Skupština za izjednačavanje zvanja

Bilo bi posteno i magistre izjednaciti sa PhD, a dosadasnje doktore preimenovati u akademike.

U svetu se "gine" za sticanje titule mastera, a u Srbiji se stice preko noci. Pitam se da li ce taj i takav master biti priznat i van njenih granica.

Na Elektrotehnickom f. u Beogradu je pre neki dan raspisan konkurs za sticanje Master diplome, te studenti sa starim 5.godisnjim diplomama se ne izjednacavaju.
Zanima me sta li ce se desiti ako skupstina donese odluku o izjednacavanju.

nas fakultet, sa zavrsenim diplimskim radom, se tretira kao master 'u svetu'(makar u nemackom delu sveta), i omogucava da se direktno nastavi sa doktorskim radom

Citava stvar sa izjednacavanjem diplomiranih i mastera resava se pod pritiskom interesnih grupa i zasnovana je na netacnim i nepreciznim informacijama. Naime, ne postoji nigde u Evropi (osim u Engleskoj i Holandiji) automatska ekvivalencija ova dva nivoa obrazovanja. U Hrvatskoj su "izjednacena prava" nekadasnjih diplomiranih i master studenata ali se ekvivalencija obavlja u postupku i po pravilima koje propisuje visokoskolska ustanova. To znaci da fakulteti boduju tezinu ranijih diplomskih studija i predlazu odgovarajuci "dodiplomski" program. Osim toga, u Hrvatskoj su zakonski omogucili postdiplomcima (koji su najvise osteceni promenama u sistemu studija) i prebacivanje na doktorske studije, takodje pod odredjenim uslovima. O svemu tome ovde se ne razgovara vec se insistira na nerazumnim resenjima koja nece biti priznata nigde u svetu.

Trenutno radim u Norveskoj gde svako ko zavrsi Univerzitet i skolovanje od 4-5 god. Dobije zvanje Master. Zasto se kod nas takva diploma prevodi kao Bechelor ???

Где се то гине за титулу "мастера", нешто нисам чуо...
"У свету", ако се тиме мисли на англосаксонски свет, се "мастер" обично добија после 5 година студија (3 основних + 2 "постдипломских"), а сама титула је помало и сумњива јер се онда поставља питање "а зашто није наставио за Пхд".
Као што се из чланка овде http://en.wikipedia.org/wiki/Master%27s_degree
може видети, титула се у неким случајевима (у Енглеској) добија и после 3 године студија, по нашем старом систему испада => после "Више".
Да будем искрен, лично више волим стари (немачки) систем, и не пада ми на памет да мењам титулу иако су моје студије трајале 5 година, па би ваљда требало да имам право на "мастер".

Ne samo da smo ginuli za svoje mastere nego smo morali i da trpimo neprijatne i nadobudne sefove Ph.D.-e za koje smo odradjivali gomile poslova za koje su oni preuzimali zasluge.Jadno i bez jasnih kriterijuma i resenja za vec postojece M.Sc.

U Nemackoj su ova zvanja izjednacena. Svuda u inostranstvu se petogodisnje studije priznaju da su u rangu master-a upravo zbog toga. Problem je u znanju.

То би било само признавање DE FACTO стања, пошто се у свету степен стручности који је стечен после 5 година студија и са завршним радом сматра M.Sc.

Napokon je Skupstina odlucila da resi problem izjednacavanja prava ranijih diplomaca i novih mastera. Dakle, nece diplomci dobiti zvanje mastera, nego ce imati jednaka prava. Isto resenje je vec uspesno primenjeno u zemljama regiona, kao i u drugim zemljama srednjeevropskog modela visokog obrazovanja, koje karakterisu jake diplomske studije. Raniji diplomac nikako nije "bachelor", na sta pokusavaju da ga degradiraju pojedini dekani kako bi zgrnuli novac od hiljada kandidata na iznudjenom doskolovavanju za zvanje mastera. Ocekujem da ce Zakonodavni odbor preseci ovaj Gordijev cvor.

