Šta je Tuđman rekao pred Oluju

Ja razumem da su zeleli da uspostave integritet u celoj Hrvatskoj (kao i mi na Kosovu danas) Ali zasto onda onemogucavanje povratka, zasto jos uvek traje netrpeljivost prema Srbima i zasto jos uvek desnica pobedjuje u hrvatskoj. Ako je problem resen, Hrvatska "ociscena" sta je uzrok antagonizmu? Hrvatske zrtve i razaranja od strane Srba? Hm, ima onih kojima niko nije stradao niti su osetili rat pa su opet puni mrznje. Mozda Srbija snosi veliku odgovornost za ratove u bivsoj SFRJ ali njena odgovornost nije veca od 55-60%. Ali cinjenica je da je iz Hrvatske otislo vise od 250 000 ljudi, sa Kosova oko 200 000 ljudi, dok su jedini krivci Srbi koji su izgubili ljude, koji su bombardovani, bili pod sankcijama (i dan danas) kojima ce uzeti kolevku srpske kulture-Kosovo bez cak i pomisljanja za jednu malu podelu. Hrvatska je dobila sve, Albanci su dobili sve, Slovenci su danas vojno na Kosovu zbog koga su 80-tih zeleli iz SFRJ. Mislim da mogu da posmatram stvari neutralno jer sam 50% Srbin i znam obe strane medalje detaljno. Ali mislim da je Srbiji ucinjena jako velika nepravda.

Imam druga koji poslovno saradjuje sa svim okolnim zemljama pa i Hrvatskom. Evo jedne poucne price iz dijaloga sa jednim Hrvatom.

-Kako je sad, je l' bolje za Srbe, mislim proslo je dosta godina od rata...legle su stvari

-Cuj, tak tak. Proslo su godine al sve je to sporo. Nece tu ici nista ...

- Pa dobro al' bice vremenom bolje...

-Cuj, stari, bice gore!

-Kako to mislis?

-Pa stari ti i ja smo zivjeli u onoj zajednickoj drzavi, nas pored losih stvari vezuju i sjecanja na one dobre dane, a danasnja djeca se od malih nogu uce da su Srbi zli i losi. To i u citankama pise. Dakle stari, bice samo gore...

Jednostavno receno, rec je o zavrsetku Paveliceve strategije "trecinu pobiti, trecinu prekrstiti, trecinu proterati".
Da je pameti i hrabrosti, sa ovim nepobitnim dokazima bi trebalo ici na Medjunarodni Sud Pravde sa tuzbom za genocid hrvatske drzave nad srpskim narodom u Hrvatskoj, ciji je pocetak 1941, a kraj kako vidimo iz prilozenog 1995.

Ne moze nista bez SAD... i u ovom slucaju, isto kao i na Kosovu nas veliki "prijatelj" SAD daje blagoslov za etnicko ciscenje Srba i daje uslov da se sve obavi "profesionalno i brzo". Jos jedan dokaz da je sve dopusteno: i ratni zlocini i ubijanje i etnicko ciscenje i nacionalizam i sovinizam i unistavanje jednog naroda samo ako je doticna drzava, narod, izmisljeni narod(Kosovari!?)itd. dobar sa administracijom SAD. A tako su im predstavnici (poltovi, vizneri itd) puni supljih prica o demokratiji, multieticnosti, svetloj buducnosti... kakvi licemeri.

Bas lepo sto se vidi da Hrvatska nije planirala napad na sopstvene gradjane Srbe u okolini Knina, koju su oni nazivali Krajna. Bas lepo sto se vidi da nisu imali podrsku SAD i drugih zemalja, bas lepo sto su se ljudski odnosili prema tim ljudima i bas lepo sto nisu nacinili nijedan zlocin. Kako je ironija zgodna stvar zar ne?

Oluja je bila logicni zavrsetak vracanja djela teritorije koju su pobunjeni hrvatski Srbi zuzeli oruzjem 1991. i nakon sto su hrvatski Srbi odbili veliku autonomiju u okviru HR znane jos i kao plan "Z4". Dobro je da se ovakve stvari objavljuju na HR televiziji kako bi se stekao vlastiti stav o dogadanjima iz ranih 90-tih. Nacionalistickim snagama u Srbiji nikako ne odgovara javno prikazivanje ili objavljivanje bil cega sto je autenticno i od historijske vrijednosti jer se ne "uklapa" u njihove stereotipe o "genocidnim" Hrvatima. Najlakse je podjeliti krivicu i na taj nacin umanjiti vlastitu. Najlakse je za vlastite sulude i nerazumne odluke (odbijanje Z4) optuziti druge a izbjeci vlastitu odgovornost. To sto se desilo u HR je problem HR i na njoj je da se to rasciti zbog buducnosti i istine ali nije u redu da se i pored ociglednih autenticnih dokumenata i audio zapisa u Srbiji i dalje generira stereotip o neprijateljstvu onih "drugih". To nikako ne doprinosi miru i sigurnosti. Srbija treba dokazati da su joj vazniji ljudi od teritorija, jer ne zivi u 19. nego u 21. stoljecu! Z4 je propao zato sto srpskim veliko nacionalistima nije bilo stalo do obicnih ljudi i njihovog suzivota sa Hrvatima u Hrvatskoj nego do osvajanja teritorija i njihovog etnickog ciscenja. Vrlo brzo i ovoj politici ce doci kraj hrvatska je uspjela rascistiti sa tamnim stranama svoje nedavne proslosti i to jos uvijek cini, sada je na redu Srbija.

