktora. Eto njemu se ne svidja epidural ni prisustvo oca, pa je cene podigao do neba da bi ih to obeshrabrilo.
Ne spominju se pravi razlozi i govore neistine - kao na primer ne moze da se radi ako na 20 porodilja dodje 20 oceva! Ovo nije tacno, pricala sam svojevremeno sa nacelnicima svih porodilista gde tate prisustvuju i rekli su da je ta brojka uvek od 10-15 odsto oceva, jer smo mi jos uvek u tom smislu patrijarhalni. Pritom ocevi NE padaju u nesvest, ALI zato lekari ne mogu da samaraju zene, da im govore kukas a bilo ti je lepo kad si pravila dete, da ih ne obilaze po 5 sati iako bi morali na 1,5 da ih obilaze, da ih pregleda svako ko naidje niz hodnik, Zato im smeta otac, a ne zbog padanja u nesvest!!!!!
Zele da zene budu bespomocne, a oni Boogovi, i ponavlja se stara situacija - misle da se zene poradjaju da bi oni primali platu pa shodno tome bitno je kako je njima a ne kako je roditeljima! nisu zene tu radi njih vec oni radi zena breeee!!!!
Vanstandardne usluga su nacin za pljackanje gradjana jer nigde nema precizno definisanih kriterijuma za njih i ministarstvo ne propisuje gornje granice. Pa tako znaci u Gradskoj bolnici prisustvo oca je 2.000 a u Frontu 15.000. Da li je u ovoj drugoj bolnici usluga 7 puta bolja????
Sto se tice eipudrala, gosn ministar ne zna da razlikuje epiduralnu u spinalnu anesteziju a ja kao diplomirani politikolog znam? Pri tom imaju moc da svoje zatucane stavove pretvaraju u zakone i norme. Uzas! Vracaju nas u 19. vek. Za porodjaj u u vodi, masiranje medjice, izostavljanje epiziotomije ako je to moguce, vezbe na lopti i human porodjaj verovatno nikada nisu ni culi!
Zivo me zanima KAKo misle da anesteziologe(koji uzasno zloupotrebljavaju cinjenicu da su u Srbiji vrlo trazena roba) misle da nateraju da umesto 150-200 e uzimaju 3.000 dinara? E bas bih da vidim na delu kako ce to da radi.
A. Radulovic

clan Udruzenja Roditelj
www.roditelj.org

Ja bih predložila da se i majkama naplaćuje prisustvo na porođaju. One su tu apsolutno suvišne, a pored toga zbunjuju lekare i čine ih nervoznim!

Ministar je danas prichao kao dobar diplomata. Kad ministar zdravlja tako pricha znachi da ili nishta ne zeli da zna o realnosti lechenja u zemlji stradiji ili ne zeli da zna i josh je i drzak. Ne zelim nikom da se razboli u stradiji, jer nema leka za ozbiljne bolesti. Majka mi je bolesna od raka 2 godine, dobijala lek sa isteklim rokom upotrebe! Ej! Odem u klinichki centar gde su joj ustanovili kancer, a oni kazu vidimo se za 7 meseci na kontroli! Shta bre to znachi? Ja pitam shta moze da jede, kazu: ma nek jede sve shto je i do sad jela!? U prevodu - nek pozivi koliko ce da pozivi, pa makar nek se najede! Rendgeni, ultrazvukovi, sve same budalashtine. Drugo, radish 40 godina kao zdravstveni radnik i na kraju ti dodju i kazu ma vidimo se za 7 meseci. Za shta da placash drzavi. Ja prvi ne radim za drzavu i radim na sivo i crno i nema me nigde zavedenog. Kakva drzava?? Ovo shto sam napisao je 10% onoga shto sam doziveo sa doktorima i starim ljudima. I na kraju... Jeli ministre koliko koshta patronazna sestra kad dodje u vizitu nemocnom osiguranuiku ove zemlje??? Dzabe?! E nije - 1200 dinara!

Gomila poznanica i prijateljica nam je za poslednjih 5-6 godina imalo prilike da isprica tuznu pricu o belim mantilima, koji drze spremno otvoren dzep da prime mito "za obavljeni posao", koji se krece izmedju hiljadu i nekoliko hiljada evra, zavisno od manjka obraza i savesti svakog lekara i pomocnog osoblja posebno.
Takodje znam slucajeve gde su ozbiljno dovedeni u pitanje zivoti kako majki tako i novorodjencadi za vreme samog porodjaja, a i posle njega, ako im unapred odredjena suma nije bila urucena jos pre obavljenog posla.
Zalosna je bilo kakva izjava lekara koji se ovakvim poslom bave, posle svega sto smo svi imali prilike i jos uvek imamo da vidimo i cujemo.
Prosto nam svima muka pripadne, kad pomislimo na to da li ce nasi dragi lekari imati obzira i sacuvati u zivotu svoje pacijente ili ce ih nemilo kazniti, jer ne mogu da im ispune unapred odredjenu cifru.
Svaka cast retkima koji to jos uvek nisu uradili, ali mi se cini da takvi tesko mogu da prezive u svetu koji nas danas sve okruzuje.
Savet lekaru koji odredjuje ove cene jeste da se malo pokrije usima i zalepi neki flaster na usta, kako se vise ne bi brukali, onako kako se svakodnevno brukaju.
Jer prvo na sta pomislimo kada vidimo nekog kome je potrebna medicinska pomoc, jeste : "ne daj Boze da mora da ide u bolnicu", posto ne znamo hoce li ga ubiti, oni koji treba da ga lece i spasu, samo zato sto je siromasan.

Postovana gospodo buduci ocevi,
Glupostima, ucenama i odvalama u ovoj nazovi drzavi nikad kraja.
E ako Vas bar ovakve stvari ne ujedine i ne dozovu pameti onda sigurno nosta nece!
Zamislite izjavu ocevi smetaju doktorima dok vrse porodjaj!
Pa to je prica za budale, ovo je gospodo samo LEGALIZACIJA KRADJE koja se u nasoj jadnoj dzavi proteze u nedogled.
Zamislite drzavu u koja se bori protiv bele kuge a uporno podize dazbine i sve cini da ljudi jednostavno ni ne razmisljaju a avanturi zvanoj porodica!
Bas sam skoro razmisljao da predlozim da nase drzavljane koji su u ovoj nasoj jadnoj zemlji Srbiji testiraju za knjigu ginisa kao zamorcice koji su ni krivi ni duzni pali saka nekim barabama koje evo vec skoro 2 decenije upravljaju projektom kako da gradjani prezivljavaju sa sto manje a da sto vise novca ide u dzepove bande na vlasti!
Iz dana u dan sam sigurniji da sam u pravu.
Do sada su na sve moguce i nemoguce nacine koristili bolesti, teskoce, elementarne nepogode, ratove i sve ostalo sto su mogli da izmisle a sada su nasli i da jedan dan koji za svaku porodicu predstavlja najsrecniji dan u zivotu zloupotrebe i da sve tekovine civilizacije kojoj normalno drustvo tezi zloupotrebe zarad sobstvenih interesa.
Zamislite molim Vas pa ja u svom zivotu nisam naisao na jednog doktora koji je humanista i koji svoj posao radi jer zeli da pomaze ljudima.
Sve sami kesolovci koji kada vide pacijenta prvo pomisle koliko mogu da iscede novca iz njega a onda kada to urade kako da ga se sto pre otresu!!!
Ljudi ovo je samo dno koje je ispod ljudskog dostojanstva DOSTA VISE , stanite jedni uz druge i dizite svoj glas protiv.
I predsednik, premijer i vlada i doktori i celokupni drzavni mehanizam da ne pominjem policiju i ostale su tu zbog vas a u ovoj farsi se sve preokrenulo!
Svi oni na vlasti i polozajima utripovali da su svi tu zbog i za njih pa sve zakone donose u svoju korist!!!
DOSTA VISE!!!!!!!!!!!!!!!

Meni je moja devojka pre par dana rekla da zeli da budem kraj nje kad se bude poradjala da nam ne bi zamenili ili ukrali bebu!!!!
Devojka!!!!A ni ne planiramo da imamo decu bar jos 2 godine.Mogu da zamislim kako se tek osecaju zene u tom trenutku.
Mnogo mi je drago sto je ova tema pokrenuta.Vidim glavni rat se vodi oko epiduralne i prisustva oceva(koje zele da oteraju posto im smetaju da se prema porodiljama ophode kao prema kravama a i tako im je lakse da se trudnica uplasi pa da zamoli muza da doktoru/ki daju,standardnih, 300€ da bi bili dobri prema njoj) I sto jes, jes, tad budu dobri.ALi je strasno sto moji drugovi i njihove zene na moje pitanje: "jeste li dali",odgovajaju:"naravno".
To sa ozvucivanjem je ekstra ideja.Ja znam da ce moja zena sigurno nositi diktafon sa sobom u porodiliste.
Dalje,grozno je sto se sada cela prica svodi samo na porodjaje.Uopste me ne bi cudilo da ministar to i namerno radi,da bi redukovao odgovornost.Toliko je nepravilnosti da je to strasno.Zar je moguce da ga ta,ocigledno nepripremljena voditeljka nije pitala kako je moguce da se testovi za j hlamidiju,ureaplazme i mikoplazme placaju iako u clanu 45 zakona stoji da se preventivni testovi ne naplacuju(bar je to mogla da procita u Blicu juce),strasno.
Jedino dobro od svega ovoga je to sto su se sada,zbog ovakve situacije u zdravstvu,ljudi toliko uplasili da se slucajno ne razbole,pa se sad vise cuvaju(ovo ne znam da li mi je smesno ili zalosno)

Lekarima je neprijatno ako su prisutni ocevi! Ali nama je mnogo vise neprijatno kad zadnju paru moramo da im guramo u dzepove!!! Kakav sumrak etike i morala!
Ps. ako srpkinje treba da se poradjaju, kao u srednjem veku (nema se para...)onda i ministarske plate treba da budu KESA DUVANA, MALO RUJNOG VINA I POGACA!

Kakva je ovo glupost.Sta su se uhvatili za trudnocu.Problem i nije u tome.Problem je upravo u bolestima koje nisu toliko ceste i o kojima se ne prica toliko.Kao sto su testiranja na polno prenosive bolesti i slicno.O kojima ljudi manje znaju jer ih je,kako je to vec kod nas,sramota da govore o tim problemima.
I problem je u bolestima koje su opasne po zivot gde ljudi iz straha za isti ne biraju sredstva samo da se izlece

bez prevelikog uzbudjenja mogu da podnesem da ministri i ekipa kradu putarine, da bivsi asistenti prodaju nacionalnu stedionicu i prave NIP-ove, da se kupuju svedske krs lokomotive, da se vlda poradja pre roka i ostale bisere nasih politicara, ali ovako sramotne odgovore ministra NEzdravlja ne. Predlazem da se zakonom propise sta neko mora da dobije u bolnici i da se bolnicama ZABRANI pruzanje dodatnih usluga i bilo kakvo naplacivanje, da se lekari i sestre pri ulasku i izlaskuiz bolnice pretresaju kao na aerodromu koliko novca unose/iznose i da se postave salteri za zalbe gde bi se pacijenti na licu mesta zalili na korupciju. Sve drugo je mazanje ociju.
Sto se tice oceva, to je smao jedna preventivna mera - ako nesto krene lose - jedan svedok manje. Videcemo da li ce uspeti mene da sprece da udjem tamo, jer se ocigledno neke stvari u srbiji nece srediti dok ne padne krv i vise od razbijenog nosa, a posle ce ti isti leari isestre da traze obezbedjenje. E pa ok, i aj cu ako treba tih 15000 dati licnom obezbedjenju da mi prokrce put do sale za porodjaje, mislim stvarno vrhunski bezobrazluk.
Kvalitet zdravstva apsolutno nije poezan sa ekonomskom jacinom jedne zemlje vec iskljucivo sa korupcijom, postovanjem zakona i striktnoj odgovornosti lekara.
Pozivam sve one koji rade usluzbama gde nije neophodno ali je pozeljno prisustvo trecih lica da lekarima i sestrama uvedu taksu na prisustvo, pa nek na svojoj kozi osete kako to izgleda, a sto se ovog Milosavljevica tice, toliko mi je ljigav, da mi su mi joksimovic i bojic suvo zlato za njega.
Zaista vrhunski bezobrazluk da placamo zdravstveno i plate tim lekarima i da nas takvo zavitlavaju ko d asu bolnice njihovo a ne NASE vlasnistvo i ko da u tim bolnicama SVE nije placeno nasim novcem.

Ako je epiduralna anestezija nestandardna usluga na sta imaju pravo pacijenti? Da li pacijenti imaju pravo da se lekari brinu o bolovima koje oni osecaju ili je to nevazno. Naravno lekare to ne boli, boli nekog drugoga, ali kuda onda idemo?

Moje licno iskustvo sa rodjenjem deteta uz epiduralnu anesteziju i prisustvo oca omogucili su mi dozivim najdivniji trenutak mog zivota. Umesto da se porodilista renoviraju u smislu da svaka zena ima intimnost tokom porodjaja i mogucnost da prisustvuje osoba koju ona odabere to se posebno naplacuje i smatra se za luksuz, zajedno sa anestezijom!? Neverovatno!

Ja sam se, na instiranje moga supruga, porodila u Francuskoj u porodilistu koje vode casne sestre i mozda bi bilo dobro da ih neko konsultuje kako organizuju najvece privatno porodiliste u Parizu, u kome su usluge prisustva oca besplatne, a smestaj u dvokrevetnoj sobi sa kupatilom je podkiven od strane obaveznog osiguranja (tako je u svim bolnicama). Svako dete ima svoju kolevku. Kada se bavi detetom, osoblje bolnice ne samo da pere ruke pre nego sto mu pridje nego za svako dete ima poseban mantil koji je pored detetove kolevke. Dete je sa majkom, ali postoji mogucnost da provede noc pod nadzorom strucnih lica kako bi se majka odmorila od porodjaja i prikupila snagu za dolazak kuci. POsete oca su neogranicene, hrana kao u hotelu, kupatilo cisto, posteljina menjana kad god je potrebno.

Kada pricam sa drugaricama koje su se ovde porodile kao da smo bile na dve razlicite planete koliko se razlikuju pristupi i uslovi u bolnicama.

sin mi je letos bio na intezivnoj nezi u bolnici, i nas troje je bilo sve vreme uz njega,bez ikakve nadoknade.Sve moje prijateljice u nemackoj su se porodile uz prisustvo muzeva,naravno bez ikakve nadoknade.Samo me zanima da li je sledeci ministrov predlog bude da pampersi poskupe 400 posto,jer ni nase cukunbabe ih nisu imale

Nisam mogao a da nekomentarisem. Imam dvoje dece i prisustvovao sam na oba porodjaja i to onako kako sam doso u bolnicu, dakle u licnoj odeci samo sam oprao ruke. Supruga je prvi put izabrala bezbolni porodjaj a kod sledeceg je izabrala akupunkturu. Cak sam pri drugom porodjaju dobio cast da presecem pupcanu vrpcu. Dobili smo i skromnu veceru sa casom sampnjca da proslavimo rodjenje deteta. I sve to bez ikakvih naknadnih troskova. Ja nisam mogao lekaru da smetam jer ga nije ni bilo vac su porodjaj obavile dve specijalizovane babice za porodjaje. Niti je meni bilo neprijatno niti njima bas suprotno sve je bilo najnormalnije, kucana atmosfera. E moj ministre sve ovo nije i nece se izgleda desiti u tvojoj zemlji dembeliji vec na trulom zapadu. Pozdrav svim mojim zemljcima i ocevi idite na porodjaje i naterajte ih da je to besplatno jer to nekosta njih nista a vi samo mozete biti od velike pomoci vasoj supruzi. Buduci ocevi nedajte se....

Ja prosto ne mogu da vrujem da je u našem društvu i dalje prisutna negativna selekcija kadrova. Gospodin koji je direktor najvećeg porodilišta u 21. veku u Srbiji zastupa stavove škole akušerstva iz 19. veka. Da smo mi pravo društvo, kao što nismo, gospodina bi naredno jutro čekao otkaz i doživotna zabrana rada posla kojim se bavi(nadam se da je i završio potrebnu školu i da nije kupio diplomu, ali prema količini gluposti koju je izgovorio počinjem da sumnjam u to)
Izvinjavam se ali navešću svoj primer. Moje prvo dete je 2000. godine rođeno u GAK u ulici Kraljice Natalije. Zbog izuzetno ,,stručnog vođenja porođaja" (moja supruga je bila prvorotka koja se porodila za 3 sata, kojoj je data indukcija usled čega je došlo do komplikacija pri porođaju - bilo kojem akušeru kojem sam pričao o ovome zgražavao se nad ovim ) porođaj se završio forcepsom jer se dete zaglavilo i počelo da gubi tonove. Rezultat ovoga svega je velika trauma koju su preživeli moja supruga i dete koje je najverovatnije od ovoga izgubilo sluh(u porodici sa suprugine i moje strane ne postoje nasledni faktori ovog problema), a problem je otkriven godinu i po kasnije kada je dete trebalo da počne da govori. Sreća moje porodice je ta što je moja supruga drugi put zatrudnela pre otkrivanja problema sa prvim detetom. Drugom porođaju sam, zbog činjenice kao je ispao prvi porođaj, prisustvovao i on je obavljen u porodilištu KBC Zvezdara. Moram da Vam priznam da mi nimalo nije bilo lako (čak je u jednom trenutku babica više na mene obraćala pažnju nego na suprugu), ali je porođaj išao svojim najnormalnijim tokom bez ikakvog forsiranja. To je neverovatan osećaj bio i za mene i moju suprugu, i hvala bogu, rodilo nam se drugo dete zdravo i pravo.
Moj savet svim budućim roditeljima je da pri porođaju obavezno mora biti prisutan i otac deteta, ako ništa onda zbog podrške ženama koje se porađaju.
Naša muka sa zdravstvom oko prvog deteta je nastavljena i do danas. Moj sin u septembru polazi u redovnu školu zahvaljujući svakodnevnim radom stručnjaka, u Institutu za eksperimentalnu fonetiku i patologiju govora u Gospodar Jovanovoj ulici koji nije u mreži zdravstvenih ustanova, i moje porodice. Danas se ovoj ustanovi, koja se na specifičan način bori da decu sa ovakvim problemima uključi u drušvo i redovno školovanje i pri tome imaju neverovatne rezultate, redukuje finasiranje od strane Republičkog zavoda za zdravstveno osiguranje i ako se kvalitet rada i rezultati ustanova u mreži zdravstvenih ustanova nije radikalno promenio(promenio se, ali ne dovovoljno dobro). Rezultat ovoga će najverovatnije biti da moja porodica i porodice 300 dece koje se rehabilituju u Institutu morati da, ukoliko želimo da se borimo za našu decu i da nam savest bude čista jer činimo maksimum, morati da ove tretmane plaćemo iz naših džepova. Toliko o prvom prioritetu, zaštite i prevencije zdravlja dece, koju je ministar Milosavljević sa ozbiljnošću pomenuo u radio emisiji.

Srpsko zdravstvo mora da bude tuzeno Svetskoj Zdravstvenoj Organizaciji i Ujedinjenim Nacijama zbog genocida nad sopstvenim stanovnistvom, visedecenijskog unistavanja zdravlja i ugrozavanja dostojanstva, integriteta i ljudskih prava gradjana Srbije. Taman pomislimo da ne mogu nista novo glupo da smisle, kad oni prevazidju sebe. Naplacivati 15 ili samo 7 i po hiljada muzu porodilje za prisustvo pri porodjaju, pa da li je to moguce?! Ja sam se poradjala u cuvenom Narodnom Frontu i Kanadi i imam prava da poredim ta dva dogadjaja.Prvi porodjaj je bio katastrofa iako sam bila mladja, pucala od zdravlja i energije, a prisutna su bila dva doktora nauka kraj mene, slucajno. Dobro je da nisam dobila batine jer sam se plasila da pisnem, dok su one bezobrazne porodilje koje su malo vikale i jaukale bile samarane i vredjane najpogrdnijim izrazima. Necu da duzim o postporodjajnoj groznici i devetocasovnim halucinacijama za koje vreme mi niko nije prisao, pa lezanju u stali od sobe sa jos pet krvavih, prljavih sapatnica kojima nije dozvoljeno ni donji ves da nose da bi njihova velicanstva doktori imali laksi uvid u mesto zlocina svakog jutra u viziti. A tek WC i bedna nazovi tus kabina sa crevom za zalivanje baste umesto tusa...Pa onda odem na pokvareni Zapad i porode me dve predivne babice i moj muz inzenjer, s tim da me je jedna babica nezno masirala i dilatirala, druga mazila po ruci i brisala znoj sa cela, a muz pridrzavao malo nogu i kad se sin rodio, presekao pupcanu vrpcu. Najlepsi dozivljaj nase veze, biti zajedno i trenutku rodjenja voljenog deteta. Toliko smo plakali oboje kod kuce sto to nismo imali sa nasom cerkom u Beogradu. Beba se posle porodjaja odmah daje na podoj, uspostavlja se kontakt jos prisniji i fizioloski pomaze svezoj porodilji da se balans hormona uspostavi sto pre i ona krene putem oporavka.Odmah ustajem iz kreveta, tusiram se, jedem i sa svojom bebom odlazim srecna i vesela u sobu. Kakve pare tu trebaju i svemirska tehnologija? Mog muza nisu pitali je li ruke oprao pre ulaska u porodjajnu sobu (naravno da jeste), a da ne govorim o sterilizaciji i specijalnim odelima i glupostima o kojima nasi akuseri pricaju. Oni samo hoce jos p[ara, jos da hrane svoj enormni ego koji nicim nije potkrepljen. S obzirom da u Vankuveru radim u bolnici i zivim vec deset godina, znam o cemu pricam. Srpsko zdravstvo je strucno zaostalo za ostalim svetom sto godina, o moralu da ne govorimo. Nasi lekari su lose obrazovani i pogresno obrazovani, ta medicinska doktrina koja se uci u Srbiji je davno prevazidjena u svetu. Ovde se medicina upisuje nakon zavrsenog nekog fakulteta, polaze se test licnosti i ako ga ne prodjes, dzaba ti dobre ocene i polozen prijemni ispit koji i nije tezak. Onda se lepo studira osam godina i to bez milosti, pa onda na specijalizaciju od cetiri ili pet godina. A kad konacno pocnes da radis kao lekar specijalista, proveravan si non-stop, radis non-stop i pacijent je UVEK U PRAVU. Nepojmljivo je vredjati i nipodastavati pacijenta, reci mu da je razmazen i bezobrazan i slicno sto srpski lekari rade. U Srbiji je normalno da ti lekar kaze Ti, baba, cica i slicno. necu vise da zauzimam prostor, razestila sam se jer sam se setila svojih iskustava sa nasim lekarima i jos uvek ja imam porodicu u Sbiji, majka mi je tezak bolesnik bez ikakve dijagnoze i uvek joj njeni lekari kazu da nema sta da se buni, nek bude srecna sto ima skoro 70 godina i jos je ziva.A na pitanje da li bi mogla na skener ili neki dodatni kardioloski test, slatko se nasmeju i kazu Bas si babarazmazena, sta ce to tebi u tim godinama, idi sa stapom kad mozes, kad ne mozes, lezi u kuci. To smo mi, pa zar u autobusu nece putnici da biju bezobraznog dedu koji se usudio da krene nekud kad mladji svet ide na posao. Eh, i vece su civilizacije nesajale (Egipat, Grcka, Rim), a nece srpska koja je sama sebe unistila u nemoralu, pomanjkanju emlementarnih vrednosti i vaspitanja. Jako mi je tesko zbog toga, ali nisam optimista.