U svetu se gine za diplomu mastera kod nas za diplomiranog,tako da je vec tu sve jasno.Treba spreciti pljacku koju fakulteti prave i da ti diplomiranim studentima da dobiju ono sto im pripada jer se kladim da je fakultet pre vise davao znanja i bio mnogo tezi nego danas po bolonji,usvajamo americki sistem polaganja na zaokruzivanje,SMESNO. Usput mozda neko nece da ide dalje se skoluju a mogu mu postaviti uslova kod buducih zaposlenja. pozzzz

Pa ako primaju diplomirane inženjere na MIT Boston i u Švajcarskoj na doktorske studije priznavajaći jednakost diploma, ne vidim zašto to ne bi bilo i zvanično uređeno.

Pa nije bas preko noci nego za 4 godine koliko i njima treba da zavrse master studije. A to sto smo do sada bili obespravljeni je samo jedan od gluposti kojom nas je castila nasa draga domovina (zahvaljujuci likovima slicnim tebi kojima je zivotni moto "da komsiji crkne krava"). Da li bi mozda bilo bolje da ne izjednacimo, pa da onda nasi ljudi u inostranstvu budu hendikepirani u odnosu na recimo Slovence, Hrvate i ostale koji su to sa punim pravom ucinili? Svi ce reci, pa valjda oni sami znaju da im fakulteti nisu bili dovoljno dobri da bi priznali ljudima master. Nema veze sto je Beogradski univerzitet uvek bio kvalitetniji od Zagrebackog, da ne govorim o ostalima. U svakom slucaju, blago nama sa nama samima...

Nemacka i Svedska su izjednacile svoje dipl. ing. sa masterima, pa sto ne bi i Srbija. Bachelor se u Evropi dobija za 3-3.5 god, svi koji zavrse vise od toga (obicno 4.5 - 5 god) su masteri. Dakle, nasi diplomci koji su studirali 4-5 god po starom programu su "priblizniji" masterima nego bachelorima. Onima koji su zavrsili magistarske (ne mesati master i magistar!) po starom treba omoguciti da im se to racuna kao deo doktorskih studija ako odluce da rade doktorat.

Izjednacavanje titule Diplomirani sa titulom Master bilo bi pogresno i obezvredilo bi zvanje Master. Smatram da je potrebno izvrsiti ozbiljnu analizu programa i ispita na svakom fakultetu posebno i doneti odgovarajuca uputstva za prelazak na program za sticanje Master diplome.Istovremeno treba zakonom zastititi prava onih koji su po postojecem programu stekli zvanje Diplomirani.

Na drzavnom Pravnom fakultetu u Beogradu mora da se "gine" da zavrsis osnovne studije. Pregledala sam nastavni plan za ovu godinu i videh da je nov program studiranja, po Bolonjskoj deklaraciji, ZNATNO laksi.

Slucajeve sticanja diploma "preko noci" treba rjesavati na drugi nacin, a ni u kom slucaju blokirati one koji su do toga dosli radom i trudom, a takvih je ipak mnogo mnogo vise. Ne "gine" se u svetu za zvanje titule master. Stavise, lakse je doci do titule master u svetu, nego do zvanja "diplomirani" na pojedinim nasim fakultetima. Kad kazem lakse, mislim i na programe, i na nacim vrednovanja, i na nacin sticanja znanja, drzanja nastave. Uz to, veliki je broj "distance-learning" programa (ucenje na daljinu, internet). Sve to nase "diplomirane" stavlja u nepovoljan, nekonkurentski polozaj u poredjenju sa studentima i diplomcima iz inostranstva. Nasi ljudi koji imaju i znanje, i zvanje, i sposobnost, ne dobijaju adekvatne poslove u inostranstvu bas zbog sporosti provodjenja bolonjskog procesa. To je ogromna steta za drzavu (priliv novca, razmjena informacija, razvijanje intelektualne svojine), a steta je i za mlade ljude zeljne posla i dokazivanja. Dalje, ulaskom u CEFTA, privatizacijom drzavnih preduzeca i njihovim prelaskom u strano vlasnistvo, sve vecom upotrebom engleskog jezika, stvara se mogucnost da "masteri" iz okruzenja lakse dobijaju poslove od "diplomiranih" iz zemlje, a sve zbog sporosti procesa i politickih nadmudrivanja. Usput, prosek godina starosti "mastera" u inostranstvu je 25/26, "bacheleur" - 22/23, ne vise. Master ni u kom slucaju ne odgovara nasim magistarskim studijama, koje su opet vrlo blizu PhD studija vani. Master je definitivno ekvivalentan nasim diplomiranima, visa skola bacheleur-ima, magistarski = PhD. Stoga, Master = Diplomirani -> sto pre! Niko nikome u svetu ne daje posao samo zato sto ima diplomu, ali zato bez diplome nema ni posla.