Srbija (pod Milosevicem) je pobunila hrvatske srbe protivu Hrvatske. Srbija je okupirala gotovo 1/3 Hrvatskog teritorija. Srpske paravojne postrojbe su razorile veliki broj gradova i sela na okupiranim podrucijima, pocinile teske zlocine i etnicko ciscenje nad svim ne-srbima!
Hrvatska je svoju zemlju oslobodila i svoj narod obranila posle duge 4 godine rata. U tom ratu Hrvatska je podnijela velike ljudske i materijalne zrtve!
Ja sam ucestvovao u Oluji. Ponosan sam na to. Operacija je bila cista i profesionalna. Nikakvog "progona" nije bilo. Srbi su otisli sami, iz straha. Taj strah nije bio opravdan za sve one koji nisu digli ruku na Hrvatsku. No, na zalost, ti ljudi su prozivjeli 4 godine u getu kontinuirano podbadani od strane Srbijanske propagande. Pojedinacnih zlocina iz osvjete je bilo. Tim ljudima je sudjeno a nekima se sudi i sada. Svi oni koji nisu pocinili zlocine mogu se vratiti u svoju domovinu Hrvatsku.
Kada je G Tudjman govorio o Srbima mislio je na srpske paravojne postrojbe. No vjerujem da se u Beogradu to drukcije tumaci - i to kao dokaz Hrvatske povjesne "genocidnosti". To je i zalosno i smjesno! Nadam se da ce srbija i beograd konacno odrasti i suociti se sa cinjenicama. To bi za sve ljude tamo bilo najbolje. Dakako, izbor je vas.
Puno pozdrava od rodjenog Beogradjanina i Hrvatskog Branitelja.

Naklonost SAD-a,NATO,Nemačke.
Niko ovde ne spominje naklonost rukovodstva Srbije,koja je ovde ključna stvar.
Najgore od svega je što ovde neki još sanjaju o jahanju belih konja kroz Hrvatsku.Kako smo mi glup narod.

Ovo jasno dokazuje da je sadasnja hrvatska drzava nastala na etnickom ciscenju, sto je ratni zlocin!
Mislim da je ovo dobar adut koji dugorocno treba eksploatisati...
Valjda smo konacno shvatili kako treba da na gledamo odnose sa drugim narodima i drzavama - samo interes(!), a ne neko prijateljstvo i ljubav , i to najcesce na nas racun i oprostaj!
Samo me zanima sta ce sada reci nasi "cuveni" borci za ljudska prava?!

HRT se ubi da iz svega pokaze kako je mislio na vojne snage,a ne na Srbe kad je rekao da sve treba pocistiti,ma da!Pa da transkripti i jesu dvosmisleni,ono prije i poslije akcije nedvosmisleno govori sta su htjeli i sta su uradili.

Za vrijeme bombardiranja Dubrovnika barem 200 granata je palo u radijusu mozda od 50 metara.Neki moji prijatelji su poginuli.To je bilo 1991 cetri godine prije Oluje.Na dubrovacke zidine se namjeravala dignuti srpska zastava.Nitko iz Dubrovnika prije toga nije napao Trebinje ni H.Novi.Slazem se da treba gledati naprije u buducnost,ali neke se stvari ne mogu zaboraviti.U Petrinji 35 km od Zagreba se cetri godine prije Oluje skandiralo Velikoj Srbiji dok je Seselj obilazio Zapadnu Slavoniju.Danas SRS ima stalnih 35 posto biraca u Srbiji. Netko je tu polupo loncice.

E sad da mi neko kaze da obavestajne sluzbe Srbije nisu znale za sve ovo ...ma sramota ...osam dana ..samo da su izdrzali deset dana ovi bi morali stati zbog sveta ...i eto ti ako nista drugo ..autonomije za Srbe u Hrvatskoj , drzava nikako ...i kud ces bolje ...nikad Hrvati nebi mogli posle toga formirati vladu bez Srba ..ili ti tri cetri kljucna mesta u vladi ...e moj Slobo seme ti se zatr..

150 je stradalo samo u koloni koju su presrele Mambe (onaj snimak sa Dudakovicem). Prema tome, opet je sve pricam ti pricu...

Ma ljudi moji, pa sve su to odavno poznate stvari. Narod u Srbiji nije imao priliku da gleda HRT tokom rata. Ja jesam, svakodnevno... Od te PROPAGANDE na kojoj bi i sam Gebels pozavidio, meni se okretao želudac... Non-stop su se u krug vrtile riječi SRBO-ČETNICI, SRBO-ČETNIČKA armada/JNA, zlikovci, itd. itd. Dosledno se provodila Pavelićeva i NDH "politika" prema Srbima u Hrvatskoj... Malo je reći etničko čišćenje Srba, to je bilo MNOOOGO gore, a i sada nije mnogo bolje... Hrvatski narod je zatrovan tom strašnom propagandom koja je proizvela mržnju i prezir prema svemu što je srpsko i treba da prodju godine da se "izliječi od mržnje..." I nakon 12 godina od okončanja sukoba, oni pokušavaju da dokažu da je Tudjman mislio samo na vojsku... Na žalost, činjenice su upravo suprotne, neumoljive i ne mogu se poništiti... Sve jednom dođe na svoje, ali treba dočekati. A mržnja, koja je po pravilu destruktivna, uvijek se onome ko mrzi vraća kao bumerang. Imajte to na umu!!!

Ko izgubi ima pravo da se ljuti... Srbija je izgubila rat, pa sad se izmislja o nekim dogovorima Tudjman-Milosevic na stetu Srba. Dogovora i komunikacije jest bilo,ali samo na pocetku rata, i za vrijeme Daytona. Ostalo je bilo oko ustupaka.
Sad vam je Milosevic kriv, poslije ce vam biti Kostunica, Tadic, ko sve ne, a zapravo i na Kosovu tvrdoglavo odbijate realnost, koja će vas zadesiti, dok trpi vasa privreda i narod.

Između Miloševića i njegove politika manipulacija i Tuđmanove (tj. mainstream hrvatske) političke misli da stabilna Hrvatska znači "Hrvatska bez Srba", ovde nema ničeg novog ni spornog. Srbi su mogli, pod određenim okolnostima, da se izbore za teritorijalnu autonomiju u Krajini - ali je tužno što su "okolnosti" bile takve da se problem Srba u Hrvatskoj nije gledao univerzalno, jer od 700-800,000 Srba dve trećine je živelo van te ruralne Krajine.
Srbi ne treba da zaborave šta i kako im je uradila Hrvatska 1941-1945, šta im je "poželela" 91-e, a na kraju krajeva, ni 95-u... ali Srbija mora da prihvati svoju odgovornost za delimičnu agresiju na Hrvatku i uopšte ceo razvoj događaja 90-ih.