OK je povecati cenu za epidural, ali samo ako ce to uvesti u red i da ne treba vise da "munete" anesteziologu za tu uslugu. Ako se time staje na put ka bezobzirnosti anesteziologa, a i akusera, onda je to dobro, ali sumnjam.

Tomice pa radite na tome da obavestite građane ako nisu dovoljno obavešteni. Skoro svaka usluga se plaća i ne postoji sistem da se građani zvanično žale pa da posle vide odgovore na svoje žalbe. Pod hitno bi trebalo uputstva za građane "okačiti" na Internet, kao i sistem za žalbe. Ne košta mnogo i dolazi se do jasnih podataka. Zloupotreba je mnogo i treba ih rešavati. Lična praksa mi kaže da je najbolje biti dobar sa nekom medicinskom sestrom, jer što ti zastavnik može srediti general ne može. Pozdrav svima.

Direktori svih 269 državnih bolnica i domova zdravlja pacijentma po sopstvenom nahođenju naplaćuju dopunske usluge, a novac nigde ne prikazuju,
Zakon je omogućio pljačku pacijenata!

-Bolnice i domovi zdravlja godisnje otmu 220 miliona evra
-20.000 gradjana svakodnevno placa vanstandardne usluge
-Cene: Od 300 do 500 dinara za laboratorijsku analizu, do 19.000 za magnetnu rezonancu

Po istraživanju marketinških agencija, srpsko zdravstvo nalazi se na vrhu najkorumpiranijih javnih službi. Istraživači tvrde da je jedan od najtežih oblika korupcije, tzv. velike korupcije-upravo naplaćivanje u kešu vanstandardnih usluga. Po Zakonu o zdravstvenom osiguranju, koji je zaživeo prošle godine državnim zdravstvenim ustanovama omogućeno je da privređuju tako što će naplaćivati vanstandarden usluge. Tako je legalalizovana sistemska korupcija dobila zakonski okvir. Član 61. Zakona uvodi kategoriju vanstandarnih usluga, a član 57 usluge na licni zahtev i liste cekanja. Ove usluge idu na teret pacijenta iz sopstvenih sredstava "po cenama koje utvrdjuje davaoc usluga", odnosno upravni odbor i direktor bolnice ili doma zdravlja.

Reč je o ogromnim sumama gotovog novca koji se svakodnevno uzima od pacijenata. Pošto Zakon nije striktno naveo koje usluge ne smeju da se naplaćuju, direktori bolnica imaju odrešene ruke da komercijalnom uslugom proglase i vađenje krvi, kako funkcionišu ovi crni fondovi:

- Direktor ustanove odluči da počne da naplaćuje neke usluge na osnovu navedenih članova zakona. One se naplacuju u kešu, a ne izdaju se fiskalni, već samo blok-računi o naplaćivanju, koji nemaju knjigovodstveni značaj i trag. Gradjani veruju da je sve legalno jer se desava u državnim ustanovama a osim toga-dobijaju i racun. Prikupljena sredstva u kešu ne uplacuju se na budžetski račun ustanove ( koji kontolišu inspektori RZZO), već na poseban racun koji se ne kontroliše. Pošto sredstva nisu uplaćena na budžetski račun i pošto nema fiskalnog računa, ona knjigovodstveno - ne postoje.
Direktor ustanove, koga inače postavlja ministar zdravlja, diskreciono koristi ta sredstva za "posebne ili hitne nabavke, vanredne troskove". Sve to se dešava u direktnim pogodbama ili razbijanjem tendera na vise manjih, mimo procedure javnih nabavki pošto novac nije knjigovodstveno zaveden pa ne mora da ga prati odgovarajuća dokumentacija. Njega direktor ispumpava iz ustanove u "prijateljske" firme da bi ga zatim podelili po principu "pola pije, pola Šarcu daje". Time se prekida legalni platni promet i omogućava da se ilegalni novac potpuno sakrije od finansijske inspekcije.
Ako se građanima, u proseku, za uslugu uzme 3.000 dinara, lako je izračunati da je reč o dnevnoj sumi od 60 miliona dinara. Na godisnjem nivou je to oko 18. milijardi dinara ili preko 220 miliona evra!

Reč je o ogromnoj neprekidnoj pljački gradjana Srbije, koja po direktnim troškovima daleko prevazilazi stečajnu, saobraćajnu ili carinsku mafiju. A o indirektnim troškovima zbog zdravstvenih posledica da i ne pričamo.

Zloupotrebe u državnom zdravstvu ne bi bile moguće da je Ministarstvo finansija radilo svoj posao. Poreska uprava je dužna da svaku državnu ustanovu koja ostvaruje prihod preko "vanstandarnih usluga" tretira kao i svakog drugog poreskog obveznika ali to ne radi. Reč je o teškim zloupotrebama službenog položaja i krivičnoj odgovornosti

Lično sam iskusila kako je to biti pacijent GAK Narodni front. Kamo lepe srece da nikada nisam tamo otisla. Lekari rade i na klinici i privatno, nije ni cudo sto im se desavaju propusti u radu, kada ne znaju gde ce pre. Samo, ti njihovi propusti nekome uniste zivot... ili zdravlje. Kada bi bili svesni da ce za svoj rad da odgovaraju, mozda bi vise pazili. U svetu statisitke pokazuju da pristustvo oceva na porodjaju smanjuje verovatnocu da ce nesto "krenuti naopako", zbog osecaja sigurnosti zene koja se poradja da je neko kome veruje, tu, pored nje. Kako to da nasi doktori onda hoce da rasteraju oceve, jer im smetaju. Da se zapitamo, mozda ne zele svedoke za ono sto se desava u toku porodjaja? Mozda nisu opusteni da se ponasaju kako im volja? Kako to da nije na porodjaju pozeljan neko ko je vazan isto koliko i majka koja radja dete? Na kraju krajeva - zajedno su ga napravili! Mozda ce tate uskoro morati da pitaju ministra za dozvolu da naprave dete?

Da onaj koji ima para bolje uslove ima u bolnici, bolji smestaj, specijalistu i hranu to vam je svugde. Ali jedno stoji malo njih u Evropi imaju sem sestara i doktora ljubimaca i miseve ljubimce da ne govorimo o drugim uslovima prebivanja u bolnicama i u drugim medicinskim ustanovama. Jeste da je zdravstvo problematicno sto se financiranja tice skoro svugde u svetu ali sam siguran da bi mi svi bili spremni nesto vise platiti pa makar imali samo bolje normalne uslove. Lepo je imati nove puteve i raskrsnice ali je vaznije imati uslove u zdravstvu ne po evropskim nego samo: cisto, uredno, ljubazno medicinsko osoblje i davanje osecaja sigurnosti pacijentima.
Ja imam nameru da se vratim za godinu-dve kao dijabeticar za Srbiju i moram vam reci da me kada cujem za ne zainteresovanost medicinskog osoblja za stanje pacijenata, hvata me strava.
Gospone ministru, ne treba samo direktore menjati nego investirati u modernizaciju ustanova i obucavanje ne samo specijalista i strucnjaka nego i ostalo medicinsko osoblje da nemate kao pacijent osecaj kada napustate zdravstvenu ustanovu da je onih 250gr. kafe bilo malo ili da ste trebali skuplji viski da poklonite. Imate potpuno pravo da ako imate A,B I C klasu u bolnicama da je normalno da ako hocete B morate nesto doplatiti a ako hocete A da morate vise doplatiti ali sta je ako dobijate uslove pod Z dobija li pacijent neku ostetu?

jako mi je zao svih gradjana pogodjenih ovakvim bahatim i aljkavim radom naseg ministra i njegovih korumpiranih zdravstvenih sluzbi...
meni je ostao jos koji dan do porodjaja...i nazalost raduje me da cu se poroditi u berlinu a ne u svojoj zemlji!...pod prvo, cela trudnoca i svi pregledi su mi bili placeni od strane zdravstvenog osiguranja (par doktora je na racun moje trudnoce izvuklo mnogo vise novca zdra. osiguranju ali mene to nista nije dotaklo...i naravno da imam prava da prijavim takve doktore!koji bi automatski bili kaznjeni!)...drugo, epidural se ne praktikuje u modernom svetu...porodjaj mora biti sto prirodniji a kroz kurseve koji su obavezni, oba roditelja imaju priliku da nauce kako razlicitim prirodnim sredstvima da umanje porodjajne bolove...trece u bolnici prosto ocekuju da neko prisustvuje porodjaju bilo otac deteta, rod ili prijatelj od poverenja...i to prisustvo je radi pomoci porodilji npr. masaze, vezbe disanja itd...i naravno ta "usluga" odn. prisutnost oca, koja je velika pomoc bolnickom osoblju naravno da se ne placa...
zbog cele ove situacije mogu vam reci da sasvim smireno iscekujem moje prvo dete!

pozdrav svima...
a o ministaru,zdravstvenim institucijama, zdravstvenim radnicima u srbiji...nemam reci!nadam se da ce ih zameniti neki bolji ljudi!

Ne znam ko odredjuje tu granicu sta nije neophodno prilikom porodjaja. Moze nas ministar i da se pozove na srpsku tradiciju, pa da na primer pomene da su nekad zene do samom porodjaja radile u polju, onda legnu negde u stranu kad dodju bolovi porodi se bez prisustva lekara i cesto nastavi da radi vec isti dan. Ako je vec tako onda bi mogao istom logikom da podigne cenu i "normalnog" porodjaja kada vec tako moram da ga zovem. I to neka naplati 15.000 a na ove dodatne usluge doda jos malo. Ipak se on zalaze za evropski pristup sistemu zdravstva (jedino on pod rec trzisno podvodi koliko ce ko da strpa sebi u dzep). A ukoliko posle takvih mera nekoj zeni u polju nakon porodjaja i pozli tu ce on biti da humano sa svojim sistemom reaguje i naplati joj eventualno lecenje u zeljenom iznosu cene porodjaja. Poruka? Ne mozete da pobegnete od dranja.

A da, i deca su nase najvece bogatstvo.

Kakva srampta da ne daju muzevima da prisustvuju poraodjaju ili da to moraju da plate, to je kod nas na zapadu nesto normalno da muz prisustvuje ako zeli i za to ne placa nista cak i kravet sa zenom ako treba u sobi da dobije. Stidi se srbijo.

Predlažem da Ministarstvo zdravlja napravi anketu na svom sajtu sa pitanjem Ko je uspeo da se porodi u epiduralu, a da pored cene za bolnicu, ne plati par stotina Evra i anesteziologu u koverti? Kad bi ministar zaista imao malo dobre volje za obavljanje svog posla, ne bi ga bilo strah od odgovora na to pitanje.
A sto se tiče prisustva očeva i uzimanju briseva, koje one naravno plaćaju dodatno, pored te cene koju plaćaju za prisustvo, znači u 15.000 im nije uključeno apsolutno ništa - sramota. Bojim se samo da bi nam se slobodan ulazak u bolnicu, kako je inače na zapadu, obio o glavu s obzirom na ionako nizak nivo higijene u našim bolnicama. Šta mislite o devojčici koja je na operaciji krajnica u Zemunskoj bolnici dobila hepatitis C?

Povecanjem cena za prisustvo supruga prilikom porodjaja se pravi stanje u kome ce samo imucniji imati tu privilegiju.Sa danasnjim primanjima, pored 10000,00 dinara za epiduralnu,dodati i 15000,00 dinara za prisustvo supruga,a pritom imati dovoljno i po izlasku iz bolnice za sve potrepstine oko novorodjenceta,je smesno.Ovim i zakljucujem da ljudi sa manjim standardom ispada da su nedovoljno vredni da sa svojim supruznikom (i bezbolno) uzivaju u jednom takvom cinu kao sto je rodjenje deteta.

Jos jedan primer iz inostranstva: u Izraelu, ne samo da su ocevi prisutni, nego postoje cak i posebne negovateljice (masiraju, disu sa trudnicom,pridrzavaju je...)koje takodje mogu biti prisutne, a angazovala ih je trudnica privatno!
Evo predlog: hajde svi iz inostranstva da priloze gospodinu ministru neki papir na uvid, emailom, faxom, i postom, koji mu moze pokazati da je prisustvo oceva pozeljno i besplatno u normalnim zemljama! Ili peticija, uz anketu: da li ste prisustvovali porodjaju vase zene i koliko ste platili?
U Srbiji mozda pre treba traziti prisustvo advokata porodjaju?

dakle moram da reagujem!
Halooooo?!
Ja sam anesteziolog i g Stanojevic i g Milosavlevic su moji cenjeni profesori sa fakulteta ali ne mogu da progutam neke stvari ( vec odavno) u nasoj struci.
Radim i zivim u Francuskoj vec tri godine.
Radim i u porodiljstvu , poslednje iskustvo je rad u bolnici juznog pariskog predgradja , vrlo vrlo siromasnog..
dakle tamo prisustvo oca nije luksuz, i ne dovodi do stresa kod lekara;mislim da ni lekari , ni porodiljz ni buduci ocevi nisu nesto specijalni nego su sami malo vise svi pricali i svi se pripremili za sam akt porodjaja.
Mi uvek, jos uvek zaboravljamo da su lekari i m sestre , dakle SVI tu zbog komfora pacijenata a ne obrnuto.
Drugo, epi-periduralnu anesteziju ili centralni blok spinalnom anestezijom u Francuskoj ima 80%posto zena na porodjanom stolu, ne zato sto je Francuska bogatija ( iako jeste) vec zato sto su rizici opste anestezije kod trudnih zena i porodilja itekako poznati i mogu biti fatalni!
Ljudi su u devedesetim godinama u Francuskoj napravili studije , stavili troskove na papir i shvatili da ' bezbolni porodjaj' nije luksuz nego strateska , dobra strateska odluka, interes komfora i smanjenja stresa i rizika kod svih strana.
Uz sve postovanje dragi profesori , mozda bi ste mogli malo da se pozabavite otvaranjem nase medicine prema svetu, slanjem lekara na interaktivna usavrsavanja tako da se , vise ne plase oceva u salama' izmedju ostalog, a mozda bi ponovno postavljanje pitanje dostupnosti bazicnih lekarskih usluga ( epidurali bezbolni porodjaj bih podvela pod to), bez vadjenje koverti ili uplata na ziro racun bonica trebalo da pstane goruce pitanje nove vlade.zdrava i napredna nacija je valjda najvazniji interes , ili su to ipak neke druge stvari i neki drugi ljudi...

Milosavljević je duže na poziciji ministra zdravlja nego što je S. Milošević bio i na jednoj funkciji...

Bahatost i bezobrazluk ministra...inace,pre nekoliko dana bio sam na slavlju kod druga,bio je presrecan,zena im je rodila prvo dete...porodila se u porodilistu "Narodni front"...iskreno mi je ispricao da je morao da plati 250+150 eura doktoru i anesteziologu,i da je jos dobro prosao jer im su im tarife 300+300 eura...sta reci a ne zaplakati,STRASNO,UZAS!!!..naravno da su ovakve pljacke gradjana poznate ministru,ali misija ni ove vlade nije sluzba gradjanima vec drzavna pljacka naroda po isprobanom milosevicevom receptu..i sto gore gradjanima to bolje njima na vlasti..DNO DNA!!..zivim za neki novi 6.oktobar,lustraciju,gvozdenu metlu,sablju2,i neki normalan zivot za dobronamerne ljude...

Kakav horor. Kakva monstruoznost. Da li je gospodin ministar ikada cuo da npr u Francuskoj postoji ZAKON koji kaze da pacijent IMA PRAVA da ne trpi bol i da NIKO NEMA PRAVA DA MU NANOSI BOL. Pa u kom to dobu mi zivimo pobogu! Kakvo mafijasenje naplatiti ocu da prisustvuje porodaju!

Ne bih da poredim standarde Srbije i Kanade, ali ne vidim zasto bi trebalo da se placa prisustvo oceva na porodjaju? Ako neko zeli da bude prisutan na rodjenju svog deteta i da pomogne majci svog deteta prilikom porodjaja, zasto bi za to trebao da plati? Da li sada narod treba da se poradja po kucama, da bi ocevi ako zele prisustvovali rodjenju svoje dece?

Sto se tice higijene, ja sam prisustvovao rodjenju svog deteta i niko nije trazio nikakve preglede. Valjda se racuna da normalna osoba nece ici zarazena u porodiliste.

I jos bih zeleo nesto da dodam, u Kanadi se svi trude da rodjenje deteta bude (sto i jeste) zaista jedan specijalan dogadjaj u zivotu roditelja i svi od sestara do doktora leprsaju oko vas...

Mislim da bi to moglo da se radi i kod nas, pa bi mozda i to doprinelo porastu nataliteta.

Sve u svemu, malo paznje i toplote nece nikome skoditi.

Inače, kao vanstandardna usluga pri porođaju, u Ginekološko-akušerskoj klinici u Beogradu prisustvo oca naplaćuje se 15 hiljada dinara."
To je skandal! Nigde u svetu se takve "usluge" ne naplacuju, naprotiv lekari su srecni da je otac tu, da pomogne...!Nasi su naucili da rade sta hoce. Njima je neprijatno, pazi molim te, jedne zene ne mogu da se brane totalno su bespomocne i moraje da "slusaju". Moja prva dva deteta su rodjena u Beogradu. Dok se zena poradjala ja sam sedeo u kafani i pio dok se ona porodila bio sam polupijan i nisam se mogao tako radovati kao kod treceg porodjaja gde sam bio prisutan (Zirih). Imali smo sobu sa DVA kreveta, muziku, posle porodjaja sampanjac i sve to besplatno u Svajcarskoj a dete se preziva Milivojevic!
Tek toliko da se zna. Oni koji imaju kontakt sa inostranstvom znaju o cemu se radi a mi bi bolje trebali da prestanemo da se hvalimo na svim poljima.
Puno pozdrava
Ljubomir Milivojevic, Zirich

U lavini neprijatnosti koje su navedene od strane komentatora,postoje casni izuzetci koji rade na na Institutu za majku i dete (tu mislim na ceo kolektiv) zbog kojih vredi verovati da Hipokratova zakletva nije zaboravljena.Spasli su mi dete.

Kako samo pojedince niej sramota tako napadati ministra drzavne institucije tako nevaznim stvarima kao sto su zdravstvo u momentu dok se resava tako vazno pitanje Kosova,pitanje svih pitanja.Sta li bi na ovo rekao onaj #1 iz Alan Ford-a?
H.K.Andersen

Zelim da obavestim gospodina ministra da magnenta rezonanca nije standardni pregled u zemlji Srbiji, pa cak ni na Onkoloskom institutu u Beogradu.

Koliko znam njima aparat za rezonancu ne radi vec duze vreme. Moja majka je preminula u januaru, tako da ne znam da li su ga u medjuvremenu popravili, ali dok se ona tamo lecila, nisam cuo da je bilo ko od pacijenata uradio rezonancu u drzavnoj bolnici/institutu. Svi su je platili privatno.

Kada je moja majka izgubila funkciju noge (usled napredovanja bolesti na kicmeni stub i mozak) morali ne samo da platimo snimanje u privatnoj labaratoriji, vec da privatno angazujemo i neurologa, jer nam je lekar onkolog koji je vodio njeno lecenje rekao da dodjemo za dve nedelje na termin redovne hemioterapije i da ce tek tada videti sta moze da se uradi.

