"Diplomirani i masteri isti"

Gospodin Aligrudic je jako lose naucio zanat u kome je njegov otac bio master. Tako je sve lepo objasnio da nikome nista nije jasno. Problem nije u priznavanju u zemlji, mada ne znam zasto ne bi ni bio, vec je problem u priznavanju van granica nase neverovatne zemlje. Sve sto mozemo da iskomplikujemo i upropastimo to svesrdno radimo. Svi oni koji su pokusavali da objasne poslodavcima sirom planete sta je VII-1 i koji mu je pandan u njihovom, uzgred budi receno univerzalnom sistemu zvanja, znaju jako dobro u cemu je problem.

Vecina ljudi ne zna razliku izmedju mastera i magistra. Ja sam po "diplomirani biolog", a trenutno radim doktorat (PhD) u Ceskoj. Prilikom nostrifikacije mog obrazovanja nije bilo bitno koliko godina traje fakultet vec fond casova predavanja i vezbi za vreme istog. Od mojih 29 ispita + diplomski, 25 je bilo dvosemestralnih sa minimum 2+2 predavanja i vezbe (uglavnom je to bilo 2+3 ili 3+2, neki i 4+5). Master ima u proseku 30 jednosemestralnih ispita + vezbe(uglavnom 2+2). Iz prilozenog sledi da nas diplomirani strucnjak ima fond casova za oko 55 jednosemestralnih predmeta. Sasvim druga stvar je obim tih predmeta (po bolonjskom programu, prosecan ispit ima oko 150 strana, dok nas prosecan ima oko 500). Pitao bih bilo kog ko je zavrsio biologiju, hemiju, medicinu, stomatologiju kako bi mu se cinilo da biohemija bude ispit od 140 strana (kao ovde, danas je drug polagao tako da upravo drzim udzbenik u rukama). Problem oko nostrifikacije su imali samo oni diplomirani koji su "diplomirali" bez izrade diplomskog rada. Izmedju titula Dipl. biol. i MSc nema razlike. bar ne ovde u ceskoj. Po zavrsetku master studija student moze da nastavi studije do zvanja PhD (3 godine) ili do zvanja RNDr (1 godina, titula Rarum Naturalium Doctor- doktor prirodnih nauka, koja odgovara nasem magistru- ukupno 6 godina studija). Tako da ja stvarno ne vidim razliku izmedju zvanja master i diplomirani, sem da diplomirani ima skoro dvostruko veci fond casova. DIPLOMIRANI JESTE MASTER. MAGISTAR NIJE MASTER, ON JE NA VISEM NIVOU, ALI NA NIZEM OD DOKTORA. U CEMU JE ONDA PROBLEM?

Licenciram sam i radim kao profesionlani inzenjer u Kanadi. U Beogradu sam stekao zvanje dipl.ing. Studije su trajale 9+1 semestar. Uopste me se ne tice sta je ko ucio u zutoj zgradi na cosku, samo znam da ako je neko zasluzio da mu se da zvanje mastera, to su ljudi koji cije su studije trajale vise od cetiri godine.
Dakle, master na sunce!!!

Resenje je jako katastrofalno! Izmedju nas sa tehnickih fakulteta i recimo pravnika koji su pored godine manje imali jos i duplo manje ispita jer pismeni deo kod njih ne postoji, postavljen je znak jednakosti...To moze da bude logicno samo takvim likovima kao sto je g-din Aligrudic. Za magistre je takodje jako nepovoljno resenje...Pitam se ima li dakle ista vise logicno u zemlji Srbiji i da li se u njoj u opste vrednuje neki trud i rad?

Master (opcija bez teze) bi jedino zasluzil diplomirani inzenjeri sa ETF-a i Masinskog fakulteta iz Beograda. Dakle taj Dipl.-Ing. od 5 godina je svakako jedank M.Sc. (OPCIJA BEZ TEZE, PREKO ISPITA) na bilo kom velikom univerzitetu u SAD. Za ostale ne znam dal imaju znanje ekvivalentno M.Sc. u SAD, ali za ove sigurno znam. Drugo, i Master (sa i bez teze) i Doktorske studije podrazumevaju obrazovanje koje ukljucuje ispite koji sadrze citanje tekucih naucinih radova, njihova prezentacija i diskusija. Ispiti koje sadrze tako nesto na osnovnim studijam kod nas gotovo da ne postoje. Postojao je na ETF-u ispit Plazma tehnika koji je slican gore navedenim postdiplomskim ispitima, ali se ipak vise oslanjao na knjite nego na tekuce naucne radove. Gotovo svi nasi ispiti se zasnivaju na sistemu udzbenik & zbirka zadataka & eventualno lab vezbe, i ne sadrze ono sto bi trebali ispiti Master (a da negovorimo viseg) nivoa a sto je pomenuto.
Ovi sto su zavrsili fakultete od 4 godine mozda se mogu nazvati B.Sc. Hon. (With Honors), ali ne i M.Sc.
Na kraju je ipak najvaznije motivacija, znanje, vizija, istrajnost i hrabrost. Ne bakcite se sa NAZIVIMA titula.

Bachelor je zvanje posle tri godine studija. Posle te tri godine se upisuje Master koji traje dve godine. Master ne upisuju svi automatski, za mesto se konkurise i upisuju se samo oni iznad proseka. Tek posle mastera se dobija profesionalna licenca. ILI Bschelor with Honors koji traje cetiri godine, posle koga se upisuje master (of Arts in... ili of Sciences) koji traje godinu dana. Opet samo za iznad prosecne. Bez Master of Sciences nema direktnog upisa na doktorske studije osim ako se ne upisuju doktorske studije u trajanju od 5 godina (2+3)....Opet samo najbolji i ne zavrse svi upisani doktorske studije.
Na kraju, vazniej od naziva su akreditacije, a to se uopste ne pominje. Studenti su u zabludi kada misle da ce samo zvanje nesto da im znaci.

Uopste nije izlisno izjednacavanje za ljude koji se zaposljavaju van srbije. Usput u Cikagu ima vise Srba nego u Novom Sad-u ili Nisu. Toliko o izlisnosti. Program na Elektrotehnickom za dipl. ing. prevazilazi B.S. i odgovara programu za Master cak i najjacih svetskih univerziteta.

Svi diplomirani inzenjeri, pravnici, ekonomisti i drugi trebalo bi automatski da dobiju diplomu mastera (M.Sc.) uz eventualno neku simbolicnu administrativnu taksu - recimo trosak izdavanje sadasnje diplome na predmetnom fakultetu. Napomena: to da vazi samo za tzv. drzavne fakultete za koje sam jos pre dvadesetak godina cuo, od profesora koji je boravio u SAD, da je jugoslovenski sistem dodiplomskog skolovanja na nivou magistrature u SAD-u. Dakle, Master (M.Sc.) da se prizna svim imaocima diplome "Dipl. ..." a dosadasnjim magistrima da se prizna makar polovina odgovarajuceg doktorata.

Hvala bogu nešto pametno od ovog zakonodavnog odbora, ranije kada se nešto usaglašava sa nečim uvek je to trošak na račun građana, kao glupost oko preračunavanja osnivačkog kapitala preduzeća iz dolara u evre. Prvi pozitivni efekti izlaska G17 iz vlasti počinju da se vide....

Ne treba se igrati recima i sudbinama.
Diplomisrani bi mogli da se izjednace sa Bechelorima u Nauci-Science u Umetnosti-Art itd a ne sa Master of Science jer jedan diplomirani student bilo kog fakulteta u Srbiji jednostavno nije Master svoje struke. Treba malo da radi ili pak jos 12 predmeta da polozi kako bi postao Master of Science or of Art.
Nekome je stalo da upropasti ne bas tako los sistem visokog obrazovanja u Srbiji????

Ovo je sad malo jasnije.
Da li neko zna šta se dešava sa magistrima? Koje zvanje oni dobijaju?

Ljudi koji imaju na primer dipl.ing. i novi master bi trebalo da budu ravnopravni pri zaposljavanju. Teoretski. Bas kao sto bi (teoretski) trebalo da su ravnopravni ljudi razlicitog pola, godista, oni koji jesu i nisu odsluzili vojni rok, zene koje planiraju da imaju decu u narednih 5 godina i one koje to ne nameravaju... Sve je to lepo u teoriji, ali u praksi je u Srbiji na snazi diskriminacija iz doba industrijske revolucije i bas me interesuje na koji to nacin "drzava garantuje" da do diskriminacije nece doci, kako vec tvrdi Aligrudic?

Slažem se da treba sprečiti izvlačenje para od ljudi koji su diplomirali po starim zakonima. Međutim, ako smo zaštitili prava ljudi koji su studirali 4 godine ko će zaštititi prava ljudi koji su studirali 5 godina. Ovim smo pretvorili njihovu godinu u bezvrednu i nevažnu. Mislim da bi ljudi koji su studirali 4 godine i nisu polagali završni ispit morali da odslušaju još jedan semestar i polože završni ispit. Kvote za upis dodatne godine bi trebala da raspiše republika i da postoje budžetski i samofinansirajući studenti.

Sadasnji magistri nauka morali su svoju diplomu da dobiju upisom na poslediplomske studije koje na elektrotehnickom fakultetu traju dve godine, izradom i odbranom magistarskog rada.uslov za upis na poslediplomske studije je prosek tokom osnovnih studija preko 8. da li su ovim tumacenjem zakona sadasnji magistri, recimo elektrotehnike, koji su se do diplome magistra skolovali 8 godina,pet osnovene i tri poslediplomske, pod uslovom da su imali prosek preko 8 na osnovinim studijama izjednacili sa svojim kolegama koji nisu ni pomisljali da upisu poslediplomske studije? Ako su svi diplomirani master, bez obzira na prosek i godine studija, sta su sadasnji magistri nauka? da li je ponovo u zemlji srbiji kvalitet degradiran i ponizen?

Glupost.
Sve gubi svoje pravo znacenje.
Profesori su isti, isti asistenti, program se ni na jednom fakultetu nije ni procenat promenio, ali je vazno zvanje, koje je jedno cisto *#^^%*. Nema prave reforme na fakultetu, jer nema ni para. nego se izlazi u susret maminim mazama.
Jadna je Srbija, sa takvima, pa diplome mozete ionako lako da dobijete na kvazi menadzment fakultetima, kojih ima dosta u Srbiji, bivsi muzicari- tezgarosi, koji sada sviraju negde drugde, imaju jedan, pa tu je i Megatrend, i razna druga visokomudre ustanove, sve sa jako zvucnim imenima.
A prave vrednosti se ne vide tako lako, kao sto se do pravog znanja ne dolazi lako.

A magistri? Znači to što sam gulio polagajući 6 stručnih ispita, od kojih su mi neki samo olakšali posao koji sada radim (u privredi)ništa. Plus magistarski. Isto sam što i diplomirani. Glupost. Skupština ne treba ništa da usvaja dok sve te sporne tačke ne razmotri. Dakle ne smeju se izjednačiti diplomirani i magistar, pa sramota je. To bi bilo kao da ja sad tražim da budem doktor, a nisam.

"...Ti, prijatelju, da bi bio master i imao ista prava kao masteri, moraš da upišeš kod nas još godinu dana da guliš, još petu godinu, i da platiš još toliko i toliko para. To je suština priče", objašnjava Aligrudić.

"Onda ti ljudi podlegnu njihovom tumačenju ili pritisku na fakultetu i kažu: 'Pa, bogami, šta da radim, pa neću da sebe dovodim u neravnopravan položaj sa ljudima koji su godinu dana posle mene upisali, hajde da to platim.' Suština je u tome da mi te ljude zaštitimo", rekao je on.

Ovakvo tumacenje je u najmanju ruku nedosledno i neozbiljno. Naime, kao sto sam Aligrudić kaze, nije isto studirati 4 ili 5 godina. Iz ovoga bo trebalo da sledi jedini ispravni zakljucak: diplomirana i master nije isto! Umesto toga, on nastavlja sa nekakvom nebuloznom pricom o parama...
Ko je bio odlican student na osnovnim studijama i zeli da nastavi dalje skolovanje, kao i to sada, ne placa skolarinu (finansiran je iz budzeta)... ili je mozda cilj da vestacki podignemo stopu obrazovanosti, pa da kazemo: eto, svi smo masteri...

Ne mogu da verujem da cu ovo reci, ali bravo za zakonodavni odbor skupstine. Jos da i skupstina to potvrdi, pa neka fakulteti i profesori traze pare kroz rad za firme, od projekata, kooperacija ili naucnih radova, a ne od studenata. Ili jos gore, svrsenih diplomaca.
Jedino sto je za neverovati je, da skupstina i vlada rade pravu stvar, a univerziteti, oni koji treba da budu nosioci obrazovanja, prosvecenosti i ucenosti, spekulisu iako je ocigledno da su u pitanju samo pare. Strasno.

Ljudi grese misleci da je Master i Magistar isto, i da ce dobijati vecu platu ako imaju zvanje mastera. Master je isto sto i dip.ing.

Za upis na doktorske studije u Evropi su potrebne petogodisnje studije. Ako zelimo izjednacavanje sa Evropskim sistem skolstva, cetvorogodisnje studije ne bi trebalo izjednacavati sa master studijama, bar kada je u pitanju upis na doktorske studije.

Zanimljivo je da njemu uopste nije jasno "zasto bi neko trazio da bude izjadnacen sa masterom", ali to ga uopste ne sprecava da donosi odluke o tome?!

E, svasta...

Ova država je mnogo toga garantovala, pa nije ispunila! Sve su to prazne priče! Neka gospodin jasno kaže, da li će diplomirani inženjer moći BESPLATNO da dobije zvanje master ili ne!

"Diplomirani i masteri isti"
Sve je to lepo, ali mislim da mnogi ljudi ne shvataju znacaj svega toga. Ovo se posebno vidi iz komentara koje je dao gospodin Aligrudic. Nije mi bas jasno da li je on svestan da prica o akademskim gradjanima ove zemlje i da u skladu sa tim mora da prilagodi svoj recnik.

Sto se tice tehnickih fakulteta a i nekih drugih vec dovoljno cenjenih u inostranstvu izjednacavanje nije potrebno jer svi dobro u inostranstvu znaju sta znaci diploma i koje znanje posedujemo tako da za zvanjem nema potrebe. A svakako je jasno da novi master i stari magistar nauka nemaju veze jedan sa drugim i da novo zvanje master vise lici na diplomirani nego na magistar. Ja kao diplomirani inzenjer elektrotehnike sam vec odslusao 5 godina polagao diplomski te stoga stekao sva prava koja bi trebalo da imaju buduci masteri.

Koliko od vas zna da kaze u koliko evropskih zemalja postoji zvanje magistra? U ovima koje ja znam dosad je bilo ovako: zavrsis fakultet, a potom resis da doktoriras. To znaci ostajes na fakultetu jos par godina, dok ne zavrsis i odbranis rad.Kad sam pokusao da im objasnim sta je to magistar, svi su me gledali belo, k'o da govorim kineski.

Tragicno los potez studenata i univerziteta. Kao bivsi student i vlasnik zvanja dipl. ecc mogu samo da kazem kako je ova cista devalvacija zvanja mastera i jos jedan pokazatelj kako u pogledu zdrave buducnosti bas i nemamo na koga da se oslonimo. Sada ce tek videti nasi studenti kako ce se na njihov VELIKI MASTER gledati u inostranstvu. Btw jedini koji zaista zasluzuju zvanje mastera su studenti tehnickih i prirodnih fakulteta sa 9 semestara, ostalima ostaje jos vise od godine dana SPECIJALIZOVANOG ucenja do mastera.
Tragicno.

Potpuno je glupo i nerealno govoriti kako je za master neophodno pet godina studija, i da zato neko ko je diplomirani (ing, pravnik, itd) ne bi trebalo da se izjednaci sa masterom. Svako ko je studirao na nekom univerzitetu u Srbiji (drzavnom, naravno), a uz to zna kakvo gradivo podrazumeva master, zna da je gradivo koje su nekadasnji studenti prelazili isto, a uglavnom i vece od onog predvidjenog za master. Prosek studiranja najbolje govori o tome. Pa nisu valjda bas svi studenti bili lenji, pa zavrsavali fakultete bar za jednu godinu vise od predvidjene?! A sto se magistara tice, to je bar lako: ne moraju da pohadjaju cetvorogodisnje doktorske studije, vec samo pisu disertaciju (besplatno, naravno). A svako ko govori protiv izjednacavanja mastera i diplomiranih pljuje, pre svega, na svoje obrazovanje. Ako smatra da nije dovoljno obrazovan za mastera, neka se skoluje dalje, ili neka vrati diplomu, jer onda nije dovoljno skolovan ni da se zove diplomirani.

Ne shvatam cemu ovoliki problem, jer skupstina moze izjednaciti i dipl.ing. sa PhD, ali jednog dana kad se budete zaposljavali ili zeleli da nastavite studije negde u inostranstvu necete morati da donesete samo diplomu BSc,MSc ili PhD, vec cete uz to morati da donesete jos jednu veoma bitnu stvar, a to je "dodatak diplome", koji se izdaje uz svaku diplomu.
E u tom dodatku diplome pise sve o vama, koje ste ispite polozili i sa kojim ocenama, koliko ste godina studirali(veoma,veoma bitno)...Mislim da je bolje nasim vecitim studentima, koji ovde u komentarima govore o svojoj golgoti na studijama,koji su studirali po x godina, da zadrze stare diplome, jer ce se u novima sve lepo videti. E onda na kraju, mozda i ako dobijete posao negde na zapadu sledi vam period dokazivanja, i srazmerno pokazanom povisice plate ili...
Sve ovo vam govorim iz licnog iskustva jer sam zavrsio visu kod nas po novom(3 god.,cist BSc), zavrsio u roku, i dobio posao "na zapadu" ispred poljskog "mastera", kome je u diplomi pisalo da je studirao 8 godina.
Zatim pocetna plata mi je bila 240.000(namerno necu reci ime monete), a trenutna plata posle tri godine rada mi je 370.000. Ovo ne govorim da bih se hvalio, mada ce verovatno biti i takvih tumacenja.
Pozdrav

Diploma ne radi. Tako da nije najvaznije zvanje, diploma je tu da bi ti poslodavac rekao dobardan. Tako da je najbitnije da se nauci nesto na fakultetu a ne da se uzme samo diploma. Diploma je samo bitna u drzavnim preduzecima i drzavnim ustanovama gde se radna mesta dobijaju preko poznanstva a ne preko znanja.