Oluja bez pomoci i podpisa Milosevica se nikad ne bi mogla ostvariti. Samo se setimo Milosevicevog RTS_a sta je pustao za vreme Oluje, TURBO-FOLK.

I sta sad?Da nece Tudjmana,inace Slobinog brata po krvi,da iskopaju.Da nece obojicu da ih prepariraju i stave u Haske klupe?Pa kao ovo nismo znali ni mi ni hrvati???Ma nemojte!
Ali,mi smo rat izgubili svojim greskama,a ne zbog hrvatske sile!Ko je kriv nama srbima iz RSK sto nismo prihvatili plan Z4 ili Vens-Ovenov plan,kojim bi dobili autonomiju vecu nego albanci na Kosovu.E kriv je "nas" predsednik iz Beograda,koji je uz najvce pocasti sahranjen nocu u svom dvoristu,odmah pored septicke jame,gde mu je i mesto,isto kao i njegovim pajtosima po krvi koji zajedno sa njim (verujem)trunu u najdubljim i najcrnjim delovima pakla,Franjo i Alija!!!

Nista novo. To smo znali jos 1995te. Zanima me da li se tu moze cuti i nesto o precutnom dogovoru Slobe i Tudjmana.

Hrvatska sad moze pljuvati po Tudjmanu i njegovoj politici nakon prljavog posla koji je za nju obavio. Medjutim, svaki Hrvat ce u sustini i dalje biti zahvalan svom bivsem predsjedniku.
Mislim da ni Srbi ne bi imali problem da kolektivno osude Milosevica u slucaju da je od SAD i EU dobio zeleno svetlo za "profesionalnu i brzu akciju" na Kosovu uz otvaranje koridora ka Albaniji. Za zlocinacki poduhvat zvanicna osuda, ali za cinjenicu da bi Srbiju time oslobodio golemih problema dobio bi blagi ali skriveni naklon uz naravno skirveni smesak. Hrvati bolan nismo djeca. A i znamo se veoma dobro.

Stvari su relativne. Koji saveznicki genaral je izveden na sud za masovno razaranje njemackih gradova? U tim napadima su ubijeni milioni civila, unisteni su spomenici kulture i svjetska bastina.
Danas smo svjesni da su i sa strane saveznika pocinjeni strasni ratni zlocini, a ipak nikome od nas ne bi palo na pamet da kaze da su obje strane krive za 2. sv. rat. 50-5

Uvijek sam govorio da se mora saradjivati sa tribunalom u Hagu. Mislim da sada i posljednje nevjerne Tome u Srbiji vide da ce vremenom sve doci na svoje. Mislite li da bi Carla del Ponte podizala optuznicu protiv Hrvatskih generala da nema jasne i cvrste argumente? A to sto se Hrvatska trudi da sve to ospori je naravno normalno. Zele da sto vise umanje odgovornost, koja je definitivno ogromna. Dogovori Milosevica i Tudjmana ce tek na pravi nacin izaci na vidjelo, jos nije vrijeme. Najbitnije za cijeli Balkan je raskrinkati tu floskulu o agresiji Srbije na Hrvatsku i BiH, pa na Kosovo itd. Zato je bitno da se putem Haga dodje do individualne krivice onih koji su zaista okrvavili ruke, na svim ratistima bivse Jugoslavije. Na kraju, mislim da se treba vjerovati u medjunarodne sudske instance,sto je dokazano pravicnom presudom u sporu Srbije i BiH.

Vrlo pametan potez hrvatske nove države - predala je transkripte tuđmanove hagu i time se još više udaljila od tuđmanove hrvatske a ujedno pobrala simpatije u EU zbog toga. a šta smo mi uradili da se udaljimo od Miloševićeve srbije od koje ZAISTA treba da se udaljimo i u glavi i na papiru? Pametniji smo narod od većine iz exJuge jer nas je ta Juga mentalno uzdigla na nivo viši od pukog, na-rođenog nacionalnog, što nije slučaj ni sa slovencima a kamoli sa ostalima iz exJu.Trebamo se vratiti tamo gde smo mentalno obitavali pre nacionalizma i ostalih sr.nj. i odatle braniti sebe (kad već nismo mogli da odbranimo Jugu) od varvara iz exJu republika i krčiti put ka Evropi.

Ajde da stvari obrnemo i svedemo na edukativni nivo. Ako je Tudjman sve to postigao samo zato sto je bio prijatelj Sad-a i Nemacke, sta se onda moze ocekivati od buducnosti zemlje koja se postavlja kao neprijatelj tog istog Sad-a i Nemacke? Ostalo dopisite sami...

Srbi u Hrvatskoj su se pobunili protiv jednog sovinistickog, agresivnog i na ustaskoj logistici i retorici baziranog rezima i iste takve atmosvere koja se stvorila u Hrvatskoj devedestih godina, dokaz za to su progoni, ubijanja, otkazi i sikaniranja Srba po hrvatskim gradovima devedesetih godina. Srbi su imali svo pravo da se pobune protiv takve Hrvatske koja je u mnogo cemu potsecala na Hrvatsku od pre pedesetak godina u kojoj su mnogi od tih "bezrazlozno" pobunjenih Srba izgubili nekoga. A to sto je Srbija pomagala (naravno i zloupotrebila) te Srbe, pa sta, koja zemlja ne bi pomogla svoje sunarodnike, uostalom sta su vojnici iz Hrvatske radili po Bosni? Brali cvece? Zasto je ista ta Hrvatska pomagala bosanske Hrvate? Zar nije licemerno osudjivati Srbiju sto je pomagala Srbe iz Hrvatske a istovremeno cutati o pomoci koju je Herceg Bosna (ili kako se ve zvase) dobijala od Hrvatske? Srbi se nisu pobunili protiv jedne demokratske drzave koja bi im garantovla ljudska ili etnicka prava nego, ponavljam, protiv jedne sovinisticke drzave bazirane na ustaskoj ideologiji i logistici koja je bila daleko od bilo kakve demokratije i u kojoj je na vlasti bio jedan nacionalisticki pokret pod rukovodstvom jednog ratnog zlocinca Tudjmana, kome je do ljudskih prava ili normalnom zivotu bilo stalo kao do lanjskog snega. Pricati danas o etnickom ciscenju Srba iz Hrvatske kao o necemu legitimnom i jos se hvalisati time je krajnje licemerno. Spominjati ubistva hiljade Srba kao neke pojedinacne zlocine koji su samo incidenti i koji se navodno kaznjavaju u Hrvatskoj je jos vece licemerje....