Sustina problema je da li ce novi strucnjaci, skolovani po istom programu, samo malo razvucenom, od strane istih profesora biti toliko kvalitetniji od nekadasnjih da imaju visu titulu? Svako ko ne govori u ime nekog svog interesa zna odgovor na to pitanje.

ne znam kako se to napolju gine za titulu mastera. a takodje mi nije jasno ni ko ce je ovde zaraditi preko noci?! jos jedna zabluda: niko nece dobiti titulu mastera, vec ce prava diplomiranih i mastera biti izjednacena. u tom svetu u kom se muce za master doktorom se postaje vec sa 26,27... kod nas je to bilo gotovo nemoguce

Aman oće li više rešiti to pa da znam na čemu sam. Jedan dan jesmo master sutra nismo pa jesmo pa nismo ODLUČITE SE VIŠE!!!!!
DIPLOMIRANA

Vec treci put se javljam po ovom pitanju,i sva tri puta sam potencirao da fakulteti treba da izrade planove i programe za sticanje zvanja masters, za nas koji smo diplomirani, to je da usaglase sa "Bolonjskom deklaracijom". To treba uciniti tako sto ce se odrediti DIFERENCIJALNI ISPITI, svaki fakultet, za svaki smer, tj. svaka katedra da iziadje sa programom diferencijalnih ispita za zainteresovane.
PROTIVIM SE NAJVISE MOGUCE izjenacavanju zvanja dipl. sa zvanjem masters, ili bacelor, bez polaganja diferncijalnih ispita.
Mustafa Hoxha, dipl. politikolog bogradskog Fakulteta politickih nauka

Ne znam bas da li se sticu preko noci te titule! Ja lipsah od rada zadnjih 5 godina koliko mi traje fakultet i jos nisam zavrsio! Sumnjam da je to za poceniti!

nakon 5 godina etf-a, položenog 41 ispita (od kojih je bar 10 dvosemestralnih - po bolonji takvih nema), odrađena 2 projekta i diplomskog rada mislim da je potpuno zasluženo dobiti zvanje master.

S druge strane, današnji program je lakši i manje obiman (što mogu potvrditi svi koji su iole upućeni u zbivanja).

Takođe, reforma fakulteta se uglavnom (99%) sastojala od promene naziva ispita i njihovog razbijanja na više delova. Znači nikakvi dodatni ispiti, bogatiji sadržaj, bolji uslovi praćenja nastave, bolji odnos profesora - NIJE uveden. U tom slučaju, ako mi ne možemo dobiti master po automatizmu, onda nijedan fakultet više ne bi smeo izdati titulu master dok ne uvede pravu reformu i, odnosno još 2 godine školovanja i nove ispite.

A sta je sa magistrima? Za par meseci bi trebalo da branim magistarski rad, sto bi znacilo da cu biti master koji brani magistarski rad. Ili nisam master ili bi trebalo da direktno pisem doktorat (ako vec imam titulu mastera koji je medjukorak ka doktoratu).