U nauci se visina plate odredjuje zvanjem, a ne titulom. Da bi naucnik bio izabran u zvanje istrazivac-saradnik mora, izmedju ostalog, da ima bar magistraturu. Masteri, koliko sam ja razumeo namere predlagaca zakona, ce i dalje biti u statusu istrazivac-pripravnik.
Davanje diplomiranima status mastera, im samo omogucava da lakse nadju doktorat u inostranstvu. Na unutrasnjem planu se nista ne menja.

Znaci, neko posle 8 semestara u Beogradu, Kragujevcu ili Novom Pazaru sada ima MSc (ili MA) kao i onaj sto je gulio 10 semestara Oksforda, Kembridza ili Sorbone? Wow! Uspeli smo ne samo da ujednacimo diplome s evropskim zemljama, vec i da ih obidjemo na krivini! Uspeh je tim veci jer se desio preko noci, tako da je od zemlje sa najvecim procentom nepismenih u Evropi, Srbija preskocila ono za sta drugim, nesposobnim nacijama treba nekoliko generacija, i odjednom je dobila najveci broj mastera na svetu! Cestitam i divim se na pameti, znanju i moralu.

Vi gospodo mozete raspredati price koliko hocete,ja razumem magistre ali razumite i vi nas,kada sam upisao fakultet pre tri godine obecano mi je zvanje diplomirani,sa cime ce to biti izjednaceno to me ne zanima,ali samo ne zelim da budem u rangu raznih menadzercica koji svoje fakultete nisu ni videli a diplomirali su.Ovde se ljudi uci knjizevnost i jezik objedinjeni kao nigde u Evropi,i mi cemo opravdati koje god zvanje jer smo zaista sen-sei.Germanistika Novi Sad

Ovaj gospodin nema osnovnog pojma o cemu govori. Po bolonjskoj deklaraciji svaka godina fakulteta je vrednovana i stepenovana. To znaci da svako ko je zavrsio nekoliko godina fakulteta dobija zvanje shodno tome. Ako je neko zavrsio 5 godina on je MASTER. Moj fakultet je trajao 5 godina ali sam ja samo diplomirani inzenjer. Zbog cega ce neko ko ce zavrsiti 4 godine u buducem sistemu biti mog ranga kada sam ja studirao vise? Neka pogleda gospodin kako su to resile druge zemlje potpisnici deklaracije pre nego sto krene da lupa. Inace sve zemlje bivse YU su priznale Master stepen tamo gde su studije trajale vise od 4 godine samo Srbija nije. Da li su nasi politicari pametniji od drugih ili ...

Koliko su nasi ministri obavesteni i u kojoj meri obmanjuju javnost pokazuje i jucerasnja izjava gospodje Stankovic. Nije tacno da je u zemljama u okruzenju primenjeno isto resenje. U Hrvatskoj, koja se cesto uzima kao primer, dopunom clana 120 zakona o visokom obrazovanju su izjednacena prava studenata koji su ranije diplomirali i novih diplomaca (master) ali u postupku i po pravilima koja predloze visokoskolske ustanove - dakle, potpuno suprotno od onoga sto zahtevaju neki nasi politicari. Razlika u bodovima izmedju prethodnih i sadasnjih studija nadoknadjuje se pohadjanjem tzv. "dodiplomskog programa".

Ako ostavimo po strani cinjenicu da se ovo pitanje kod nas resava usled pritiska neformalnih grupa (medju kojima najveci uticaj imaju anarhisti koji su organizovali proteste na Filozofskom fakultetu - up. brojeve kontakt telefona i imena lidera i ucesnika "studentskog protesta" i "Anarhosindikalisticke inicijative"), razlika u misljenjima kada je rec o ekvivalenciji diploma i mastera proizilazi, u sustini, iz razlicitog vidjenja nacina na koji treba da se organizuje visoko obrazovanje u nasoj zemlji. Prema konceptu za koji se odlucio Univerzitet i vecina fakulteta osnovne studije na nivou "bachelor" (u rangu fakulteta) su trebale da traju cetiri godine i da im sledi "master" (u radnoj verziji zakona nazvan "diplomske studije") koji je po bodovima i stepenu obrazovanja trebao da predstavlja nivo izmedju diplome i magistrature. Po drugom konceptu (v. izjave S. Turajlic) osnovne studije bi trajale tri godine (i bile bi u rangu vise skole) a usledio bi im master po okoncanju jos dve godine studija.

Samo par zemalja u Evropi, kao sto su Engleska i Holandija (u Engleskoj cak 3+1) primenjuju ovakav sistem, ali kod nas, za razliku od ovih zemalja, ne postoji mogucnost zaposljavanja i prekvalifikacije osoba koje bi zavrsile samo tri godine studija, sa izuzetkom, mozda, Elektrotehnickog, Uciteljskog i jos nekih fakulteta. Ovako cemo doci u situaciju da cemo obezvrediti sve nivoe visokog obrazovanja, a narocito postiplomske studije. O postdiplomcima ovde niko ne razmislja za razliku, na primer od Hrvatske, u kojoj je postiplomcima zakonski omoguceno prebacivanje na doktorske studije. Koliko je situacija dovedena do apsurda pokazuje i to sto su na nasim fakultetima sve do nedavno bez problema nostrifikovane (u rangu magistrature) master diplome iz pojedinih zemalja, pa je u par mahova cak doslo i do "skandala" kada su neki fakulteti odbili da izjednace master sa Kembridza i magistraturu.

O svemu ovome bi moglo da se diskutuje kada bi se uvazilo misljenje Univerziteta i fakulteta. Ovako ce o pitanjima visokog skolstva, tokom predizborne kampanje, resavati nekakve pravne komisije i osobe koje su se tek povrsno upoznale sa citavom problematikom.

Zasto se pravi problem gde ga nema. Po starom zakonu na tehnickim fakultetima imamo tri stepena visokog skolstva. I sad je tri.
To sto je sada mozda lakse je zato sto su studenti rastereceni nekih nebitnih predmeta za njihovu struku. Becelor je VII-1,Master je VII-2. Nekada davno je ETF trajao cetiri godine pa nije trazeno doskolovavanje tih dipl. ing do 5. godine sto znaci jednom steceno zvanje je steceno zvanje i gotovo. ETF je odlicno uradio ekvivalencije i ako si imao dobar nos u izbornim predmetima verovatno do mastera ne fali puno ...

Bolonjski master nije isto sto i magistar ili severnoamericki master. Bolonjski master je dipl. ing. i nista vise. Sadasnjim magistrima ce svakako krediti biti obracunati i priznati u slucaju da se odluce da upisu doktorske. Sto se bolonjskog bachelora tice, on je tek nesto iznad nekadasnje vise skole i u svim evropskim zemljama se dobija za 3 godine osim Litvanije i Kipra gde traje 4 godine i Srbije gde recimo po novom programu bachelor na ETF-u traje 4.5 god (8+1 semestara)!

Suštinski problem je u tome što taj isti zakonodavni odbor i stručne službe uopšte nisu razmišljali o tranziciji kada su predlagali zakon - sve su ovo pitanja koja je trebalo pažljivo razmotriti pre donošenja zakona a ne po sistemu "ma prepišemo mi to sa zapada i idemo dalje"

Inače, kada čovek radi u zdravoj sredini, suštinski je bitno:
1. Šta zna
2. Koje zvanje ima
3. Gde ga je stekao
Kod nas su ljudi navikli da odu i kupe diplomu npr. na Kosovu ili u Bosni i onda dobiju državnu službu. Fakulteti koji hoće da imaju rejting moraće mnogo više pažnje da posvete školovanju ljudi i sticanju rejtinga na taj način

Aman, ljudi ...
Ne radi se o tome sta se u Srbiji priznaje ili ne, radi se o svetu. Znate, onaj mali ostatak planete, osim Srbije. Ah, da, vize ... znam kako je i to, ne menjam pasos.
Bachelor je tri godine. Master je cetiri. Postdiplomske su postdiplomske, doktorat je doktorat. Master i magistar NIJE isto. Master je zvanje analogno nasem VII stepenu. Bachelor je VI. Magistar je postdiplomski.

Jako dobro znam kako je to, jer NE MOGU da dobijem bolji posao, uprkos znanju, jer "nemam" zvanje. U zemljama koje imaju brojnu imigraciju iz Srbije se to nekako i iskristalisalo, ali u ostatku sveta nije.
I kao da nas dovoljno ne z*******, pogotovo nas sa nepromenjenim pasosima, nego hajdemo jos malo?
Dosta sa velikim pricama, radi se o ljudskim zivotima.

kao diplomirani arheolog mogu da kazem da zvanje master i diplomirani ni u kom slucaju ne treba da se izjednaci i to iz razloga sto studenti koji zavrsavaju fakultet po novom programu i sa svojih 5 godina studija sticu mnogo manju kolicinu znanja. Danasnji studenti arheologije imaju duplo veci broj ispita, ali kolicina gradiva je u najmanju ruku duplo manja od one koju sam ja kao i ostali studenti koji su isli po starom programu imali da naucimo. reforma je samo u tome da su ispiti podeljeni u vise delova , umanjena je kolicina gradiva i napravljena je specijalizacija (samo se pitam da li ce ljudi koji se odluca za npr. praistorijsku arheologiju imati ikakvu ideju kako da urade iskopavanje nekog antickog ili srednjevekovnog lokaliteta zbog toga sto sa te dve stvari sada tokom celog trajanja studija gotovo da nemaju nikakve veze. ova reforma visokog obrazovanja kod nas je nesto najgore sto se moglo dogoditi zato sto sada vise necemo cak moci ni da izvozimo "mozgove" jer oni vise nece imati znanje koje ih je ranije prporucivalo svagde u svetu.

Do sada je svaki javni nastup g. Aligrudica u meni izazivao mesavinu urnebesnog smeha, tuznog sazaljenja i neukrotivog besa. Ovoga puta, medjutim, sa njim se potpuno slazem: kao neko ko je zavrsio fakultet po dosadasnjem sistemu, necu da uzurpiram pravo onih koji ga zavrsavaju po novom. Uostalom, predlazem nasim vrlim "Evropljanima" da svoje na takav nacin "zasluzeno" zvanje "mastera" pokazu bilo kome u Evropi, dokumentujuci to dokazima o nacinu njegovog sticanja. Bilo bi tu svakakvih reakcija, ali sigurno ne odobravanja!

Opet o toj "podmetnutoj temi" - Bolonjska deklaracija, stvarno mi je muka od nje!!! Jedna od retkih stvari koja je u Srbiji ličila na nešto bio je, na primer, BU (potvrda za to - toliki svršeni studenti BU sada uspešno radi u Zapadnim zemljama)! A ono što nije ličilo na ništa tj. ono što su bile i ostale GLAVNE POLUGE "ORVELOVSKE DRŽAVE" - policija, vojska, sudstvo, mediji (njihov glavni proizvod je bio 4 lokalna rata i rat sa NATO! Vize sa svim zemljama oko nas i tsl.) ostaše NEREFORMISANE! KLASIČNA GREŠKA U KORACIMA!!! Umesto da je prvo reformisano ono što je esencija jedne države (sa ciljem da se stvore prepostavke za neorvelovsku državu) reformiše se nešto što je bilo uspešno!!! Tako da ovu temu doživljavam kao "kukavičije jaje" koje su "moćne službe" uspele da nametnu narodu! Igranci bez prestanka u Srbiji nikad kraja!

Opet o toj "podmetnutoj temi" - Bolonjska deklaracija, stvarno mi je muka od nje!!! Jedna od retkih stvari koja je u Srbiji ličila na nešto bio je, na primer, BU (potvrda za to - toliki svršeni studenti BU sada uspešno radi u Zapadnim zemljama)! A ono što nije ličilo na ništa tj. ono što su bile i ostale GLAVNE POLUGE "ORVELOVSKE DRŽAVE" - policija, vojska, sudstvo, mediji (njihov glavni proizvod je bio 4 lokalna rata i rat sa NATO! Vize sa svim zemljama oko nas i tsl.) ostaše NE REFORMISANE! KLASIČNA GREŠKA U KORACIMA!!! Umesto da je prvo reformisano ono što je esencija jedne države (sa ciljem da se stvore prepostavke za neorvelovsku državu) reformiše se nešto što je bilo uspešno!!! Tako da ovu temu doživljavam kao "kukavičije jaje" koje su "moćne službe" uspele da nametnu narodu! Igranci bez prestanka u Srbiji nikad kraja! Račun bez krčmara!!!

Ne razumem. Tolike godine price i baljezganja kako je zapadni sistem skolovanja los, kako su oni tamo glupi, kako je u Srbiji studirati osnovne studije kao da doktoriras u SAD-u, zatim nase sveobuhvatno, univerzalno znanje, pa kako mi zavrsavamo zapadne fakultete za 2 meseca i sl. A sad bi odjednom svi da se prebace na taj "glupi" sistem kvalifikacije, i stavise, potpuno preskoce jednu stepenicu Bachelor pa bi svi da budu master-i. Imacemo najvise mastera na svetu, a drzava nam najgora i dalje. Svasta. Ovde smo mozda masteri, dzedaji i sl. (the force is with us), ali napolju sigurni nismo.

A sta se desava sa studentima postdiplomskih studija? Upravo sam dala poslednji ispit na magistarskim studijama koje sam upisala 2005 i planiram da pocnem rad na magistarskoj tezi, a realno ne znam kakav mi je stvarno status. Mislim da se na nas ne obraca dovoljno paznje jer smo u manjini.

Neverovatno je da u Srbiji i dalje o strucnim zvanjima odlucuju oni koji (kako sami priznaju - i to bez trunke stida) apsolutno ne razumeju razliku izmedju dipl.ing i Master-a !
Nije dobro biti obrazovan u ovoj zemlji, ali - bez brige: odobrite master svima gospodo, on je potreban za priznavanje nasih diploma u inostranstvu, pa cete se vrlo verovatno resiti i preostale sacice glasaca s mozgom, a onda je uspeh zagarantovan!

Ne bih da se mesam ali....
Zavrsio sam Masinac u Bgd-u i sada radim Masters u Londonu koji placam ** soma funti godisnje. Da li je vredno? Vise nego.
Moramo da shvatimo jednu stvar, totalno je nevazno kako ce se zvati diploma. Vrlo je vazno, gde se ona dobija i koliko se prakticnog znanja stice. Ovde, kada se trazi posao u finansijama, najvaznija je dobra skola, a posle toga prolazis kroz torturu od 3,4,5 intervjua za dobar posao.

Zasto bi neko zeleo da mu se titula preinaci u master???? Jel ovaj covek pri sebi? Evo jednog razloga: ja sam posle zavrsenog faxa u BGu (Prava) otisao u Austriju da nostrifikujem diplomu. Kada bih dobio titulu mastera mogao bih odmah doktorat da radim, ne bih morao da se bakcem oko nostrifikacije diplome!!! Dovoljan razlog???

Potuno se slazem sa izjednacavanjem zvanja. Ne mogu ja biti isto sto i ovi koji studiraju po olaksanim uslovima(Bolonja),oni treba da upisuju master a ne mi vec diplomirani!

Da nije suvisno da i dalje svako pojedinacno nostrifikuje svoju diplomu u inostranstvu? Drzavi i univerzitetu je to mnogo lakse davanjem master diploma onima cije se diplome vec tako cene u svetu.

Sto se tice konkretno arhitekture, glavna stvar je licenca i pravo na nju, ranije su diplomirani inzinjeri (pet godina fakulteta) imali pravo na nju, a oni sa visom (tri godine) nisu imali, po novom zakonu master ima pravo na licencu (pet godina skolovanja) dok bacelor nema (tri godina skolovanja), hteo bih jos da napomenem da je ista situacija i u americi sto se tice prava na licencu, tako da je izjednacavanje jedina razumna stvar.

Pozdravljamo odluku skupstinskog odbora sa zeljom da i u sledecem sazivu ostanu dosledni i izglasaju zakon.

Do pre nekoliko meseci su se za 4, 4.5 i 5 godina dobijale iste titule DIPLOMIRANI. Ni tada nije bilo ISTO studirati 4 ili 5 godina, ali se titula, samo formalno, isto zvala.
Sto bi sada to sto nije bilo problem postalo problem?
Nece nikada biti isto zavrsiti ETF i PRAVNI, ali to i ne treba da bude isto. Stvarno komentar o trajanju studija nema blage veze sa zivotom. FON je trajao 4 godine, ali je imao 42 ispita (ekvivalentno 50 danasnjih) pa je sigurno blizi masteru nego beceloru i po trajanju i po opterecenju.
Bitno je napraviti najmanju stetu i tu podrzavam politicare jer je univerzitet (kompletan) pao na testu.

BTW U komentarima na ovu temu previse ima nipodastavanja kolega sa drugih fakulteta, drugih univerziteta itd. Ako ste studirali tezak fakultet i svesno izabrali duze i napornije studije onda se borite za svoja prava, a nemojte da nipodastavate borbu drugih za njihova. Pa znanje ce se jedino ceniti i ako ga imate vise onda je to valjda bolje?