Sta god da je rekao sve je bilo dogovoreno sa Milosevicem, a njih dvojice danas vise nema.....

Dok su trajali napadi na Dubrovnik celo vreme sam bio tamo,koliko je granata tacno palo ne znam. Znam sigurno da su ih ispalile Srpsko-Crnogorske snage koje nisu uopste bile ugrozene od hrvatskih snaga koje su u Dubrovniku imale samo jedan top bez nisanskih sprava i malo projektila i nekoliko minobacaca kojim nisu mogli gadjati ni Trebinje ni Herceg Novi.Nije Dubrovnik napadao nikog vec je bio napadnut.To Mogu potvrditi i puno srba koji su se mogli videti po gradu kad god se moglo izaci i moram reci da su i oni rizikovali isto kao i ostali kad bi izisli da nabave hranu i vodu. Bilo je srba i u policiji i u ZNG. U gradu se niko nije poneo ruzno prema njima. Srbi su govorili da je Hrvatska samo ono sto se sa katedrale vidi, pa onda " sa vrh Srza vila klice gde si srpski Dubrovnice", hteli ste previse mozda i igrali na sve ili nista izgubili ste igru pa budite srecni sto niste izgubili sve, mada svakim danom vi gubite vise i vise. Ko vam je kriv sami ste to trazili.

Transkript tih razgovora objavljen je jos davno u Feralu. Zasto se tada nitko nije uzbudjivao zbog njih?

Zanimljivo bi bilo čuti u istom kontekstu i snimak tajnih dogovora Milošević-Tuđman. Tako bi srpske patriJote konačno čule da je njihovom vođi bilo stalo do Srba kao do lanjskog snega!?

Da ikakav dogovor izmedju Tudjmana i Milosevica postoji Hrvati bi ga objavili jer bi ih takav dogovor "oprao". Takav dogovor ipak ne postoji i fantazija je jer nalakse danas Milosevicu natovariti sve (pa i Kosovo kao sto vidimo).

Istina je definitivno spora ali dostižna. Verujem da većina ljudi sa ovih prostora pa i šire je shvatilo ovu igru hrvatskog rukovodstva od pre 12 god. samo što su tada imali prećutnu naklonost da taj zločin etničkog čišćenja sprovedu do kraja. Mislim da te stvari stvarno treba nazvati pravim imenom. Ja nisam bio na ratištu u Hrvatskoj, niti je bio iko od mojih bližnjih. Dakle nemam tu poziciju mržnje kada posmatram i analiziram događaje od pre 12 god. Ja imam 37 god. tako da se odlično sećam propagande i sa ove i sa one strane. Poenta svega ovoga je da Srba u Hrvatskoj trenutno ima veoma malo, mržnja i netrpeljivost i dalje postoji prema Srbima, i što je najgore Srbi ispadoše zlikovci na kraju balade:)

Sve su ovo manipulacije u upotrebi medija koje danas u savremenim ratnim igrama rade ono sto mnoge diplomatije nebi mogle. Sad Hrvatima treba ulazak u evropu pa se posipaju pepelom. Kao oni javno priznaju da je 150 ljudi pobijeno(da nije neka nula tu izostavljena?) ali se eto ne zna da li je Tudjman mislio na srpske paramilitarne formacije ili na sve Srbe ukljucujuci starce zene i decu. Cinjenica je da u Hrvatskoj gotovo da nema Srba a bilo ih je nekoliko stotina hiljada. To ni najokoreliji hrvatski fasisti iz 1941 i kasnije nisu mogli ni da sanjaju. Za sve takve Tudjman je bog.

Srbi su bili i jos uvek su krivi u svakom slucaju. Ako stradaju krivi su jer provociraju, a ako su isprovocirani onda su krivi jer su primenili prekomernu silu. Krivi su kada ih vodi Milosevic, a krivi su i kada ih vode Kostunica i Tadic. Krivi su kada su za monarhiju, krivi su i kada su za komunizam, a krivi su i kada su za demokratiju i principe medjunarodnog prava.
Namece se jedno pitanje: Sta Srbi treba da rade da bi bili uvazeni kao koliko - toliko ravnopravan clan medjunarodne zajednice. Treba li da se odreknu svog identiteta ili nesto drugo? Ajde da se vise Srbi ne zovu Srbi. Mozda je to resenje?

Nista nije slucajno,to je pusteno u etar upravo kad se aktuelizuje hrvatska tuzba protiv Srbije,ovo je samo balans koje medjunarodni ``cinioci``pustaju.Vidite kako Hrvatska vodi racuna o svojim interesima,sad se to kao pusta....a Srbija nikako da nauci od komsija Hrvata kako se vodi drzava.

Pljunuo bih u lice i Miloševića i Tuđmana. Nadam se da gore u paklu.