Gospodine ministre, kod bolesti kao sto je rak u jos tako agresivnoj formi kao sto javio kod moje majke, dve nedelje je jako puno vremena.

Meni je jasno da vi pokusavate da vase ministarstvo i kolege predstavite u sto lepsem svetlu, ali stavovi koje ste danas izneli, arogantno ignorisuci realnost, su za mene bili veoma uvredljivi.

pa odakle ministru takva bahatost da izjavi da epidural nije neophodan?! kol'ko se on to puta poradjao pa da zna koliko porodjaj boli?! ehej, pa koliko mora to da ti sila udari u glavu da ne samo tolerises moronske direktore koji javno izjavljuju da hoce da oteraju oceve s porodjaja, nego jos i da pravdas njihove postupke? to me najvise nervira u celoj prici, sto nas smatraju za nepismene, mentalno obolele, neuke i naivne...

mama troje dece

Mi zivimo u zemlji dembeliji na porodjaju ne samo da sam prisustvoao nego sam i pomagao drz ovde pazi na puls ,vicemo ja i babica ajde jos malo guraj evo ,jos malo i na kraju plop mali je ispao ,bio sam sav mokar zbunjen presrecan.Najveci dogadjaj u mom zivotu.Izasao sam iz ordinacije u hodniku je svetleo frizider sa sokovima i pivom na kome je pisalo mislite i na druge jer je besplatno.Zena ostala jos desetak dana medicinske sestre su je ucile kako da dete nauci da sisa mnoge veceri sam prespavao na susednom krevetu kad je prazan.bolnica slicna kao i svaka druga u srbiji nema masina koje rade bip ,ljudi su bitni ,mame su bitne , deca su vazna i tate isto.Sve je jednostavno i divno vozaci staju na pesackom, tu je pocetak promena kojima tezimo.

Citam sve ovo, i radujem se sto sam otisla. Jos ne planiram decu, ali znam da me u Srbiji nece videti ginekolozi!
Pre nekoliko godina, dok sam jos bila u NS, 15-to minutna hirurska intervencija na stomatoloskom fakultetu (u sobi gde primaju pacijente, kucaju na pisacoj masini i piju kafu, puse - tu i operisu) je kostala vise nego isto to u sterilnim uslovima jedne privatne stomatoloske ordinacije uz ljubaznost doktora i potpun uvid u troskove i cenovnik, cak je i zbog lakoce operacije smanjio CENU!!!
Ljudi, govorim o 8500 dinara za drzavnu stomatologiju (traze da potpisem da pristajem da platim deo troskova- hej, DEO!) i 2000 dinara kod privatnika.
Kad ce zaziveti privatno osiguranje UMESTO obaveznog u Srbiji???
A za ministra - neka se on poradja prirodnim putem, ako epiduralna nije neophodna. Ne znam ima li zenu i decu, ali neka prisustvuje ceo dan porodjaju sopstvene zene, pa eto, za njega neka je i besplatno, ali neka vidi kako je to "bezbolno".

Da li Ministar misli da nam je svima IQ 2 broja sa tackom izmedju????Izgleda da da.Sram Vas bilo,da li znate koliko kosta trudnoca? Porodjaj? Da li znate da je veliki broj trudnica vodi trudnocu privatno? Da li znate da kod svakog pregleda u privatnoj ordinaciji prisustvo oca je normalno i zamislite NE KOSTA NISTA.Dragi moj Ministre bilo bi lepo da jos jednom razmislite o onom o cemu ste nam govorili pa da nam se ponovo obratite uz jedno izvinjenje.A kako do toga nece dodji mi ce mo placati privatne lekare zato sto zelimo ili moramo ,a uredno ce te nam odbijati od palte za obavezno osiguranje????
Dokle BRE!!!!!!!

Kada ste ocajni zbog stanja u kome je zemlja, zdravstvo i kada vam se cini da je nepravda da placate osiguranje x godina a da na kraju morate jos extra i to debelo da doplatitte, zamislite samo kako bi vam bilo da ste se rodili u Etiopiji ili Avganistanu ili Iraku, ili samo da ste obojeni... a tako nesrecnih je daleko vise nego srecnijih od vas! Always look at the bright side of life :-)

S obzirom da evidentno u fondu za zdravstveno osiguranje para nema dovoljno da se lekari i medicinski radnici plate onoliko koliko zasluzuju (pa su zato prinudjeni da uzimaju mito), resenje je da se glomazni "drzavni" sistem zdravstvene zastite drasticno redukuje, da se bolnice privatizuju i da se drzavnim lekarima/medicinskim radnicima zakonom, uz pretnju oduzimanja dozvole za rad, zabrani rad i u drzavnom i u privatnom sektoru. Najopasnije u nasem zdravstvu je licemerje, nasledjeno jos iz doba komunizma, o "besplatnom zdravstvu". Svaka zdravstvena zastita se placa, i ako za to nema novca, fer je to posteno reci osiguranicima, i naravno--ukinuti obavezno zdravstveno osiguranje, sem za trudnice, decu i hendikepirane.

Ukoliko je priznanje nezavisnosti Kosova cena da se kod nas sto pre uvedu evropski zakoni i u zdravstvu, mislim da bi tu cenu trebalo sto pre da platimo.

I ja sam bio prisutan kada se moja žena porađala. U Nemačkoj gde živim, babica je pre porođaja razgovarala samnom i objasnila mi kako je moje prisustvo ne samo važno za moju ženu nego i kažu da je otac često bolji pomoćnik na porođaju nego neko od osoblja. Zaista sramota što jedan tako važan trenutak za porodicu, predstavljamo kao luksuz

Naravno da je to sramota i da su takvi lekari klasicni lopovi.Naravno ne svi jer ima i divnih ljudi.Glavni problem je u tome sto je drzava dozvolila da lekari rade i na klinikama i privatno ali kao samo u jednoj ordinaciji kao konsultanti.Naravno da to nije tacno ali ne postoje mehanizmi da se to spreci.Pa javna je tajna da svi lekari u frontu i Gaku rade privatno i da uzimaju pare tamo a kad dodje vreme porodjaja dolaze po pozivu sto i nije tako lose ali za platu koju primaju legalno.A ostaju na klinikama jer imaju mogucnost strucnog napredovanja inace bi davno odatle otisli.Za sve je kriiva drzava jer nije izjednacila privatne i drzavne doktore i sto ne zeli da se mesa u svoj posao.Da li je i kada dosla bilo kakva inspekcija koja je prava na neku od beogradskih klinika?Nego se isfingira dolazak,popije picence,napravi zapisnik i sve je reseno.Pa pola klinika ne bi radilo jer ne ispunjava uslove za rad ali se tu gleda kroz prste jer se kao nema para za zdravstvo.Jednom recju sramotno.

Na mojim predporodjajnim vezbama u Holandiji (vezbe su bile na engleskom, tako da je bilo 20-ak zena iz citavog sveta), razgovaralo se i o prisustvu oceva na porodjaju. Secam se da smo samo jedna zena iz Tanzanije i ja rekle da u nasim zemljama nije uobicajeno da ocevi prisustvuju porodjaju. Ostale (uglavnom iz zapadne Evrope, Amerike, Australije) zene su bile prilicno iznenadjene da to negde jos uvek nije uobicajeno. Eto toliko o vanrednim ili kako su ih vec nazvali uslugama.

Ja sam se porodila uz pomoc epiduralne anestezije. Olaksanje zbog odsustva bolova (odnosno, prisustva izuzetno male kolicine bolova) je veoma veliko. Ali treba misliti o komplikacijama koje nastaju prilikom poradjanja sa epiduralnom anestezijom. Najvise sam se plasila da mi ne povrede kicmenu mozdinu (mada anesteziolozi tvrde da su sanse za to minimalne), a tu su i komplikacije prilikom samog porodjaja zato sto porodilja nema dovoljno jasan porodjajni nagon. Moj muz je lekar i nije mu padalo napamet da prisustvuje porodjaju (mada je kao kolega to uvek mogao).

Alo! B92,JAVNI TUZIOCE, NOVA VLADO, TOMICE, jel vidite koliko komentara je povukla ova tema i ova svedocenja majki i prevarenih ljudi. Jel to nesto govori nekom? Hoce li neko proveriti ove navode i ispitati npr. VDa GAK NF ili onog na Zvezdari pa i sve navedene u ovim komentarima! Necete? Epa evo jos jedan: MOJA ZENA se porodila u GAK NF Nov 2005 i to je nas mlade, bez resenenog stambenog pitanja, tek zaposlene kostalo bogami 200 EUR on top regularnih cena epidurala. 100 evra doktoru 100 evra anesteziologu, plus viskici ali to nije ni bitno. Bitno je da smo mi ïmali vezu" pa je to kostalo tako malo a inace cena je kako rece jedna majka gore 500EUR. Ko ce da preuzme sta i kad... to je veliko pitanje! Mene je tada doktor odvratio od prisustvovanja govoreci da cu mu ja smetati i da ce me to kostati vise. Ja poslusao a zena izasla sa slomljenim rebrom jer je sivonja lego laktom na stomak. Samo jos jedna konstatacija... i mi smo pobegli iz zemlje i javljamo se iz inostranstva. Hocu da se vratim ali ne mogu, nema uslova, treba da radim i stedim godinu dana samo da bi platio doktore za drugo dete a da ne govorim o necemu drugom. Pa kad ste mogli da pohapsite one profesore pa brate pohapsite i ove lopove i prevatante.

Ovako drskog, ciničnog i potpuno amoralnog gosta Daca već dugo nije imala u "Kažiprstu"! Očigledno da sve to nije očekivala, pa su je maniri ministra TM totalno porazili. Posle ovog javnog nastupa "ministra humaniste", Velja Ilić postaje simpatičan i mio lik.
Sada postaje belodano jasno zašto raste rejting radikalima.

Muskarcima nije mesto u porodilistu pored supruge. Evo izjave dr Michaela Odenta, kreatora svetski cuvenog bazena za prirodni porodjaj: "Otac deteta-muskarac-nije uvek najpogodnija osoba koja ce pomagati zeni koja se poradja". I malo za nesigurne balkanske muskarce (izjava Mary Newburn iz National Childbirth Trusta, UK): "Time sto prisustvujete porodjaju svoje partnerke ne znaci da ste veci otac svog deteta". Poradjala sam se tri puta i poslednja osoba koju sam zelela kraj sebe je bio moj suprug.

Smesno. Na zapadu je normalno da i ocevi prisustvuju porodjaju. Doktorima to pomaze zato sto su zene opustenije. Ja sam bio sa zenom na porodjaju i bilo je nezaboravno!

Pozovite ponovo onog gospodina v.d. nacelnika, pa neka objasni strukturu cene od 15000 za prisustvo oceva, kao sto je lepo objasnio kako se deli 10000 za anesteziju. Svi realni troskovi prisustva oceva ne mogu da predju par stotina dinara - a ostatak ide kome?

I odakle njima pravo da samoinicijativnim finansijskim merama udaljuju oceve sa porodjaja? Sta su oni - kineski demografi?

NEVEROVATNO !!!
U sustini sama sam prezivela porodaj, ali morala sam carskim putem jer je doslo do komplikacija. Inace bili smo spremni na to da i moj muz prisustvuje porodaju. Nadam se da ce biti druge prilike, ali sigurno da necu da posle ovog komentara kvazi ministra da porodaj ponovo dozivim u srbiji.
Inace imam jedan savet za televiziju B92, da pozove pametnog ministra ponovo u televiziju i procita mu javno bar nekolicinu ovih komentara.
Bas me zanima koje pametne izgovore ce da smisli.

Ne, ljudi nije istina! Kod nas u Srbiji ljudi zive u zabludi, ne znam vise. U Svedskoj kada otac ne prisustvuje jednom normalnom porodjaju ljudi ga gledaju sa cudjenjem i pitaju sta je bilo, sto nije mogao biti tu ili slicna pitanja. Nikome ne pad na pamet da mu nesto naplati smao zato sto hoce da prisustvuje tom od Boga datom cinu rodjenja deteta. Naravno, ako to majka nezeli, moze i da saceka napolju ili negde u nekoj kafani sa drustvom, bas kao i u Srbiji. Ja licno sam bio svaki sekund uz moju suprugu i nase dete. To su mi najlepsi trenuci u zivotu.Eto dosta!Zdrastvo treba ljudima da da slobodni izbor, da se postave fiksne takse za porodja u drzavnim institucijama. Da, evo prisecam se: Ne zna se ko pije a ko placa...

E ljudi moji, ovo nesto moze samo u Srbiji da se dogadja.NEMOGUCE!!

Slusala sam emisiju i bila zapanjena drskoscu vecitog ministra. A tek kad sam cula da je on ponovo izabran za ministra, nisam mogla da verujem... posle svih afera u kojima je ucestvovao,koje su medijski bile propracene... Od nas se ocekuje da sve brzo zaboravimo i da se ponasamo kao da nista nismo culi/videli?! I jos da imamo poverenja. Neverovatno! A o stepenu nepostovanja prema pacijentima odnosno svima nama, na celu sa trudnicama, nemam reci. Zgrozena sam i uzasnuta.

Ovo je stvarno previse ! Sta taj jos covek treba da uradi i kaze kako bi bilo pokrenuto pitanje njegovog opstanka na mestu prvog coveka najveceg gradskog porodilista? Pa zar da nam takvi konzervativni ljudi stoje na celu ? Kuda mi to imamo nameru da idemo - unazad ili unapred ??

Treba organizovati protest protiv ovako konzervativnih stavova kojih bi se ceo svet grozio:

1) covek je najpre izjavio kako podizenjem cene epidurala se staje na put mitu i korupciji i doktor smatra da od sada anesteziolozi nece uzimati dodatni novac za dolazak od kuce,vec da ce se zadovoljiti sa onih 3000 dinara koje im bolnica bude placala.

Doktor je ili mnogo naivan ili misli da smo mi svi mnogo naivni ! Dodatno placanje anesteziolozima ce se nastaviti,jer ko ce jos da dolazi od kuce, da bi davao anesteziju i bio placen za to 3000dinara ??!!

Dakle,to je pucanj u prazno.

2) "Novina u GAK „Narodni front“ nije samo nova cena epidurala, već i povećanje cene za prisustvo muževa na porođaju. Kako bi se muškarci što manje odlučivali na taj korak"

Ko njemu daje za pravo da odlucuje da stimulise nesto sto je suprotno svim svetskim tokovima ?

3) "U Americi je radjena studija o prisustvu oceva na porodjaju,prica doc.dr.Dusan Stanojevic.Grupa psihologa je istakla da muskarci koji gledaju rodjenje deteta,u proseku,brze gube seksualnu zelju prema zeni." (vecernje novosti,23.maj2007.)

Treba organizovati potpisivanje peticije da bi se ovakvi nazadni stavovi iskorenili u Srbiji ! Ja ne sporim doktoru da je vrstan operator,ali izgleda da mu konzervativni stavovi smetaju da bude i vrstan upravnik klinike !

Kakvo ludilo! zenama na porodajnom daju 65% plate, a pre toga ne zna se ko vise udara namete nezakonito poigravajuci se ljudskim zdravljem i zeljom za potomstvom. Sramota.

Sa druge strane za tako odgovoran i tezak posao lekari su slabo placeni i sramota je za ovu drzavu da jos ne intervenise i ne popravi staus lekara kako bi bilo manje korupcije a da i polozaj korisnika zdravstvenih usluga bude na visokom nivou.

Takode, ako bi i Sud radio svoje, sve bi doslo na svoje mesto.

... Sve kao : „jedan doktor“ je tražio pare, „jedna drugarica“ je bila u „jednoj bolnici“,u „jednoj zapadnoj zemlji“, .... Imaju li ti doktori koji traže pare imena? Dajte reci te ih! Zašto ste im plaćali?Neko vas je terao na to?Zašto ih niste prijavili?Zašto nosite sestrama kafu i čokolade?Ministar je za to kriv ili naša tradicija potkupljivanja?
Svi kao nešto pričaju na zapadu je drugačije, tamo se ništa ne plaća, epidural je standardna usluga. Gde to? Niko ne pominje da je epidural na zapadu standardna usluga samo ukoliko imate dodatno osiguranje od bar 50 evra mesečno.Ali kao i obično kao što su kod nas svi selektori, premijeri , ministri finansija tako je i u ovom slučaju.Svi sve znaju. U ostalom niko nije ni rekao da je zabranjeno prisustvo očevima u salama za porodjaj već da se prisustvo plaća! Ko zaista želi , može prisustvovati. A to da li očevi smetaju u salama, pa o tome se malo raspitajte, šta su sve doživeli lekari od njih.Pomislite u uostalom samo koliko ljudi znate kojima ne biste dozvolili da udju u bioskop a ne u salu za porodjaj.I te glupe, samo nama svojstvene teorije zavere o kradji beba!Pa zar mislite da i ako se kojim slučajem dešavaju da se dešavaju pri porodjaju? Paranoja, ali i to je opet svojstveno nama.
Već izvesno vreme živim u Sloveniji koja je za Srbiju definitivno zapad i mogu vam reći sledeće: u svim porodilištima ( Postojna,Kranj,Jasenice,NMesto) se epidural PLAĆA ! Cena 175 evra.Prisustvo željenog doktora još 200evra.Prisustvo željene babice još 100evra. Prisustvo oca na porodjaju se takodje PLAĆA i ono je moguće JEDINO ako je on išao na kurs predporodjane obuke. Inače u Sloveniji čovek, na recimo 1000evra neto plate daje oko 100evra na obavezno osiguranje + isto toliko poslodavac. Obavezno osiguranje mu ne znači NIŠTA jer pokriva malte ne samo pregled doktora opšte prakse! Zbog toga oko 95% zaposlenih uplaćuju dodatno osiguranje koje je minimalno 20 evra mesečno i sa kojim čovek još i sme da se razboli.
Dakle, dragi moji, krajnje je vreme da prestanete sa tim anti protiv stavom toliko svojstvenim ljudima u Srbiji, da razmislite malo i skapirate da ne živite u Švedskoj, da je vreme kapitalizma i se usluge moraju plaćati, kao i da ima toliko drugih stvari ( koje su inače i dovele do sloma zdravstva) u vezi kojih ćutite i pravite se da ne postoje jer nemaju direktne veze sa vašim džepovima.
Pozdrav iz Ljubljane

U svoje licno ime i u ime NVO Agenda centar za podrsku porodici zelim da uputim protest na racun izjave a pre svega odnosa lekara prema ocevima, prema pacijentima i odnosu prema radu uopste. Od njih se ocekuje upravo suprotno: da prednjace u zagovaranju i podsticanju odgovornog roditeljstva od prvih i najbitnijih momenata u zivotu dvoje ljudi - rodjenja deteta. Ovakav odnos i "pravac" delovanja i razmisljanja je nedopustiv u 21. veku. Iskljucivanje porodice, smatranje pacijenata "svojinom", izostanak odgovornosti i slicne stvari koje u nasem zdravstvu jos uvek postoje stvaraju upravo veliki prostor za samovolje, korupcije i nazadovanje. Nadamo se da je ovaj sraman primer i postupak odluka pojednica i da ce se kao takav prevazici a da ce odnos prema ocevima biti uravo suprotan. Nadamo se i da je svest o pravu oceva da prisustvuju porodjaju iznad odluke pojedinaca i cene.
Srdacno,
Suzana Kaplanovic
Agenda Centar za podrsku porodici
tel. 011/ 2390 289
064/ 184 20 44

u moje obavezno osiguranje (1%od mesecne zarade ili 40 eura) ulaze svi troskovi do 50,000 usd, a recimo porodjaj sa epiduralnom u slucaju da nemate nikakvo osiguranje, kosta 1000 usd, bolnicki dan sa tri obroka za pratioca 20 usd, prisustvo oca na porodjaju , sa ili bez osiguranja 0 us$, osnovne analize 20 usd, dodatne izmedju 30 do 50 usd, i to za ljude bez ikakvog osiguranje, ako mesecno doplacujete extra novac za ROYAL osiguranje, (jos 40 eura) pokriveni su vam troskovi do 250,000 usd na MESECNOM NIVOU, i 1000 detalja jos, a vec sam ostavila svoj komentar na ovom forumu, i necu da zauzimam vise mesta, inace zivim i radim u Dominikanskoj Republici, kojA je siromasnija od Srbije, smatraju je zaostalom crnackom zemljom, znaci nista zapad ,Amerika Kanada, extra uslovi , bogastvo, mala karipska zemljica , gde za novac koji ti odbijaju od plate dobijas uslugu y tretman vredan dostojanstva. naravno ima i ovde izuzetaka, losih bolnica ili podmitljivih lekara , ali to je u manjini i nije gotovo kao pravilo kao kod nas, ovde ako lekar prihvati novac kao poklon ili nagradu za obavljeni posao , dozivotno gubi dozvolu za rad, a kod nas dobija disciplinsku opomenu i nastavlja da radi , zato se gubi smisao tuzbe protiv takvih lekara , jer dok se pravda istera na videlo, prodje mnogo vode, i nije ovo samo za porodjaje, epiduralne itd, ovo je stanje u nasem kompletnom zdrastvu, a to sto imamo obicaj da delimo poklone, slazem se sa vama 100%, napojnice su za restorane , za kafane kad vas sluze dobro y serviraju dobru hranu i pice , a i to dajete na kraju kad vidite rezultate, ali to je sad ulazak u diskusiju o nasem mentalitetu. Pozdrav sa Kariba