Prvi put da ovaj odbor uradi nesto pametno. Cini mi se da mnogi ljudi ne znaju dovoljno o Bolonjskoj deklaraciji i "preracunavanju" diploma, posto se NE BODUJU GODINE, vec gradivo i STEPEN OPTERECENOSTI STUDENATA, a da su studenti do sada bili (pre)optereceni - to zna svako ko je studirao.Magistri nisu uzalud gulili klupu, vec (za razliku od ostalih) mogu direktno da rade doktorski rad, a ostali (master) - na doktorske studije. Tako su uradili pametniji od nas, zasto bismo mi uvek "izmisljali toplu vodu"?!

U Nemackoj se nakon 4 godine studiranja dobija zvanje Dipl. Ing. (FH), a nakon 5 zvanje Dipl. Ing. (Uni). Tako je potpuno jasno ko je koliko i gde studirao i da li moze da radi doktorat(nije u pitanju samo razlika u duzini studija vec i u nastavnom planu i programu).
Ukoliko neko nakon stecenog zvanja Dipl. Ing (FH) zeli da radi doktorat, mora da odslusa jos jednu godinu, odnosno da odradi Master studije (do pojave tog zvucnog imena je taj jednogodisnji rad bio krunisan diplomskim radom, a ne Master titulom). Inace, prilikom zaposljavanja je gotovo nevazno da li neko ima FH ili Uni, FH oznacava samo da je student industrijski
orjentisan (vise prakse, manje teorije)pa cesto i dobija lakse posao u industriji.Ljudi sa zvanjem Dipl. Ing. Uni se uglavnom opredeljuju za doktorate i dalji rad u istrazivackim i razvojnim centrima.
Bilo bi bolje da se i kod nas nesto slicno uvede umesto da se menja samo naslov diplome. I da se omoguci ljudima koji zele da rade doktorate da zavrse 5-u godinu, prevedu svoju diplomu u Master i odu negde na doktorske studije, sto je bolja opcija nego da kod nas upisu magistraturu, studiraju 2-4 godine, odbrane istu i pocnu da rade doktorat koji traje najmanje 5 godina. Iskreno se nadam da ce se naci neko resenje i za magistre, trebalo bi im omoguciti da doktoriraju jer su to nakon visegodisnjeg rada i zasluzili (ako smo vec zapadno orijentisani onda treba imati u vidu da tamo doktorske studije traju 3 godine).

Na pocetku zelim da postavim pitanje kakvi ovo ljudi analiziraju? Da li su oni zavrsili fakultete ? I ako su zavrsili da ih pitam da li su vreme proveli uzaludno ?
A zasto ovo pisem ?
Pre svega zbog situacije u kojoj od komarca Srbi prave magarca . Od vrlo jednostavne stvari ovde se preko novina, medija, izjava kojekakvih osoba pravi zamesateljstvo.
A prica je vrlo jednostavna.
Potrebno je Srbiju ukljuciti u savremene evropske obrazovne tokove, tj standardizovati zvanja kako bi se omogucila zaposljivost na celokupnoj teritoriji Evropskog kontinenta.
A to se moze izvesti na jedan , i ponavljam ,jeden jedini nacin !
Evropski sistem prepoznaje 2 ili 3-godisnje studije koje nose zvanje bacherol, nakon zavrsenih 2 ili 3 godisnih studija se dodatnim jednogodisnjim skolovanjem dobija zvanje master. Nakon toga se master moze odluciti da produzi sa doktorskim studijama.
Znaci sve je vrlo jednostavnio: bacherol je u rangu nase vise skole, a master je u rangu fakulteta !! I zato ne vidim cemu tolika rasprava ???
Takodje samo da razjasnim da je magistar nas proizvod i da kao takav ne postoji u sistemu obrazovanja kome tezimo. I da zbog toga ne vidim zasto bi to bio problem. Takodje ne razumem kakva je to sada prica da li su studije trajale 4 ili 5 godina ?? Stepen strucne spreme je bio isti i za jedne i za druge. Zasto sada neki isticu to , pa pobogu sto se nisu bunili tokom studija i zahtevali da i oni studiraju 4 godine.
Izjenacavanje zvanja je neophodno kako bi se izbegao haos koji bi u nekom drugom slucaju mogao da nastane.
Dipl.ili Ing. = master i tu nema dileme,jer niti ovde neko moze da dobije ili da izgubi, ovo je vrlo cista stvar i uvodi nas u evrposke integracije !
A potreba fakulteta da naplati dodatnih godinu dana je pre svega plod zelje za lakom zaradom i nista vise, najobicnije profiterstvo u drustvu u kome su sve prave vrednosti izgubile znacaj i mesto !

Nisam mogla da verujem da Aligrudic izgovara nesto sa cime se slazem! Naravno da se moraju izjednaciti diplomirani sa masterima, jer je obim onoga sto su ucili daleko veci od gradiva po Bolonji, cak i za mastere, a kamoli za bacelore. GLUPO JE porediti Oksfordske i slicne diplome sa ovim, posto Britanija nije potpisnik Bolonjske deklaracije, vec radi po svom (osobenom) sistemu.

Ovde uvek kroz porodjajne muke do sustine: pa i normalno bi bilo da drzava zastiti studente i diplomirane od samovolje fakulteta koji hoce ni za sta da uzmu pare!

A sta je sa ljudim sa Fakulteta Dramskih Umetnosti (FDU), do sada su studije trajale 4 godine, a od sada 3 za bechelor a 5 za master. I gde smo mi sada koji smo studirali 4 godine?
Prosto za neke ljude je nemoguce da nastave sa studijama, jer rade ili nisu vishe u zemlji... Koji je njihov status?!
Mislim da je prevelika zavrzlama oko ove teme jer se reshava u vreme izbora (politicari), a i veliki novac je u pitanju (fakulteti).
Zaista nisam siguran da znam sta je dobro reshenje, samo znam da ne moze da se napravi jedno opste, vec mora da se odmeri od fakulteta do fakulteta.

na zalost, jos jedno predizborno naklapanje o ovoj veoma bitnoj temi. kao magistar nauka, koji namerava da nastavi phd u usa, razmisljam samo o broju do sada polozenih ispita koje ce mi biti priznati i sta je to sto me ceka dalje. za ove nebuloze me bas briga... i dok god je takvih 'aligrudica' bice sve vise onih koji jedva cekaju da se sklone sa ovih prostora. tiho, lagano... u normalan svet! adio, srbijo!
ps i posle mog iskustva od nekoliko godina rada na usa univerzitetu, ovde niko nije bio zainteresovan da bar cuje kako je tamo... ljude koje se vracaju iz inostranstva ovde niko ne treba. sta ce njima 'strana' pamet, kada je njihova jedina i sasvim dovoljna... ish iz mog dvorista...very funny!

Sve mi se cini da su danjasnja deca voljna da naprave i lapot, ako treba, kako bi se dokopala mesta i polozaja. Nacrt zakona institucije u kojoj sam zaposlen predvidja mastera, a ja sam (jos) diplomirani pravnik. Da ne pominjem pritom da zivim u unutrasnjosti a ne u Beogradu, gde je najveca koncentracija postdiplomaca. Naravno, svako o sebi, sasvim nekriticki, misli kao o osobi koja je najvise klupa ogulila. Vidi se ovde koliko bi jedni od drugih oteli, cim neko vikne pozar!
A sustina je jednostavna: neko je ucio u jedno vreme, i na (ne)srecu jos nije umro, pa mora nakako da formalno prezentuje papire o svom obrazovanju. Kako da taj sada uci ponovo, ili da se doobrazuje?
Zaista su elektrotehnicari pre pojave Nikole Tesle ucili manje, a istoricari diplomirani pre drugog svetskog rata nisu ucili o njemu, ali tada su mladji prilazili starijima puni poverenja da ce im ovi uz znanje preneti i iskustva o struci i medjuljudskim odnosima. Danas mladi, cim udju u firmu, misle o sebi kao da su posisali sve mleko ovog sveta, a o starijima samo to da ovi mladima ne dopustaju napredovanje zato sto bolesno zele ``da se i mladi muce kao sto su se oni u zivotu namucili``. Mladi samo zaboravljaju da treba uciti stalno, i da na horizontima koje su oni dosegli nosom, neki od nas odavno koracaju stopalima.
Na primer, pravnik koji je izucio ZUR( to je zakon o udruzenom radu. . . ), Ustav iz 1974, i slicne trice, komparativnom praksom je stekao mnogo kvalitetniji uvid u istoriju prava i njegov opsti znacaj za modelovanje drustva i pojedinaca nego sto bi ga iko na master studijama naucio.
Mozda sam prestar za pocetak karijere u inostranstvu, ali dusa ce mi se smiriti samo onda kada i na mojoj diplomi bude pisalo master, kao i na Vasima, jer niste bolji.

Jadni mi, kad nam ovakvi kao Aligrudic tumace i odredjuju sudbinu. Najgore u ovoj zemlji je, kada Skupstina treba nesto da resi, mogu samo da zamislim na sta ce liciti rasprava kada Velja Ilic, Aligrudic i Vucic pocnu da diskutuju.

Retko pisem komentare,ali me ovo direktno pogadja posto vidim da ima dosta polemike ali uglavnom svi mase poentu citave price : ljudi koji ce raditi po master programu i mi koji sada dobijamo zvanje diplomiranih inzenjera rade 99.9% isti program , samo je ovim mladjima lakse zato sto su predmeti samo podeljeni na dva dela.Mislim da je ista prica i na drugim fakultetima. Tacka.

Meni nije jasna jedna stvar: diplomirani etnolozi, geografi ili profesori srpskog postace masteri; a ko ce imati titulu bachelora za ove i slicne struke?

Suština je cele ove rasprave, da ljudi ne znaju tačno koje zvanje novog sistema odgovara zvanjima starog sistema. Što je najžalosnije, ni svi profesori nisu sigurni u te stvari.
Bachelor traje tri godine u većini sveta (izuzetak su dve-tri države), masters pet. Masters nije isto, što i magistar, magistar nije isto, što i PHD, PHD nije doktorat. Posle završetka PHD-ja još treba napisati jedan rad da dobijete zvanje doktora nauka.
Sledeća važna stvar:
Diplomirani po starom programu treba da imaju ista prava, kao i mastersi, a ne da se prepišu stare diplome na masters: u inostranstvu će naše stare diplome i dalje priznavati, ali neće biti lako, ako ih prepišemo na masters.
Na većini odseka piše se diplomski rad, dok bachelori neće pisati, a mastersi da - prema tome, bachelor i diplomirani nisu isti.)
Treba da se provere i konkursi za upisivanje na PHD u inostranstvu. Jesenas u jednom konkursu se moglo pročitati sledeće: na PHD se mogu upisati oni, koji imaju završeni masters, ili završene četvorogodišnje studije, ako osnovne studije traju četiri godine (kao što je kod nas bilo pre Bolonjske deklaracije, u inostranstvu studije traju tri ili pet godina).
Znači, naše diplome priznaju u svetu onako kako jesu, samo mi sami ne priznajemo. A baš je to problem...

Interesuje me sta se desava sa visim skolama ? Da li i vise skole obuhvata ovaj zakon ?

Iako nisam simpatizer g. Aligrudica juniora, ovoga puta je u pravu. Naziv titule nije bitan vec sta ko zna da radi i koliko je strucan. Istina je i sto neko pre mene rece da ti van zemlje traze spisak predmeta koje si slusao, pa ne mozes da foliras. A magistrature u Srbiji uglavnom sluze univerzitetima da nabace jos koji dinar a studentima koji ne zele da idu u inostranstvo da steknu zvanje neophodno da bi nasli zaposlenje. Broj besposlenih magistara koje je stari sistem generisao je ogroman i pri konkursu za recimo, ucitelja u osnovnoj skoli (da ne pricam o srednjem i visem obrazovanju) je neophodno da si Mr. jer sa obicnom diplomom nemas sanse. S obzirom da razvijena nauka prakticno i ne postoji u Srbiji i da su uslovi i plate u industriji i na institutima mizerni, raditi u prosveti je postalo pozeljno zanimanje. Na taj nacin magistri uzimaju mesta u skolama ljudima koji su zavrsili uciteljske ili pedagodske smerove. I tako ce se taj zacarani krug izmisljenih titula nastavljati sve dok ne budemo malo razvijenija ekonomija u kojoj ce biti vise mesta za zaposljavanje, pa ce trziste odredjivati koje su diplome potrebne. Ako nekih strucnjaka ne bude dovoljno uvozicemo ih iz inostranstva, a kojih ima previse morace da rade nesto drugo, zvali se oni Dr., Mr. i kako god...Zao mi je gospodo, ali drug Tito je umro davne 1980.

bacelori ce biti oni koji od ove godine budu studirali po novom programu, a studiranje traje 3 godine -prosto!

Bas je sve ovo interesantno, ne znam samo kolko realno znanja imaju studenti koji zavrse nase skole (megatrend BK itd). Oduvek sam imao misljenje o nasoj skoli da i nije tako losa, ali suvise preobimna razvodnjena nepotrebnim stvarima (glupostima) i sa premalo prakse u struci. Kako ce se ko zvati stvarno je nebitno, bitno je koliko ko zna. Nije star u zvanju nego u znanju pa i na zapadu se posao dobija preko veze i uticaja. Eto ja sam zavrsio poljoprivredu i realno nemam pojam o njoj samo iz jednog razloga nisam imao prakse ni posla skola uopste nije bila losa, od tada kada sam zavrsio poljoprivredu moj zivot je krenuo nizbrdo(nisam bio clan JULa ili SPSa), bavio sam se svi i svacim sto se tice hardvera koji sam godinama svercao mnogo sam bolji od vecine studenata na ETFu sto sam se licno uverio.Sum sumarum treba popraviti kvalitet nastave i povezati fakultete i privredu da bi dobili prave mastere struke bez obzira na broj godina skole.

Ja pozdravljam ovu odluku. Ja trenutno zivim u Kanadi, i ovde dolaze ljudi sa svih strana. Radim sa ljudima skolovanim u Evropi, Aziji, juznoj Americi i severnoj. Ja sam zavrsila PMF u Beogradu i mogu da tvrdim da je nase skolovanje (bar u moje vreme, pre 10 godina) bilo mnogo teze. Nama ovde bi znacilo zvanje Mastera, zato sto bi nam omogucilo da dobijemo bolje poslove i plate kada menjamo poslove (sto je ovde cesta situacija ako zelite da napredujete). Ne vidim zasto bi ovo bilo kome smetalo, pogotovo sto u Srbiji to ne bi znacilo bilo kakve promene, jer je izjednaceno. U severnoj Americi, bar u mojoj industriji, Bsc ili Msc ipak ima drugaciju tezinu.

Predlazem da oni koji su magistrirali po starom zakonu budu unapredjeni u "zaposlene".

Obrazovanje je kolevka napredka svake zemlje i to je nesto sto nam najvise nedostaje.Zasto nasa zemlja uvek mora da ide nekim sporednim putem? Vreme je da pocnemo da se oslanjamo na one bolje i malo vece.Ovo stvarno nema smisla,nije dobar potez ni za koga jer nije u skladu sa realnoscu, kome ce ovaj potez da ucini uslugu ja nemam pojma. Resenje na ovaj nacin je samo privremeno,ovo ce opet biti problem vredan resavanja, ako mislimo da jednog dana budemo priznati u svetu kao ozbiljni ucenici visokog obrazovanja.

A sta su onda magistri i doktori po novom zakonu?

Totalna glupost. Master i nas diplomac nisu ista stvar. Ja imam "master's" iz SAD i dipl. sam iz Banje Luke. Te dvije stvari (kao uostalom mnogo toga iz srbijanskog visokog skolstva) su nebo i zemlja. Magistarske studije u SAD-u su ozbiljne, teske i sreca u tome igra malu ulogu. Kod nas, dipl. dobije ocjenu po tome kako se profesor osjeca taj dan, koje pitanje izvuce iz sesira i tako dalje.
Imena su glupa. Moze to sve odmah da se preinaci u doktorate, ali veze nikakve sa stvarnoscu nece imati. Bitno je osavremeniti, oposteniti i ocistiti nase studije tako da postanu relevantne i korisne.
Mi, zaboga, crkosmo za tim titulama i to je taj nas malogradjanski problem koji treba rijesti (a ne prigrliti ga, kako je nasa blam-Skupstina uradila). Pa u Americi i ne postoji obicaj da neko ko ima Bachelor ili Master's to obiljezi ispred ili iza svog imena. Ja sam, eto, diplomirani profesor. To izaziva podsmijeh van nasih zemalja. Zato, zovite me Persida, ali mi dajte znanje, vjestinu i sposobnost da obavljam posao za koji se skolujem. Kad to postane prioritet, ne samo obrazovnog sistema, vec drustva, onda cemo govoriti on nekom napretku tj. reformi.

Eto sada preko noci imamo hiljade novih magistara. Ni manje zemlje ni vise gluposti. Mozete li da zamislite nekog ko je, zaboga, MASTER, studirao je, recimo, 7, 8 ili 9 godina, a prosecna ocena mu je 6,5. Zaista veliko znanje i jos veca strucnost. Evo mog predloga, sto da se studenti uopste muce, dajte im diplomu koju zele (i doktorat ako treba) odmah po upisu na fakultete. Ustedecete jadnim studentima puno sekiracije (recimo kada polazu jedan isti ispit po peti put), a i drzava moze da se pohvali da su joj svi stanovnici visoko, cak previsoko obrazovani. SRAMOTA.