Zanimljivo je kako su ovaj vido zapis u Srbiji isčitali posve drukčije nego u Hrvatskoj. U Hrvatskoj ga svi vide ga dokaz da nikakvog progona nije bilo, jer tuđman govori o vojsci, a kad govori o civilima onda ih "istjeruje" bacanjem letaka koji unose pomutnju. S druge strane, u Srbiji se ovo iščitava kao dokaz posve suprotne teze. Vrlo interesantno kako se iste stvari mogu različito vidjet

Srbija (pod Milosevicem) je pobunila hrvatske srbe protivu Hrvatske. Srbija je okupirala gotovo 1/3 Hrvatskog teritorija. Srpske paravojne postrojbe su razorile veliki broj gradova i sela na okupiranim podrucijima, pocinile teske zlocine i etnicko ciscenje nad svim ne-srbima!
Hrvatska je svoju zemlju oslobodila i svoj narod obranila posle duge 4 godine rata. U tom ratu Hrvatska je podnijela velike ljudske i materijalne zrtve!
Ja sam ucestvovao u Oluji. Ponosan sam na to. Operacija je bila cista i profesionalna. Nikakvog "progona" nije bilo. Srbi su otisli sami, iz straha. Taj strah nije bio opravdan za sve one koji nisu digli ruku na Hrvatsku. No, na zalost, ti ljudi su prozivjeli 4 godine u getu kontinuirano podbadani od strane Srbijanske propagande. Pojedinacnih zlocina iz osvjete je bilo. Tim ljudima je sudjeno a nekima se sudi i sada. Svi oni koji nisu pocinili zlocine mogu se vratiti u svoju domovinu Hrvatsku.
Kada je G Tudjman govorio o Srbima mislio je na srpske paravojne postrojbe. No vjerujem da se u Beogradu to drukcije tumaci - i to kao dokaz Hrvatske povjesne "genocidnosti". To je i zalosno i smjesno! Nadam se da ce srbija i beograd konacno odrasti i suociti se sa cinjenicama. To bi za sve ljude tamo bilo najbolje. Dakako, izbor je vas.
Puno pozdrava od rodjenog Beogradjanina i Hrvatskog Branitelja.

Oluja je bila logicni zavrsetak vracanja djela teritorije koju su pobunjeni hrvatski Srbi zuzeli oruzjem 1991. i nakon sto su hrvatski Srbi odbili veliku autonomiju u okviru HR znane jos i kao plan "Z4". Dobro je da se ovakve stvari objavljuju na HR televiziji kako bi se stekao vlastiti stav o dogadanjima iz ranih 90-tih. Nacionalistickim snagama u Srbiji nikako ne odgovara javno prikazivanje ili objavljivanje bil cega sto je autenticno i od historijske vrijednosti jer se ne "uklapa" u njihove stereotipe o "genocidnim" Hrvatima. Najlakse je podjeliti krivicu i na taj nacin umanjiti vlastitu. Najlakse je za vlastite sulude i nerazumne odluke (odbijanje Z4) optuziti druge a izbjeci vlastitu odgovornost. To sto se desilo u HR je problem HR i na njoj je da se to rasciti zbog buducnosti i istine ali nije u redu da se i pored ociglednih autenticnih dokumenata i audio zapisa u Srbiji i dalje generira stereotip o neprijateljstvu onih "drugih". To nikako ne doprinosi miru i sigurnosti. Srbija treba dokazati da su joj vazniji ljudi od teritorija, jer ne zivi u 19. nego u 21. stoljecu! Z4 je propao zato sto srpskim veliko nacionalistima nije bilo stalo do obicnih ljudi i njihovog suzivota sa Hrvatima u Hrvatskoj nego do osvajanja teritorija i njihovog etnickog ciscenja. Vrlo brzo i ovoj politici ce doci kraj hrvatska je uspjela rascistiti sa tamnim stranama svoje nedavne proslosti i to jos uvijek cini, sada je na redu Srbija.

Ko izgubi ima pravo da se ljuti... Srbija je izgubila rat, pa sad se izmislja o nekim dogovorima Tudjman-Milosevic na stetu Srba. Dogovora i komunikacije jest bilo,ali samo na pocetku rata, i za vrijeme Daytona. Ostalo je bilo oko ustupaka.
Sad vam je Milosevic kriv, poslije ce vam biti Kostunica, Tadic, ko sve ne, a zapravo i na Kosovu tvrdoglavo odbijate realnost, koja će vas zadesiti, dok trpi vasa privreda i narod.

Za vrijeme bombardiranja Dubrovnika barem 200 granata je palo u radijusu mozda od 50 metara.Neki moji prijatelji su poginuli.To je bilo 1991 cetri godine prije Oluje.Na dubrovacke zidine se namjeravala dignuti srpska zastava.Nitko iz Dubrovnika prije toga nije napao Trebinje ni H.Novi.Slazem se da treba gledati naprije u buducnost,ali neke se stvari ne mogu zaboraviti.U Petrinji 35 km od Zagreba se cetri godine prije Oluje skandiralo Velikoj Srbiji dok je Seselj obilazio Zapadnu Slavoniju.Danas SRS ima stalnih 35 posto biraca u Srbiji. Netko je tu polupo loncice.

Naklonost SAD-a,NATO,Nemačke.
Niko ovde ne spominje naklonost rukovodstva Srbije,koja je ovde ključna stvar.
Najgore od svega je što ovde neki još sanjaju o jahanju belih konja kroz Hrvatsku.Kako smo mi glup narod.

Ja razumem da su zeleli da uspostave integritet u celoj Hrvatskoj (kao i mi na Kosovu danas) Ali zasto onda onemogucavanje povratka, zasto jos uvek traje netrpeljivost prema Srbima i zasto jos uvek desnica pobedjuje u hrvatskoj. Ako je problem resen, Hrvatska "ociscena" sta je uzrok antagonizmu? Hrvatske zrtve i razaranja od strane Srba? Hm, ima onih kojima niko nije stradao niti su osetili rat pa su opet puni mrznje. Mozda Srbija snosi veliku odgovornost za ratove u bivsoj SFRJ ali njena odgovornost nije veca od 55-60%. Ali cinjenica je da je iz Hrvatske otislo vise od 250 000 ljudi, sa Kosova oko 200 000 ljudi, dok su jedini krivci Srbi koji su izgubili ljude, koji su bombardovani, bili pod sankcijama (i dan danas) kojima ce uzeti kolevku srpske kulture-Kosovo bez cak i pomisljanja za jednu malu podelu. Hrvatska je dobila sve, Albanci su dobili sve, Slovenci su danas vojno na Kosovu zbog koga su 80-tih zeleli iz SFRJ. Mislim da mogu da posmatram stvari neutralno jer sam 50% Srbin i znam obe strane medalje detaljno. Ali mislim da je Srbiji ucinjena jako velika nepravda.