Kada ste ocajni zbog stanja u kome je zemlja, zdravstvo i kada vam se cini da je nepravda da placate osiguranje x godina a da na kraju morate jos extra i to debelo da doplatitte, zamislite samo kako bi vam bilo da ste se rodili u Etiopiji ili Avganistanu ili Iraku, ili samo da ste obojeni... a tako nesrecnih je daleko vise nego srecnijih od vas! Always look at the bright side of life :-)

... Sve kao : „jedan doktor“ je tražio pare, „jedna drugarica“ je bila u „jednoj bolnici“,u „jednoj zapadnoj zemlji“, .... Imaju li ti doktori koji traže pare imena? Dajte reci te ih! Zašto ste im plaćali?Neko vas je terao na to?Zašto ih niste prijavili?Zašto nosite sestrama kafu i čokolade?Ministar je za to kriv ili naša tradicija potkupljivanja?
Svi kao nešto pričaju na zapadu je drugačije, tamo se ništa ne plaća, epidural je standardna usluga. Gde to? Niko ne pominje da je epidural na zapadu standardna usluga samo ukoliko imate dodatno osiguranje od bar 50 evra mesečno.Ali kao i obično kao što su kod nas svi selektori, premijeri , ministri finansija tako je i u ovom slučaju.Svi sve znaju. U ostalom niko nije ni rekao da je zabranjeno prisustvo očevima u salama za porodjaj već da se prisustvo plaća! Ko zaista želi , može prisustvovati. A to da li očevi smetaju u salama, pa o tome se malo raspitajte, šta su sve doživeli lekari od njih.Pomislite u uostalom samo koliko ljudi znate kojima ne biste dozvolili da udju u bioskop a ne u salu za porodjaj.I te glupe, samo nama svojstvene teorije zavere o kradji beba!Pa zar mislite da i ako se kojim slučajem dešavaju da se dešavaju pri porodjaju? Paranoja, ali i to je opet svojstveno nama.
Već izvesno vreme živim u Sloveniji koja je za Srbiju definitivno zapad i mogu vam reći sledeće: u svim porodilištima ( Postojna,Kranj,Jasenice,NMesto) se epidural PLAĆA ! Cena 175 evra.Prisustvo željenog doktora još 200evra.Prisustvo željene babice još 100evra. Prisustvo oca na porodjaju se takodje PLAĆA i ono je moguće JEDINO ako je on išao na kurs predporodjane obuke. Inače u Sloveniji čovek, na recimo 1000evra neto plate daje oko 100evra na obavezno osiguranje + isto toliko poslodavac. Obavezno osiguranje mu ne znači NIŠTA jer pokriva malte ne samo pregled doktora opšte prakse! Zbog toga oko 95% zaposlenih uplaćuju dodatno osiguranje koje je minimalno 20 evra mesečno i sa kojim čovek još i sme da se razboli.
Dakle, dragi moji, krajnje je vreme da prestanete sa tim anti protiv stavom toliko svojstvenim ljudima u Srbiji, da razmislite malo i skapirate da ne živite u Švedskoj, da je vreme kapitalizma i se usluge moraju plaćati, kao i da ima toliko drugih stvari ( koje su inače i dovele do sloma zdravstva) u vezi kojih ćutite i pravite se da ne postoje jer nemaju direktne veze sa vašim džepovima.
Pozdrav iz Ljubljane

Muskarcima nije mesto u porodilistu pored supruge. Evo izjave dr Michaela Odenta, kreatora svetski cuvenog bazena za prirodni porodjaj: "Otac deteta-muskarac-nije uvek najpogodnija osoba koja ce pomagati zeni koja se poradja". I malo za nesigurne balkanske muskarce (izjava Mary Newburn iz National Childbirth Trusta, UK): "Time sto prisustvujete porodjaju svoje partnerke ne znaci da ste veci otac svog deteta". Poradjala sam se tri puta i poslednja osoba koju sam zelela kraj sebe je bio moj suprug.

Verovala bih ministru da ja licno nisam dozivela suprotno. Pre nekoliko godina sam morala da dam mito od 1.000 evra da bi me operisali u dogledno vreme, inace ni pregled kod specijaliste nisam uspevala da zakazem mesecima. Ja sam platila doktoru, a bolnica je sve to naplatila ponovo od socijalnog. Moram da priznam da usluga nije bila posebna obzirom na placeno. Bila sam smestena u desetokrevetnoj sobi, jedan toalet za vise soba udaljen bar 15 metara od sobe, posteljina ocajna, spavacica vise krpa nego odeca... da bi poslednje noci u susedni krevet (udaljen 0,5 m od moga) doneli jednu staru zenu na umoru koja nije imala nikakve veze sa bolestima koje se tu lece, podruprli su je jastucima, a meni rekli da javim ako padne ili umre.

Toliko o pravima. A nisam ni glupa ni neobrazovana.

Kako samo pojedince niej sramota tako napadati ministra drzavne institucije tako nevaznim stvarima kao sto su zdravstvo u momentu dok se resava tako vazno pitanje Kosova,pitanje svih pitanja.Sta li bi na ovo rekao onaj #1 iz Alan Ford-a?
H.K.Andersen

Kakva je ovo glupost.Sta su se uhvatili za trudnocu.Problem i nije u tome.Problem je upravo u bolestima koje nisu toliko ceste i o kojima se ne prica toliko.Kao sto su testiranja na polno prenosive bolesti i slicno.O kojima ljudi manje znaju jer ih je,kako je to vec kod nas,sramota da govore o tim problemima.
I problem je u bolestima koje su opasne po zivot gde ljudi iz straha za isti ne biraju sredstva samo da se izlece

Milosavljević je duže na poziciji ministra zdravlja nego što je S. Milošević bio i na jednoj funkciji...

Ma to sto ministar prica su ciste gluposti. Svi pricaju o beloj kugi a ne rade nista da trudnicama olaksaju.Koliko je para potroseno na izbore, a za epidural nema para u fondu? Za trudnice koje su na bolovanju 60% plate, a bitno da su poslanici sebi digli plate do neba a zaradjuju ih tako sto prave cirkus u skupstini? A sto se tice neispravnih vakcina, pa ko normalan moze da veruje da ih ima u Crnoj gori i Bosni, a kod nas ih nema, jer smo mi savesni? Zar ministar misli da su svi glupi i neobavesteni, i da jedna tako bitna i strasna vest moze da se provuce kao neka sitna i nevazna stvar u 2. dnevniku RTS-a? Ja sam htela da se vakcinisem ali mi je moj ginekolog a i lekar opste prakse rekli da to ne radim, jer da ni oni nisu vakcinisani a rizicniji su od mene, tj. ja i nisam rizicna grupa nego sam htela onako da se vakcinisem preventivno. Tad mi je to izgledalo glupo a sad sam im zahvalna. A sto se tice izjave ministra da se sve vakcine tstiraju i da se ne mogu naci u prodaji i po domovim zdravlja, to su naravno gluposti. Pa setite se one afere od pre dve godine sa vakcinama protiv tetanusa? 20 000 doza je bilo problematicno, i to se zataskalo kao i sve u ovoj zemlji. Nije otkriveno ko i kako je to uvezao? Nase secanje doseze dalje od ministrovog,i ja mu naravno ne verujem nista u vezi ovih vakcina protiv hepatitisa B. Stavise, sigurna sam da ih ima i u nasoj zemlji neispravnih ali ce se to zataskati, zivi bili pa videli! A i po apotekama ima toliko neregistovanih lekova i uvezenih ko zna kojim kanalima da je to tek posebna prica. A kome to odgovara, zna se. Moje prijateljice,cija su deca sada trebala da prime 3. dozu vakcine protiv hepatitisa B, su odlucile da ne vakcinisu decu, iako time ponistavaju efekat prethodne dve doze. Razmislite o tome sta se nama sve plasira.

Zato sam i otisao da zivim u Pariz,gde vam je regulisana na drzavnom nivou terapija besplatna protiv hepatitisa C(pegasis + ribavirin)u EU je besplatna.Za operaciju uspesnu pankreasa moje majke trazili ste 400 evra,nazalost umrla je ,vasom krivicom,mesecima ste je terali na rengen i govorili da ima kamen u bubregu,i prepisali tablete za razbijanje umesto inekcija!,mesecima je umirala od bolova,da bi na kraju ispalo da nema kamen u bubregu.Kasljala je krv i imala nesnosljive bolove u stomaku, otisla je urgentni centar,tek tada ste konstatovali pankreatitis da je nastradao kad je bilo kasno,umrla je u urgentnom centru prosle godine,27 dana je u komi bila.Nestala joj je i torba sa dokumentima i licnom kartom!!!Zbog nepaznje vase izgubio sam majku koju sam jedino nju imao u ovom mom us*anom zivotu.

A da li je cenjeni ministar zdravlja Milosavljevic, koji, izgleda, ima visegodisnju pretplatu na tu funkciju, nekim slucajem obavesten da se najrutinskiji pregledi u drzavnim ustanovama zakuzuju nekoliko meseci unapred i da li zaista veruje da ce bilo ko normalan cekati toliko dugo da resi zdravstveni problem, umesto da ode u privatnu ordinaciju, plati koliko treba i obavi posao za pola sata? Ili mozda misli da covek treba da planira kada ce se razboleti? Sve me to neodoljivo podseca na onu pricu iz vremena Milosevica - hleb kosta tri dinara, jedini je problem sto ga nema u prodavnicama.

Nemam pojma gde se jos u svetu naplacuje da buduci otac prisustvuje rodjenju deteta! Nije mi jasno sta to moze da kosta 15,000 dinara! Da nije mozda ona zelena vreca, il' mozda pranje ruku. Koliko smo zaostali, i u kakvom su stanju porodilista, samo mogu jedno da zakljucim: te pare idu nekom u dzep. Kad neko bude obrazlozio zasto nesto kosta toliko, onda cu mozda i ja promeniti misljenje. Ovako, pored tolike korupcije, ja nemam mogucnosti da promenim misljenje. E, nebi im platio pa da mi i zaprete. Sramota.

Trudnica sam i sramota me zemlje u kojoj zivim i ljudi koji je vode. Bila sam presrecna kada mi je suprug predlozio da prisustvuje porodjaju naseg prvog deteta. A onda ova vest. A toliko toga smo vec progutali od ove i dosadasnjih vladajucih garnitura. Gospodo ministri, a narocito gospodine ministre Milosavljeviću, toliko ste nam kreativnog zla naneli da nemam vise reči. Imam samo jedno pitanje za sve vas - kada cete prestati? Pa da li je moguće da niste u stanju ama bas ničim lepim, ako već ne pametnim, da nas iznenadite? Lekare uopste i ne zanima vise sam njihov posao, vec isplativost koja moze proizaci. Informacije se dobijaju na kasicicu, uz njihovo uzdisanje i ocitu nezainteresovanost. Sve sto me interesovalo i sto mi je trebalo da saznam, morala sam da sama trazim po knjigama i internetu. Pa sta da radi ostatak naroda koji nema pristup svemu tome?! Moram jos jednom da ponovim, sramota me gde zivim!!!

Kako bih volela da se sretnem lice u lice sa gospodinom ministrom pa da ga pitam par stvari.
Pre svega da li je zaista bio ozbiljan kada je prokomentarisao da ocevima NIJE mesto na porodjaju? Po cijem to misljenju i zbog cega? Da li je dete koje se radja dete samo te MAJKE ili je i OTAC tu ucestvovao pa samim tim ima PODJEDNAKO PRAVO da prisustvuje rodjenju svog deteta ako zeli?
Da li je gospodin ministar upoznat da je to PRAKSA svuda u svetu (sem kod nas) i da se ne vodi kao VANSTANDARDNA usluga – jedino u zemlji Srbiji najnormalniju stvar vodimo kao nesto “specijalno”.
Da li gospodin ministar zna da ni jedna od mojih prijateljica koje zive u inostranstvu NIJE PLATILA epiduralnu anesteziju nego se ona PODRAZUMEVA jer nigde ne pise da porodjaj pod obavezno mora i treba da boli jer je, Boze moj, prirodan...
Zena (narocito prvorotka) koja se 24h muci BEZ ANESTEZIJE i rodi dete u najvecim mukama TESKO ce se oduciti za drugo dete - zasto bi kroz isti "pakao" prolazila 2 puta? Na fin nacin radite na promovisanju nataliteta gospodine ministre!
Moj suprug je prisustvovao rodjenju naseg sina ne zato sto sam ja razmazena ili plasljiva nego zato sto je ZELEO da bude tu kada se rodi njegovo dete – oboje smo se slozili da je to nesto najlepse kroz sta smo prosli… mozda bi gospodin ministar drugacije razmisljao da je i sam imao priliku da iskusi tako nesto.

Dvoje dece je moja supruga rodila ovde u USA i naravno da nikome moje prisustvo pri porodjaju nije smetalo. Cak stavise, preporucivali su da budem pored nje jer se ona oseca sigurnije - sto je apsolutno ispravno.
Svaki lekar u Srbiji zamislja da je nekakav beli medved i da mu treba specijalan tretman (a i poneko prasence, viski i malo kesha). Tako ih uce na fakultetu, tako se oni dresiraju u njihovim doktorskim krugovima.

Izjava g. Stanojevića pokazuje do koje mere je u srpskom zdravstvu poremećen red vrednosti. Prisustvo očeva na porođaju je u civilizovanom svetu ne samo poželjno, nego i svojevrsna moralna obaveza.
Ministar Milosavljević svojom ocenom o neophodnosti epiduralne anestezije slikovito pokazuje jedan nakaradni mentalitet. Ni anestezija za popravku zuba nije neophodna, pa ispada da je bezbolnije izvaditi zub nego ga popraviti. Kao rezultat imamo krezavu naciju.

Nataša je potpuno u pravu.
Baš bi voleo da vidim da li bi za nekoga svoga epidural smatrao
nepotrebnim.Osnovno pravilo medicine još od Hipokrata je prvo ne naškoditi a zatim ublažiti bol.Supruga mi se porodila pre pet meseci i naravno da je imala epidural,ja sam zdravstveni radnik i tvrdim da APSOLUTNO nema nikakvog razloga da žene na porođaju trpe bolove!A objašnjenje da nema para mi izaziva mučninu,to je baš bruka.JA sam imao operaciju kičme i da sam išao po proceduri propisanoj od ministarstva 99,99% bi sada bio u kolicima.
Ono što je najtužnije gospodin ministar bi MORAO da zna da su procedure ministarsva za mnoge stvari(ja ću reći samo jedan primer a to je lumbalni sindrom-bol u leđima) mnogo skuplje nego da se postavi dijagnoza magnetnom rezonancom odmah.Isto se odnosi i za njegovog prijatelja bolje odmah postaviti dijagnozu i adekvatno lečiti nego gubiti radne dane na bolovanjima,da ne govorim o težim stanjima koja zahtevaju dugu rehabilitaciju i ostavljaju invaliditet.
To je JEFTINIJE za državu gospodine ministre,namoguće je da to ne zna.Nisam to ja izmislio to su ustanovili mnogo bogatiji od nas.
Moj završni komentar je iz ove izjave je očigledno da će stanje u zdravsvu nastaviti istim putem.

bez prevelikog uzbudjenja mogu da podnesem da ministri i ekipa kradu putarine, da bivsi asistenti prodaju nacionalnu stedionicu i prave NIP-ove, da se kupuju svedske krs lokomotive, da se vlda poradja pre roka i ostale bisere nasih politicara, ali ovako sramotne odgovore ministra NEzdravlja ne. Predlazem da se zakonom propise sta neko mora da dobije u bolnici i da se bolnicama ZABRANI pruzanje dodatnih usluga i bilo kakvo naplacivanje, da se lekari i sestre pri ulasku i izlaskuiz bolnice pretresaju kao na aerodromu koliko novca unose/iznose i da se postave salteri za zalbe gde bi se pacijenti na licu mesta zalili na korupciju. Sve drugo je mazanje ociju.
Sto se tice oceva, to je smao jedna preventivna mera - ako nesto krene lose - jedan svedok manje. Videcemo da li ce uspeti mene da sprece da udjem tamo, jer se ocigledno neke stvari u srbiji nece srediti dok ne padne krv i vise od razbijenog nosa, a posle ce ti isti leari isestre da traze obezbedjenje. E pa ok, i aj cu ako treba tih 15000 dati licnom obezbedjenju da mi prokrce put do sale za porodjaje, mislim stvarno vrhunski bezobrazluk.
Kvalitet zdravstva apsolutno nije poezan sa ekonomskom jacinom jedne zemlje vec iskljucivo sa korupcijom, postovanjem zakona i striktnoj odgovornosti lekara.
Pozivam sve one koji rade usluzbama gde nije neophodno ali je pozeljno prisustvo trecih lica da lekarima i sestrama uvedu taksu na prisustvo, pa nek na svojoj kozi osete kako to izgleda, a sto se ovog Milosavljevica tice, toliko mi je ljigav, da mi su mi joksimovic i bojic suvo zlato za njega.
Zaista vrhunski bezobrazluk da placamo zdravstveno i plate tim lekarima i da nas takvo zavitlavaju ko d asu bolnice njihovo a ne NASE vlasnistvo i ko da u tim bolnicama SVE nije placeno nasim novcem.

Želela bih ovom prilikom da pitam ministra Milosavljevića, a i ovog divnog "humanog" čoveka koji vodi GAK Narodni Front - da li ću i ja morati da platim prisustvo porođaju, jer i to izaziva medicinskom osoblju razne neprijatnosti? Ili možda moj suprug treba retroaktivno da plati pravljenje deteta, jer da se nije time bavio, gorepomenuti lekari ne bi imali neprijatnosti sa prisustvom porođaju?

jako mi je zao svih gradjana pogodjenih ovakvim bahatim i aljkavim radom naseg ministra i njegovih korumpiranih zdravstvenih sluzbi...
meni je ostao jos koji dan do porodjaja...i nazalost raduje me da cu se poroditi u berlinu a ne u svojoj zemlji!...pod prvo, cela trudnoca i svi pregledi su mi bili placeni od strane zdravstvenog osiguranja (par doktora je na racun moje trudnoce izvuklo mnogo vise novca zdra. osiguranju ali mene to nista nije dotaklo...i naravno da imam prava da prijavim takve doktore!koji bi automatski bili kaznjeni!)...drugo, epidural se ne praktikuje u modernom svetu...porodjaj mora biti sto prirodniji a kroz kurseve koji su obavezni, oba roditelja imaju priliku da nauce kako razlicitim prirodnim sredstvima da umanje porodjajne bolove...trece u bolnici prosto ocekuju da neko prisustvuje porodjaju bilo otac deteta, rod ili prijatelj od poverenja...i to prisustvo je radi pomoci porodilji npr. masaze, vezbe disanja itd...i naravno ta "usluga" odn. prisutnost oca, koja je velika pomoc bolnickom osoblju naravno da se ne placa...
zbog cele ove situacije mogu vam reci da sasvim smireno iscekujem moje prvo dete!

pozdrav svima...
a o ministaru,zdravstvenim institucijama, zdravstvenim radnicima u srbiji...nemam reci!nadam se da ce ih zameniti neki bolji ljudi!

Ukoliko je priznanje nezavisnosti Kosova cena da se kod nas sto pre uvedu evropski zakoni i u zdravstvu, mislim da bi tu cenu trebalo sto pre da platimo.

Nisam mogao a da nekomentarisem. Imam dvoje dece i prisustvovao sam na oba porodjaja i to onako kako sam doso u bolnicu, dakle u licnoj odeci samo sam oprao ruke. Supruga je prvi put izabrala bezbolni porodjaj a kod sledeceg je izabrala akupunkturu. Cak sam pri drugom porodjaju dobio cast da presecem pupcanu vrpcu. Dobili smo i skromnu veceru sa casom sampnjca da proslavimo rodjenje deteta. I sve to bez ikakvih naknadnih troskova. Ja nisam mogao lekaru da smetam jer ga nije ni bilo vac su porodjaj obavile dve specijalizovane babice za porodjaje. Niti je meni bilo neprijatno niti njima bas suprotno sve je bilo najnormalnije, kucana atmosfera. E moj ministre sve ovo nije i nece se izgleda desiti u tvojoj zemlji dembeliji vec na trulom zapadu. Pozdrav svim mojim zemljcima i ocevi idite na porodjaje i naterajte ih da je to besplatno jer to nekosta njih nista a vi samo mozete biti od velike pomoci vasoj supruzi. Buduci ocevi nedajte se....