Ne znam šta po Bolonjskoj deklaraciji definiše nosioca zvanja master - da li je tu bitan i prosek pre upisivanja master studija. U Srbiji se postdiplomske nisu upisivale ispod proseka 8. Možda bi takav neki rezon mogao biti uveden i pri ekvivalenciji starih diplomiranih u master.
Mislim da bi to bilo najpravednije, koliko god bila normalna konverzija diplomirani u master (mislim isključivo na 5ogodišnje studije), mislim da ipak treba postaviti nekakvu ogradu - ima ljudi koji su završili sa prosekom 6,2 sa očiglednom namerom da ne idu na kasnije školovanje, a ima i onih sa 8+ prosekom.
Što se tiče starih diplomiranih pravnika, ekonomista, i drugih diplomiranih sa četvorogodišnjih fakulteta - nefer je prema studentima koji sada slušaju po novom programu da oni dobiju samo bachelor, a ovi malo stariji master samo zbog naziva titule koju su imali.

Nije mi jasna "razlika u bodovima izmedju diplomskih i master studija". Svojevremeno sam u roku (4 god.) diplomirao ekonomiju i pri tome sam ukupno cetiri puta padao ili odustajao na ispitu. Za te predmete uredno sam polozio kolokvijume, ali na ispitu sam padao. Po novom master programu ja na ta cetiri ispita ne bi morao ni da se pojavim jer su polozeni kolokvijumi dovoljan uslov za prolaz. Ne treba zanemariti i cinjenicu da studije za mastere ne podrazumevaju veci broj predmeta tj. ispita. Odakle onda negativna razlika u bodovima izmedju studija za "diplomce" i studija za "mastere"?

ja zivim i radim u Americi, i ja cu prvi da trazim da mi se da master a ne BsC, iako imam americki degree, ne zato sto mi je taj master nesto potreban, nego mislim da skolovanje u Srbiji, na PMF a verovatno i na drugim fakultetima, posebno inzenjeriji, vredi vise od BsC koji se dobija na ovim prostorima. Sa druge strane, ne mogu ovakvo poredjenje da napravim sa visokim obrazovanjem, jer kolicina para koja se izdvaja za obrazovnje doktoranata u Americi i Srbiji se ne da porediti...

Poslušajte me sad: ko je dipl. a hoće da zasluži titulu master, neka upiše master studije na matičnom (ili srodnom) fakultetu. Dok se ovi (Vlada) dogovore proći će ko zna koliko vremena, a da ne pominjemo i mogućnost da neka buduća Vlada kaže "e sad to ne važi, od danas dipl. i master nisu isti po pravu" pa ćete posle da se slikate!
Da posle ne kažete da vas nisam upozorio!

Pravni fakultet u Nisu,na kome mi je ostao jos jedan ispit,ne primenjuje Bolonju jos uvek,a prosek studiranja je 7,5 godina.Po recima samih profesora,kada se bude usvojio ovaj program,"master" studije sadrzace vec postojece ispite koji ce samo biti podeljene na manje obimne sto je i realno.O kom nepriznavanju onda pricamo?!Zao mi je se u ovoj prici glas sa juga Srbije slabo cuje,posta je ovde katastrofa!

Primeri prakse pohađanja jednogodišnjih magistarskih (Master of Science) studija u okruženju (posle četvorogodišnjih osnovnih akademskih studija - 240 bodova, dovoljno je završiti jednogodišnje magistarske studije - pet predmeta, posle kojih se stiče uslov /300 bodova/ da se prijavi i odbrani magistarski rad), pokazuju da se javlja hiper-produkcija magistara koji ni u kojoj meri nisu uporedivi sa magistrima iz perioda pre donošenja "Bolonjskih" zakona.
Opširniji tekst možete pogledati na adresi:
http://www.mysurfer.biz/magazin/razlika-izmedju-msc-i-mba-27-102

Evo da se i ja ubacim sa komentarom kako je u Finskoj primera radi. Ja studiram ovde i moje osnovne studije traju 3,5 godine ili 7 semestra a posle toga dobijam zvanje Bachelor of Science. Drugu stvar isto moram da naglasim a to je da se i ovde rade diplomski radovi i bazirani su na istrazivackom radu ili nekom projektu. Tako da je moje studiranje mnogo blize nasem fakultetskom nego samo visem. Razlika izmedju Master i Bachelor je u tome sto ako se opredelis za Master vise se bavis naucno istrazivackim radom i teorijom dok Bachelor znaci vise prakticnog. Broj ispita mislim da zavisi od institucije do institucije na kojoj studiras. Ispiti su svi jednosemestralni. U svakom sluaju mislim da nasi fakulteti sa 4 godine studiranja ne bi trebalo da imaju zvanje Mastera jer se na nasim fakultetima ne rade istrazivacki radovi. Studirala sam i kod nas tako da znam o cemu pricam.

Ma super sto se ovo resava bas pred izbore, inace bi opet studenti nadrljali. Meni se svidelo ono poredjenje sa osnovnom skolom od 9 godina... Kao, ajmo sad svi ponovo u osnovnu skolu! Mislim da ova odluka dobra za sve. Studenti koji su studirali 5 i 6 godina ne bi trebalo da se zale, jer se sve vrednuje preko kredita, pa nek im obracunaju. Magistranti takodje, jer ce im se svi polozeni ispiti priznati. Inace, krediti se odnose na ulozeni trud u toku jedne sedmice ili semestra, pa ako cemo tako onda bi trebalo gledati prosek studiranja na nekom fakultetu, a ne koliko te studije zvanicno traju.

Ovo je sasvim u redu. Ne razumem sujetu nasih u inostranstvu. Sada su fakulteti u Srbiji bolji od pre recimo 10 godina.
Ja sam bas u poslu oko sticanja master diplome u Norveskoj. Inace sam inzinjer hemije. Nostrifikacija diplome i nije neki problem ali se sa nasom dobija zvanje bachelar + . Sto znaci da ti treba jos jedna godina studiranja za master. Medjutim, kada sam poslao dokumentaciju sa naseg fakulteta njihovom fakultetu, rekli su mi da mi nisu potrebni dodatni ispiti (zbog obimnosti dotadasnjeg skolovanja). Tako da je onda sasvim u redu izjednacavanje mastera sa dipl.inzinjer.
Mozda bih morao da zamerim nasim obrazovnim institucijama sto nedovoljno paznje posvecuju obrazovanju ljudi da samostalno otvore posao. To pokazuje statistika kojom su nasi obrazovani ljudi nisu sposobni da vode svoj posao. To nije strasno u inostranstvu, ali je opasno za nasu zemlju.

To je bavljenje formom a ne suštinom. Novi sistem je uveden da bi se poboljšale funkcionalne sposobnosti i funkcionalno obrazovanje ljudi. Na toj suštini treba raditi u okviru trogodišnjeg i petogodišnjeg školovanja. Oni koji su u prelazu iz jednog u drugi sistem bi trebali da razmišljaju o svojim funkcionalnim sposobnostima i kako da ih usklade sa novim zahtevima. Država može da garantuje svašta, zato smo tu gde smo, ali mi moramo biti ravnopravni sa ostalim svetom po funkcionalnim sposobnostima a one zahtevaju više promena od tipa diplome i uljuljkivanja u jednom stečenu diplomu. Država bi morala da podržava sistem funkcionalnog osposobljavanja na ustanovama za obrazovanje, morala bi da podržava održavanje i osavremenjavanje znanja kroz licence, odbranu licenci... Sve je to u službi funkcionalnog obrazovanja, ono se dokazuje i priznaje, ono ne može biti formalnost koja se nastoji postići kroz bezuslovno izjednačavanje. Država je nedovoljno ozbiljna kada ne uvažava medjunarodnu stvarnost, a stvarnost našeg sadašnjeg sistema je i to da se bez dodatnih polaganja ne priznaju ni naši vozački ispiti. A država garantuje i za njih...

Dobro, bar je nekom jasno. Meni i dalje nije jer su pojedini fakulteti, necu ih imenovati (poljoprivredni fakultet u Novom Sadu :-) ) ove nedelje raspisali konkurs za upis na master. Sto bi g-din Aligrudic rekao "izlisno je" napomenuti da generacije studenata po novom programu jos nisu stigle do mastera, i da upis koji je planiran za 26 i 27.12. kosta 4800din.
Pitam se za koga je onda otvoren konkurs???

Sve je to lepo (pogotovu komentari) ali (skoro) niko ne pominje ubedljivo najvazniju stvar, a to je kvalitet i aktuelnost gradiva na nasim fakultetima!!! Dokle god se ne izvrsi revizija po tom pitanju, i izbace se sve stvari koje nisu potrebne, tj. omoguci se studentima nakon sticanja BSc. ili MSc. da imaju prakticno znanje primenjivo SADA (a ne zaostalo decenijama) nema napretka za ovu zemlju.

Svi studenti kukaju kako su strasno teski nasi fakulteti, mnogo tezi nego oni na zapadu, ali stvar je sto su ljudi sa zapada 5 puta veci strucnjaci u svojoj oblasti i bolje obavljaju svoj posao iz prostog razloga sto su bili izlozeni najnovijim i najaktuelnijim materijama i tehnikama na svojim fakultetima. Tako da izgovor da su fakultetu u SR tezi ne pije vodu. Poenta je raditi ispravnu stvar, a ne tezu (koja nije ispravna)

Takode ako mislite da mozete da se prosetate kroz Master na zapadu gadno ste ste prevarili, ili sto je veca verovatnoca nikada niste ni videli jedan sem iz price ministara i "vecitih" studenta.

I na kraju po Bolonji - Bachelor = 3god. Master = 5god. studija ... a nas fakultet od 4 god. jednostavno nije Master vec Bachelor, sa jednom godinom viska i nikako nemoze da se izjednaci sa Masterom (ako fakultet traje 5 god. to je druga prica) - uostalom probajte da se prijavite na zapadni univerzitet i recite da imate Master koji traje 4 god. :-) ... Sledeca stvar je da za koju godinu niko sa zapadnih univerziteta nece ni da cuje za vas ako nemate diplomu po Bolonjskoj deklaraciji !!!!!!, tako da i iz ove cinjenice proistice da 4god. Master nije zapravo Master ... a da li je Bolonja ili nas stari sistem bolji u jednu ruku nije ni bitno (mada ako pogledate gde se nalazimo u odnosu na Evropu akademski, i sta je poslednja revolucijarna stvar izmisljena/napravljena u SR?) - bitno je da MORAMO da se prilagodimo Bolonji jer veci igraci tako diktiraju, a ako se ne povinujemo tome onda ce ti isti veliki igraci da odluce da igre za nas vise nema. A vi se samo prepucavajte i odugovlacite reforeme, ili pravite ovakve glupe poteze a jaz izmedu Srbije i sveta ce biti sve veca, jer svet napreduje dalje, dok mi vecito samo pricamo.

Zivim u VB i diplomu su mi priznali, ali nisam dobila 'honours', pa ja tako i vidim buduci master iz Srbije kao 'honours', a ne kao magisterijum. Moj muz upravo zavrsava magisterijum za Science, i verujte mi da je MAGISTERIJUM, a ne master.

Alo bre!
Zvanje Mastera (bar ovde u Americi) ima znacenje onoga sto smo mi pre zvali Magistar.
Cetvorogodisnje studije, pa cak i petogodisnje se mogu svesti na Bachelor, a ne Master (u principu 5-gosidnje treba skratiti na 4-godisnje).
Ovo da se 4-godisnje studije preinace i poistovecuju sa Master-om je budalastina i jos jedan korak da se nasi faulteti koji su inace relativno dobro priznavani u svetu omalovaze i diskredituju.
Bachelor (diplomirani) = 4 godine
Master (magistar) = dodatne 2 ili 3 godine na Bachelor
PhD (doktor nauka) = dodatne 3 godine na Master ili dodatnih 5 na Bachelor
To sto Srbija ima 5-godisnje studije za neke Bachelor fakultete znaci da treba nesto oko toga da promeni, a ne da pogresno uvodi Master nivo i poistuvecuje ga sa terminom diplomirani... alo maso probudite se!
Ko placa te KV bravare da menjaju zakon o univerzitetu? Up, izvinjavam se KV bravarima, oni su akademici za ove mutljage.

Predlazem da ko god zna da veze pertle dobije zvanje Akademika i pocasni doktorat.
Ovo je Srbija! 100DEM zauvek!
Mile vs. Tranzicija :)

G-din Aligrudic je na prelep nacin pokazao da je on prvi kome treba objasniti razliku izmedju titule "Diplomirani" i "Master"! Postoje i ljudi - Srbi, koji zive izvan granica Srbije i koji imaju problema da svoje zvanje "Diplomirani" usklade sa sistemom obrazovanja zapadnih zemalja da bi na taj naci usli u ravnopravnu "trku" sa svojim kolegama iz inostranstva. Dakle, potpuno je nebitno sta mi u Srbiji mislili i cinili sa nasim diplomama i njihovim nazivima, jer nas i ovako Zapad nizasta ne pita, koliko je bitno na koji ce nacin i sa kojim diplomama Srbi "startovati" u inostranstvu! Jer, ipak je cinjenica da svi koji su zavrsili fakultete ili to upravo cine, pokusavaju da odu iz Srbije, a ne da u njoj ostanu!

Fenomenalno - barem za mene. Baš sam se pitao kako ću pod stare dane (48 godina) da upišem i završim master u Americi (gde radim) kad evo stiže Novogodišnji poklon. Magistraski mi treba forme radi,jer vec godinama radim posao koji zahteva magistarski nivo. Verujte nema velike razlike izmedju našeg BS i stranih MS (proveo sam 20 godina u belom svetu). Znam da našim magistrima ovo nije pravo, ali predpostavljam da će (barem kod nas) pri zapošljavanju oni imati marginalnu prednost i na taj način će pravda biti zadovoljena.

FENOMENALNO! Ajmo sad svi jedno URA za vecite studente i propalu DSS-ovsku vlast koja pokazuje sta je sve spremna da uradi da bi dobila i koji glas od vecitih studenata.
Pozdrav onima koji podrzavaju uvodjenje Master godine na svim 4-godisnjim i diferencijalne ispite na 5-godinjim fakultetima.
Jos samo da nam Kostunicini i Cecu za srpsku Novu God. okite sa jednom Master titulom i onda smo kompletirali akademski sastav Srbije.

Ponovo x komentara magistara. Opet im nije jasno da im po ovom zakonu treba samo odbrana magistrature kako bi dobili PhD!!!! Dakle, nisu isto sto i "master" tj i dalje su "iznad"!!!!!

Pa kako je tako pametan da mu nije jasno. Ako su evaluacijom odredili da toliko ucenja jeste masters- pa to znaci da su i ovi ranije zaradili masters- i onda neam zloupotrebe samo treba nova potvrda sa faksa da se izvuce sa nazivom masters. A ako su samo novi studenti masters onda doalzi do zloupotrebe jer ce studenti da produze skolovanje zbog malo boljeg naziva- modernijeg.
neka ukinu ovaj zakon ovo je jedna velika glupost

Ja se nadam da bar Aligrudic zna sta je rekao. A jos iskrenije se nadam da ga vise necemo ni slusati!
Imas pravo, ali zasto bi...?
Pa zato sto, negde u belom svetu, nije isto konkurisati za posao za diplomom mastera i obicnom diplomom. Vrlo jednostavno.

Ono sto ja znam sigurno radi se konkretno o nasim gradjevinskim inzenjerima. Naime oni kada diplomiraju nemoraju da magistriraju u zemljama evropske unije. Naime poznajem nekoliko mladih ljudi koji su zadnjih godina odmah po diplomiranju na nasem gradjevinskom fakultetu otisli i Holandiju na doktorske studije, i neki su vec postaki doktori gradjevine.Mozda zato sto nas gradjevinski fakultet traje pet godina.a kako objasnjava Aligrudic pa tipicna PREDIZBORNA KAMPANJA!!!!!!!!!!

1) britanija jeste potpisnica bolonjske deklaracije;
2) nije tačno da postoji samo podela na 3 za dodiplomske i 5 godina za diplomske (master) studije! Oxford, eng. Jezik i književnost: dodiplomske – 3 godine, poslediplomske: a) master of studies (m.st. In english) - +1 godina, b) m.litt - m.st. + dodatni naučno-istraživački rad i odbrana završnog rada, c) m.phil. In english medieval studies (magistar filologije...) - + 2 godine!
Naravno da se izmedju BU i Oxforda ne može postaviti znak jednakosti, ali se ne može ni tako prosto, neanalitički i neakademski, postavljati znak jednakosti između broja godina studiranja na različitim fakultetima (ili je, možda, neko završio studije na, npr., 10-15 fakulteta?) kod nas i napolju, nekada i sada, uz istovremenio plasiranje netačnih ili neproverenih informacija o pojedinim evropskim univerzitetima!

Nekad ne vredi obješnjavati. Msc i magistarski su dve različite kategorije. Šta vredi pa uvek će se neko javiti i reći sad smo svi magistri. Potvrda za to proizilazi i iz činjenice da su sami profesori neprekidno ponavljali da diplomirani i masteri treba da imaju ista prava, mada to uopšte nebi trebao da bude njihov delokrug.
Takođe postoje komentari kako kad svi postanemo masteri nećemo imati kao takvi prolaz u zemljama gde je verifikovana bolonja. Da li mislite da budući masteri koji izađu sa naših fakulteta mogu da očekuju 100% prolaz. Sigurno se stvari neće rešavati preko noći tako da će verovatno biti tretirani isto kao i današnji diplomirani tj. neke struke koje su deficitarne će uvek dobro prolaziti. Ovo pre svega omogućava da se kod nas zaštite građani sa VII-1 stepenom i omogućiji im se da ravnopravno konkurišu sa nekom koji su se kasnije rodili.
U SAD je master posdiplomac ne diplomirani tj isto što i naš magistar.