U svetu se... bla, bla, truc... Ako moze u Hrvatskoj, sto ne moze i kod nas. I Hrvatska je svet. Radi se samo o tome da ce prilikom konkurisanja za zaposlenje mladje generacije imati prednost nad nama koji smo diplpmirali po starom programu, a to je, takodje, nedopustivo. Izjednaciti i kvit. Nikom nece biti gore zbog toga. Okrenes novi list i ides dalje.

У северној америци (САД и Канада) се студенти мање потроше за стицање мастер звања него наши студенти који су студирали по старом систему.
То не причам напамет - већ из личног искуства - и познанства и рада са више људи који су у северној америци радили као MSc а ми из бивше југе као BSc.

Kakav je ovo lov u mutnom. Opet sa cilje da nesposobni dobiju jos veca zvanja bez muke.
Zasto se jednostavno kao i svuda u svetu (na koji se borci za "izjednacavanje" pozivaju) ne uvedu bodovi za svaki pojedinacni ispit, kolkvijum, rad i sve ostalo. Zna se koliko bodova za masters i sve reseno. Ko hoce da nostrifikuje vec dobijenu diplomu pre novih naziva podnese lepo zahtev uz spisak svih bodovanih kategorija koje je prosao i ako zadovoljava kriterijum dobije naziv.

Kako se nostrifikuju nase diplome u svetu tako da se nostrifikuju prethodno stecen diplome u skladu sa novim zakonom. Jednostavno.

Inace strasno je kako se studenati zale na duzinu studiranja, kao i na tezinu. Niko studente ne tera da studiraju dugo, dugo, dugo.... Svaki student ima mogucnost da zavrsi studije u roku ali to nije jednostavno. Treba uloziti dosta truda a to nasim studentima smeta...

... Bachelor na zapadu je sinonim za našu višu školu pre nego za fakultet, kratko školovanje da bi se što pre zaposlio i zarađivao pare. Nema šanse da se ja sa 5 godina ETF-a ikad potpišem kao BSc, ako ne može MSc, onda dipl. ing. i tačka.
BTW, u celoj Evropi se mojim kolegama priznaje zvanje MSc prilikom nostrifikacije diploma, ali naš narod je poznat po tome što te najmanje cene u tvom selu.

Ima li neko u toj zemlji da obajasni vlastima da bolonjski proces traje vec dugo, da su mehanizmi za poredjenje i izjednacavanje kvalifikacija odavno izgradjeni, da su tebele sa stepenima odavno nacrtane, i da srpski doprinos otkrivanju rupe na saksiji nikome na ovom svetu nije potreban. Dakle, po Bolonji, posle 6 semestara dobija se "Bacelor" (ordinary BSc), a posle 10 "Masters" (MSc). Ako su studije (kao sto je slucaj u Srbiji) trajale 8 semestara , onda student lepo dobije diplomu bakalaureata s pocastima(BSc Hons.). Inace, mogu da zamislim koje bi posledice po ugled srpske drzave, visokog skolstva i obrazovnih institucija i za svakog diplomca koji dolazi iz te zemlje, imalo izjednacavanje srpske fakultetske diplome s evropskim magisterijem. Da nije smesno, bilo bi zalosno. Ali ipak je malo gadno gledati ovu, za akademske gradjane i inteligentne ljude, neprilicnu jagmu za titulama, koje niko osim Srbije ionako nikad nece priznati.

Na Filozofskom fakultetu u Novom Sadu trenutno se obavlja upis na master studije po programu i ceni isto kao proslogodisnje magistarske!! To je nedopustivo.

Koliko god ne volim Srbijanku (predavala mi je neki predmet na IV godini) konacno je rekla nesto pametno. Treba parlament da donese odluku i da presece. Ja treba da branim magistarski a propistao sam dok sam ispolagao ispite i zadovoljio cudi nasih profesora. Mislim da mi je sve bilo otezano jer sam u inostranstvu. Dajte nama petogodisnjacima Mastere i gotova prica.