Vrlo pametan potez hrvatske nove države - predala je transkripte tuđmanove hagu i time se još više udaljila od tuđmanove hrvatske a ujedno pobrala simpatije u EU zbog toga. a šta smo mi uradili da se udaljimo od Miloševićeve srbije od koje ZAISTA treba da se udaljimo i u glavi i na papiru? Pametniji smo narod od većine iz exJuge jer nas je ta Juga mentalno uzdigla na nivo viši od pukog, na-rođenog nacionalnog, što nije slučaj ni sa slovencima a kamoli sa ostalima iz exJu.Trebamo se vratiti tamo gde smo mentalno obitavali pre nacionalizma i ostalih sr.nj. i odatle braniti sebe (kad već nismo mogli da odbranimo Jugu) od varvara iz exJu republika i krčiti put ka Evropi.

Između Miloševića i njegove politika manipulacija i Tuđmanove (tj. mainstream hrvatske) političke misli da stabilna Hrvatska znači "Hrvatska bez Srba", ovde nema ničeg novog ni spornog. Srbi su mogli, pod određenim okolnostima, da se izbore za teritorijalnu autonomiju u Krajini - ali je tužno što su "okolnosti" bile takve da se problem Srba u Hrvatskoj nije gledao univerzalno, jer od 700-800,000 Srba dve trećine je živelo van te ruralne Krajine.
Srbi ne treba da zaborave šta i kako im je uradila Hrvatska 1941-1945, šta im je "poželela" 91-e, a na kraju krajeva, ni 95-u... ali Srbija mora da prihvati svoju odgovornost za delimičnu agresiju na Hrvatku i uopšte ceo razvoj događaja 90-ih.

Stvari su relativne. Koji saveznicki genaral je izveden na sud za masovno razaranje njemackih gradova? U tim napadima su ubijeni milioni civila, unisteni su spomenici kulture i svjetska bastina.
Danas smo svjesni da su i sa strane saveznika pocinjeni strasni ratni zlocini, a ipak nikome od nas ne bi palo na pamet da kaze da su obje strane krive za 2. sv. rat. 50-5

Bas lepo sto se vidi da Hrvatska nije planirala napad na sopstvene gradjane Srbe u okolini Knina, koju su oni nazivali Krajna. Bas lepo sto se vidi da nisu imali podrsku SAD i drugih zemalja, bas lepo sto su se ljudski odnosili prema tim ljudima i bas lepo sto nisu nacinili nijedan zlocin. Kako je ironija zgodna stvar zar ne?

Ovo jasno dokazuje da je sadasnja hrvatska drzava nastala na etnickom ciscenju, sto je ratni zlocin!
Mislim da je ovo dobar adut koji dugorocno treba eksploatisati...
Valjda smo konacno shvatili kako treba da na gledamo odnose sa drugim narodima i drzavama - samo interes(!), a ne neko prijateljstvo i ljubav , i to najcesce na nas racun i oprostaj!
Samo me zanima sta ce sada reci nasi "cuveni" borci za ljudska prava?!

Oluja bez pomoci i podpisa Milosevica se nikad ne bi mogla ostvariti. Samo se setimo Milosevicevog RTS_a sta je pustao za vreme Oluje, TURBO-FOLK.

Jednostavno receno, rec je o zavrsetku Paveliceve strategije "trecinu pobiti, trecinu prekrstiti, trecinu proterati".
Da je pameti i hrabrosti, sa ovim nepobitnim dokazima bi trebalo ici na Medjunarodni Sud Pravde sa tuzbom za genocid hrvatske drzave nad srpskim narodom u Hrvatskoj, ciji je pocetak 1941, a kraj kako vidimo iz prilozenog 1995.

Uvijek sam govorio da se mora saradjivati sa tribunalom u Hagu. Mislim da sada i posljednje nevjerne Tome u Srbiji vide da ce vremenom sve doci na svoje. Mislite li da bi Carla del Ponte podizala optuznicu protiv Hrvatskih generala da nema jasne i cvrste argumente? A to sto se Hrvatska trudi da sve to ospori je naravno normalno. Zele da sto vise umanje odgovornost, koja je definitivno ogromna. Dogovori Milosevica i Tudjmana ce tek na pravi nacin izaci na vidjelo, jos nije vrijeme. Najbitnije za cijeli Balkan je raskrinkati tu floskulu o agresiji Srbije na Hrvatsku i BiH, pa na Kosovo itd. Zato je bitno da se putem Haga dodje do individualne krivice onih koji su zaista okrvavili ruke, na svim ratistima bivse Jugoslavije. Na kraju, mislim da se treba vjerovati u medjunarodne sudske instance,sto je dokazano pravicnom presudom u sporu Srbije i BiH.

E sad da mi neko kaze da obavestajne sluzbe Srbije nisu znale za sve ovo ...ma sramota ...osam dana ..samo da su izdrzali deset dana ovi bi morali stati zbog sveta ...i eto ti ako nista drugo ..autonomije za Srbe u Hrvatskoj , drzava nikako ...i kud ces bolje ...nikad Hrvati nebi mogli posle toga formirati vladu bez Srba ..ili ti tri cetri kljucna mesta u vladi ...e moj Slobo seme ti se zatr..