Svi diplomirani inzenjeri, pravnici, ekonomisti i drugi trebalo bi automatski da dobiju diplomu mastera (M.Sc.) uz eventualno neku simbolicnu administrativnu taksu - recimo trosak izdavanje sadasnje diplome na predmetnom fakultetu. Napomena: to da vazi samo za tzv. drzavne fakultete za koje sam jos pre dvadesetak godina cuo, od profesora koji je boravio u SAD, da je jugoslovenski sistem dodiplomskog skolovanja na nivou magistrature u SAD-u. Dakle, Master (M.Sc.) da se prizna svim imaocima diplome "Dipl. ..." a dosadasnjim magistrima da se prizna makar polovina odgovarajuceg doktorata.

Glupost.
Sve gubi svoje pravo znacenje.
Profesori su isti, isti asistenti, program se ni na jednom fakultetu nije ni procenat promenio, ali je vazno zvanje, koje je jedno cisto *#^^%*. Nema prave reforme na fakultetu, jer nema ni para. nego se izlazi u susret maminim mazama.
Jadna je Srbija, sa takvima, pa diplome mozete ionako lako da dobijete na kvazi menadzment fakultetima, kojih ima dosta u Srbiji, bivsi muzicari- tezgarosi, koji sada sviraju negde drugde, imaju jedan, pa tu je i Megatrend, i razna druga visokomudre ustanove, sve sa jako zvucnim imenima.
A prave vrednosti se ne vide tako lako, kao sto se do pravog znanja ne dolazi lako.

Na pocetku zelim da postavim pitanje kakvi ovo ljudi analiziraju? Da li su oni zavrsili fakultete ? I ako su zavrsili da ih pitam da li su vreme proveli uzaludno ?
A zasto ovo pisem ?
Pre svega zbog situacije u kojoj od komarca Srbi prave magarca . Od vrlo jednostavne stvari ovde se preko novina, medija, izjava kojekakvih osoba pravi zamesateljstvo.
A prica je vrlo jednostavna.
Potrebno je Srbiju ukljuciti u savremene evropske obrazovne tokove, tj standardizovati zvanja kako bi se omogucila zaposljivost na celokupnoj teritoriji Evropskog kontinenta.
A to se moze izvesti na jedan , i ponavljam ,jeden jedini nacin !
Evropski sistem prepoznaje 2 ili 3-godisnje studije koje nose zvanje bacherol, nakon zavrsenih 2 ili 3 godisnih studija se dodatnim jednogodisnjim skolovanjem dobija zvanje master. Nakon toga se master moze odluciti da produzi sa doktorskim studijama.
Znaci sve je vrlo jednostavnio: bacherol je u rangu nase vise skole, a master je u rangu fakulteta !! I zato ne vidim cemu tolika rasprava ???
Takodje samo da razjasnim da je magistar nas proizvod i da kao takav ne postoji u sistemu obrazovanja kome tezimo. I da zbog toga ne vidim zasto bi to bio problem. Takodje ne razumem kakva je to sada prica da li su studije trajale 4 ili 5 godina ?? Stepen strucne spreme je bio isti i za jedne i za druge. Zasto sada neki isticu to , pa pobogu sto se nisu bunili tokom studija i zahtevali da i oni studiraju 4 godine.
Izjenacavanje zvanja je neophodno kako bi se izbegao haos koji bi u nekom drugom slucaju mogao da nastane.
Dipl.ili Ing. = master i tu nema dileme,jer niti ovde neko moze da dobije ili da izgubi, ovo je vrlo cista stvar i uvodi nas u evrposke integracije !
A potreba fakulteta da naplati dodatnih godinu dana je pre svega plod zelje za lakom zaradom i nista vise, najobicnije profiterstvo u drustvu u kome su sve prave vrednosti izgubile znacaj i mesto !

A sta je sa ljudim sa Fakulteta Dramskih Umetnosti (FDU), do sada su studije trajale 4 godine, a od sada 3 za bechelor a 5 za master. I gde smo mi sada koji smo studirali 4 godine?
Prosto za neke ljude je nemoguce da nastave sa studijama, jer rade ili nisu vishe u zemlji... Koji je njihov status?!
Mislim da je prevelika zavrzlama oko ove teme jer se reshava u vreme izbora (politicari), a i veliki novac je u pitanju (fakulteti).
Zaista nisam siguran da znam sta je dobro reshenje, samo znam da ne moze da se napravi jedno opste, vec mora da se odmeri od fakulteta do fakulteta.

Bas je sve ovo interesantno, ne znam samo kolko realno znanja imaju studenti koji zavrse nase skole (megatrend BK itd). Oduvek sam imao misljenje o nasoj skoli da i nije tako losa, ali suvise preobimna razvodnjena nepotrebnim stvarima (glupostima) i sa premalo prakse u struci. Kako ce se ko zvati stvarno je nebitno, bitno je koliko ko zna. Nije star u zvanju nego u znanju pa i na zapadu se posao dobija preko veze i uticaja. Eto ja sam zavrsio poljoprivredu i realno nemam pojam o njoj samo iz jednog razloga nisam imao prakse ni posla skola uopste nije bila losa, od tada kada sam zavrsio poljoprivredu moj zivot je krenuo nizbrdo(nisam bio clan JULa ili SPSa), bavio sam se svi i svacim sto se tice hardvera koji sam godinama svercao mnogo sam bolji od vecine studenata na ETFu sto sam se licno uverio.Sum sumarum treba popraviti kvalitet nastave i povezati fakultete i privredu da bi dobili prave mastere struke bez obzira na broj godina skole.

Ja pozdravljam ovu odluku. Ja trenutno zivim u Kanadi, i ovde dolaze ljudi sa svih strana. Radim sa ljudima skolovanim u Evropi, Aziji, juznoj Americi i severnoj. Ja sam zavrsila PMF u Beogradu i mogu da tvrdim da je nase skolovanje (bar u moje vreme, pre 10 godina) bilo mnogo teze. Nama ovde bi znacilo zvanje Mastera, zato sto bi nam omogucilo da dobijemo bolje poslove i plate kada menjamo poslove (sto je ovde cesta situacija ako zelite da napredujete). Ne vidim zasto bi ovo bilo kome smetalo, pogotovo sto u Srbiji to ne bi znacilo bilo kakve promene, jer je izjednaceno. U severnoj Americi, bar u mojoj industriji, Bsc ili Msc ipak ima drugaciju tezinu.

Resenje je jako katastrofalno! Izmedju nas sa tehnickih fakulteta i recimo pravnika koji su pored godine manje imali jos i duplo manje ispita jer pismeni deo kod njih ne postoji, postavljen je znak jednakosti...To moze da bude logicno samo takvim likovima kao sto je g-din Aligrudic. Za magistre je takodje jako nepovoljno resenje...Pitam se ima li dakle ista vise logicno u zemlji Srbiji i da li se u njoj u opste vrednuje neki trud i rad?

Hvala bogu nešto pametno od ovog zakonodavnog odbora, ranije kada se nešto usaglašava sa nečim uvek je to trošak na račun građana, kao glupost oko preračunavanja osnivačkog kapitala preduzeća iz dolara u evre. Prvi pozitivni efekti izlaska G17 iz vlasti počinju da se vide....

Ne treba se igrati recima i sudbinama.
Diplomisrani bi mogli da se izjednace sa Bechelorima u Nauci-Science u Umetnosti-Art itd a ne sa Master of Science jer jedan diplomirani student bilo kog fakulteta u Srbiji jednostavno nije Master svoje struke. Treba malo da radi ili pak jos 12 predmeta da polozi kako bi postao Master of Science or of Art.
Nekome je stalo da upropasti ne bas tako los sistem visokog obrazovanja u Srbiji????

Ovo je sad malo jasnije.
Da li neko zna šta se dešava sa magistrima? Koje zvanje oni dobijaju?

Ljudi koji imaju na primer dipl.ing. i novi master bi trebalo da budu ravnopravni pri zaposljavanju. Teoretski. Bas kao sto bi (teoretski) trebalo da su ravnopravni ljudi razlicitog pola, godista, oni koji jesu i nisu odsluzili vojni rok, zene koje planiraju da imaju decu u narednih 5 godina i one koje to ne nameravaju... Sve je to lepo u teoriji, ali u praksi je u Srbiji na snazi diskriminacija iz doba industrijske revolucije i bas me interesuje na koji to nacin "drzava garantuje" da do diskriminacije nece doci, kako vec tvrdi Aligrudic?

Slažem se da treba sprečiti izvlačenje para od ljudi koji su diplomirali po starim zakonima. Međutim, ako smo zaštitili prava ljudi koji su studirali 4 godine ko će zaštititi prava ljudi koji su studirali 5 godina. Ovim smo pretvorili njihovu godinu u bezvrednu i nevažnu. Mislim da bi ljudi koji su studirali 4 godine i nisu polagali završni ispit morali da odslušaju još jedan semestar i polože završni ispit. Kvote za upis dodatne godine bi trebala da raspiše republika i da postoje budžetski i samofinansirajući studenti.

Gospodin Aligrudic je jako lose naucio zanat u kome je njegov otac bio master. Tako je sve lepo objasnio da nikome nista nije jasno. Problem nije u priznavanju u zemlji, mada ne znam zasto ne bi ni bio, vec je problem u priznavanju van granica nase neverovatne zemlje. Sve sto mozemo da iskomplikujemo i upropastimo to svesrdno radimo. Svi oni koji su pokusavali da objasne poslodavcima sirom planete sta je VII-1 i koji mu je pandan u njihovom, uzgred budi receno univerzalnom sistemu zvanja, znaju jako dobro u cemu je problem.

Sadasnji magistri nauka morali su svoju diplomu da dobiju upisom na poslediplomske studije koje na elektrotehnickom fakultetu traju dve godine, izradom i odbranom magistarskog rada.uslov za upis na poslediplomske studije je prosek tokom osnovnih studija preko 8. da li su ovim tumacenjem zakona sadasnji magistri, recimo elektrotehnike, koji su se do diplome magistra skolovali 8 godina,pet osnovene i tri poslediplomske, pod uslovom da su imali prosek preko 8 na osnovinim studijama izjednacili sa svojim kolegama koji nisu ni pomisljali da upisu poslediplomske studije? Ako su svi diplomirani master, bez obzira na prosek i godine studija, sta su sadasnji magistri nauka? da li je ponovo u zemlji srbiji kvalitet degradiran i ponizen?

A magistri? Znači to što sam gulio polagajući 6 stručnih ispita, od kojih su mi neki samo olakšali posao koji sada radim (u privredi)ništa. Plus magistarski. Isto sam što i diplomirani. Glupost. Skupština ne treba ništa da usvaja dok sve te sporne tačke ne razmotri. Dakle ne smeju se izjednačiti diplomirani i magistar, pa sramota je. To bi bilo kao da ja sad tražim da budem doktor, a nisam.

"...Ti, prijatelju, da bi bio master i imao ista prava kao masteri, moraš da upišeš kod nas još godinu dana da guliš, još petu godinu, i da platiš još toliko i toliko para. To je suština priče", objašnjava Aligrudić.

"Onda ti ljudi podlegnu njihovom tumačenju ili pritisku na fakultetu i kažu: 'Pa, bogami, šta da radim, pa neću da sebe dovodim u neravnopravan položaj sa ljudima koji su godinu dana posle mene upisali, hajde da to platim.' Suština je u tome da mi te ljude zaštitimo", rekao je on.

Ovakvo tumacenje je u najmanju ruku nedosledno i neozbiljno. Naime, kao sto sam Aligrudić kaze, nije isto studirati 4 ili 5 godina. Iz ovoga bo trebalo da sledi jedini ispravni zakljucak: diplomirana i master nije isto! Umesto toga, on nastavlja sa nekakvom nebuloznom pricom o parama...
Ko je bio odlican student na osnovnim studijama i zeli da nastavi dalje skolovanje, kao i to sada, ne placa skolarinu (finansiran je iz budzeta)... ili je mozda cilj da vestacki podignemo stopu obrazovanosti, pa da kazemo: eto, svi smo masteri...

Ne mogu da verujem da cu ovo reci, ali bravo za zakonodavni odbor skupstine. Jos da i skupstina to potvrdi, pa neka fakulteti i profesori traze pare kroz rad za firme, od projekata, kooperacija ili naucnih radova, a ne od studenata. Ili jos gore, svrsenih diplomaca.
Jedino sto je za neverovati je, da skupstina i vlada rade pravu stvar, a univerziteti, oni koji treba da budu nosioci obrazovanja, prosvecenosti i ucenosti, spekulisu iako je ocigledno da su u pitanju samo pare. Strasno.

Ljudi grese misleci da je Master i Magistar isto, i da ce dobijati vecu platu ako imaju zvanje mastera. Master je isto sto i dip.ing.

Za upis na doktorske studije u Evropi su potrebne petogodisnje studije. Ako zelimo izjednacavanje sa Evropskim sistem skolstva, cetvorogodisnje studije ne bi trebalo izjednacavati sa master studijama, bar kada je u pitanju upis na doktorske studije.

Zanimljivo je da njemu uopste nije jasno "zasto bi neko trazio da bude izjadnacen sa masterom", ali to ga uopste ne sprecava da donosi odluke o tome?!

E, svasta...

Ova država je mnogo toga garantovala, pa nije ispunila! Sve su to prazne priče! Neka gospodin jasno kaže, da li će diplomirani inženjer moći BESPLATNO da dobije zvanje master ili ne!

"Diplomirani i masteri isti"
Sve je to lepo, ali mislim da mnogi ljudi ne shvataju znacaj svega toga. Ovo se posebno vidi iz komentara koje je dao gospodin Aligrudic. Nije mi bas jasno da li je on svestan da prica o akademskim gradjanima ove zemlje i da u skladu sa tim mora da prilagodi svoj recnik.

Sto se tice tehnickih fakulteta a i nekih drugih vec dovoljno cenjenih u inostranstvu izjednacavanje nije potrebno jer svi dobro u inostranstvu znaju sta znaci diploma i koje znanje posedujemo tako da za zvanjem nema potrebe. A svakako je jasno da novi master i stari magistar nauka nemaju veze jedan sa drugim i da novo zvanje master vise lici na diplomirani nego na magistar. Ja kao diplomirani inzenjer elektrotehnike sam vec odslusao 5 godina polagao diplomski te stoga stekao sva prava koja bi trebalo da imaju buduci masteri.

Koliko od vas zna da kaze u koliko evropskih zemalja postoji zvanje magistra? U ovima koje ja znam dosad je bilo ovako: zavrsis fakultet, a potom resis da doktoriras. To znaci ostajes na fakultetu jos par godina, dok ne zavrsis i odbranis rad.Kad sam pokusao da im objasnim sta je to magistar, svi su me gledali belo, k'o da govorim kineski.

Tragicno los potez studenata i univerziteta. Kao bivsi student i vlasnik zvanja dipl. ecc mogu samo da kazem kako je ova cista devalvacija zvanja mastera i jos jedan pokazatelj kako u pogledu zdrave buducnosti bas i nemamo na koga da se oslonimo. Sada ce tek videti nasi studenti kako ce se na njihov VELIKI MASTER gledati u inostranstvu. Btw jedini koji zaista zasluzuju zvanje mastera su studenti tehnickih i prirodnih fakulteta sa 9 semestara, ostalima ostaje jos vise od godine dana SPECIJALIZOVANOG ucenja do mastera.
Tragicno.

Potpuno je glupo i nerealno govoriti kako je za master neophodno pet godina studija, i da zato neko ko je diplomirani (ing, pravnik, itd) ne bi trebalo da se izjednaci sa masterom. Svako ko je studirao na nekom univerzitetu u Srbiji (drzavnom, naravno), a uz to zna kakvo gradivo podrazumeva master, zna da je gradivo koje su nekadasnji studenti prelazili isto, a uglavnom i vece od onog predvidjenog za master. Prosek studiranja najbolje govori o tome. Pa nisu valjda bas svi studenti bili lenji, pa zavrsavali fakultete bar za jednu godinu vise od predvidjene?! A sto se magistara tice, to je bar lako: ne moraju da pohadjaju cetvorogodisnje doktorske studije, vec samo pisu disertaciju (besplatno, naravno). A svako ko govori protiv izjednacavanja mastera i diplomiranih pljuje, pre svega, na svoje obrazovanje. Ako smatra da nije dovoljno obrazovan za mastera, neka se skoluje dalje, ili neka vrati diplomu, jer onda nije dovoljno skolovan ni da se zove diplomirani.

Ne shvatam cemu ovoliki problem, jer skupstina moze izjednaciti i dipl.ing. sa PhD, ali jednog dana kad se budete zaposljavali ili zeleli da nastavite studije negde u inostranstvu necete morati da donesete samo diplomu BSc,MSc ili PhD, vec cete uz to morati da donesete jos jednu veoma bitnu stvar, a to je "dodatak diplome", koji se izdaje uz svaku diplomu.
E u tom dodatku diplome pise sve o vama, koje ste ispite polozili i sa kojim ocenama, koliko ste godina studirali(veoma,veoma bitno)...Mislim da je bolje nasim vecitim studentima, koji ovde u komentarima govore o svojoj golgoti na studijama,koji su studirali po x godina, da zadrze stare diplome, jer ce se u novima sve lepo videti. E onda na kraju, mozda i ako dobijete posao negde na zapadu sledi vam period dokazivanja, i srazmerno pokazanom povisice plate ili...
Sve ovo vam govorim iz licnog iskustva jer sam zavrsio visu kod nas po novom(3 god.,cist BSc), zavrsio u roku, i dobio posao "na zapadu" ispred poljskog "mastera", kome je u diplomi pisalo da je studirao 8 godina.
Zatim pocetna plata mi je bila 240.000(namerno necu reci ime monete), a trenutna plata posle tri godine rada mi je 370.000. Ovo ne govorim da bih se hvalio, mada ce verovatno biti i takvih tumacenja.
Pozdrav

Diploma ne radi. Tako da nije najvaznije zvanje, diploma je tu da bi ti poslodavac rekao dobardan. Tako da je najbitnije da se nauci nesto na fakultetu a ne da se uzme samo diploma. Diploma je samo bitna u drzavnim preduzecima i drzavnim ustanovama gde se radna mesta dobijaju preko poznanstva a ne preko znanja.