Pre zakona su ljudi sa 4, 5, i 6 godina bili diplomirani a sada zele da cetvrtu izbace iz ovog kruga za master diplomu i izjednace je sa cime?bachelorom? Jedini razlog je sto su master studije 1000e pa se fakultetima isplati da ih organizuju iako su na njima isti predmeti kao na ranijoj cetvrtoj godini. Za sve kojima nije bas jansno sta je master, to je 300 ECTS a ne pet godina studija. Ko skupljate po 60 bodova godisnje sto je moguci minimum dobicete diplomu za 5 godina ali nista vas ne sprecava da to uradite i za krace vreme. Nasi fakulteti su preoptereceni i sigurno imaju vise od 60 bodova.

Kad smo vec kod racunanja koliko koji ispit nosi bodova, PROFESORI sa katedre na kojoj studiram su izracunali da studenti, koji sada zavrsavaju ili su zavrsili po starom programu, imaju veci broj bodova od onih koji po Bolonji treba da imaju master (na odseku koji ja studiram). Toliko o proracunu. Slazem se da ce i neki koji ne zasluzuju titulu master, ovu titulu dobiti izjednacavanjem, ali oni ne zasluzuju ni da se zovu diplomirani, pa ipak imaju diplome. Na zalost, muvanje je bilo i jos uvek je prilicno zastupljeno na nasim fakultetima, ali to ne znaci da oni koji su posteno dosli do svojih diploma treba da budu kolateralna (uzgredna)steta.

Dobro.Svim diplomiranim- zvanje master i zavrsena prica.Nema licnih i ko zna cijih interesa po ovom pitanju.Opet bi neki da ucare za sebe pa stvarju problem tamo gde ga nema.Izjednacavanjem zvanja ne stvara se problem.To sto na nekim fakultetima mangupi nece moci da se ovajde....zao mi je.Ako bas hoce...onda njihovi doktorati mogu slobodno da se poniste a oni pokupe radne knjizice jer su ih ionako (vecina) dobili za uhlebljenje na fakultetima ne licnim kvalitetima i znanjem vec preko clanstva u SK,SPS,JUL,rodjackim kombinatorikama i parama.Nemoj da se lazemo.Da se nebi pokrenula istraga o zaposljavanju svih na beogradskom univerzitetu (a trebalo bi)i ukinulo stalno radno mesto (vec stalna obnova ugovora za potrebe predavanja)jer i njihove diplome ne odgovaraju bolonjskoj deklaraciji,tj.napraviti mnogo problema i profesorima, treba, po kratkom postupku, prihvatiti automastko izjednacavanje zvanja i teraj dalje.
Ziveli
Lesa

... stekla sam utisak da vecina poistovecuje zvanje mastera i magistra. Da se razjasni na samom pocetku zvanje mastera po bolonji nema nikakve veze sa zvanjem magistra po nasem starom sistemu skolovanja. Oni koji, bilo na koji nacin steknu zvanje mastera nece imati isti status kao magistri niti moci obavljati poslove za koje je predvideno zvanje magistra. Master po bolonji odgovara nasem diplomiranom, i prava i mogucnosti rada za oba ova znanja treba da budu ista. U svetu bi nasem magistru odgovaralo nesto sto oni zovu Master of science, koji se stice doskolovavanjem nakon stecenog masetra. Dakle da rezimiram Master i Magistar nije isto!!! Master je isto sto i diplomirani i po mom misljenju bi trebala skupstina da donese odluku o izjednacavanju ovih prava i stavi tacku na pljacku fakulteta koja je u toku, a na koju pristaju manje informisani bivsi studenti.