Mi zivimo u zemlji dembeliji na porodjaju ne samo da sam prisustvoao nego sam i pomagao drz ovde pazi na puls ,vicemo ja i babica ajde jos malo guraj evo ,jos malo i na kraju plop mali je ispao ,bio sam sav mokar zbunjen presrecan.Najveci dogadjaj u mom zivotu.Izasao sam iz ordinacije u hodniku je svetleo frizider sa sokovima i pivom na kome je pisalo mislite i na druge jer je besplatno.Zena ostala jos desetak dana medicinske sestre su je ucile kako da dete nauci da sisa mnoge veceri sam prespavao na susednom krevetu kad je prazan.bolnica slicna kao i svaka druga u srbiji nema masina koje rade bip ,ljudi su bitni ,mame su bitne , deca su vazna i tate isto.Sve je jednostavno i divno vozaci staju na pesackom, tu je pocetak promena kojima tezimo.

dakle moram da reagujem!
Halooooo?!
Ja sam anesteziolog i g Stanojevic i g Milosavlevic su moji cenjeni profesori sa fakulteta ali ne mogu da progutam neke stvari ( vec odavno) u nasoj struci.
Radim i zivim u Francuskoj vec tri godine.
Radim i u porodiljstvu , poslednje iskustvo je rad u bolnici juznog pariskog predgradja , vrlo vrlo siromasnog..
dakle tamo prisustvo oca nije luksuz, i ne dovodi do stresa kod lekara;mislim da ni lekari , ni porodiljz ni buduci ocevi nisu nesto specijalni nego su sami malo vise svi pricali i svi se pripremili za sam akt porodjaja.
Mi uvek, jos uvek zaboravljamo da su lekari i m sestre , dakle SVI tu zbog komfora pacijenata a ne obrnuto.
Drugo, epi-periduralnu anesteziju ili centralni blok spinalnom anestezijom u Francuskoj ima 80%posto zena na porodjanom stolu, ne zato sto je Francuska bogatija ( iako jeste) vec zato sto su rizici opste anestezije kod trudnih zena i porodilja itekako poznati i mogu biti fatalni!
Ljudi su u devedesetim godinama u Francuskoj napravili studije , stavili troskove na papir i shvatili da ' bezbolni porodjaj' nije luksuz nego strateska , dobra strateska odluka, interes komfora i smanjenja stresa i rizika kod svih strana.
Uz sve postovanje dragi profesori , mozda bi ste mogli malo da se pozabavite otvaranjem nase medicine prema svetu, slanjem lekara na interaktivna usavrsavanja tako da se , vise ne plase oceva u salama' izmedju ostalog, a mozda bi ponovno postavljanje pitanje dostupnosti bazicnih lekarskih usluga ( epidurali bezbolni porodjaj bih podvela pod to), bez vadjenje koverti ili uplata na ziro racun bonica trebalo da pstane goruce pitanje nove vlade.zdrava i napredna nacija je valjda najvazniji interes , ili su to ipak neke druge stvari i neki drugi ljudi...

Ovo je stvarno previse ! Sta taj jos covek treba da uradi i kaze kako bi bilo pokrenuto pitanje njegovog opstanka na mestu prvog coveka najveceg gradskog porodilista? Pa zar da nam takvi konzervativni ljudi stoje na celu ? Kuda mi to imamo nameru da idemo - unazad ili unapred ??

Treba organizovati protest protiv ovako konzervativnih stavova kojih bi se ceo svet grozio:

1) covek je najpre izjavio kako podizenjem cene epidurala se staje na put mitu i korupciji i doktor smatra da od sada anesteziolozi nece uzimati dodatni novac za dolazak od kuce,vec da ce se zadovoljiti sa onih 3000 dinara koje im bolnica bude placala.

Doktor je ili mnogo naivan ili misli da smo mi svi mnogo naivni ! Dodatno placanje anesteziolozima ce se nastaviti,jer ko ce jos da dolazi od kuce, da bi davao anesteziju i bio placen za to 3000dinara ??!!

Dakle,to je pucanj u prazno.

2) "Novina u GAK „Narodni front“ nije samo nova cena epidurala, već i povećanje cene za prisustvo muževa na porođaju. Kako bi se muškarci što manje odlučivali na taj korak"

Ko njemu daje za pravo da odlucuje da stimulise nesto sto je suprotno svim svetskim tokovima ?

3) "U Americi je radjena studija o prisustvu oceva na porodjaju,prica doc.dr.Dusan Stanojevic.Grupa psihologa je istakla da muskarci koji gledaju rodjenje deteta,u proseku,brze gube seksualnu zelju prema zeni." (vecernje novosti,23.maj2007.)

Treba organizovati potpisivanje peticije da bi se ovakvi nazadni stavovi iskorenili u Srbiji ! Ja ne sporim doktoru da je vrstan operator,ali izgleda da mu konzervativni stavovi smetaju da bude i vrstan upravnik klinike !

Strasno, onaj ko ima para moze da se leci pod najboljim uslovima,a ostali neka primaju terapije po odluci lekara opste prakse sve dog ne iznemognu.

Koja obaveštenost kada vas šalju u okviru iste ustanove da uradite neki pregled i da ga platite iako čekate i još plus labaratorijske analize a da ironija bude veća potpisuje se izjava da se neće tražiti refundacija od zavoda za zdravstveno osiguranje.Sramota 30godina staža imam i sve vreme plaćam zdravstveno osiguranje a na svakom šalteru plaćaj pregled ili snimanje i to praktično cenu kao kod privatnih klinika.Ako treba CT ne radi skener idi prekoputa klinike tu radi privatnik.A ministar iz mandata u mandat isti.Kako nam onda može biti bolje kad je on učinio sve da plaćamo i dalje obavezno zdravstveno a ako hoćeš kod lekara plati plus.Majka mi je 7 godina nepokretna zato što se u operacionoj sali inficirala stafilokokom u oblasti kuka.Ko je za to odgovarao - niko.To samo ima kod nas.Tomice metlu u šake i uvedi već jednom red ili se ostavi ministarske fotelje.Dosta nam je poniženja.

OK je povecati cenu za epidural, ali samo ako ce to uvesti u red i da ne treba vise da "munete" anesteziologu za tu uslugu. Ako se time staje na put ka bezobzirnosti anesteziologa, a i akusera, onda je to dobro, ali sumnjam.

Zelela bih samo da dam mali komentar na izjavu Ministra o tome kako spinalna anestezija nije nesto neophodno za porodjaj pa je s' toga jako skupa i dodatno se placa. Pa to je isto kao da nekome dodatno naplatite anesteziju pri vadjenju zuba jer nije apsolutno potrebna za taj postupak, a bolovi mogu da se prezive. Svuda u svetu normalno je da covek ne mora da trpi bolove bez potrebe. Samo kod nas je luksuz ono sto je u svim razvijenim zemljama "normalno". Pa zasto bi bili u 21 veku kada nam je lepo i u " srednjem"...?!

Nas narod kaze "Ako koza laze rog ne laze". Ne znam ko ovde koga laze ali ovo sto ministar Tomica Milosavljević kaze ili nije tacno ili nas u apotekama lazu/kradu.
Naime, moja majka (stara 83godine)je tezak srcani bolesnik. Do skora je isla na kontrolu u KBC Bezanijska kosa i pregled nije bio besplatan! Pri svakoj kontroli su trazili da, recimo: ultrazvuk, biohemijske analize (i sve ostale nalaze) ponese sa sobom. Posto ona ne moze da ceka u domu zdravlja te analize radimo u privatnom domu zdravlja. U KBC joj urade samo EKG i posle visecasovnog cekanja (i pored zakazanog vremena) procaskaju sa njom! Da ne navodim kako se vreme kod specijaliste zakazuje.
Druga i jos gora stvar je sa lekovima (a nadlezni ce znati o cemu pricam). Postoji lista lekova koji se izdaju u zdravstvenoj ustanovi (listaB) na kojoj se nalaze lekovi pod nazivom Plavix i Zyllt a osigurani pacijent za prvi ima participaciju od 60% a za drugi navedeni 50%. Recimo da Plavix kosta oko 50€.
Posto je isti lek prepisao kardiolog logicno bi bilo da lek kupuje sa participacijom. Ali, ne, u apotekama kazu da ti lekovi nisu na listi!
Moja majka koristi vise lekova i ni jedan, recju ni jedan, ne dobija participirano.
Ovim hocu da kazem da skoro cela penzija moje majke ide na lekove!

Ministru zelim da se sto pre razboli, pa neka proba inkognito da dobije besplatne usluge. Imao sam problem sa besikom, obratio sam se svima - terenskoj sluzbi, hitnoj pomoci, nista, niko za to ne ide kuci, cak i da platim, jednostavno sestra kaze "Morate da dodjete!" a ja zadnjih 10-tak godina nisam izasao iz stana, jer ne mogu. Kako i zasto - bila bi to duga prica za ovo mesto i vreme, uglavnom ne mogu. Dakle, postoji problem za koji niko nije nadlezan. Onda ja pozovem svog dugogodisnjeg prijatelja Eura Platica i dodje sestra iz privatne klinike i uradi sto je trebalo. Zelim svom ministru da se sto pre izleci.
A ova fora sa prisustvom oca je super - u zemlji kojom hara bela kuga, treba da platis ulaznicu skuplju nego za Rolingstonse, da bi docekao dete? Ludilo!

"Inače, kao vanstandardna usluga pri porođaju, u Ginekološko-akušerskoj klinici u Beogradu prisustvo oca naplaćuje se 15 hiljada dinara."
E, pa stvarno, Srbija je zaista neverovatna fabrika gluposti a Tomica je jedan od glavnih direktora te "fabrike".
Pa sto ne kaze Tomica gde je to cuo, ako je uopste cuo, mozda samo tako "mali Djokica" zamislja "evropejsko" zdravstvo, da se ljudima naplacuje prisustvo pored supruge koja se pporadja??!!
Izgleda da to za njega zvuci sasvim normalno, kao uostalom i svojevremena neverovatna izjava njegovog Direktora Klinickog Centra prof.Djukica, da je "davanje poklona doktorima u Srbiji narodni obicaj".
Jadna li je zemlja u kojoj su takvi "eksperti" ministri i direktori najvecih bolnica.

Sasvim je NORMALNO da se lečenje i lekovi plaćaju.
Sasvim je NENORMALNO da su naši gradjani tolike godine plaćali zdravstveno osiguranje, a sad ne mogu na osnovu tih odvajanja da se leče.

Moram priznati da odavno nisam cuo ili video bezobrazniji i nekorektniji nastup jednog predstavnika vlasti od ovog jutrosnjeg izlaganja ministra Milosavljevica. Da je neko kao sto je on, ovde u Nemackoj, javno za sve probleme u zdravstvu optuzio pacijente umesto zdravstvene radnike i sebe samog, vec u podne bi na ulici imao bar 100000 ljudi. Tvrditi za pacijente da je krivica njihova jer su ne obavesteni i da nije tacno da se ceka na preglede, zahtev voditeljki da mu navede konkretan primer koga to ona zna da ceka i mora da plati je bezobrazluk najvece vrste. Ja sam prisustvovao porodjaju moje supruge na uglednoj klinici u Lajpzigu i nisu mi uzimali nikakve briseve, nisam oblacio nikakva zastitna odela i cak su mi to savetovali jer je prisustvo oba roditelja sasvim normalna stvar. Mislim da je i voditeljka pogresila sto ga nije malo vise pritisla i u tom smislu mislim da nije bila bas najspremnija za emisiju. Ja znam ljude koji cekaju predugo na preglede i znam i one koji svoje usluge moraju da placaju i takodje znam da ti ljudi nisu lazovi kada o tome pricaju kao sto to kaze ministar.
E, u normalnim, razvijenim zemljama se zbog ovih stvari rusi vlada i smenjuju ministri.

Da onaj koji ima para bolje uslove ima u bolnici, bolji smestaj, specijalistu i hranu to vam je svugde. Ali jedno stoji malo njih u Evropi imaju sem sestara i doktora ljubimaca i miseve ljubimce da ne govorimo o drugim uslovima prebivanja u bolnicama i u drugim medicinskim ustanovama. Jeste da je zdravstvo problematicno sto se financiranja tice skoro svugde u svetu ali sam siguran da bi mi svi bili spremni nesto vise platiti pa makar imali samo bolje normalne uslove. Lepo je imati nove puteve i raskrsnice ali je vaznije imati uslove u zdravstvu ne po evropskim nego samo: cisto, uredno, ljubazno medicinsko osoblje i davanje osecaja sigurnosti pacijentima.
Ja imam nameru da se vratim za godinu-dve kao dijabeticar za Srbiju i moram vam reci da me kada cujem za ne zainteresovanost medicinskog osoblja za stanje pacijenata, hvata me strava.
Gospone ministru, ne treba samo direktore menjati nego investirati u modernizaciju ustanova i obucavanje ne samo specijalista i strucnjaka nego i ostalo medicinsko osoblje da nemate kao pacijent osecaj kada napustate zdravstvenu ustanovu da je onih 250gr. kafe bilo malo ili da ste trebali skuplji viski da poklonite. Imate potpuno pravo da ako imate A,B I C klasu u bolnicama da je normalno da ako hocete B morate nesto doplatiti a ako hocete A da morate vise doplatiti ali sta je ako dobijate uslove pod Z dobija li pacijent neku ostetu?

15 hiljada da bih bio pored žene u tom trenutku? Sreća pa ne očekujemo, ali kad to dođe, voleo bih da vidim ko će mi naplatiti to prisustvovanje.... Pa makar morao naoružan u bolnicu. Sramota.

Ja stvarno ne mogu da verujem sta "gospodja ministarka" prica. Ovo mi vise lici na provociranje gradjana nego na izjavu jednog ozbiljnog coveka.
Od kolege sam cuo da doktorka, koja radi u zdravstvu, ima privatnu ordinaciju. Jedan pregled koji dosta kosta i ona sredjuje operaciju treceg krajnika u bolnici u kojoj radi. Operacija takodje, regularno, kosta 500e u dinarskoj protivvrednosti.I nije mi za pare, ali kada je trebalo da rutinski operisu dete, rekose da nemaju anestetik, i da kupim anestetik i vratim se za dan-dva... S' obzirom da smo se i mi i dete psihicki i fizicki pripremili za operaciju tog dana, okrenuli smo se i vise se nismo vracali. Znaci, gospodjo ministarka, platili jesmo, ali ni za sta. Jel se to racuna?
Evo, ja je demantujem, a ona ako ne veruje neka se obrati Vama (b92), i vi joj dajte moj e-mail

Upravo sam na Vestima B92 odgledala jednog od čelnih ljudi porodilišta GAK "Narodni front", kao i samog ministra i njihove izjave. Porodila sam se 20. aprila 2005.u GAK "Zvezdara", uz epiduralnu anesteziju. Već tada je bolnica uzimala 10.000 din za ovu vrstu usluge, koju sam dodatno platila anesteziologu 250 EUR. Doktorka koja me porodila nije tražila ni dinar, ali zato sam sa anesteziologom popila najskuplju kafu u životu, cenu sam navela. Naime, dogovor je bio da ukoliko porodjaj krene u toku radnog vremena anesteziologa, neću morati da dam 250 EUR već samo 10.000 bolnici, jer u suprotnom ona mora da od kuće dolazi, samo 2 anesteziologa su obučena za plasiranje epidurala, itd,itd. Moj porodjaj je počeo, verovali ili ne, na samom početku noćnog dežurstva i anesteziologa i moje doktorke.Obradovala sam se, jer ću za 250EUR moći da kupim detetu neku od potrepština Meni je uredno nakon prijema postavljen kateter za epidural a anesteziolog je pozvala svoju drugaricu/koleginicu da dodje od kuće (?)i dozira po potrebi anelgetik kroz taj isti kateter. Izvinite, ali to je mogao BILO KOJI anestetičar da obavi. Dan nakon porodjaja počele su na smenu da me "posećuju", čas jedan, čas drugi anesteziolog,uz vrlo prisnu komunikaciju i poljupce (!) vršile su pritisak na mene pitanjima :"kada će ti doći mužić?", "mogu li da pričam sa tvojim mužem". itd.Nazvala sam muža i dogovorili smo se da platimo 250 EUR i poželimo im "dabogda se obogatile", jer smo strahovali da će kočiti moj izlazak iz porodilišta,plašila sam se da može da me zadrži u bolnici sve dok muž ne donese pare. Babica kojoj sam se poverila mi je rekla da je jako ljuta na mene i da to nisam smela da uradim jer oni za SVOJ POSAO primaju SVOJU PLATU. Na žalost, znam da bi ovo samo bilo moja reč protiv reči anesteziologa, ali kad već G-din iz Narodnog fronta pita kako da se stane tome u kraj, ja imam rešenje - ozvučite sobe anesteziologa! Kako se i piloti snimaju sve vreme tokom leta, snimajte i vi razgovor pacijenta i lekara, tu ne bi trebalo, ako se sve obavlja legalno, da bude tajni. pozdrav,

zalosno je sto nas ministar ovakvim komentarima samo unosi zabunu i nemir medju gradjane a i zaposlene u zdravstvu. Problem placanja bi bio bar delimicno resen kada bi se napokon i lekari odlucili gde ce raditi- u privatnoj ili drzavnoj sluzbi. Ovako je nekom lekaru dozvoljeno da sam upucuje pacijenta da neki pregled uradi privatno u ustanovi gde i sam radi kao konsultant ili ima dogovor da ce mu biti isplacena odgovarajuca nadoknada za svakog pacijenta kojeg tamo uputi. Slicna je situacija i sa privatnim laboratorijama pri cemu pojedini doktori priznaju rezultate iz tacno odredjenih laboratorija. Tako da ako se desi da na neki specijalisticki konsultativni pregled odete kod drugog doktora a ne kod onog koji vas je poslao na tacno odredjeno mesto, reci ce vam da te rezultate ne priznaje. Samo da se zna da se radi o cifri od 20-50% cene analize koja je radjena.
Dalje Domovi zdravlja i lekari koji rade u njima su pod stalnom presijom koliko su para u toku jednog meseca "potrosili" na razne upute, naloge za inekcije, koliko su skupi lekovi koji su prepisani pacijentu i na osnovu toga se svakog meseca pravi neka vrsta rang-liste. Oni na vrhu se tada javno prozivaju, kaznjavaju sto novcano sto promenom radnog mesta a samim tim se na direktan i indirektan nacin njima onemogucava da na adekvatan nacin pomognu pacijentu. A sto se tice mita i korupcije licno sam prisustvovala situaciji kada je odredjeni decji neurohirurg vratio dete sa operacionog stola zato sto odredjena kolicina novca nije zavrsila u njegovom dzepu pre operacije. Posto je operacija bila jako rizicna i postojala je opasnost da se dete od tri godine ne probudi vise nikada iz anestezije valjda se uplasio da ce ostati kratkih rukava. Kada je sutradan primio koverat operaciju je uradio bez problema. Cak je od tih 2000Eu izdvojio sam 100 da bi se detetu uradila ona MR koja se po ministrovim recima niti ceka niti placa. Nazalost, dete je umrlo nakon tri dana. E tako dragi prijatelji kada se jednom ginekologu plati od 500-800 Eu za porodjaj, mozda se i on otvori pa epidural plati iz "svog dzepa".

Ministar je danas prichao kao dobar diplomata. Kad ministar zdravlja tako pricha znachi da ili nishta ne zeli da zna o realnosti lechenja u zemlji stradiji ili ne zeli da zna i josh je i drzak. Ne zelim nikom da se razboli u stradiji, jer nema leka za ozbiljne bolesti. Majka mi je bolesna od raka 2 godine, dobijala lek sa isteklim rokom upotrebe! Ej! Odem u klinichki centar gde su joj ustanovili kancer, a oni kazu vidimo se za 7 meseci na kontroli! Shta bre to znachi? Ja pitam shta moze da jede, kazu: ma nek jede sve shto je i do sad jela!? U prevodu - nek pozivi koliko ce da pozivi, pa makar nek se najede! Rendgeni, ultrazvukovi, sve same budalashtine. Drugo, radish 40 godina kao zdravstveni radnik i na kraju ti dodju i kazu ma vidimo se za 7 meseci. Za shta da placash drzavi. Ja prvi ne radim za drzavu i radim na sivo i crno i nema me nigde zavedenog. Kakva drzava?? Ovo shto sam napisao je 10% onoga shto sam doziveo sa doktorima i starim ljudima. I na kraju... Jeli ministre koliko koshta patronazna sestra kad dodje u vizitu nemocnom osiguranuiku ove zemlje??? Dzabe?! E nije - 1200 dinara!

Tomice pa radite na tome da obavestite građane ako nisu dovoljno obavešteni. Skoro svaka usluga se plaća i ne postoji sistem da se građani zvanično žale pa da posle vide odgovore na svoje žalbe. Pod hitno bi trebalo uputstva za građane "okačiti" na Internet, kao i sistem za žalbe. Ne košta mnogo i dolazi se do jasnih podataka. Zloupotreba je mnogo i treba ih rešavati. Lična praksa mi kaže da je najbolje biti dobar sa nekom medicinskom sestrom, jer što ti zastavnik može srediti general ne može. Pozdrav svima.

...gospodine Ministre, prvo mi vratite MOJE pare koje redovno uplacujem za zdravstveno osiguranje, zatim izjednacite privatnu i drustvenu praksu, i konacno RESITE korupciju u zdravstvu, a svakako se i oslobodite balasta nesposobnih lekara...

Radim u zdravstvu vec skoro 30 godina, od toga 19 na zapadu. Ako smo u ekonomskom, socialnom i kulturnom zivotu 100 godina zaostali za "Evropom", u zdravstvu smo barem 200. I ne toliko tehnoloski, koliko moralno i strucno. To je strasno! A nas napaceni narod nije tu bas potpuno nevin. Kad pre skoro 15 godina moja supruga trebala da se porodi tu u Svajcarskoj, neki iz njene rodbine su najozbiljnije postavili pitanje; "Pa sto neces da se porodis tu kod nas u Kraljevu?" Kosa mi se dizala na glavi. To je bilo u ono najcrnije Milosevicevsko vreme, divlji zapad. Cak i njen stric (Magistar fizkulture) koji je vec pola sveta proputovao, hteo da nas nagovori. Koliko ja vidim, a vidim dosta, jer imam puno kolega sto rade u zdravstvu u Srbiji(od lekara pa do sestara), kvalitet rada, kontrola kvaliteta i odgovornost su nazalost kod nas nepostojeci pojmovi. Za mene licno je manji problem sto moram platiti, sta me plasi to su usluge koje dobijam za svoje pare. Sanjam o tome da ako dozivim, svoje stare dane provodim u mom rodnam gradu ali kad pomislim na zdravstvo, tojest, ne daj boze da se u Srbiji razbolim, cini mi se, ako se nesto ne promeni, ostace zauvek jedan san.
Da nesto razjasnim. Tada, 1988, kad sam napustio Jugoslaviju glavni motiv mi je bio bas to. Smetala mi korupcija, pustanje nekih ljudi preko reda i nestrucnost koja je vec tad vladala u jednoj ustanovi, koja je i bila i dan danas ostala jedna od najjacih u ovoj, nasoj Srbijici. Sacuvaj me boze!?