U nauci se visina plate odredjuje zvanjem, a ne titulom. Da bi naucnik bio izabran u zvanje istrazivac-saradnik mora, izmedju ostalog, da ima bar magistraturu. Masteri, koliko sam ja razumeo namere predlagaca zakona, ce i dalje biti u statusu istrazivac-pripravnik.
Davanje diplomiranima status mastera, im samo omogucava da lakse nadju doktorat u inostranstvu. Na unutrasnjem planu se nista ne menja.

Znaci, neko posle 8 semestara u Beogradu, Kragujevcu ili Novom Pazaru sada ima MSc (ili MA) kao i onaj sto je gulio 10 semestara Oksforda, Kembridza ili Sorbone? Wow! Uspeli smo ne samo da ujednacimo diplome s evropskim zemljama, vec i da ih obidjemo na krivini! Uspeh je tim veci jer se desio preko noci, tako da je od zemlje sa najvecim procentom nepismenih u Evropi, Srbija preskocila ono za sta drugim, nesposobnim nacijama treba nekoliko generacija, i odjednom je dobila najveci broj mastera na svetu! Cestitam i divim se na pameti, znanju i moralu.

Vi gospodo mozete raspredati price koliko hocete,ja razumem magistre ali razumite i vi nas,kada sam upisao fakultet pre tri godine obecano mi je zvanje diplomirani,sa cime ce to biti izjednaceno to me ne zanima,ali samo ne zelim da budem u rangu raznih menadzercica koji svoje fakultete nisu ni videli a diplomirali su.Ovde se ljudi uci knjizevnost i jezik objedinjeni kao nigde u Evropi,i mi cemo opravdati koje god zvanje jer smo zaista sen-sei.Germanistika Novi Sad

Ovaj gospodin nema osnovnog pojma o cemu govori. Po bolonjskoj deklaraciji svaka godina fakulteta je vrednovana i stepenovana. To znaci da svako ko je zavrsio nekoliko godina fakulteta dobija zvanje shodno tome. Ako je neko zavrsio 5 godina on je MASTER. Moj fakultet je trajao 5 godina ali sam ja samo diplomirani inzenjer. Zbog cega ce neko ko ce zavrsiti 4 godine u buducem sistemu biti mog ranga kada sam ja studirao vise? Neka pogleda gospodin kako su to resile druge zemlje potpisnici deklaracije pre nego sto krene da lupa. Inace sve zemlje bivse YU su priznale Master stepen tamo gde su studije trajale vise od 4 godine samo Srbija nije. Da li su nasi politicari pametniji od drugih ili ...

Koliko su nasi ministri obavesteni i u kojoj meri obmanjuju javnost pokazuje i jucerasnja izjava gospodje Stankovic. Nije tacno da je u zemljama u okruzenju primenjeno isto resenje. U Hrvatskoj, koja se cesto uzima kao primer, dopunom clana 120 zakona o visokom obrazovanju su izjednacena prava studenata koji su ranije diplomirali i novih diplomaca (master) ali u postupku i po pravilima koja predloze visokoskolske ustanove - dakle, potpuno suprotno od onoga sto zahtevaju neki nasi politicari. Razlika u bodovima izmedju prethodnih i sadasnjih studija nadoknadjuje se pohadjanjem tzv. "dodiplomskog programa".

Ako ostavimo po strani cinjenicu da se ovo pitanje kod nas resava usled pritiska neformalnih grupa (medju kojima najveci uticaj imaju anarhisti koji su organizovali proteste na Filozofskom fakultetu - up. brojeve kontakt telefona i imena lidera i ucesnika "studentskog protesta" i "Anarhosindikalisticke inicijative"), razlika u misljenjima kada je rec o ekvivalenciji diploma i mastera proizilazi, u sustini, iz razlicitog vidjenja nacina na koji treba da se organizuje visoko obrazovanje u nasoj zemlji. Prema konceptu za koji se odlucio Univerzitet i vecina fakulteta osnovne studije na nivou "bachelor" (u rangu fakulteta) su trebale da traju cetiri godine i da im sledi "master" (u radnoj verziji zakona nazvan "diplomske studije") koji je po bodovima i stepenu obrazovanja trebao da predstavlja nivo izmedju diplome i magistrature. Po drugom konceptu (v. izjave S. Turajlic) osnovne studije bi trajale tri godine (i bile bi u rangu vise skole) a usledio bi im master po okoncanju jos dve godine studija.

Samo par zemalja u Evropi, kao sto su Engleska i Holandija (u Engleskoj cak 3+1) primenjuju ovakav sistem, ali kod nas, za razliku od ovih zemalja, ne postoji mogucnost zaposljavanja i prekvalifikacije osoba koje bi zavrsile samo tri godine studija, sa izuzetkom, mozda, Elektrotehnickog, Uciteljskog i jos nekih fakulteta. Ovako cemo doci u situaciju da cemo obezvrediti sve nivoe visokog obrazovanja, a narocito postiplomske studije. O postdiplomcima ovde niko ne razmislja za razliku, na primer od Hrvatske, u kojoj je postiplomcima zakonski omoguceno prebacivanje na doktorske studije. Koliko je situacija dovedena do apsurda pokazuje i to sto su na nasim fakultetima sve do nedavno bez problema nostrifikovane (u rangu magistrature) master diplome iz pojedinih zemalja, pa je u par mahova cak doslo i do "skandala" kada su neki fakulteti odbili da izjednace master sa Kembridza i magistraturu.

O svemu ovome bi moglo da se diskutuje kada bi se uvazilo misljenje Univerziteta i fakulteta. Ovako ce o pitanjima visokog skolstva, tokom predizborne kampanje, resavati nekakve pravne komisije i osobe koje su se tek povrsno upoznale sa citavom problematikom.

Zasto se pravi problem gde ga nema. Po starom zakonu na tehnickim fakultetima imamo tri stepena visokog skolstva. I sad je tri.
To sto je sada mozda lakse je zato sto su studenti rastereceni nekih nebitnih predmeta za njihovu struku. Becelor je VII-1,Master je VII-2. Nekada davno je ETF trajao cetiri godine pa nije trazeno doskolovavanje tih dipl. ing do 5. godine sto znaci jednom steceno zvanje je steceno zvanje i gotovo. ETF je odlicno uradio ekvivalencije i ako si imao dobar nos u izbornim predmetima verovatno do mastera ne fali puno ...

Bolonjski master nije isto sto i magistar ili severnoamericki master. Bolonjski master je dipl. ing. i nista vise. Sadasnjim magistrima ce svakako krediti biti obracunati i priznati u slucaju da se odluce da upisu doktorske. Sto se bolonjskog bachelora tice, on je tek nesto iznad nekadasnje vise skole i u svim evropskim zemljama se dobija za 3 godine osim Litvanije i Kipra gde traje 4 godine i Srbije gde recimo po novom programu bachelor na ETF-u traje 4.5 god (8+1 semestara)!

Suštinski problem je u tome što taj isti zakonodavni odbor i stručne službe uopšte nisu razmišljali o tranziciji kada su predlagali zakon - sve su ovo pitanja koja je trebalo pažljivo razmotriti pre donošenja zakona a ne po sistemu "ma prepišemo mi to sa zapada i idemo dalje"

Inače, kada čovek radi u zdravoj sredini, suštinski je bitno:
1. Šta zna
2. Koje zvanje ima
3. Gde ga je stekao
Kod nas su ljudi navikli da odu i kupe diplomu npr. na Kosovu ili u Bosni i onda dobiju državnu službu. Fakulteti koji hoće da imaju rejting moraće mnogo više pažnje da posvete školovanju ljudi i sticanju rejtinga na taj način

Aman, ljudi ...
Ne radi se o tome sta se u Srbiji priznaje ili ne, radi se o svetu. Znate, onaj mali ostatak planete, osim Srbije. Ah, da, vize ... znam kako je i to, ne menjam pasos.
Bachelor je tri godine. Master je cetiri. Postdiplomske su postdiplomske, doktorat je doktorat. Master i magistar NIJE isto. Master je zvanje analogno nasem VII stepenu. Bachelor je VI. Magistar je postdiplomski.

Jako dobro znam kako je to, jer NE MOGU da dobijem bolji posao, uprkos znanju, jer "nemam" zvanje. U zemljama koje imaju brojnu imigraciju iz Srbije se to nekako i iskristalisalo, ali u ostatku sveta nije.
I kao da nas dovoljno ne z*******, pogotovo nas sa nepromenjenim pasosima, nego hajdemo jos malo?
Dosta sa velikim pricama, radi se o ljudskim zivotima.

kao diplomirani arheolog mogu da kazem da zvanje master i diplomirani ni u kom slucaju ne treba da se izjednaci i to iz razloga sto studenti koji zavrsavaju fakultet po novom programu i sa svojih 5 godina studija sticu mnogo manju kolicinu znanja. Danasnji studenti arheologije imaju duplo veci broj ispita, ali kolicina gradiva je u najmanju ruku duplo manja od one koju sam ja kao i ostali studenti koji su isli po starom programu imali da naucimo. reforma je samo u tome da su ispiti podeljeni u vise delova , umanjena je kolicina gradiva i napravljena je specijalizacija (samo se pitam da li ce ljudi koji se odluca za npr. praistorijsku arheologiju imati ikakvu ideju kako da urade iskopavanje nekog antickog ili srednjevekovnog lokaliteta zbog toga sto sa te dve stvari sada tokom celog trajanja studija gotovo da nemaju nikakve veze. ova reforma visokog obrazovanja kod nas je nesto najgore sto se moglo dogoditi zato sto sada vise necemo cak moci ni da izvozimo "mozgove" jer oni vise nece imati znanje koje ih je ranije prporucivalo svagde u svetu.

Do sada je svaki javni nastup g. Aligrudica u meni izazivao mesavinu urnebesnog smeha, tuznog sazaljenja i neukrotivog besa. Ovoga puta, medjutim, sa njim se potpuno slazem: kao neko ko je zavrsio fakultet po dosadasnjem sistemu, necu da uzurpiram pravo onih koji ga zavrsavaju po novom. Uostalom, predlazem nasim vrlim "Evropljanima" da svoje na takav nacin "zasluzeno" zvanje "mastera" pokazu bilo kome u Evropi, dokumentujuci to dokazima o nacinu njegovog sticanja. Bilo bi tu svakakvih reakcija, ali sigurno ne odobravanja!

Opet o toj "podmetnutoj temi" - Bolonjska deklaracija, stvarno mi je muka od nje!!! Jedna od retkih stvari koja je u Srbiji ličila na nešto bio je, na primer, BU (potvrda za to - toliki svršeni studenti BU sada uspešno radi u Zapadnim zemljama)! A ono što nije ličilo na ništa tj. ono što su bile i ostale GLAVNE POLUGE "ORVELOVSKE DRŽAVE" - policija, vojska, sudstvo, mediji (njihov glavni proizvod je bio 4 lokalna rata i rat sa NATO! Vize sa svim zemljama oko nas i tsl.) ostaše NEREFORMISANE! KLASIČNA GREŠKA U KORACIMA!!! Umesto da je prvo reformisano ono što je esencija jedne države (sa ciljem da se stvore prepostavke za neorvelovsku državu) reformiše se nešto što je bilo uspešno!!! Tako da ovu temu doživljavam kao "kukavičije jaje" koje su "moćne službe" uspele da nametnu narodu! Igranci bez prestanka u Srbiji nikad kraja!

Opet o toj "podmetnutoj temi" - Bolonjska deklaracija, stvarno mi je muka od nje!!! Jedna od retkih stvari koja je u Srbiji ličila na nešto bio je, na primer, BU (potvrda za to - toliki svršeni studenti BU sada uspešno radi u Zapadnim zemljama)! A ono što nije ličilo na ništa tj. ono što su bile i ostale GLAVNE POLUGE "ORVELOVSKE DRŽAVE" - policija, vojska, sudstvo, mediji (njihov glavni proizvod je bio 4 lokalna rata i rat sa NATO! Vize sa svim zemljama oko nas i tsl.) ostaše NE REFORMISANE! KLASIČNA GREŠKA U KORACIMA!!! Umesto da je prvo reformisano ono što je esencija jedne države (sa ciljem da se stvore prepostavke za neorvelovsku državu) reformiše se nešto što je bilo uspešno!!! Tako da ovu temu doživljavam kao "kukavičije jaje" koje su "moćne službe" uspele da nametnu narodu! Igranci bez prestanka u Srbiji nikad kraja! Račun bez krčmara!!!

Ne razumem. Tolike godine price i baljezganja kako je zapadni sistem skolovanja los, kako su oni tamo glupi, kako je u Srbiji studirati osnovne studije kao da doktoriras u SAD-u, zatim nase sveobuhvatno, univerzalno znanje, pa kako mi zavrsavamo zapadne fakultete za 2 meseca i sl. A sad bi odjednom svi da se prebace na taj "glupi" sistem kvalifikacije, i stavise, potpuno preskoce jednu stepenicu Bachelor pa bi svi da budu master-i. Imacemo najvise mastera na svetu, a drzava nam najgora i dalje. Svasta. Ovde smo mozda masteri, dzedaji i sl. (the force is with us), ali napolju sigurni nismo.

A sta se desava sa studentima postdiplomskih studija? Upravo sam dala poslednji ispit na magistarskim studijama koje sam upisala 2005 i planiram da pocnem rad na magistarskoj tezi, a realno ne znam kakav mi je stvarno status. Mislim da se na nas ne obraca dovoljno paznje jer smo u manjini.

Neverovatno je da u Srbiji i dalje o strucnim zvanjima odlucuju oni koji (kako sami priznaju - i to bez trunke stida) apsolutno ne razumeju razliku izmedju dipl.ing i Master-a !
Nije dobro biti obrazovan u ovoj zemlji, ali - bez brige: odobrite master svima gospodo, on je potreban za priznavanje nasih diploma u inostranstvu, pa cete se vrlo verovatno resiti i preostale sacice glasaca s mozgom, a onda je uspeh zagarantovan!

Ne bih da se mesam ali....
Zavrsio sam Masinac u Bgd-u i sada radim Masters u Londonu koji placam ** soma funti godisnje. Da li je vredno? Vise nego.
Moramo da shvatimo jednu stvar, totalno je nevazno kako ce se zvati diploma. Vrlo je vazno, gde se ona dobija i koliko se prakticnog znanja stice. Ovde, kada se trazi posao u finansijama, najvaznija je dobra skola, a posle toga prolazis kroz torturu od 3,4,5 intervjua za dobar posao.

Vecina ljudi ne zna razliku izmedju mastera i magistra. Ja sam po "diplomirani biolog", a trenutno radim doktorat (PhD) u Ceskoj. Prilikom nostrifikacije mog obrazovanja nije bilo bitno koliko godina traje fakultet vec fond casova predavanja i vezbi za vreme istog. Od mojih 29 ispita + diplomski, 25 je bilo dvosemestralnih sa minimum 2+2 predavanja i vezbe (uglavnom je to bilo 2+3 ili 3+2, neki i 4+5). Master ima u proseku 30 jednosemestralnih ispita + vezbe(uglavnom 2+2). Iz prilozenog sledi da nas diplomirani strucnjak ima fond casova za oko 55 jednosemestralnih predmeta. Sasvim druga stvar je obim tih predmeta (po bolonjskom programu, prosecan ispit ima oko 150 strana, dok nas prosecan ima oko 500). Pitao bih bilo kog ko je zavrsio biologiju, hemiju, medicinu, stomatologiju kako bi mu se cinilo da biohemija bude ispit od 140 strana (kao ovde, danas je drug polagao tako da upravo drzim udzbenik u rukama). Problem oko nostrifikacije su imali samo oni diplomirani koji su "diplomirali" bez izrade diplomskog rada. Izmedju titula Dipl. biol. i MSc nema razlike. bar ne ovde u ceskoj. Po zavrsetku master studija student moze da nastavi studije do zvanja PhD (3 godine) ili do zvanja RNDr (1 godina, titula Rarum Naturalium Doctor- doktor prirodnih nauka, koja odgovara nasem magistru- ukupno 6 godina studija). Tako da ja stvarno ne vidim razliku izmedju zvanja master i diplomirani, sem da diplomirani ima skoro dvostruko veci fond casova. DIPLOMIRANI JESTE MASTER. MAGISTAR NIJE MASTER, ON JE NA VISEM NIVOU, ALI NA NIZEM OD DOKTORA. U CEMU JE ONDA PROBLEM?

Zasto bi neko zeleo da mu se titula preinaci u master???? Jel ovaj covek pri sebi? Evo jednog razloga: ja sam posle zavrsenog faxa u BGu (Prava) otisao u Austriju da nostrifikujem diplomu. Kada bih dobio titulu mastera mogao bih odmah doktorat da radim, ne bih morao da se bakcem oko nostrifikacije diplome!!! Dovoljan razlog???

Potuno se slazem sa izjednacavanjem zvanja. Ne mogu ja biti isto sto i ovi koji studiraju po olaksanim uslovima(Bolonja),oni treba da upisuju master a ne mi vec diplomirani!