Sto se tice Pravnog fakulteta u Beogradu, program za master studije sadrzi nek ispite koji vec postoje u osnovnim studijama po starom programu. Pored toga predvidjena je i praksa u sudovima koja nosi odredjen broj bodova. Kada se sve sabere, meni bi falilo oko 12 bodova, koje bi dobio polaganjem nekih maleckih i beznačajnih ispita koji se spreme za tri dana.
Dakle, ja treba da platim 60.000 dinara, da polozim tri smesna ispita, i onda ce gospodin profesor Sima Avramovic da mi pruzi ruku i kaze: "E, sada ste pravi master! Sada se necete obrukati pred poslodavcem!"
Sve je jasno! Pare i samo pare!

Ukoliko se VII1 izjednači sa masterom, takva diploma nece nista vredeti napolju tj, van granica Srbije. Da potsetim da je jedan od osnovnih razloga zbog koga smo krenuli u sprovođenje bolonjske deklaracije upravo mogućnost nesmetanog kretanja studenata i stručnajka u zajedničkom Evorpskom obrazovnom prostoru. A ovim korakom bi se tako nešto onemogućilo!

u srbiji se akademski svet pretvorio u pijacu, a svi akademci u piljarice.
krivi su poslanici republicke skupstine koji donose zakone ne razmisljajuci o posledicama.
predlazem da skupstina srbije izabere nekoliko najinteligentnijih poslanika da bi pripremili i polozili ispit za ISO 9001. ako budu poceli da primenjuju ISO necemo vise biti u ovako sramnoj sitauaciji.

Mislim da sam kadar dati mali doprinos diskusiji, jer sam se prosle godine prebacio sa naseg masinskog fakulteta u Beogradu na ekvivalentni fakultet u Italiji. Prvo sto se tice straha, da ako se "diplomirani" ne izjednaci sa masterom, bicemo osteceni prilikom izlaska na inostrano trziste rada... to su sve gluposti. Nasa drzava moze "diplomirani" da proglasi i za akademsku i za osnovno skolsku diplomu, kada odete negde u inostranstvo, oni lepo uzmu vas plan i program, uporede sa svojim i odrede vam kojoj njihovoj diplomi je vase znanje ekvivalentno. Meni su mesecima uporedjivali plan i program sa BGD Univerziteta, gledali za svaki kurs koje oblasti obuhvata, koliko im sati posvecuje, koliko sati na vezbe itd itd itd. Ono sto sve moze da nas veseli, barem nas sa tehnickih fakulteta (za druge zaista ne znam) je da kad se sve to uporedi, ne gubimo prakticno nista, jer su nam programi skoro isti. Tako da gde sam stao sa studijama u Beogradu, manje vise, nastavio sam u Italiji. I samo bih napomenuo i ovo... to sto je prosek godina za bacelor u inostranstvu 22/23, a za master 25/26, nije jer su njihovi programi laksi, nego, NAZALOST, jer su njihovi studenti mnogo ozbiljniji! Ovde niko ne upisuje studije da bi izbegao vojni rok, jer vojnog roka jednostavno nema. Takodje onaj ko vec upise studije gleda na svaki nacin da ih i zavrsi, jer studiranje ipak nije tako jeftino kao kod nas (sto je bilo), a ako vidi da ne moze odustaje vec u prvoj godini. Sve to utice da kod nas prosek studiranja bude jako visok, a mi se nazalost zavaravamo da je to SAMO zbog tezine nasih studija... Da lakse predstavim stepen nase neozbiljnosti, ako je na masincu u mojoj grupi, godini, bilo 10% ozbiljnih studenata, u smislu da gledaju sto pre da zavrse, ovde ih je 80%. Za utehu, ako je to ikakva uteha, je da nasa neozbiljnost nije samo posledica naseg genetskog koda, vec i toga sto kad zavrsis fakultet kod nas - sedis kuci. A ovde ides na posao. I zaradjujes. A to je velika motivacija...

Posle zvanicnih 10 semestara, odnosno 5 godina studija na ETF-u i originalne, nikad do tad koriscene teme za diplomski ja jesam master i sumnjam da bi igde na svetu bilo problema da mi ovo zvanje bude i priznato. Tako da mi je svejedno sta ce biti odluceno.