Gomila poznanica i prijateljica nam je za poslednjih 5-6 godina imalo prilike da isprica tuznu pricu o belim mantilima, koji drze spremno otvoren dzep da prime mito "za obavljeni posao", koji se krece izmedju hiljadu i nekoliko hiljada evra, zavisno od manjka obraza i savesti svakog lekara i pomocnog osoblja posebno.
Takodje znam slucajeve gde su ozbiljno dovedeni u pitanje zivoti kako majki tako i novorodjencadi za vreme samog porodjaja, a i posle njega, ako im unapred odredjena suma nije bila urucena jos pre obavljenog posla.
Zalosna je bilo kakva izjava lekara koji se ovakvim poslom bave, posle svega sto smo svi imali prilike i jos uvek imamo da vidimo i cujemo.
Prosto nam svima muka pripadne, kad pomislimo na to da li ce nasi dragi lekari imati obzira i sacuvati u zivotu svoje pacijente ili ce ih nemilo kazniti, jer ne mogu da im ispune unapred odredjenu cifru.
Svaka cast retkima koji to jos uvek nisu uradili, ali mi se cini da takvi tesko mogu da prezive u svetu koji nas danas sve okruzuje.
Savet lekaru koji odredjuje ove cene jeste da se malo pokrije usima i zalepi neki flaster na usta, kako se vise ne bi brukali, onako kako se svakodnevno brukaju.
Jer prvo na sta pomislimo kada vidimo nekog kome je potrebna medicinska pomoc, jeste : "ne daj Boze da mora da ide u bolnicu", posto ne znamo hoce li ga ubiti, oni koji treba da ga lece i spasu, samo zato sto je siromasan.

Neverovatno! Dva puta sam prisustvao rodjenju svoje dece - u inostranstvu. Normalna stvar - cak sam bio u mogucnosti i da pomognem (a za to se ne naplacuje). Pitam se sta to doktore cini nelagodnim u slucaju prisustva oca? Da nije to mozda prisustvo nezeljenog svedoka kojekakvih malverzacija, iznudjivanja i kojecega drugog?

dokle ce zene u ovoj zemlji da se poradjaju kao nase cukuncukunbabe i gde je primena anestetika vanstandardna usluga ?

Ja sam u januaru ove godine prisustvovao porodjaju svoje zene. Njoj je to znacilo sve u tom trenutku. Platili smo to oko 4000 dinara. Ne dopada mi se ideja da se ocevi teraju sa porodjaja. A oko cena koje gradjani placaju po porodilistima van onoga sto im pokriva zdravstveno - doticni VD direktor iz GAK Narodni Front je mojoj prijateljici uzeo 500 EUR za njen porodjaj pre manje oko 6 meseci. On je poradjao, pa je naplatio uslugu. I sad smo mi, po nasem ministru, blesavi i neinformisani... pre ce biti da nas prave na budale, od porodilista do glasackih kutija. Ja glasao za Djelica, a Tadic mi uvalio Kostunicu za rodjene pare...

Primitivni i zatucani balkanski mentalitet. Ja sam u jednoj zapadnoj zemlji prisustvovao porodjaju svoju supruge. Bilo je to besplatno, i normalno, i niko nicim nije pokazao da mu smetam. To mi je neprocenjivo iskustvo i drago mi je sto sam bio pored nje kada nam se radjalo dete. Naprotiv, prvo dete nam je rodjeno u Beogradu. Ona se namucila, iako sam ja potplacivao, a dete nisam mogao da vidim nedelju dana. Ta dva iskustva su kao nebo i zemlja.

Citam i ne mogu da verujem! U civilizovanim zemljama najnormalnije je (i ne naplacuje se dodatno) prisustvo supruga, majke, sestre, prijateljice - osobe koju zena odabere da bude uz nju pri porodjaju, pruza joj emotivnu i prakticnu podrsku. Poznato je da je takva vrsta podrske povezana sa kracim trajanjem porodjaja, povoljnijim ishodom porodjaja, manje operativnih i drugih zahvata... Drugim recima, prisustvo bliske osobe pri porodjaju je ulaganje u preventivu! Da ne spominjemo subjektivni znacaj za zenu koja se poradja. E, a nasim lekarima je to smetnja!? Jel ta porodilja tu zbog njih ili su oni tu zbog nje i deteta?
Drugo, bezocna je laz da na 20 porodilja ide 20 supruga koji prisustvuju porodjaju. Kamo lepe srece! Ovim potezom ce i ono malo muskaraca uspesno oterati.
Sramota.

Gospodin Ministar bi za pocetak mogao da se edukuje posto ocigledno "nije upoznat" sa cinjenicom da su spinalna anestezija koju spominje i epiduralna anestezija koja se daje da bi se umanjio bol na porodjaju DVE RAZLICITE STVARI I MEDICINSKA POSTUPKA. Sramotno je i skandalozno da neko ko je Ministar zdravlja i u javnosti daje izjave o ovakvim pitanjima se ne udostoji barem toliko da malo pretrazi po Internetu ako vec nije "informisan" (ovo je izgleda zarazno u ovoj vladi!!!) pa da nauci razliku izmedju spinalne anestezije i epidurala.
O necivilizovanom stavu u kome je valjda mesto oca u kafani da se napija i casti drustvo dok se zena poradja, a nikako pored nje i pored SVOG deteta, prosto ne vredi ni govoriti. Samo slika i prilika danasnje Srbije i cinjenice da se u njoj nista nije promenilo u poslednjih 7 godina. Dok je u celom svetu prisustvo oca normalna stvar koja se podrazumeva za Ministra je to "specijalna usluga" koja molim vas ometa gospodu doktore??? Kako ih ne ometa nigde u svetu nego samo kod nas?? Nije ni cudo sto je nasa diploma medicinskog fakulteta priznata otprilike kao diploma srednje mesarske skole u bilo kojoj normalnoj zemlji. Jer nas OVAKO vodite u Evropu gospodine MInistre? Jer su ovo proevropske reforme koji je premijer obecao?!
O mitu i korupciji o zdravstvu necu ni da pricam. Platila sam OBA porodjaja, drugi sa epiduralom i na racun bolnice 10 000 (u Gradskoj je odavno na snazi taj cenovnik) i 250 E anesteziologu. A cinjenica da Ministar porice da se ove stvari desavaju, da nas u zdravstvu ogrezlom u korupciju, u kojoj svi koji se ne daj Boze razbole jasno znaju sta ih ceka, PORICE cinjenicu da se to desava i upucuje nas na neke procedure za koje svi znamo da su nefunkcionalne, onda treba da nas ozbiljno zabrine, jer u tom slucaju Ministarstvo ocigledno nema nameru da se ovim problemom ozbiljno pozabavi!

Korupcija lekara u Srbiji je neizreciva , a sve to dobro zna i ministar. Pre svega, danas se u Srbiji od pacijenata trazi da na ime posebnih usluga "sponzorisu bolnicu". To je strasna korupcija i kako niko ne pita ministra kako je moguce da pacijent sponzorise bolnicu. Pacijent cak i ako zeli da pokloni novac on ne sme da ima zakonske mogucnosti da taj novac pokloni bolnici u kojoj se leci ili operise ili bilo sta, a kamoli da to bude kao bajagi normalna praksa i human gest. Bolnica ne sme da prima nikakve poklone ni pomoc od pacijenata, a lekari ne smeju da prime ni knjigu ni flasu pica ni cokoladu. Najvise sto moze u Nemackoj da se desi je na primer da doktorka dobije cvece. Na prosto nema poklona za lekare ni najmanjih.
Svi znamo da je zdravstvo kod nas u teskoj situaciji ali iz te situacije mora da se izadje bez "poklona" id strane pacijenata i hunanitarnih sponzorskih akcija i donacija, kako sve lekari nazivaju svoj lopovluk, kakav postoji jos samo u Albaniji i u Bugarskoj u klinikama, aBugari zbog ulaska u EU moraju sad ove donacije brzo da objasnjavaju i ukidaju.Mora da se nadje resenje bez krsenja ljudskih prava kao sto je cak izjava direktora GAK da zeli da protera oceve iz Klinike. Nema sta osoblju da bude neprijatno, a jos manje lekarima kojima nije neprijatno da uzimaju mito i zaradjuju vise (pojedini od njih) vise i cak daleko vise od kolega na Zapadu.
Porodila sam se dva puta u Beogradu, da bi mi se deca rodila u Srbiji. Prvi put sam lekaru dala 400€ (spremna sam da svedocim na sudu bez obzira na odgovornost), a onda mi je isti rekao da sam ga uvredila malim iznosom pa mi je za sledeci porodjaj trazio 1000€. Inace poznati ginekolog i jedan od sefova na Klinici u Visegradskoj. Da li je moguce da su to usamljeni slucajevi ? Ne ne nisu. Ako ovaj lekar uzima po svakom drugom porodjaju ili carskom rezu 400-500 € i ima vec platu preko 1000 €, onda on zaradjuje vise nego jedan sef hirurgije u Nemackoj jer je prosecna plata sefa hirurgije u Nemackoj (podaci su za lekare javni i mogu svi da ih procitaju na internetu) je oko 3 500 € mesecno i to , ako ima jedno dete i ozenjen je pa placa manji porez, za neozenjene i bez dece to je daleko manje. Pa, racunajte sad.
Vreme je da se neodgovornost naplati. Ti lekari u Srbiji koji sebe nazivaju odlicnim to bas i nisu i ima nacina da budu zamenjeni, pa da vidite koliko bi dobrih lekara doslo na njihova mesta.Dobrih lekara koji nisu imali sansu u nasem korumpiranom drustvu. Ne moraju ni da budu svi iz Srbije. Vreme je da lopovi pocnu da gube licence i da ljudi prestanu da se plase samovolje, a pre svega da se prestane sa bilo kakvim poklonima.
Ljudi u Srbiji, shvatite, ne dugujete lekarima ni cokoladu od 100 grama!
Ana

S obzirom da evidentno u fondu za zdravstveno osiguranje para nema dovoljno da se lekari i medicinski radnici plate onoliko koliko zasluzuju (pa su zato prinudjeni da uzimaju mito), resenje je da se glomazni "drzavni" sistem zdravstvene zastite drasticno redukuje, da se bolnice privatizuju i da se drzavnim lekarima/medicinskim radnicima zakonom, uz pretnju oduzimanja dozvole za rad, zabrani rad i u drzavnom i u privatnom sektoru. Najopasnije u nasem zdravstvu je licemerje, nasledjeno jos iz doba komunizma, o "besplatnom zdravstvu". Svaka zdravstvena zastita se placa, i ako za to nema novca, fer je to posteno reci osiguranicima, i naravno--ukinuti obavezno zdravstveno osiguranje, sem za trudnice, decu i hendikepirane.

Postovana gospodo buduci ocevi,
Glupostima, ucenama i odvalama u ovoj nazovi drzavi nikad kraja.
E ako Vas bar ovakve stvari ne ujedine i ne dozovu pameti onda sigurno nosta nece!
Zamislite izjavu ocevi smetaju doktorima dok vrse porodjaj!
Pa to je prica za budale, ovo je gospodo samo LEGALIZACIJA KRADJE koja se u nasoj jadnoj dzavi proteze u nedogled.
Zamislite drzavu u koja se bori protiv bele kuge a uporno podize dazbine i sve cini da ljudi jednostavno ni ne razmisljaju a avanturi zvanoj porodica!
Bas sam skoro razmisljao da predlozim da nase drzavljane koji su u ovoj nasoj jadnoj zemlji Srbiji testiraju za knjigu ginisa kao zamorcice koji su ni krivi ni duzni pali saka nekim barabama koje evo vec skoro 2 decenije upravljaju projektom kako da gradjani prezivljavaju sa sto manje a da sto vise novca ide u dzepove bande na vlasti!
Iz dana u dan sam sigurniji da sam u pravu.
Do sada su na sve moguce i nemoguce nacine koristili bolesti, teskoce, elementarne nepogode, ratove i sve ostalo sto su mogli da izmisle a sada su nasli i da jedan dan koji za svaku porodicu predstavlja najsrecniji dan u zivotu zloupotrebe i da sve tekovine civilizacije kojoj normalno drustvo tezi zloupotrebe zarad sobstvenih interesa.
Zamislite molim Vas pa ja u svom zivotu nisam naisao na jednog doktora koji je humanista i koji svoj posao radi jer zeli da pomaze ljudima.
Sve sami kesolovci koji kada vide pacijenta prvo pomisle koliko mogu da iscede novca iz njega a onda kada to urade kako da ga se sto pre otresu!!!
Ljudi ovo je samo dno koje je ispod ljudskog dostojanstva DOSTA VISE , stanite jedni uz druge i dizite svoj glas protiv.
I predsednik, premijer i vlada i doktori i celokupni drzavni mehanizam da ne pominjem policiju i ostale su tu zbog vas a u ovoj farsi se sve preokrenulo!
Svi oni na vlasti i polozajima utripovali da su svi tu zbog i za njih pa sve zakone donose u svoju korist!!!
DOSTA VISE!!!!!!!!!!!!!!!

Citam sve ove komentare i ne znam da li da se smejem ili placem.Zivim u inostranstvu , u ne tako bogatoj i modernoj zemlji , za koji mnogi kazu da je kraj sveta da su ljudi zaostali , danije nista organizovano , a posle ovoga , kazem vam da zivim u raju , pa cak i ako sam mislila da sam pogresila sto sam dovela porodicu ovde , sad sam sigurna da sam donela najbolu odluku u zivotu.Firma za koju radim me je prijavila na privatno osiguranje, za koje mesecno odvajam maje od 1% od moje plate y pre devet meseci sam dobila 2 dete, carskim rezom, bila sam smestena u zasebnoj sobi, suprug je bio sa mnom 24 satadnevno, sedam dana , sa hranom smestajem ,sitnim detaljima od strane osoblja u privatnoj , elitnoj klinici. Zbog problema sa disanjem , posle porodjaja , bila sam smestena u intezivnu negu, uradjeno je na stotine analiza, pregleda , konsultacija sa specijalistima , koji su se stvorili oko mene u roku od 30 minuta, i dosli su na poziv mog ginekologa , a bila je nedelja, , sve 100% profesionalno odgovorno , pozrtvovano , , a sta sam platila NISTA, nisu hteli da prihvate ni flasu pica, a plate su im mnogo manje nego nasim lekarima iako je klinika privatna. Imala sam tretman , za nase uslove kao kraljica ili zena premijera drzave, a za njih sasvim normalan postupak sa pacijentom kome se odbija novac od plate za osiguranje.

Dobro dosli u 21 vek , gospodine ministre, i ne mojte sa tim , zemlja siromasna nema se uslova , bla , bla , jer u to ne veruje ni moja cerka od sedam godina, inace po struci sam lekar opste prakse i sramota me je moje profesije , mojih kolega i po zemlji porekla mog ministra zdravlja, i zao mi je sto je misljene o belom mantilu uopsteno i zao mi je sto svi ovi komentari su istina, i ne znam zasto ih stitite, etika jeste stititi svoje kolege, a zar ta etika nalaze da pljackate svoje pacijente , da im novcem uslovljavate kvalitet usluge, dali vi uopste znate ili se secate Hipokratove zakletve, ... uvek , na svakom mestu i nesebicno pomoci svakom bolesnom povredjenom ,itd,itd I ZNATE ONU IZREKU BOG NA NEBU , LEKAR NA ZEMLJI! U NASEM SLUCAJU , BOG NA NEBU I DJAVO U BELOM MANTILU NA ZEMLJI

Mnogi ocevi prisustvuju porodjaju da im medicinsko osoblje ne bi maltretiralo zene na porodjaju. To je jedini razlog iz kog hoce da se otarase oceva iz sala. Moraju da budu ljubazni i prisutni, a ne da zene budu ostavljene same satima i izlozene usputnom dobacivanju kojekavih "velicina" od cistacica pa nadalje. Znam iz licnog iskustva da je prisustvo supruga jedino sto vam ostaje u odbrani sopstvenog integriteta u tim trenucima.

Epiduralnu anesteziju, (koju u Austriji placa socijalno, a prisustvo oca djeteta na porodjaju je besplatno i pozeljno) ja ovdje radim u toku svog radnog vremena i ne dobijem nikakav ekstra novac za to.
Procedura traje 10-15 minuta, sa jos 15 minuta promatranja djelovanja anestezije i vitalnih parametara pacijentice.
Pri tome mi asistira babica, a ne anesteticar, a u slucaju nuzde, mogu i bez nje.
Kad bih ju radio i privatno, ne vjerujem da bih dobio na ruke 40 Eura, koliko ovi tvrde da placaju anesteziologe u Beogradu. A od tih 40, porez bi mi pojeo 20.

Ako je epiduralna anestezija nestandardna usluga na sta imaju pravo pacijenti? Da li pacijenti imaju pravo da se lekari brinu o bolovima koje oni osecaju ili je to nevazno. Naravno lekare to ne boli, boli nekog drugoga, ali kuda onda idemo?

Moje licno iskustvo sa rodjenjem deteta uz epiduralnu anesteziju i prisustvo oca omogucili su mi dozivim najdivniji trenutak mog zivota. Umesto da se porodilista renoviraju u smislu da svaka zena ima intimnost tokom porodjaja i mogucnost da prisustvuje osoba koju ona odabere to se posebno naplacuje i smatra se za luksuz, zajedno sa anestezijom!? Neverovatno!

Ja sam se, na instiranje moga supruga, porodila u Francuskoj u porodilistu koje vode casne sestre i mozda bi bilo dobro da ih neko konsultuje kako organizuju najvece privatno porodiliste u Parizu, u kome su usluge prisustva oca besplatne, a smestaj u dvokrevetnoj sobi sa kupatilom je podkiven od strane obaveznog osiguranja (tako je u svim bolnicama). Svako dete ima svoju kolevku. Kada se bavi detetom, osoblje bolnice ne samo da pere ruke pre nego sto mu pridje nego za svako dete ima poseban mantil koji je pored detetove kolevke. Dete je sa majkom, ali postoji mogucnost da provede noc pod nadzorom strucnih lica kako bi se majka odmorila od porodjaja i prikupila snagu za dolazak kuci. POsete oca su neogranicene, hrana kao u hotelu, kupatilo cisto, posteljina menjana kad god je potrebno.

Kada pricam sa drugaricama koje su se ovde porodile kao da smo bile na dve razlicite planete koliko se razlikuju pristupi i uslovi u bolnicama.

Meni je moja devojka pre par dana rekla da zeli da budem kraj nje kad se bude poradjala da nam ne bi zamenili ili ukrali bebu!!!!
Devojka!!!!A ni ne planiramo da imamo decu bar jos 2 godine.Mogu da zamislim kako se tek osecaju zene u tom trenutku.
Mnogo mi je drago sto je ova tema pokrenuta.Vidim glavni rat se vodi oko epiduralne i prisustva oceva(koje zele da oteraju posto im smetaju da se prema porodiljama ophode kao prema kravama a i tako im je lakse da se trudnica uplasi pa da zamoli muza da doktoru/ki daju,standardnih, 300€ da bi bili dobri prema njoj) I sto jes, jes, tad budu dobri.ALi je strasno sto moji drugovi i njihove zene na moje pitanje: "jeste li dali",odgovajaju:"naravno".
To sa ozvucivanjem je ekstra ideja.Ja znam da ce moja zena sigurno nositi diktafon sa sobom u porodiliste.
Dalje,grozno je sto se sada cela prica svodi samo na porodjaje.Uopste me ne bi cudilo da ministar to i namerno radi,da bi redukovao odgovornost.Toliko je nepravilnosti da je to strasno.Zar je moguce da ga ta,ocigledno nepripremljena voditeljka nije pitala kako je moguce da se testovi za j hlamidiju,ureaplazme i mikoplazme placaju iako u clanu 45 zakona stoji da se preventivni testovi ne naplacuju(bar je to mogla da procita u Blicu juce),strasno.
Jedino dobro od svega ovoga je to sto su se sada,zbog ovakve situacije u zdravstvu,ljudi toliko uplasili da se slucajno ne razbole,pa se sad vise cuvaju(ovo ne znam da li mi je smesno ili zalosno)

sin mi je letos bio na intezivnoj nezi u bolnici, i nas troje je bilo sve vreme uz njega,bez ikakve nadoknade.Sve moje prijateljice u nemackoj su se porodile uz prisustvo muzeva,naravno bez ikakve nadoknade.Samo me zanima da li je sledeci ministrov predlog bude da pampersi poskupe 400 posto,jer ni nase cukunbabe ih nisu imale

Kakav biser! A da se neko doseti pa počne debelo da naplaćuje objavljivanje ovakvih ministarskih bisera, jer je narodu poprilično muka, i oseća se nelagodno.