Da nije suvisno da i dalje svako pojedinacno nostrifikuje svoju diplomu u inostranstvu? Drzavi i univerzitetu je to mnogo lakse davanjem master diploma onima cije se diplome vec tako cene u svetu.

Sto se tice konkretno arhitekture, glavna stvar je licenca i pravo na nju, ranije su diplomirani inzinjeri (pet godina fakulteta) imali pravo na nju, a oni sa visom (tri godine) nisu imali, po novom zakonu master ima pravo na licencu (pet godina skolovanja) dok bacelor nema (tri godina skolovanja), hteo bih jos da napomenem da je ista situacija i u americi sto se tice prava na licencu, tako da je izjednacavanje jedina razumna stvar.

Pozdravljamo odluku skupstinskog odbora sa zeljom da i u sledecem sazivu ostanu dosledni i izglasaju zakon.

Do pre nekoliko meseci su se za 4, 4.5 i 5 godina dobijale iste titule DIPLOMIRANI. Ni tada nije bilo ISTO studirati 4 ili 5 godina, ali se titula, samo formalno, isto zvala.
Sto bi sada to sto nije bilo problem postalo problem?
Nece nikada biti isto zavrsiti ETF i PRAVNI, ali to i ne treba da bude isto. Stvarno komentar o trajanju studija nema blage veze sa zivotom. FON je trajao 4 godine, ali je imao 42 ispita (ekvivalentno 50 danasnjih) pa je sigurno blizi masteru nego beceloru i po trajanju i po opterecenju.
Bitno je napraviti najmanju stetu i tu podrzavam politicare jer je univerzitet (kompletan) pao na testu.

BTW U komentarima na ovu temu previse ima nipodastavanja kolega sa drugih fakulteta, drugih univerziteta itd. Ako ste studirali tezak fakultet i svesno izabrali duze i napornije studije onda se borite za svoja prava, a nemojte da nipodastavate borbu drugih za njihova. Pa znanje ce se jedino ceniti i ako ga imate vise onda je to valjda bolje?

Prvi put da ovaj odbor uradi nesto pametno. Cini mi se da mnogi ljudi ne znaju dovoljno o Bolonjskoj deklaraciji i "preracunavanju" diploma, posto se NE BODUJU GODINE, vec gradivo i STEPEN OPTERECENOSTI STUDENATA, a da su studenti do sada bili (pre)optereceni - to zna svako ko je studirao.Magistri nisu uzalud gulili klupu, vec (za razliku od ostalih) mogu direktno da rade doktorski rad, a ostali (master) - na doktorske studije. Tako su uradili pametniji od nas, zasto bismo mi uvek "izmisljali toplu vodu"?!

U Nemackoj se nakon 4 godine studiranja dobija zvanje Dipl. Ing. (FH), a nakon 5 zvanje Dipl. Ing. (Uni). Tako je potpuno jasno ko je koliko i gde studirao i da li moze da radi doktorat(nije u pitanju samo razlika u duzini studija vec i u nastavnom planu i programu).
Ukoliko neko nakon stecenog zvanja Dipl. Ing (FH) zeli da radi doktorat, mora da odslusa jos jednu godinu, odnosno da odradi Master studije (do pojave tog zvucnog imena je taj jednogodisnji rad bio krunisan diplomskim radom, a ne Master titulom). Inace, prilikom zaposljavanja je gotovo nevazno da li neko ima FH ili Uni, FH oznacava samo da je student industrijski
orjentisan (vise prakse, manje teorije)pa cesto i dobija lakse posao u industriji.Ljudi sa zvanjem Dipl. Ing. Uni se uglavnom opredeljuju za doktorate i dalji rad u istrazivackim i razvojnim centrima.
Bilo bi bolje da se i kod nas nesto slicno uvede umesto da se menja samo naslov diplome. I da se omoguci ljudima koji zele da rade doktorate da zavrse 5-u godinu, prevedu svoju diplomu u Master i odu negde na doktorske studije, sto je bolja opcija nego da kod nas upisu magistraturu, studiraju 2-4 godine, odbrane istu i pocnu da rade doktorat koji traje najmanje 5 godina. Iskreno se nadam da ce se naci neko resenje i za magistre, trebalo bi im omoguciti da doktoriraju jer su to nakon visegodisnjeg rada i zasluzili (ako smo vec zapadno orijentisani onda treba imati u vidu da tamo doktorske studije traju 3 godine).

Nisam mogla da verujem da Aligrudic izgovara nesto sa cime se slazem! Naravno da se moraju izjednaciti diplomirani sa masterima, jer je obim onoga sto su ucili daleko veci od gradiva po Bolonji, cak i za mastere, a kamoli za bacelore. GLUPO JE porediti Oksfordske i slicne diplome sa ovim, posto Britanija nije potpisnik Bolonjske deklaracije, vec radi po svom (osobenom) sistemu.

Ovde uvek kroz porodjajne muke do sustine: pa i normalno bi bilo da drzava zastiti studente i diplomirane od samovolje fakulteta koji hoce ni za sta da uzmu pare!

na zalost, jos jedno predizborno naklapanje o ovoj veoma bitnoj temi. kao magistar nauka, koji namerava da nastavi phd u usa, razmisljam samo o broju do sada polozenih ispita koje ce mi biti priznati i sta je to sto me ceka dalje. za ove nebuloze me bas briga... i dok god je takvih 'aligrudica' bice sve vise onih koji jedva cekaju da se sklone sa ovih prostora. tiho, lagano... u normalan svet! adio, srbijo!
ps i posle mog iskustva od nekoliko godina rada na usa univerzitetu, ovde niko nije bio zainteresovan da bar cuje kako je tamo... ljude koje se vracaju iz inostranstva ovde niko ne treba. sta ce njima 'strana' pamet, kada je njihova jedina i sasvim dovoljna... ish iz mog dvorista...very funny!

Sve mi se cini da su danjasnja deca voljna da naprave i lapot, ako treba, kako bi se dokopala mesta i polozaja. Nacrt zakona institucije u kojoj sam zaposlen predvidja mastera, a ja sam (jos) diplomirani pravnik. Da ne pominjem pritom da zivim u unutrasnjosti a ne u Beogradu, gde je najveca koncentracija postdiplomaca. Naravno, svako o sebi, sasvim nekriticki, misli kao o osobi koja je najvise klupa ogulila. Vidi se ovde koliko bi jedni od drugih oteli, cim neko vikne pozar!
A sustina je jednostavna: neko je ucio u jedno vreme, i na (ne)srecu jos nije umro, pa mora nakako da formalno prezentuje papire o svom obrazovanju. Kako da taj sada uci ponovo, ili da se doobrazuje?
Zaista su elektrotehnicari pre pojave Nikole Tesle ucili manje, a istoricari diplomirani pre drugog svetskog rata nisu ucili o njemu, ali tada su mladji prilazili starijima puni poverenja da ce im ovi uz znanje preneti i iskustva o struci i medjuljudskim odnosima. Danas mladi, cim udju u firmu, misle o sebi kao da su posisali sve mleko ovog sveta, a o starijima samo to da ovi mladima ne dopustaju napredovanje zato sto bolesno zele ``da se i mladi muce kao sto su se oni u zivotu namucili``. Mladi samo zaboravljaju da treba uciti stalno, i da na horizontima koje su oni dosegli nosom, neki od nas odavno koracaju stopalima.
Na primer, pravnik koji je izucio ZUR( to je zakon o udruzenom radu. . . ), Ustav iz 1974, i slicne trice, komparativnom praksom je stekao mnogo kvalitetniji uvid u istoriju prava i njegov opsti znacaj za modelovanje drustva i pojedinaca nego sto bi ga iko na master studijama naucio.
Mozda sam prestar za pocetak karijere u inostranstvu, ali dusa ce mi se smiriti samo onda kada i na mojoj diplomi bude pisalo master, kao i na Vasima, jer niste bolji.

Jadni mi, kad nam ovakvi kao Aligrudic tumace i odredjuju sudbinu. Najgore u ovoj zemlji je, kada Skupstina treba nesto da resi, mogu samo da zamislim na sta ce liciti rasprava kada Velja Ilic, Aligrudic i Vucic pocnu da diskutuju.

Retko pisem komentare,ali me ovo direktno pogadja posto vidim da ima dosta polemike ali uglavnom svi mase poentu citave price : ljudi koji ce raditi po master programu i mi koji sada dobijamo zvanje diplomiranih inzenjera rade 99.9% isti program , samo je ovim mladjima lakse zato sto su predmeti samo podeljeni na dva dela.Mislim da je ista prica i na drugim fakultetima. Tacka.

Meni nije jasna jedna stvar: diplomirani etnolozi, geografi ili profesori srpskog postace masteri; a ko ce imati titulu bachelora za ove i slicne struke?

Suština je cele ove rasprave, da ljudi ne znaju tačno koje zvanje novog sistema odgovara zvanjima starog sistema. Što je najžalosnije, ni svi profesori nisu sigurni u te stvari.
Bachelor traje tri godine u većini sveta (izuzetak su dve-tri države), masters pet. Masters nije isto, što i magistar, magistar nije isto, što i PHD, PHD nije doktorat. Posle završetka PHD-ja još treba napisati jedan rad da dobijete zvanje doktora nauka.
Sledeća važna stvar:
Diplomirani po starom programu treba da imaju ista prava, kao i mastersi, a ne da se prepišu stare diplome na masters: u inostranstvu će naše stare diplome i dalje priznavati, ali neće biti lako, ako ih prepišemo na masters.
Na većini odseka piše se diplomski rad, dok bachelori neće pisati, a mastersi da - prema tome, bachelor i diplomirani nisu isti.)
Treba da se provere i konkursi za upisivanje na PHD u inostranstvu. Jesenas u jednom konkursu se moglo pročitati sledeće: na PHD se mogu upisati oni, koji imaju završeni masters, ili završene četvorogodišnje studije, ako osnovne studije traju četiri godine (kao što je kod nas bilo pre Bolonjske deklaracije, u inostranstvu studije traju tri ili pet godina).
Znači, naše diplome priznaju u svetu onako kako jesu, samo mi sami ne priznajemo. A baš je to problem...

Interesuje me sta se desava sa visim skolama ? Da li i vise skole obuhvata ovaj zakon ?

Iako nisam simpatizer g. Aligrudica juniora, ovoga puta je u pravu. Naziv titule nije bitan vec sta ko zna da radi i koliko je strucan. Istina je i sto neko pre mene rece da ti van zemlje traze spisak predmeta koje si slusao, pa ne mozes da foliras. A magistrature u Srbiji uglavnom sluze univerzitetima da nabace jos koji dinar a studentima koji ne zele da idu u inostranstvo da steknu zvanje neophodno da bi nasli zaposlenje. Broj besposlenih magistara koje je stari sistem generisao je ogroman i pri konkursu za recimo, ucitelja u osnovnoj skoli (da ne pricam o srednjem i visem obrazovanju) je neophodno da si Mr. jer sa obicnom diplomom nemas sanse. S obzirom da razvijena nauka prakticno i ne postoji u Srbiji i da su uslovi i plate u industriji i na institutima mizerni, raditi u prosveti je postalo pozeljno zanimanje. Na taj nacin magistri uzimaju mesta u skolama ljudima koji su zavrsili uciteljske ili pedagodske smerove. I tako ce se taj zacarani krug izmisljenih titula nastavljati sve dok ne budemo malo razvijenija ekonomija u kojoj ce biti vise mesta za zaposljavanje, pa ce trziste odredjivati koje su diplome potrebne. Ako nekih strucnjaka ne bude dovoljno uvozicemo ih iz inostranstva, a kojih ima previse morace da rade nesto drugo, zvali se oni Dr., Mr. i kako god...Zao mi je gospodo, ali drug Tito je umro davne 1980.

bacelori ce biti oni koji od ove godine budu studirali po novom programu, a studiranje traje 3 godine -prosto!

Predlazem da oni koji su magistrirali po starom zakonu budu unapredjeni u "zaposlene".

Obrazovanje je kolevka napredka svake zemlje i to je nesto sto nam najvise nedostaje.Zasto nasa zemlja uvek mora da ide nekim sporednim putem? Vreme je da pocnemo da se oslanjamo na one bolje i malo vece.Ovo stvarno nema smisla,nije dobar potez ni za koga jer nije u skladu sa realnoscu, kome ce ovaj potez da ucini uslugu ja nemam pojma. Resenje na ovaj nacin je samo privremeno,ovo ce opet biti problem vredan resavanja, ako mislimo da jednog dana budemo priznati u svetu kao ozbiljni ucenici visokog obrazovanja.

Licenciram sam i radim kao profesionlani inzenjer u Kanadi. U Beogradu sam stekao zvanje dipl.ing. Studije su trajale 9+1 semestar. Uopste me se ne tice sta je ko ucio u zutoj zgradi na cosku, samo znam da ako je neko zasluzio da mu se da zvanje mastera, to su ljudi koji cije su studije trajale vise od cetiri godine.
Dakle, master na sunce!!!

A sta su onda magistri i doktori po novom zakonu?

Totalna glupost. Master i nas diplomac nisu ista stvar. Ja imam "master's" iz SAD i dipl. sam iz Banje Luke. Te dvije stvari (kao uostalom mnogo toga iz srbijanskog visokog skolstva) su nebo i zemlja. Magistarske studije u SAD-u su ozbiljne, teske i sreca u tome igra malu ulogu. Kod nas, dipl. dobije ocjenu po tome kako se profesor osjeca taj dan, koje pitanje izvuce iz sesira i tako dalje.
Imena su glupa. Moze to sve odmah da se preinaci u doktorate, ali veze nikakve sa stvarnoscu nece imati. Bitno je osavremeniti, oposteniti i ocistiti nase studije tako da postanu relevantne i korisne.
Mi, zaboga, crkosmo za tim titulama i to je taj nas malogradjanski problem koji treba rijesti (a ne prigrliti ga, kako je nasa blam-Skupstina uradila). Pa u Americi i ne postoji obicaj da neko ko ima Bachelor ili Master's to obiljezi ispred ili iza svog imena. Ja sam, eto, diplomirani profesor. To izaziva podsmijeh van nasih zemalja. Zato, zovite me Persida, ali mi dajte znanje, vjestinu i sposobnost da obavljam posao za koji se skolujem. Kad to postane prioritet, ne samo obrazovnog sistema, vec drustva, onda cemo govoriti on nekom napretku tj. reformi.

Eto sada preko noci imamo hiljade novih magistara. Ni manje zemlje ni vise gluposti. Mozete li da zamislite nekog ko je, zaboga, MASTER, studirao je, recimo, 7, 8 ili 9 godina, a prosecna ocena mu je 6,5. Zaista veliko znanje i jos veca strucnost. Evo mog predloga, sto da se studenti uopste muce, dajte im diplomu koju zele (i doktorat ako treba) odmah po upisu na fakultete. Ustedecete jadnim studentima puno sekiracije (recimo kada polazu jedan isti ispit po peti put), a i drzava moze da se pohvali da su joj svi stanovnici visoko, cak previsoko obrazovani. SRAMOTA.

Ne znam šta po Bolonjskoj deklaraciji definiše nosioca zvanja master - da li je tu bitan i prosek pre upisivanja master studija. U Srbiji se postdiplomske nisu upisivale ispod proseka 8. Možda bi takav neki rezon mogao biti uveden i pri ekvivalenciji starih diplomiranih u master.
Mislim da bi to bilo najpravednije, koliko god bila normalna konverzija diplomirani u master (mislim isključivo na 5ogodišnje studije), mislim da ipak treba postaviti nekakvu ogradu - ima ljudi koji su završili sa prosekom 6,2 sa očiglednom namerom da ne idu na kasnije školovanje, a ima i onih sa 8+ prosekom.
Što se tiče starih diplomiranih pravnika, ekonomista, i drugih diplomiranih sa četvorogodišnjih fakulteta - nefer je prema studentima koji sada slušaju po novom programu da oni dobiju samo bachelor, a ovi malo stariji master samo zbog naziva titule koju su imali.

Nije mi jasna "razlika u bodovima izmedju diplomskih i master studija". Svojevremeno sam u roku (4 god.) diplomirao ekonomiju i pri tome sam ukupno cetiri puta padao ili odustajao na ispitu. Za te predmete uredno sam polozio kolokvijume, ali na ispitu sam padao. Po novom master programu ja na ta cetiri ispita ne bi morao ni da se pojavim jer su polozeni kolokvijumi dovoljan uslov za prolaz. Ne treba zanemariti i cinjenicu da studije za mastere ne podrazumevaju veci broj predmeta tj. ispita. Odakle onda negativna razlika u bodovima izmedju studija za "diplomce" i studija za "mastere"?

ja zivim i radim u Americi, i ja cu prvi da trazim da mi se da master a ne BsC, iako imam americki degree, ne zato sto mi je taj master nesto potreban, nego mislim da skolovanje u Srbiji, na PMF a verovatno i na drugim fakultetima, posebno inzenjeriji, vredi vise od BsC koji se dobija na ovim prostorima. Sa druge strane, ne mogu ovakvo poredjenje da napravim sa visokim obrazovanjem, jer kolicina para koja se izdvaja za obrazovnje doktoranata u Americi i Srbiji se ne da porediti...

Poslušajte me sad: ko je dipl. a hoće da zasluži titulu master, neka upiše master studije na matičnom (ili srodnom) fakultetu. Dok se ovi (Vlada) dogovore proći će ko zna koliko vremena, a da ne pominjemo i mogućnost da neka buduća Vlada kaže "e sad to ne važi, od danas dipl. i master nisu isti po pravu" pa ćete posle da se slikate!
Da posle ne kažete da vas nisam upozorio!