Niko nam se nece smejati niti zaliti sto smo izjednacili kako to jedan posetilac rece "diplomu fakulteta" i "evropski magisterij". Master nije "evropski magisterij", magisterij je akademska titula, a master strucna! Neko je napisao naslov u novinama da ce diplomci postati magistri i nikako da se otrgnemo od te zablude, postace mozda masteri ali sigurno ne magistri, jer magistri vise ne postoje!

Ne razumem zasto se prica o tome kako je "izjednacavanje" provedeno u svetu, kada ono realno ne postoji. Diplomirani ostaju diplomirani, masteri su masteri, a kako ce buduci poslodavac da tretira papir na kojem pise "master" ili "dipl" je stvar njegove procene i nema veze samo sa titulom nego i sa skolom. Diplomu univerziteta is Male Krsne niko normalan nece da poredi sa diplomom MIT-a, bez obzira na titule, semestre, programe, izjednacavanja, usaglasavanja i sl.

"Izjednjacavanje" ima smisla samo na nivou zaposljavanja u drzavnoj sluzbi gde ce da postoji neki propis o minimalnoj kvalifikaciji i sl. ili u slucaju prelaska studenta u neki drugi skolski sistem.

Ne znam sta ljudi ovde pricaju. Kakva "visa skola" i BS?! U USA na univerzitetima je 4 godisnji collage (znaci 120 credit hours) BS. Dvogodisnji college je AS, sta bi odgovaralo nasoj visoj skoli. Dodatne dve godine master, i jos dodatne dve doktorat.
Master, pa ni PhD na zapadu (govrim o USA) nije nikakav bauk. Tako da olade ovi sta se dice svojim masterima. Svako ce ti reci, ko je studirao u USA, da je BS, najtezi (ako se moze govoriti o nekoj tezini), a da su master (narocito danas kada se to polaze od kuce preko Interneta) i doktorat, igrarija. Vise je stvar para, koje trebas platiti. Izuzetno dobar prihod za univerzitete. Govorim iz licnog iskustva, a i iskustva mojih kolega.
Opet generalno, ljudi bi malo trebali oladiti sa tim diplomama sa nasih univerziteta. Vidim da su svi nesto ponosni. Odmah se nazivaju nekim "intelektulacima".

Pre jedno 6-7 godina dosao ovamo u USA jedan bracni par (dobili green card na lutriji). Oboje sa diplomama PMF-a. Sticajem okolnosti smo se upoznali, i malo caskali. Devojka je bila prilicno otkacena i zabavna, ali je muz upozoravao recima. "O zeno", ti pricas ko da nisi akademski obrazovana, ko da nisi intelektualka".
Danas posle 6-7 godina, oboje jos rade u fabrici.

Zato pamet u glavu sa tim vasim diplomama. Ovde u USA diploma je svakako bitna da bi konkurisao na neku poziciju. Ali tvoj stvarni uspeh, je kud i kamo zavisniji od tvoje realne vestine u struci, zalaganja i naknadnog stalnog samostalnog ucenje i ucenja i ucenja ...

Diploma kao diploma, sama sebi nicemu ne sluzi, jedino da je okacis u decijoj sobi, i da decu torturises sta su tata/mama zavrsili, a eto rade u fabrici, tamo neki im nesposobnjakovic uzeo poziciju za koju su se oni skolovali.

Univerzitet je samo pocetak skolovanja, tek da ti otvori neke vidike, da bi umeo sam da nastavis.

Srbija - Ekonomija zasnovana na zvanju!