Mislim da treba uvesti i cenovnik za posetu posle porođaja da očevi ne bi uznemiravali lekare. Pa lepo, ako želite da vidite svoje rođeno dete:
1.Odmah posle porođaja 30000
2.Sat posle porođaja 25000
3.Dva sata posle porođaja 20000
...
16.Sutradan 10000
17.dva dana posle porođaja 5000
18.Na izlasku iz porodilišta 2000 (jer ometate lekare pri ulasku i izlasku iz objekta)

STRAŠNO!!!

Ne znam ko odredjuje tu granicu sta nije neophodno prilikom porodjaja. Moze nas ministar i da se pozove na srpsku tradiciju, pa da na primer pomene da su nekad zene do samom porodjaja radile u polju, onda legnu negde u stranu kad dodju bolovi porodi se bez prisustva lekara i cesto nastavi da radi vec isti dan. Ako je vec tako onda bi mogao istom logikom da podigne cenu i "normalnog" porodjaja kada vec tako moram da ga zovem. I to neka naplati 15.000 a na ove dodatne usluge doda jos malo. Ipak se on zalaze za evropski pristup sistemu zdravstva (jedino on pod rec trzisno podvodi koliko ce ko da strpa sebi u dzep). A ukoliko posle takvih mera nekoj zeni u polju nakon porodjaja i pozli tu ce on biti da humano sa svojim sistemom reaguje i naplati joj eventualno lecenje u zeljenom iznosu cene porodjaja. Poruka? Ne mozete da pobegnete od dranja.

A da, i deca su nase najvece bogatstvo.

Kakva srampta da ne daju muzevima da prisustvuju poraodjaju ili da to moraju da plate, to je kod nas na zapadu nesto normalno da muz prisustvuje ako zeli i za to ne placa nista cak i kravet sa zenom ako treba u sobi da dobije. Stidi se srbijo.

Nasi stari kazu: "zdravlje ulazi na usta". Rucao sam danas u kafani a na stolu je stajala tabla sa natpisom: "Ako ne dobijete fiskalni racun, niste duzni da platite". Na GAK KBC Srbije sam trazio da mi izdaju bilo kakav racun sa specifikacijom vanstandardnih usluga i matrijala koje su trazili da im platim nakon intervencije i naravno nisam ga dobio. Nakon duzeg objasnjavanja, ubedjivanja i raspravljanja, objasnili su mi da sve lepo pise u bolnickom kartonu, u koji po pravilniku ja nemam uvid, i da ja samo trebam da platim cifru koju su mi na odeljenju napisali na otcepljenom parcetu papira. Na moje insistiranje da necu da platim dok ne saznam za sta i koliko placam, pokazali su mi interni formular sa ispisanim siframa usluga i matrijala. Sifre nisu znali ni oni (zaposleni u racunovodstvu) da mi objasne pa sam se usudio da trazim da pogledam sifarnik. To je bilo tako bezobrazno od mene, da su svo troje prisutnih u racunovodstvu momentalno prestali da jedu burek ili sta vec, i u glas poceli da mi objasnjavaju poverljivost dokumentacije koju oni obradjuju u okviru svog posla. Posto sam vec bio zajapuren od besa i resen da im razbucam onaj burek po celom "racunovosdtvu", dozvolili su mi da bacim pogled na sifarnik, ali iz daleka. Odmah sam video par stavki koje nemaju veze sa intervencijom koju trebam da platim (cifra je bila oko 35000 din), i taman kada mi je sva krv siknula u glavu setih se ministra i ministarstva i vlade i sudstva i drzave i gde zivim i .... Izvadih oko 35000 din., platiih i odoh na rucak da se lecim.
Nije mi problem sto je skupo, nije mi problem sto mi uzmu sve pare koje imam i koje nemam, nije mi problem sto mi nisu otklonili zdravstvene probleme zbog kojih sam isao, PROBLEM JE STO ME PORED SVEGA TOGA JOS PRAVE MAJMUNOM.

"Lekarima je neprijatno?!" E, tu se u stvari i nalazi glavni problem. Nece ti lekari, kojima je neprijatno, da vide kako oni nemaju pojma da rade svoj posao! Moj pokusaj da ispitam slucaj smrti moga brata u bolnici zavrsio se tako sto mi ZASTITNIK PACIJENTOVIH PRAVA tvrdi da ja nemam pravo da dobijem medicinsku dokumentaciju i zakonske pravilnike i proverim kako je moj brat "lecen". Zamislite da ja, kao rodjeni brat pacijenta koji je sa 30 godina umro u bolnici, nemam pravo da dobijem dokumentaciju i vidim kako je "lecen" moj brat. Ali gospodo "djavoli u belom", doslo je novo vreme u kome necete moci da krijete vase greske i vas nerad. Hipokrat vas posmatra!

Prisustvovao sam rodjenju svog deteta i mogu da kazem svim buducim ocevima da ne treba da dozvole da ih neki tamo "uspesni" direktor na ovaj nacin onemoguci u nameri da prisustvuju ovom cinu. Jednostavno osecaj je velicanstven,a moja supruga tvrdi da joj je to porodjaj veoma olaksalo. NIKO nema pravo da na ovako perfidan nacin onemoguci vecinu oceva da provedu prve sekunde zivota svog detea sa njim i suprugom! Trebalo bi se pozabaviti ustavnoscu ovakve odluke ovog birokrate, koja je u svakom slucaju SRAMOTNA!

Jako je tuzno citati sve ovo, mozda bi uvazenoj gospodi lekarima najlakse bilo da ni zene uopste ne dolaze na porodjaj,nego kao zivotinje,kod kuce. Tada ne bi raspravljali o ovako besmislenim pitanjima za njih,koji su svugde u svetu i normalni i besplatni.
Ja sam se prodila u Frontu,gde sam platila epidural,a onda su mi u lice rekli da se placa i anesteziologu i lekaru koji mora prisustvovati,najmanje 300 eur. Tako da sad bas ne mogu da poverujem da ce se njihov apetit zadovoljiti sa 2300din,koliko uplacuju anesteziologu.
Sve u svemu,ima nas puno koji smo sve to osetili na svojoj kozi,i mislim da je sve to jedna velika bruka i sramota.
Ne znam da li vredi i da napominjem da Dom zdravlja vise i ne posecujem,jeftinije mi je da platim privatnika kad mi nesto zatreba,kod njih je bar istaknut cenovnik!

Ovako drskog, ciničnog i potpuno amoralnog gosta Daca već dugo nije imala u "Kažiprstu"! Očigledno da sve to nije očekivala, pa su je maniri ministra TM totalno porazili. Posle ovog javnog nastupa "ministra humaniste", Velja Ilić postaje simpatičan i mio lik.
Sada postaje belodano jasno zašto raste rejting radikalima.

Ne, ljudi nije istina! Kod nas u Srbiji ljudi zive u zabludi, ne znam vise. U Svedskoj kada otac ne prisustvuje jednom normalnom porodjaju ljudi ga gledaju sa cudjenjem i pitaju sta je bilo, sto nije mogao biti tu ili slicna pitanja. Nikome ne pad na pamet da mu nesto naplati smao zato sto hoce da prisustvuje tom od Boga datom cinu rodjenja deteta. Naravno, ako to majka nezeli, moze i da saceka napolju ili negde u nekoj kafani sa drustvom, bas kao i u Srbiji. Ja licno sam bio svaki sekund uz moju suprugu i nase dete. To su mi najlepsi trenuci u zivotu.Eto dosta!Zdrastvo treba ljudima da da slobodni izbor, da se postave fiksne takse za porodja u drzavnim institucijama. Da, evo prisecam se: Ne zna se ko pije a ko placa...

Zelim da obavestim gospodina ministra da magnenta rezonanca nije standardni pregled u zemlji Srbiji, pa cak ni na Onkoloskom institutu u Beogradu.

Koliko znam njima aparat za rezonancu ne radi vec duze vreme. Moja majka je preminula u januaru, tako da ne znam da li su ga u medjuvremenu popravili, ali dok se ona tamo lecila, nisam cuo da je bilo ko od pacijenata uradio rezonancu u drzavnoj bolnici/institutu. Svi su je platili privatno.

Kada je moja majka izgubila funkciju noge (usled napredovanja bolesti na kicmeni stub i mozak) morali ne samo da platimo snimanje u privatnoj labaratoriji, vec da privatno angazujemo i neurologa, jer nam je lekar onkolog koji je vodio njeno lecenje rekao da dodjemo za dve nedelje na termin redovne hemioterapije i da ce tek tada videti sta moze da se uradi.

Gospodine ministre, kod bolesti kao sto je rak u jos tako agresivnoj formi kao sto javio kod moje majke, dve nedelje je jako puno vremena.

Meni je jasno da vi pokusavate da vase ministarstvo i kolege predstavite u sto lepsem svetlu, ali stavovi koje ste danas izneli, arogantno ignorisuci realnost, su za mene bili veoma uvredljivi.

I ja sam bio prisutan kada se moja žena porađala. U Nemačkoj gde živim, babica je pre porođaja razgovarala samnom i objasnila mi kako je moje prisustvo ne samo važno za moju ženu nego i kažu da je otac često bolji pomoćnik na porođaju nego neko od osoblja. Zaista sramota što jedan tako važan trenutak za porodicu, predstavljamo kao luksuz

Bahatost i bezobrazluk ministra...inace,pre nekoliko dana bio sam na slavlju kod druga,bio je presrecan,zena im je rodila prvo dete...porodila se u porodilistu "Narodni front"...iskreno mi je ispricao da je morao da plati 250+150 eura doktoru i anesteziologu,i da je jos dobro prosao jer im su im tarife 300+300 eura...sta reci a ne zaplakati,STRASNO,UZAS!!!..naravno da su ovakve pljacke gradjana poznate ministru,ali misija ni ove vlade nije sluzba gradjanima vec drzavna pljacka naroda po isprobanom milosevicevom receptu..i sto gore gradjanima to bolje njima na vlasti..DNO DNA!!..zivim za neki novi 6.oktobar,lustraciju,gvozdenu metlu,sablju2,i neki normalan zivot za dobronamerne ljude...

Kakav horor. Kakva monstruoznost. Da li je gospodin ministar ikada cuo da npr u Francuskoj postoji ZAKON koji kaze da pacijent IMA PRAVA da ne trpi bol i da NIKO NEMA PRAVA DA MU NANOSI BOL. Pa u kom to dobu mi zivimo pobogu! Kakvo mafijasenje naplatiti ocu da prisustvuje porodaju!

Naravno da je to sramota i da su takvi lekari klasicni lopovi.Naravno ne svi jer ima i divnih ljudi.Glavni problem je u tome sto je drzava dozvolila da lekari rade i na klinikama i privatno ali kao samo u jednoj ordinaciji kao konsultanti.Naravno da to nije tacno ali ne postoje mehanizmi da se to spreci.Pa javna je tajna da svi lekari u frontu i Gaku rade privatno i da uzimaju pare tamo a kad dodje vreme porodjaja dolaze po pozivu sto i nije tako lose ali za platu koju primaju legalno.A ostaju na klinikama jer imaju mogucnost strucnog napredovanja inace bi davno odatle otisli.Za sve je kriiva drzava jer nije izjednacila privatne i drzavne doktore i sto ne zeli da se mesa u svoj posao.Da li je i kada dosla bilo kakva inspekcija koja je prava na neku od beogradskih klinika?Nego se isfingira dolazak,popije picence,napravi zapisnik i sve je reseno.Pa pola klinika ne bi radilo jer ne ispunjava uslove za rad ali se tu gleda kroz prste jer se kao nema para za zdravstvo.Jednom recju sramotno.

Direktori svih 269 državnih bolnica i domova zdravlja pacijentma po sopstvenom nahođenju naplaćuju dopunske usluge, a novac nigde ne prikazuju,
Zakon je omogućio pljačku pacijenata!

-Bolnice i domovi zdravlja godisnje otmu 220 miliona evra
-20.000 gradjana svakodnevno placa vanstandardne usluge
-Cene: Od 300 do 500 dinara za laboratorijsku analizu, do 19.000 za magnetnu rezonancu

Po istraživanju marketinških agencija, srpsko zdravstvo nalazi se na vrhu najkorumpiranijih javnih službi. Istraživači tvrde da je jedan od najtežih oblika korupcije, tzv. velike korupcije-upravo naplaćivanje u kešu vanstandardnih usluga. Po Zakonu o zdravstvenom osiguranju, koji je zaživeo prošle godine državnim zdravstvenim ustanovama omogućeno je da privređuju tako što će naplaćivati vanstandarden usluge. Tako je legalalizovana sistemska korupcija dobila zakonski okvir. Član 61. Zakona uvodi kategoriju vanstandarnih usluga, a član 57 usluge na licni zahtev i liste cekanja. Ove usluge idu na teret pacijenta iz sopstvenih sredstava "po cenama koje utvrdjuje davaoc usluga", odnosno upravni odbor i direktor bolnice ili doma zdravlja.

Reč je o ogromnim sumama gotovog novca koji se svakodnevno uzima od pacijenata. Pošto Zakon nije striktno naveo koje usluge ne smeju da se naplaćuju, direktori bolnica imaju odrešene ruke da komercijalnom uslugom proglase i vađenje krvi, kako funkcionišu ovi crni fondovi:

- Direktor ustanove odluči da počne da naplaćuje neke usluge na osnovu navedenih članova zakona. One se naplacuju u kešu, a ne izdaju se fiskalni, već samo blok-računi o naplaćivanju, koji nemaju knjigovodstveni značaj i trag. Gradjani veruju da je sve legalno jer se desava u državnim ustanovama a osim toga-dobijaju i racun. Prikupljena sredstva u kešu ne uplacuju se na budžetski račun ustanove ( koji kontolišu inspektori RZZO), već na poseban racun koji se ne kontroliše. Pošto sredstva nisu uplaćena na budžetski račun i pošto nema fiskalnog računa, ona knjigovodstveno - ne postoje.
Direktor ustanove, koga inače postavlja ministar zdravlja, diskreciono koristi ta sredstva za "posebne ili hitne nabavke, vanredne troskove". Sve to se dešava u direktnim pogodbama ili razbijanjem tendera na vise manjih, mimo procedure javnih nabavki pošto novac nije knjigovodstveno zaveden pa ne mora da ga prati odgovarajuća dokumentacija. Njega direktor ispumpava iz ustanove u "prijateljske" firme da bi ga zatim podelili po principu "pola pije, pola Šarcu daje". Time se prekida legalni platni promet i omogućava da se ilegalni novac potpuno sakrije od finansijske inspekcije.
Ako se građanima, u proseku, za uslugu uzme 3.000 dinara, lako je izračunati da je reč o dnevnoj sumi od 60 miliona dinara. Na godisnjem nivou je to oko 18. milijardi dinara ili preko 220 miliona evra!

Reč je o ogromnoj neprekidnoj pljački gradjana Srbije, koja po direktnim troškovima daleko prevazilazi stečajnu, saobraćajnu ili carinsku mafiju. A o indirektnim troškovima zbog zdravstvenih posledica da i ne pričamo.

Zloupotrebe u državnom zdravstvu ne bi bile moguće da je Ministarstvo finansija radilo svoj posao. Poreska uprava je dužna da svaku državnu ustanovu koja ostvaruje prihod preko "vanstandarnih usluga" tretira kao i svakog drugog poreskog obveznika ali to ne radi. Reč je o teškim zloupotrebama službenog položaja i krivičnoj odgovornosti

pa odakle ministru takva bahatost da izjavi da epidural nije neophodan?! kol'ko se on to puta poradjao pa da zna koliko porodjaj boli?! ehej, pa koliko mora to da ti sila udari u glavu da ne samo tolerises moronske direktore koji javno izjavljuju da hoce da oteraju oceve s porodjaja, nego jos i da pravdas njihove postupke? to me najvise nervira u celoj prici, sto nas smatraju za nepismene, mentalno obolele, neuke i naivne...

mama troje dece

Kakvo ludilo! zenama na porodajnom daju 65% plate, a pre toga ne zna se ko vise udara namete nezakonito poigravajuci se ljudskim zdravljem i zeljom za potomstvom. Sramota.

Sa druge strane za tako odgovoran i tezak posao lekari su slabo placeni i sramota je za ovu drzavu da jos ne intervenise i ne popravi staus lekara kako bi bilo manje korupcije a da i polozaj korisnika zdravstvenih usluga bude na visokom nivou.

Takode, ako bi i Sud radio svoje, sve bi doslo na svoje mesto.

Lekarima je neprijatno ako su prisutni ocevi! Ali nama je mnogo vise neprijatno kad zadnju paru moramo da im guramo u dzepove!!! Kakav sumrak etike i morala!
Ps. ako srpkinje treba da se poradjaju, kao u srednjem veku (nema se para...)onda i ministarske plate treba da budu KESA DUVANA, MALO RUJNOG VINA I POGACA!

Smesno. Na zapadu je normalno da i ocevi prisustvuju porodjaju. Doktorima to pomaze zato sto su zene opustenije. Ja sam bio sa zenom na porodjaju i bilo je nezaboravno!

Ne bih da poredim standarde Srbije i Kanade, ali ne vidim zasto bi trebalo da se placa prisustvo oceva na porodjaju? Ako neko zeli da bude prisutan na rodjenju svog deteta i da pomogne majci svog deteta prilikom porodjaja, zasto bi za to trebao da plati? Da li sada narod treba da se poradja po kucama, da bi ocevi ako zele prisustvovali rodjenju svoje dece?

Sto se tice higijene, ja sam prisustvovao rodjenju svog deteta i niko nije trazio nikakve preglede. Valjda se racuna da normalna osoba nece ici zarazena u porodiliste.

I jos bih zeleo nesto da dodam, u Kanadi se svi trude da rodjenje deteta bude (sto i jeste) zaista jedan specijalan dogadjaj u zivotu roditelja i svi od sestara do doktora leprsaju oko vas...

Mislim da bi to moglo da se radi i kod nas, pa bi mozda i to doprinelo porastu nataliteta.

Sve u svemu, malo paznje i toplote nece nikome skoditi.

Na mojim predporodjajnim vezbama u Holandiji (vezbe su bile na engleskom, tako da je bilo 20-ak zena iz citavog sveta), razgovaralo se i o prisustvu oceva na porodjaju. Secam se da smo samo jedna zena iz Tanzanije i ja rekle da u nasim zemljama nije uobicajeno da ocevi prisustvuju porodjaju. Ostale (uglavnom iz zapadne Evrope, Amerike, Australije) zene su bile prilicno iznenadjene da to negde jos uvek nije uobicajeno. Eto toliko o vanrednim ili kako su ih vec nazvali uslugama.

Inače, kao vanstandardna usluga pri porođaju, u Ginekološko-akušerskoj klinici u Beogradu prisustvo oca naplaćuje se 15 hiljada dinara."
To je skandal! Nigde u svetu se takve "usluge" ne naplacuju, naprotiv lekari su srecni da je otac tu, da pomogne...!Nasi su naucili da rade sta hoce. Njima je neprijatno, pazi molim te, jedne zene ne mogu da se brane totalno su bespomocne i moraje da "slusaju". Moja prva dva deteta su rodjena u Beogradu. Dok se zena poradjala ja sam sedeo u kafani i pio dok se ona porodila bio sam polupijan i nisam se mogao tako radovati kao kod treceg porodjaja gde sam bio prisutan (Zirih). Imali smo sobu sa DVA kreveta, muziku, posle porodjaja sampanjac i sve to besplatno u Svajcarskoj a dete se preziva Milivojevic!
Tek toliko da se zna. Oni koji imaju kontakt sa inostranstvom znaju o cemu se radi a mi bi bolje trebali da prestanemo da se hvalimo na svim poljima.
Puno pozdrava
Ljubomir Milivojevic, Zirich

Ja prosto ne mogu da vrujem da je u našem društvu i dalje prisutna negativna selekcija kadrova. Gospodin koji je direktor najvećeg porodilišta u 21. veku u Srbiji zastupa stavove škole akušerstva iz 19. veka. Da smo mi pravo društvo, kao što nismo, gospodina bi naredno jutro čekao otkaz i doživotna zabrana rada posla kojim se bavi(nadam se da je i završio potrebnu školu i da nije kupio diplomu, ali prema količini gluposti koju je izgovorio počinjem da sumnjam u to)
Izvinjavam se ali navešću svoj primer. Moje prvo dete je 2000. godine rođeno u GAK u ulici Kraljice Natalije. Zbog izuzetno ,,stručnog vođenja porođaja" (moja supruga je bila prvorotka koja se porodila za 3 sata, kojoj je data indukcija usled čega je došlo do komplikacija pri porođaju - bilo kojem akušeru kojem sam pričao o ovome zgražavao se nad ovim ) porođaj se završio forcepsom jer se dete zaglavilo i počelo da gubi tonove. Rezultat ovoga svega je velika trauma koju su preživeli moja supruga i dete koje je najverovatnije od ovoga izgubilo sluh(u porodici sa suprugine i moje strane ne postoje nasledni faktori ovog problema), a problem je otkriven godinu i po kasnije kada je dete trebalo da počne da govori. Sreća moje porodice je ta što je moja supruga drugi put zatrudnela pre otkrivanja problema sa prvim detetom. Drugom porođaju sam, zbog činjenice kao je ispao prvi porođaj, prisustvovao i on je obavljen u porodilištu KBC Zvezdara. Moram da Vam priznam da mi nimalo nije bilo lako (čak je u jednom trenutku babica više na mene obraćala pažnju nego na suprugu), ali je porođaj išao svojim najnormalnijim tokom bez ikakvog forsiranja. To je neverovatan osećaj bio i za mene i moju suprugu, i hvala bogu, rodilo nam se drugo dete zdravo i pravo.
Moj savet svim budućim roditeljima je da pri porođaju obavezno mora biti prisutan i otac deteta, ako ništa onda zbog podrške ženama koje se porađaju.
Naša muka sa zdravstvom oko prvog deteta je nastavljena i do danas. Moj sin u septembru polazi u redovnu školu zahvaljujući svakodnevnim radom stručnjaka, u Institutu za eksperimentalnu fonetiku i patologiju govora u Gospodar Jovanovoj ulici koji nije u mreži zdravstvenih ustanova, i moje porodice. Danas se ovoj ustanovi, koja se na specifičan način bori da decu sa ovakvim problemima uključi u drušvo i redovno školovanje i pri tome imaju neverovatne rezultate, redukuje finasiranje od strane Republičkog zavoda za zdravstveno osiguranje i ako se kvalitet rada i rezultati ustanova u mreži zdravstvenih ustanova nije radikalno promenio(promenio se, ali ne dovovoljno dobro). Rezultat ovoga će najverovatnije biti da moja porodica i porodice 300 dece koje se rehabilituju u Institutu morati da, ukoliko želimo da se borimo za našu decu i da nam savest bude čista jer činimo maksimum, morati da ove tretmane plaćemo iz naših džepova. Toliko o prvom prioritetu, zaštite i prevencije zdravlja dece, koju je ministar Milosavljević sa ozbiljnošću pomenuo u radio emisiji.