Pravni fakultet u Nisu,na kome mi je ostao jos jedan ispit,ne primenjuje Bolonju jos uvek,a prosek studiranja je 7,5 godina.Po recima samih profesora,kada se bude usvojio ovaj program,"master" studije sadrzace vec postojece ispite koji ce samo biti podeljene na manje obimne sto je i realno.O kom nepriznavanju onda pricamo?!Zao mi je se u ovoj prici glas sa juga Srbije slabo cuje,posta je ovde katastrofa!

Primeri prakse pohađanja jednogodišnjih magistarskih (Master of Science) studija u okruženju (posle četvorogodišnjih osnovnih akademskih studija - 240 bodova, dovoljno je završiti jednogodišnje magistarske studije - pet predmeta, posle kojih se stiče uslov /300 bodova/ da se prijavi i odbrani magistarski rad), pokazuju da se javlja hiper-produkcija magistara koji ni u kojoj meri nisu uporedivi sa magistrima iz perioda pre donošenja "Bolonjskih" zakona.
Opširniji tekst možete pogledati na adresi:
http://www.mysurfer.biz/magazin/razlika-izmedju-msc-i-mba-27-102

Evo da se i ja ubacim sa komentarom kako je u Finskoj primera radi. Ja studiram ovde i moje osnovne studije traju 3,5 godine ili 7 semestra a posle toga dobijam zvanje Bachelor of Science. Drugu stvar isto moram da naglasim a to je da se i ovde rade diplomski radovi i bazirani su na istrazivackom radu ili nekom projektu. Tako da je moje studiranje mnogo blize nasem fakultetskom nego samo visem. Razlika izmedju Master i Bachelor je u tome sto ako se opredelis za Master vise se bavis naucno istrazivackim radom i teorijom dok Bachelor znaci vise prakticnog. Broj ispita mislim da zavisi od institucije do institucije na kojoj studiras. Ispiti su svi jednosemestralni. U svakom sluaju mislim da nasi fakulteti sa 4 godine studiranja ne bi trebalo da imaju zvanje Mastera jer se na nasim fakultetima ne rade istrazivacki radovi. Studirala sam i kod nas tako da znam o cemu pricam.

Ma super sto se ovo resava bas pred izbore, inace bi opet studenti nadrljali. Meni se svidelo ono poredjenje sa osnovnom skolom od 9 godina... Kao, ajmo sad svi ponovo u osnovnu skolu! Mislim da ova odluka dobra za sve. Studenti koji su studirali 5 i 6 godina ne bi trebalo da se zale, jer se sve vrednuje preko kredita, pa nek im obracunaju. Magistranti takodje, jer ce im se svi polozeni ispiti priznati. Inace, krediti se odnose na ulozeni trud u toku jedne sedmice ili semestra, pa ako cemo tako onda bi trebalo gledati prosek studiranja na nekom fakultetu, a ne koliko te studije zvanicno traju.

Ovo je sasvim u redu. Ne razumem sujetu nasih u inostranstvu. Sada su fakulteti u Srbiji bolji od pre recimo 10 godina.
Ja sam bas u poslu oko sticanja master diplome u Norveskoj. Inace sam inzinjer hemije. Nostrifikacija diplome i nije neki problem ali se sa nasom dobija zvanje bachelar + . Sto znaci da ti treba jos jedna godina studiranja za master. Medjutim, kada sam poslao dokumentaciju sa naseg fakulteta njihovom fakultetu, rekli su mi da mi nisu potrebni dodatni ispiti (zbog obimnosti dotadasnjeg skolovanja). Tako da je onda sasvim u redu izjednacavanje mastera sa dipl.inzinjer.
Mozda bih morao da zamerim nasim obrazovnim institucijama sto nedovoljno paznje posvecuju obrazovanju ljudi da samostalno otvore posao. To pokazuje statistika kojom su nasi obrazovani ljudi nisu sposobni da vode svoj posao. To nije strasno u inostranstvu, ali je opasno za nasu zemlju.

To je bavljenje formom a ne suštinom. Novi sistem je uveden da bi se poboljšale funkcionalne sposobnosti i funkcionalno obrazovanje ljudi. Na toj suštini treba raditi u okviru trogodišnjeg i petogodišnjeg školovanja. Oni koji su u prelazu iz jednog u drugi sistem bi trebali da razmišljaju o svojim funkcionalnim sposobnostima i kako da ih usklade sa novim zahtevima. Država može da garantuje svašta, zato smo tu gde smo, ali mi moramo biti ravnopravni sa ostalim svetom po funkcionalnim sposobnostima a one zahtevaju više promena od tipa diplome i uljuljkivanja u jednom stečenu diplomu. Država bi morala da podržava sistem funkcionalnog osposobljavanja na ustanovama za obrazovanje, morala bi da podržava održavanje i osavremenjavanje znanja kroz licence, odbranu licenci... Sve je to u službi funkcionalnog obrazovanja, ono se dokazuje i priznaje, ono ne može biti formalnost koja se nastoji postići kroz bezuslovno izjednačavanje. Država je nedovoljno ozbiljna kada ne uvažava medjunarodnu stvarnost, a stvarnost našeg sadašnjeg sistema je i to da se bez dodatnih polaganja ne priznaju ni naši vozački ispiti. A država garantuje i za njih...

Dobro, bar je nekom jasno. Meni i dalje nije jer su pojedini fakulteti, necu ih imenovati (poljoprivredni fakultet u Novom Sadu :-) ) ove nedelje raspisali konkurs za upis na master. Sto bi g-din Aligrudic rekao "izlisno je" napomenuti da generacije studenata po novom programu jos nisu stigle do mastera, i da upis koji je planiran za 26 i 27.12. kosta 4800din.
Pitam se za koga je onda otvoren konkurs???

Sve je to lepo (pogotovu komentari) ali (skoro) niko ne pominje ubedljivo najvazniju stvar, a to je kvalitet i aktuelnost gradiva na nasim fakultetima!!! Dokle god se ne izvrsi revizija po tom pitanju, i izbace se sve stvari koje nisu potrebne, tj. omoguci se studentima nakon sticanja BSc. ili MSc. da imaju prakticno znanje primenjivo SADA (a ne zaostalo decenijama) nema napretka za ovu zemlju.

Svi studenti kukaju kako su strasno teski nasi fakulteti, mnogo tezi nego oni na zapadu, ali stvar je sto su ljudi sa zapada 5 puta veci strucnjaci u svojoj oblasti i bolje obavljaju svoj posao iz prostog razloga sto su bili izlozeni najnovijim i najaktuelnijim materijama i tehnikama na svojim fakultetima. Tako da izgovor da su fakultetu u SR tezi ne pije vodu. Poenta je raditi ispravnu stvar, a ne tezu (koja nije ispravna)

Takode ako mislite da mozete da se prosetate kroz Master na zapadu gadno ste ste prevarili, ili sto je veca verovatnoca nikada niste ni videli jedan sem iz price ministara i "vecitih" studenta.

I na kraju po Bolonji - Bachelor = 3god. Master = 5god. studija ... a nas fakultet od 4 god. jednostavno nije Master vec Bachelor, sa jednom godinom viska i nikako nemoze da se izjednaci sa Masterom (ako fakultet traje 5 god. to je druga prica) - uostalom probajte da se prijavite na zapadni univerzitet i recite da imate Master koji traje 4 god. :-) ... Sledeca stvar je da za koju godinu niko sa zapadnih univerziteta nece ni da cuje za vas ako nemate diplomu po Bolonjskoj deklaraciji !!!!!!, tako da i iz ove cinjenice proistice da 4god. Master nije zapravo Master ... a da li je Bolonja ili nas stari sistem bolji u jednu ruku nije ni bitno (mada ako pogledate gde se nalazimo u odnosu na Evropu akademski, i sta je poslednja revolucijarna stvar izmisljena/napravljena u SR?) - bitno je da MORAMO da se prilagodimo Bolonji jer veci igraci tako diktiraju, a ako se ne povinujemo tome onda ce ti isti veliki igraci da odluce da igre za nas vise nema. A vi se samo prepucavajte i odugovlacite reforeme, ili pravite ovakve glupe poteze a jaz izmedu Srbije i sveta ce biti sve veca, jer svet napreduje dalje, dok mi vecito samo pricamo.

Zivim u VB i diplomu su mi priznali, ali nisam dobila 'honours', pa ja tako i vidim buduci master iz Srbije kao 'honours', a ne kao magisterijum. Moj muz upravo zavrsava magisterijum za Science, i verujte mi da je MAGISTERIJUM, a ne master.

Alo bre!
Zvanje Mastera (bar ovde u Americi) ima znacenje onoga sto smo mi pre zvali Magistar.
Cetvorogodisnje studije, pa cak i petogodisnje se mogu svesti na Bachelor, a ne Master (u principu 5-gosidnje treba skratiti na 4-godisnje).
Ovo da se 4-godisnje studije preinace i poistovecuju sa Master-om je budalastina i jos jedan korak da se nasi faulteti koji su inace relativno dobro priznavani u svetu omalovaze i diskredituju.
Bachelor (diplomirani) = 4 godine
Master (magistar) = dodatne 2 ili 3 godine na Bachelor
PhD (doktor nauka) = dodatne 3 godine na Master ili dodatnih 5 na Bachelor
To sto Srbija ima 5-godisnje studije za neke Bachelor fakultete znaci da treba nesto oko toga da promeni, a ne da pogresno uvodi Master nivo i poistuvecuje ga sa terminom diplomirani... alo maso probudite se!
Ko placa te KV bravare da menjaju zakon o univerzitetu? Up, izvinjavam se KV bravarima, oni su akademici za ove mutljage.

Predlazem da ko god zna da veze pertle dobije zvanje Akademika i pocasni doktorat.
Ovo je Srbija! 100DEM zauvek!
Mile vs. Tranzicija :)

G-din Aligrudic je na prelep nacin pokazao da je on prvi kome treba objasniti razliku izmedju titule "Diplomirani" i "Master"! Postoje i ljudi - Srbi, koji zive izvan granica Srbije i koji imaju problema da svoje zvanje "Diplomirani" usklade sa sistemom obrazovanja zapadnih zemalja da bi na taj naci usli u ravnopravnu "trku" sa svojim kolegama iz inostranstva. Dakle, potpuno je nebitno sta mi u Srbiji mislili i cinili sa nasim diplomama i njihovim nazivima, jer nas i ovako Zapad nizasta ne pita, koliko je bitno na koji ce nacin i sa kojim diplomama Srbi "startovati" u inostranstvu! Jer, ipak je cinjenica da svi koji su zavrsili fakultete ili to upravo cine, pokusavaju da odu iz Srbije, a ne da u njoj ostanu!

Master (opcija bez teze) bi jedino zasluzil diplomirani inzenjeri sa ETF-a i Masinskog fakulteta iz Beograda. Dakle taj Dipl.-Ing. od 5 godina je svakako jedank M.Sc. (OPCIJA BEZ TEZE, PREKO ISPITA) na bilo kom velikom univerzitetu u SAD. Za ostale ne znam dal imaju znanje ekvivalentno M.Sc. u SAD, ali za ove sigurno znam. Drugo, i Master (sa i bez teze) i Doktorske studije podrazumevaju obrazovanje koje ukljucuje ispite koji sadrze citanje tekucih naucinih radova, njihova prezentacija i diskusija. Ispiti koje sadrze tako nesto na osnovnim studijam kod nas gotovo da ne postoje. Postojao je na ETF-u ispit Plazma tehnika koji je slican gore navedenim postdiplomskim ispitima, ali se ipak vise oslanjao na knjite nego na tekuce naucne radove. Gotovo svi nasi ispiti se zasnivaju na sistemu udzbenik & zbirka zadataka & eventualno lab vezbe, i ne sadrze ono sto bi trebali ispiti Master (a da negovorimo viseg) nivoa a sto je pomenuto.
Ovi sto su zavrsili fakultete od 4 godine mozda se mogu nazvati B.Sc. Hon. (With Honors), ali ne i M.Sc.
Na kraju je ipak najvaznije motivacija, znanje, vizija, istrajnost i hrabrost. Ne bakcite se sa NAZIVIMA titula.

Fenomenalno - barem za mene. Baš sam se pitao kako ću pod stare dane (48 godina) da upišem i završim master u Americi (gde radim) kad evo stiže Novogodišnji poklon. Magistraski mi treba forme radi,jer vec godinama radim posao koji zahteva magistarski nivo. Verujte nema velike razlike izmedju našeg BS i stranih MS (proveo sam 20 godina u belom svetu). Znam da našim magistrima ovo nije pravo, ali predpostavljam da će (barem kod nas) pri zapošljavanju oni imati marginalnu prednost i na taj način će pravda biti zadovoljena.

FENOMENALNO! Ajmo sad svi jedno URA za vecite studente i propalu DSS-ovsku vlast koja pokazuje sta je sve spremna da uradi da bi dobila i koji glas od vecitih studenata.
Pozdrav onima koji podrzavaju uvodjenje Master godine na svim 4-godisnjim i diferencijalne ispite na 5-godinjim fakultetima.
Jos samo da nam Kostunicini i Cecu za srpsku Novu God. okite sa jednom Master titulom i onda smo kompletirali akademski sastav Srbije.

Ponovo x komentara magistara. Opet im nije jasno da im po ovom zakonu treba samo odbrana magistrature kako bi dobili PhD!!!! Dakle, nisu isto sto i "master" tj i dalje su "iznad"!!!!!

Bachelor je zvanje posle tri godine studija. Posle te tri godine se upisuje Master koji traje dve godine. Master ne upisuju svi automatski, za mesto se konkurise i upisuju se samo oni iznad proseka. Tek posle mastera se dobija profesionalna licenca. ILI Bschelor with Honors koji traje cetiri godine, posle koga se upisuje master (of Arts in... ili of Sciences) koji traje godinu dana. Opet samo za iznad prosecne. Bez Master of Sciences nema direktnog upisa na doktorske studije osim ako se ne upisuju doktorske studije u trajanju od 5 godina (2+3)....Opet samo najbolji i ne zavrse svi upisani doktorske studije.
Na kraju, vazniej od naziva su akreditacije, a to se uopste ne pominje. Studenti su u zabludi kada misle da ce samo zvanje nesto da im znaci.

Pa kako je tako pametan da mu nije jasno. Ako su evaluacijom odredili da toliko ucenja jeste masters- pa to znaci da su i ovi ranije zaradili masters- i onda neam zloupotrebe samo treba nova potvrda sa faksa da se izvuce sa nazivom masters. A ako su samo novi studenti masters onda doalzi do zloupotrebe jer ce studenti da produze skolovanje zbog malo boljeg naziva- modernijeg.
neka ukinu ovaj zakon ovo je jedna velika glupost

Uopste nije izlisno izjednacavanje za ljude koji se zaposljavaju van srbije. Usput u Cikagu ima vise Srba nego u Novom Sad-u ili Nisu. Toliko o izlisnosti. Program na Elektrotehnickom za dipl. ing. prevazilazi B.S. i odgovara programu za Master cak i najjacih svetskih univerziteta.

Ja se nadam da bar Aligrudic zna sta je rekao. A jos iskrenije se nadam da ga vise necemo ni slusati!
Imas pravo, ali zasto bi...?
Pa zato sto, negde u belom svetu, nije isto konkurisati za posao za diplomom mastera i obicnom diplomom. Vrlo jednostavno.

Ono sto ja znam sigurno radi se konkretno o nasim gradjevinskim inzenjerima. Naime oni kada diplomiraju nemoraju da magistriraju u zemljama evropske unije. Naime poznajem nekoliko mladih ljudi koji su zadnjih godina odmah po diplomiranju na nasem gradjevinskom fakultetu otisli i Holandiju na doktorske studije, i neki su vec postaki doktori gradjevine.Mozda zato sto nas gradjevinski fakultet traje pet godina.a kako objasnjava Aligrudic pa tipicna PREDIZBORNA KAMPANJA!!!!!!!!!!

1) britanija jeste potpisnica bolonjske deklaracije;
2) nije tačno da postoji samo podela na 3 za dodiplomske i 5 godina za diplomske (master) studije! Oxford, eng. Jezik i književnost: dodiplomske – 3 godine, poslediplomske: a) master of studies (m.st. In english) - +1 godina, b) m.litt - m.st. + dodatni naučno-istraživački rad i odbrana završnog rada, c) m.phil. In english medieval studies (magistar filologije...) - + 2 godine!
Naravno da se izmedju BU i Oxforda ne može postaviti znak jednakosti, ali se ne može ni tako prosto, neanalitički i neakademski, postavljati znak jednakosti između broja godina studiranja na različitim fakultetima (ili je, možda, neko završio studije na, npr., 10-15 fakulteta?) kod nas i napolju, nekada i sada, uz istovremenio plasiranje netačnih ili neproverenih informacija o pojedinim evropskim univerzitetima!

Nekad ne vredi obješnjavati. Msc i magistarski su dve različite kategorije. Šta vredi pa uvek će se neko javiti i reći sad smo svi magistri. Potvrda za to proizilazi i iz činjenice da su sami profesori neprekidno ponavljali da diplomirani i masteri treba da imaju ista prava, mada to uopšte nebi trebao da bude njihov delokrug.
Takođe postoje komentari kako kad svi postanemo masteri nećemo imati kao takvi prolaz u zemljama gde je verifikovana bolonja. Da li mislite da budući masteri koji izađu sa naših fakulteta mogu da očekuju 100% prolaz. Sigurno se stvari neće rešavati preko noći tako da će verovatno biti tretirani isto kao i današnji diplomirani tj. neke struke koje su deficitarne će uvek dobro prolaziti. Ovo pre svega omogućava da se kod nas zaštite građani sa VII-1 stepenom i omogućiji im se da ravnopravno konkurišu sa nekom koji su se kasnije rodili.
U SAD je master posdiplomac ne diplomirani tj isto što i naš magistar.