Ma ljudi moji, pa sve su to odavno poznate stvari. Narod u Srbiji nije imao priliku da gleda HRT tokom rata. Ja jesam, svakodnevno... Od te PROPAGANDE na kojoj bi i sam Gebels pozavidio, meni se okretao želudac... Non-stop su se u krug vrtile riječi SRBO-ČETNICI, SRBO-ČETNIČKA armada/JNA, zlikovci, itd. itd. Dosledno se provodila Pavelićeva i NDH "politika" prema Srbima u Hrvatskoj... Malo je reći etničko čišćenje Srba, to je bilo MNOOOGO gore, a i sada nije mnogo bolje... Hrvatski narod je zatrovan tom strašnom propagandom koja je proizvela mržnju i prezir prema svemu što je srpsko i treba da prodju godine da se "izliječi od mržnje..." I nakon 12 godina od okončanja sukoba, oni pokušavaju da dokažu da je Tudjman mislio samo na vojsku... Na žalost, činjenice su upravo suprotne, neumoljive i ne mogu se poništiti... Sve jednom dođe na svoje, ali treba dočekati. A mržnja, koja je po pravilu destruktivna, uvijek se onome ko mrzi vraća kao bumerang. Imajte to na umu!!!

Sta god da je rekao sve je bilo dogovoreno sa Milosevicem, a njih dvojice danas vise nema.....

Dok su trajali napadi na Dubrovnik celo vreme sam bio tamo,koliko je granata tacno palo ne znam. Znam sigurno da su ih ispalile Srpsko-Crnogorske snage koje nisu uopste bile ugrozene od hrvatskih snaga koje su u Dubrovniku imale samo jedan top bez nisanskih sprava i malo projektila i nekoliko minobacaca kojim nisu mogli gadjati ni Trebinje ni Herceg Novi.Nije Dubrovnik napadao nikog vec je bio napadnut.To Mogu potvrditi i puno srba koji su se mogli videti po gradu kad god se moglo izaci i moram reci da su i oni rizikovali isto kao i ostali kad bi izisli da nabave hranu i vodu. Bilo je srba i u policiji i u ZNG. U gradu se niko nije poneo ruzno prema njima. Srbi su govorili da je Hrvatska samo ono sto se sa katedrale vidi, pa onda " sa vrh Srza vila klice gde si srpski Dubrovnice", hteli ste previse mozda i igrali na sve ili nista izgubili ste igru pa budite srecni sto niste izgubili sve, mada svakim danom vi gubite vise i vise. Ko vam je kriv sami ste to trazili.

150 je stradalo samo u koloni koju su presrele Mambe (onaj snimak sa Dudakovicem). Prema tome, opet je sve pricam ti pricu...

Ajde da stvari obrnemo i svedemo na edukativni nivo. Ako je Tudjman sve to postigao samo zato sto je bio prijatelj Sad-a i Nemacke, sta se onda moze ocekivati od buducnosti zemlje koja se postavlja kao neprijatelj tog istog Sad-a i Nemacke? Ostalo dopisite sami...

Nista novo. To smo znali jos 1995te. Zanima me da li se tu moze cuti i nesto o precutnom dogovoru Slobe i Tudjmana.

Ne moze nista bez SAD... i u ovom slucaju, isto kao i na Kosovu nas veliki "prijatelj" SAD daje blagoslov za etnicko ciscenje Srba i daje uslov da se sve obavi "profesionalno i brzo". Jos jedan dokaz da je sve dopusteno: i ratni zlocini i ubijanje i etnicko ciscenje i nacionalizam i sovinizam i unistavanje jednog naroda samo ako je doticna drzava, narod, izmisljeni narod(Kosovari!?)itd. dobar sa administracijom SAD. A tako su im predstavnici (poltovi, vizneri itd) puni supljih prica o demokratiji, multieticnosti, svetloj buducnosti... kakvi licemeri.

Transkript tih razgovora objavljen je jos davno u Feralu. Zasto se tada nitko nije uzbudjivao zbog njih?

I sta sad?Da nece Tudjmana,inace Slobinog brata po krvi,da iskopaju.Da nece obojicu da ih prepariraju i stave u Haske klupe?Pa kao ovo nismo znali ni mi ni hrvati???Ma nemojte!
Ali,mi smo rat izgubili svojim greskama,a ne zbog hrvatske sile!Ko je kriv nama srbima iz RSK sto nismo prihvatili plan Z4 ili Vens-Ovenov plan,kojim bi dobili autonomiju vecu nego albanci na Kosovu.E kriv je "nas" predsednik iz Beograda,koji je uz najvce pocasti sahranjen nocu u svom dvoristu,odmah pored septicke jame,gde mu je i mesto,isto kao i njegovim pajtosima po krvi koji zajedno sa njim (verujem)trunu u najdubljim i najcrnjim delovima pakla,Franjo i Alija!!!

Nista nije slucajno,to je pusteno u etar upravo kad se aktuelizuje hrvatska tuzba protiv Srbije,ovo je samo balans koje medjunarodni ``cinioci``pustaju.Vidite kako Hrvatska vodi racuna o svojim interesima,sad se to kao pusta....a Srbija nikako da nauci od komsija Hrvata kako se vodi drzava.

Pljunuo bih u lice i Miloševića i Tuđmana. Nadam se da gore u paklu.

Srbi u Hrvatskoj su se pobunili protiv jednog sovinistickog, agresivnog i na ustaskoj logistici i retorici baziranog rezima i iste takve atmosvere koja se stvorila u Hrvatskoj devedestih godina, dokaz za to su progoni, ubijanja, otkazi i sikaniranja Srba po hrvatskim gradovima devedesetih godina. Srbi su imali svo pravo da se pobune protiv takve Hrvatske koja je u mnogo cemu potsecala na Hrvatsku od pre pedesetak godina u kojoj su mnogi od tih "bezrazlozno" pobunjenih Srba izgubili nekoga. A to sto je Srbija pomagala (naravno i zloupotrebila) te Srbe, pa sta, koja zemlja ne bi pomogla svoje sunarodnike, uostalom sta su vojnici iz Hrvatske radili po Bosni? Brali cvece? Zasto je ista ta Hrvatska pomagala bosanske Hrvate? Zar nije licemerno osudjivati Srbiju sto je pomagala Srbe iz Hrvatske a istovremeno cutati o pomoci koju je Herceg Bosna (ili kako se ve zvase) dobijala od Hrvatske? Srbi se nisu pobunili protiv jedne demokratske drzave koja bi im garantovla ljudska ili etnicka prava nego, ponavljam, protiv jedne sovinisticke drzave bazirane na ustaskoj ideologiji i logistici koja je bila daleko od bilo kakve demokratije i u kojoj je na vlasti bio jedan nacionalisticki pokret pod rukovodstvom jednog ratnog zlocinca Tudjmana, kome je do ljudskih prava ili normalnom zivotu bilo stalo kao do lanjskog snega. Pricati danas o etnickom ciscenju Srba iz Hrvatske kao o necemu legitimnom i jos se hvalisati time je krajnje licemerno. Spominjati ubistva hiljade Srba kao neke pojedinacne zlocine koji su samo incidenti i koji se navodno kaznjavaju u Hrvatskoj je jos vece licemerje....