Citam sve ovo, i radujem se sto sam otisla. Jos ne planiram decu, ali znam da me u Srbiji nece videti ginekolozi!
Pre nekoliko godina, dok sam jos bila u NS, 15-to minutna hirurska intervencija na stomatoloskom fakultetu (u sobi gde primaju pacijente, kucaju na pisacoj masini i piju kafu, puse - tu i operisu) je kostala vise nego isto to u sterilnim uslovima jedne privatne stomatoloske ordinacije uz ljubaznost doktora i potpun uvid u troskove i cenovnik, cak je i zbog lakoce operacije smanjio CENU!!!
Ljudi, govorim o 8500 dinara za drzavnu stomatologiju (traze da potpisem da pristajem da platim deo troskova- hej, DEO!) i 2000 dinara kod privatnika.
Kad ce zaziveti privatno osiguranje UMESTO obaveznog u Srbiji???
A za ministra - neka se on poradja prirodnim putem, ako epiduralna nije neophodna. Ne znam ima li zenu i decu, ali neka prisustvuje ceo dan porodjaju sopstvene zene, pa eto, za njega neka je i besplatno, ali neka vidi kako je to "bezbolno".

Predlažem da Ministarstvo zdravlja napravi anketu na svom sajtu sa pitanjem Ko je uspeo da se porodi u epiduralu, a da pored cene za bolnicu, ne plati par stotina Evra i anesteziologu u koverti? Kad bi ministar zaista imao malo dobre volje za obavljanje svog posla, ne bi ga bilo strah od odgovora na to pitanje.
A sto se tiče prisustva očeva i uzimanju briseva, koje one naravno plaćaju dodatno, pored te cene koju plaćaju za prisustvo, znači u 15.000 im nije uključeno apsolutno ništa - sramota. Bojim se samo da bi nam se slobodan ulazak u bolnicu, kako je inače na zapadu, obio o glavu s obzirom na ionako nizak nivo higijene u našim bolnicama. Šta mislite o devojčici koja je na operaciji krajnica u Zemunskoj bolnici dobila hepatitis C?

Povecanjem cena za prisustvo supruga prilikom porodjaja se pravi stanje u kome ce samo imucniji imati tu privilegiju.Sa danasnjim primanjima, pored 10000,00 dinara za epiduralnu,dodati i 15000,00 dinara za prisustvo supruga,a pritom imati dovoljno i po izlasku iz bolnice za sve potrepstine oko novorodjenceta,je smesno.Ovim i zakljucujem da ljudi sa manjim standardom ispada da su nedovoljno vredni da sa svojim supruznikom (i bezbolno) uzivaju u jednom takvom cinu kao sto je rodjenje deteta.

U lavini neprijatnosti koje su navedene od strane komentatora,postoje casni izuzetci koji rade na na Institutu za majku i dete (tu mislim na ceo kolektiv) zbog kojih vredi verovati da Hipokratova zakletva nije zaboravljena.Spasli su mi dete.

Lično sam iskusila kako je to biti pacijent GAK Narodni front. Kamo lepe srece da nikada nisam tamo otisla. Lekari rade i na klinici i privatno, nije ni cudo sto im se desavaju propusti u radu, kada ne znaju gde ce pre. Samo, ti njihovi propusti nekome uniste zivot... ili zdravlje. Kada bi bili svesni da ce za svoj rad da odgovaraju, mozda bi vise pazili. U svetu statisitke pokazuju da pristustvo oceva na porodjaju smanjuje verovatnocu da ce nesto "krenuti naopako", zbog osecaja sigurnosti zene koja se poradja da je neko kome veruje, tu, pored nje. Kako to da nasi doktori onda hoce da rasteraju oceve, jer im smetaju. Da se zapitamo, mozda ne zele svedoke za ono sto se desava u toku porodjaja? Mozda nisu opusteni da se ponasaju kako im volja? Kako to da nije na porodjaju pozeljan neko ko je vazan isto koliko i majka koja radja dete? Na kraju krajeva - zajedno su ga napravili! Mozda ce tate uskoro morati da pitaju ministra za dozvolu da naprave dete?

Ja sam se porodila uz pomoc epiduralne anestezije. Olaksanje zbog odsustva bolova (odnosno, prisustva izuzetno male kolicine bolova) je veoma veliko. Ali treba misliti o komplikacijama koje nastaju prilikom poradjanja sa epiduralnom anestezijom. Najvise sam se plasila da mi ne povrede kicmenu mozdinu (mada anesteziolozi tvrde da su sanse za to minimalne), a tu su i komplikacije prilikom samog porodjaja zato sto porodilja nema dovoljno jasan porodjajni nagon. Moj muz je lekar i nije mu padalo napamet da prisustvuje porodjaju (mada je kao kolega to uvek mogao).

Jos jedan primer iz inostranstva: u Izraelu, ne samo da su ocevi prisutni, nego postoje cak i posebne negovateljice (masiraju, disu sa trudnicom,pridrzavaju je...)koje takodje mogu biti prisutne, a angazovala ih je trudnica privatno!
Evo predlog: hajde svi iz inostranstva da priloze gospodinu ministru neki papir na uvid, emailom, faxom, i postom, koji mu moze pokazati da je prisustvo oceva pozeljno i besplatno u normalnim zemljama! Ili peticija, uz anketu: da li ste prisustvovali porodjaju vase zene i koliko ste platili?
U Srbiji mozda pre treba traziti prisustvo advokata porodjaju?

Uh jos jedna sam od besnih ovakvim postupcima! Pre svega zasto ukidati nesto sto je funkcionisalo i to dobro? Zato sto se nekome to licno ne dopada?Samo u nasoj zemlji moze lekar da sprovodi SVOJU volju i stav jer mu se posrecilo da dodje na mesto direktora. Eto njemu se ne svidja epidural ni prisustvo oca, pa je cene podigao do neba da bi ih to obeshrabrilo.
Ne spominju se pravi razlozi i govore neistine - kao na primer ne moze da se radi ako na 20 porodilja dodje 20 oceva! Ovo nije tacno, pricala sam svojevremeno sa nacelnicima svih porodilista gde tate prisustvuju i rekli su da je ta brojka uvek od 10-15 odsto oceva, jer smo mi jos uvek u tom smislu patrijarhalni. Pritom ocevi NE padaju u nesvest, ALI zato lekari ne mogu da samaraju zene, da im govore kukas a bilo ti je lepo kad si pravila dete, da ih ne obilaze po 5 sati iako bi morali na 1,5 da ih obilaze, da ih pregleda svako ko naidje niz hodnik, Zato im smeta otac, a ne zbog padanja u nesvest!!!!!
Zele da zene budu bespomocne, a oni Boogovi, i ponavlja se stara situacija - misle da se zene poradjaju da bi oni primali platu pa shodno tome bitno je kako je njima a ne kako je roditeljima! nisu zene tu radi njih vec oni radi zena breeee!!!!
Vanstandardne usluga su nacin za pljackanje gradjana jer nigde nema precizno definisanih kriterijuma za njih i ministarstvo ne propisuje gornje granice. Pa tako znaci u Gradskoj bolnici prisustvo oca je 2.000 a u Frontu 15.000. Da li je u ovoj drugoj bolnici usluga 7 puta bolja????
Sto se tice eipudrala, gosn ministar ne zna da razlikuje epiduralnu u spinalnu anesteziju a ja kao diplomirani politikolog znam? Pri tom imaju moc da svoje zatucane stavove pretvaraju u zakone i norme. Uzas! Vracaju nas u 19. vek. Za porodjaj u u vodi, masiranje medjice, izostavljanje epiziotomije ako je to moguce, vezbe na lopti i human porodjaj verovatno nikada nisu ni culi!
Zivo me zanima KAKo misle da anesteziologe(koji uzasno zloupotrebljavaju cinjenicu da su u Srbiji vrlo trazena roba) misle da nateraju da umesto 150-200 e uzimaju 3.000 dinara? E bas bih da vidim na delu kako ce to da radi.
A. Radulovic

clan Udruzenja Roditelj
www.roditelj.org

Da li Ministar misli da nam je svima IQ 2 broja sa tackom izmedju????Izgleda da da.Sram Vas bilo,da li znate koliko kosta trudnoca? Porodjaj? Da li znate da je veliki broj trudnica vodi trudnocu privatno? Da li znate da kod svakog pregleda u privatnoj ordinaciji prisustvo oca je normalno i zamislite NE KOSTA NISTA.Dragi moj Ministre bilo bi lepo da jos jednom razmislite o onom o cemu ste nam govorili pa da nam se ponovo obratite uz jedno izvinjenje.A kako do toga nece dodji mi ce mo placati privatne lekare zato sto zelimo ili moramo ,a uredno ce te nam odbijati od palte za obavezno osiguranje????
Dokle BRE!!!!!!!

Ja bih predložila da se i majkama naplaćuje prisustvo na porođaju. One su tu apsolutno suvišne, a pored toga zbunjuju lekare i čine ih nervoznim!

E ljudi moji, ovo nesto moze samo u Srbiji da se dogadja.NEMOGUCE!!

Pozovite ponovo onog gospodina v.d. nacelnika, pa neka objasni strukturu cene od 15000 za prisustvo oceva, kao sto je lepo objasnio kako se deli 10000 za anesteziju. Svi realni troskovi prisustva oceva ne mogu da predju par stotina dinara - a ostatak ide kome?

I odakle njima pravo da samoinicijativnim finansijskim merama udaljuju oceve sa porodjaja? Sta su oni - kineski demografi?

NEVEROVATNO !!!
U sustini sama sam prezivela porodaj, ali morala sam carskim putem jer je doslo do komplikacija. Inace bili smo spremni na to da i moj muz prisustvuje porodaju. Nadam se da ce biti druge prilike, ali sigurno da necu da posle ovog komentara kvazi ministra da porodaj ponovo dozivim u srbiji.
Inace imam jedan savet za televiziju B92, da pozove pametnog ministra ponovo u televiziju i procita mu javno bar nekolicinu ovih komentara.
Bas me zanima koje pametne izgovore ce da smisli.

Srpsko zdravstvo mora da bude tuzeno Svetskoj Zdravstvenoj Organizaciji i Ujedinjenim Nacijama zbog genocida nad sopstvenim stanovnistvom, visedecenijskog unistavanja zdravlja i ugrozavanja dostojanstva, integriteta i ljudskih prava gradjana Srbije. Taman pomislimo da ne mogu nista novo glupo da smisle, kad oni prevazidju sebe. Naplacivati 15 ili samo 7 i po hiljada muzu porodilje za prisustvo pri porodjaju, pa da li je to moguce?! Ja sam se poradjala u cuvenom Narodnom Frontu i Kanadi i imam prava da poredim ta dva dogadjaja.Prvi porodjaj je bio katastrofa iako sam bila mladja, pucala od zdravlja i energije, a prisutna su bila dva doktora nauka kraj mene, slucajno. Dobro je da nisam dobila batine jer sam se plasila da pisnem, dok su one bezobrazne porodilje koje su malo vikale i jaukale bile samarane i vredjane najpogrdnijim izrazima. Necu da duzim o postporodjajnoj groznici i devetocasovnim halucinacijama za koje vreme mi niko nije prisao, pa lezanju u stali od sobe sa jos pet krvavih, prljavih sapatnica kojima nije dozvoljeno ni donji ves da nose da bi njihova velicanstva doktori imali laksi uvid u mesto zlocina svakog jutra u viziti. A tek WC i bedna nazovi tus kabina sa crevom za zalivanje baste umesto tusa...Pa onda odem na pokvareni Zapad i porode me dve predivne babice i moj muz inzenjer, s tim da me je jedna babica nezno masirala i dilatirala, druga mazila po ruci i brisala znoj sa cela, a muz pridrzavao malo nogu i kad se sin rodio, presekao pupcanu vrpcu. Najlepsi dozivljaj nase veze, biti zajedno i trenutku rodjenja voljenog deteta. Toliko smo plakali oboje kod kuce sto to nismo imali sa nasom cerkom u Beogradu. Beba se posle porodjaja odmah daje na podoj, uspostavlja se kontakt jos prisniji i fizioloski pomaze svezoj porodilji da se balans hormona uspostavi sto pre i ona krene putem oporavka.Odmah ustajem iz kreveta, tusiram se, jedem i sa svojom bebom odlazim srecna i vesela u sobu. Kakve pare tu trebaju i svemirska tehnologija? Mog muza nisu pitali je li ruke oprao pre ulaska u porodjajnu sobu (naravno da jeste), a da ne govorim o sterilizaciji i specijalnim odelima i glupostima o kojima nasi akuseri pricaju. Oni samo hoce jos p[ara, jos da hrane svoj enormni ego koji nicim nije potkrepljen. S obzirom da u Vankuveru radim u bolnici i zivim vec deset godina, znam o cemu pricam. Srpsko zdravstvo je strucno zaostalo za ostalim svetom sto godina, o moralu da ne govorimo. Nasi lekari su lose obrazovani i pogresno obrazovani, ta medicinska doktrina koja se uci u Srbiji je davno prevazidjena u svetu. Ovde se medicina upisuje nakon zavrsenog nekog fakulteta, polaze se test licnosti i ako ga ne prodjes, dzaba ti dobre ocene i polozen prijemni ispit koji i nije tezak. Onda se lepo studira osam godina i to bez milosti, pa onda na specijalizaciju od cetiri ili pet godina. A kad konacno pocnes da radis kao lekar specijalista, proveravan si non-stop, radis non-stop i pacijent je UVEK U PRAVU. Nepojmljivo je vredjati i nipodastavati pacijenta, reci mu da je razmazen i bezobrazan i slicno sto srpski lekari rade. U Srbiji je normalno da ti lekar kaze Ti, baba, cica i slicno. necu vise da zauzimam prostor, razestila sam se jer sam se setila svojih iskustava sa nasim lekarima i jos uvek ja imam porodicu u Sbiji, majka mi je tezak bolesnik bez ikakve dijagnoze i uvek joj njeni lekari kazu da nema sta da se buni, nek bude srecna sto ima skoro 70 godina i jos je ziva.A na pitanje da li bi mogla na skener ili neki dodatni kardioloski test, slatko se nasmeju i kazu Bas si babarazmazena, sta ce to tebi u tim godinama, idi sa stapom kad mozes, kad ne mozes, lezi u kuci. To smo mi, pa zar u autobusu nece putnici da biju bezobraznog dedu koji se usudio da krene nekud kad mladji svet ide na posao. Eh, i vece su civilizacije nesajale (Egipat, Grcka, Rim), a nece srpska koja je sama sebe unistila u nemoralu, pomanjkanju emlementarnih vrednosti i vaspitanja. Jako mi je tesko zbog toga, ali nisam optimista.

Slusala sam emisiju i bila zapanjena drskoscu vecitog ministra. A tek kad sam cula da je on ponovo izabran za ministra, nisam mogla da verujem... posle svih afera u kojima je ucestvovao,koje su medijski bile propracene... Od nas se ocekuje da sve brzo zaboravimo i da se ponasamo kao da nista nismo culi/videli?! I jos da imamo poverenja. Neverovatno! A o stepenu nepostovanja prema pacijentima odnosno svima nama, na celu sa trudnicama, nemam reci. Zgrozena sam i uzasnuta.

Alo! B92,JAVNI TUZIOCE, NOVA VLADO, TOMICE, jel vidite koliko komentara je povukla ova tema i ova svedocenja majki i prevarenih ljudi. Jel to nesto govori nekom? Hoce li neko proveriti ove navode i ispitati npr. VDa GAK NF ili onog na Zvezdari pa i sve navedene u ovim komentarima! Necete? Epa evo jos jedan: MOJA ZENA se porodila u GAK NF Nov 2005 i to je nas mlade, bez resenenog stambenog pitanja, tek zaposlene kostalo bogami 200 EUR on top regularnih cena epidurala. 100 evra doktoru 100 evra anesteziologu, plus viskici ali to nije ni bitno. Bitno je da smo mi ïmali vezu" pa je to kostalo tako malo a inace cena je kako rece jedna majka gore 500EUR. Ko ce da preuzme sta i kad... to je veliko pitanje! Mene je tada doktor odvratio od prisustvovanja govoreci da cu mu ja smetati i da ce me to kostati vise. Ja poslusao a zena izasla sa slomljenim rebrom jer je sivonja lego laktom na stomak. Samo jos jedna konstatacija... i mi smo pobegli iz zemlje i javljamo se iz inostranstva. Hocu da se vratim ali ne mogu, nema uslova, treba da radim i stedim godinu dana samo da bi platio doktore za drugo dete a da ne govorim o necemu drugom. Pa kad ste mogli da pohapsite one profesore pa brate pohapsite i ove lopove i prevatante.

U svoje licno ime i u ime NVO Agenda centar za podrsku porodici zelim da uputim protest na racun izjave a pre svega odnosa lekara prema ocevima, prema pacijentima i odnosu prema radu uopste. Od njih se ocekuje upravo suprotno: da prednjace u zagovaranju i podsticanju odgovornog roditeljstva od prvih i najbitnijih momenata u zivotu dvoje ljudi - rodjenja deteta. Ovakav odnos i "pravac" delovanja i razmisljanja je nedopustiv u 21. veku. Iskljucivanje porodice, smatranje pacijenata "svojinom", izostanak odgovornosti i slicne stvari koje u nasem zdravstvu jos uvek postoje stvaraju upravo veliki prostor za samovolje, korupcije i nazadovanje. Nadamo se da je ovaj sraman primer i postupak odluka pojednica i da ce se kao takav prevazici a da ce odnos prema ocevima biti uravo suprotan. Nadamo se i da je svest o pravu oceva da prisustvuju porodjaju iznad odluke pojedinaca i cene.
Srdacno,
Suzana Kaplanovic
Agenda Centar za podrsku porodici
tel. 011/ 2390 289
064/ 184 20 44

u moje obavezno osiguranje (1%od mesecne zarade ili 40 eura) ulaze svi troskovi do 50,000 usd, a recimo porodjaj sa epiduralnom u slucaju da nemate nikakvo osiguranje, kosta 1000 usd, bolnicki dan sa tri obroka za pratioca 20 usd, prisustvo oca na porodjaju , sa ili bez osiguranja 0 us$, osnovne analize 20 usd, dodatne izmedju 30 do 50 usd, i to za ljude bez ikakvog osiguranje, ako mesecno doplacujete extra novac za ROYAL osiguranje, (jos 40 eura) pokriveni su vam troskovi do 250,000 usd na MESECNOM NIVOU, i 1000 detalja jos, a vec sam ostavila svoj komentar na ovom forumu, i necu da zauzimam vise mesta, inace zivim i radim u Dominikanskoj Republici, kojA je siromasnija od Srbije, smatraju je zaostalom crnackom zemljom, znaci nista zapad ,Amerika Kanada, extra uslovi , bogastvo, mala karipska zemljica , gde za novac koji ti odbijaju od plate dobijas uslugu y tretman vredan dostojanstva. naravno ima i ovde izuzetaka, losih bolnica ili podmitljivih lekara , ali to je u manjini i nije gotovo kao pravilo kao kod nas, ovde ako lekar prihvati novac kao poklon ili nagradu za obavljeni posao , dozivotno gubi dozvolu za rad, a kod nas dobija disciplinsku opomenu i nastavlja da radi , zato se gubi smisao tuzbe protiv takvih lekara , jer dok se pravda istera na videlo, prodje mnogo vode, i nije ovo samo za porodjaje, epiduralne itd, ovo je stanje u nasem kompletnom zdrastvu, a to sto imamo obicaj da delimo poklone, slazem se sa vama 100%, napojnice su za restorane , za kafane kad vas sluze dobro y serviraju dobru hranu i pice , a i to dajete na kraju kad vidite rezultate, ali to je sad ulazak u diskusiju o nasem mentalitetu. Pozdrav sa Kariba