HRT se ubi da iz svega pokaze kako je mislio na vojne snage,a ne na Srbe kad je rekao da sve treba pocistiti,ma da!Pa da transkripti i jesu dvosmisleni,ono prije i poslije akcije nedvosmisleno govori sta su htjeli i sta su uradili.

Zanimljivo bi bilo čuti u istom kontekstu i snimak tajnih dogovora Milošević-Tuđman. Tako bi srpske patriJote konačno čule da je njihovom vođi bilo stalo do Srba kao do lanjskog snega!?

Hrvatska sad moze pljuvati po Tudjmanu i njegovoj politici nakon prljavog posla koji je za nju obavio. Medjutim, svaki Hrvat ce u sustini i dalje biti zahvalan svom bivsem predsjedniku.
Mislim da ni Srbi ne bi imali problem da kolektivno osude Milosevica u slucaju da je od SAD i EU dobio zeleno svetlo za "profesionalnu i brzu akciju" na Kosovu uz otvaranje koridora ka Albaniji. Za zlocinacki poduhvat zvanicna osuda, ali za cinjenicu da bi Srbiju time oslobodio golemih problema dobio bi blagi ali skriveni naklon uz naravno skirveni smesak. Hrvati bolan nismo djeca. A i znamo se veoma dobro.

Zanimljivo je kako su ovaj vido zapis u Srbiji isčitali posve drukčije nego u Hrvatskoj. U Hrvatskoj ga svi vide ga dokaz da nikakvog progona nije bilo, jer tuđman govori o vojsci, a kad govori o civilima onda ih "istjeruje" bacanjem letaka koji unose pomutnju. S druge strane, u Srbiji se ovo iščitava kao dokaz posve suprotne teze. Vrlo interesantno kako se iste stvari mogu različito vidjet

Sve su ovo manipulacije u upotrebi medija koje danas u savremenim ratnim igrama rade ono sto mnoge diplomatije nebi mogle. Sad Hrvatima treba ulazak u evropu pa se posipaju pepelom. Kao oni javno priznaju da je 150 ljudi pobijeno(da nije neka nula tu izostavljena?) ali se eto ne zna da li je Tudjman mislio na srpske paramilitarne formacije ili na sve Srbe ukljucujuci starce zene i decu. Cinjenica je da u Hrvatskoj gotovo da nema Srba a bilo ih je nekoliko stotina hiljada. To ni najokoreliji hrvatski fasisti iz 1941 i kasnije nisu mogli ni da sanjaju. Za sve takve Tudjman je bog.

Imam druga koji poslovno saradjuje sa svim okolnim zemljama pa i Hrvatskom. Evo jedne poucne price iz dijaloga sa jednim Hrvatom.

-Kako je sad, je l' bolje za Srbe, mislim proslo je dosta godina od rata...legle su stvari

-Cuj, tak tak. Proslo su godine al sve je to sporo. Nece tu ici nista ...

- Pa dobro al' bice vremenom bolje...

-Cuj, stari, bice gore!

-Kako to mislis?

-Pa stari ti i ja smo zivjeli u onoj zajednickoj drzavi, nas pored losih stvari vezuju i sjecanja na one dobre dane, a danasnja djeca se od malih nogu uce da su Srbi zli i losi. To i u citankama pise. Dakle stari, bice samo gore...

Istina je definitivno spora ali dostižna. Verujem da većina ljudi sa ovih prostora pa i šire je shvatilo ovu igru hrvatskog rukovodstva od pre 12 god. samo što su tada imali prećutnu naklonost da taj zločin etničkog čišćenja sprovedu do kraja. Mislim da te stvari stvarno treba nazvati pravim imenom. Ja nisam bio na ratištu u Hrvatskoj, niti je bio iko od mojih bližnjih. Dakle nemam tu poziciju mržnje kada posmatram i analiziram događaje od pre 12 god. Ja imam 37 god. tako da se odlično sećam propagande i sa ove i sa one strane. Poenta svega ovoga je da Srba u Hrvatskoj trenutno ima veoma malo, mržnja i netrpeljivost i dalje postoji prema Srbima, i što je najgore Srbi ispadoše zlikovci na kraju balade:)

Srbi su bili i jos uvek su krivi u svakom slucaju. Ako stradaju krivi su jer provociraju, a ako su isprovocirani onda su krivi jer su primenili prekomernu silu. Krivi su kada ih vodi Milosevic, a krivi su i kada ih vode Kostunica i Tadic. Krivi su kada su za monarhiju, krivi su i kada su za komunizam, a krivi su i kada su za demokratiju i principe medjunarodnog prava.
Namece se jedno pitanje: Sta Srbi treba da rade da bi bili uvazeni kao koliko - toliko ravnopravan clan medjunarodne zajednice. Treba li da se odreknu svog identiteta ili nesto drugo? Ajde da se vise Srbi ne zovu Srbi. Mozda je to resenje?

Da ikakav dogovor izmedju Tudjmana i Milosevica postoji Hrvati bi ga objavili jer bi ih takav dogovor "oprao". Takav dogovor ipak ne postoji i fantazija je jer nalakse danas Milosevicu natovariti sve (pa i Kosovo kao sto vidimo).