U poslu se ceni samo znanje, ali ova činjenica savremenog društva i dalje "ne dopire" do većine studenata i profesora na fakultetima i višim školama.
Većina studenata ne zna za šta se konkretno izborila "izjednačavanjem" Master diploma sa diplomama VII-1 stepena.
Opširniji članak na ovu temu možete pogledati na adresi:
http://www.mysurfer.biz

Dakle,stvarno ne kapiram zasto se i dalje gubi energija za nesto sto je celoj planeti jasno,jedino u nasoj zemlji nije.Kome nije jasno da je u najmanju ruku diplomac isto sto i master, ako ne i malo vise od toga?!Trenutno sam na magistarskim studijima,kao poslednja moguca generacija "po starom".Nije mi jasno da li cu nakon toga ovde biti prepoznat kao PhD, u toj "konverziji" visokoskolskih pojmova, ali sam siguran da ce u nekom odgovornom drustvu to biti ugl. trivijalnost, i naravno da necu biti ostecen kao u svojoj otadzbini. Vama, koji se eventualno "cudite" kako to da smo diskriminisani u vlastitoj zemlji, koja je propisala vlastita pravila kojih smo se pridrzavali, i prosli raznorazna za#$&*& i tokom skolovanja, ali i inace;prosto da vas podsetim da je drzava vrlo revnosno izvrsavala zadatak "suzbijanja" demonstracija tokom devedesetih, da je nemali broj put umela da se seti muskog dela populacije tokom ratova "koje nije vodila"....Nego,da li vam je pala na pamet jedna nesvakidasnja rec-ODGOVORNOST?To ovde ne stanuje.A, razmislite kako rezonuju profesori i asistenti na cinjenicu da ce i njihov rad,silom prilika biti vidljiv i merljiv,i to u svim aspektima.Zamislite koliko njih zivi godinama u fazonu neprikosnovenosti-nauka sa mnom pocinje i zavrsava se!Zamislite kada ne budu mnogi od njih mogli sakriti vise indolentnost,nerad i jalovost, i cinjenicu da zapravo i ne trebaju nauci,jer ne vrede(procitajte blog o "srpskoj nauci")!A,zamislite kada se ispostavi da su u istoj startnoj poziciji kao gomila mladih ljudi zeljnih da se bave naukom, i da zapravo njihovo autisticno gledanje na svet zapravo i ne vredi nigde drugde nego na opstini Stari grad.Zato im i treba nov elitizam, pri cemu ce da trajno overe svoja stara i neprikosnovena dostignuca u svetu nauke,i da nas povuku unazad sa sobom!A,o parama da i ne govorim.Oteli su brdo para,za koje ce se ispostaviti da su money for nothing, i da bi trebali barem da ih vrate sa kamatom,i naravno uz izvinjenje.Taj film se nece ovde prikazivati,ali ne zato sto su toliko arogantni, nego zato sto im se moze!Pa,ljudi moji, sacica ljudi (60tak studenata) se za to bori na regularan i civilizovan nacin, protestvujuci.Svi ostali sede i cute,i cekaju da neko drugi to resi.Primecujete li da u tolikoj odsutnosti samosvesti i drustvenog pozicioniranja jedino nedostaje Sloba?!Niko,bre, ne talasa!To je najgore!

Na zapadu se ne "gine" za diplomu vec se gine da bi se prezivelo dok se studira. Naime, ako nemate bogatog tatu koji ce vam platiti 40-50 hiljada dolara godisnje za studije onda morate ili rintati danonocno (a u medjuvremenu i polagati ispite kad se stigne) ili se izboriti za nekakvu stipendiju zbog koje vam univerzitet opet trazi da rintate danonocno za njih (ali ovaj put besplatno). Sam proces studiranja tj. sticanja i verifikovanja znanja je na zapadu mnogo laksi, zapravo tacniji izraz bi bio "streamlined" (ne mogu da nadjem odgovarajucu nasu rec), ali ako necete da nakon studija izadjete se dugom od 250.000 dolara onda morate da "ginete" za svaki od tih dolara.

Nerealno je ocekivati nekakvu apsolutnu pravdu.
Pa ni ranije je nije bilo.
Nki od nas su studirali 4, neki 5, a neki 6 godina.
Neki su pisali diplomske radove, a neki ne.
Neki su samo pisali rad, a neki ga i branili i pisali klauzure.
Neki su imali veci, a neki manji broj ispita.
Nekima su ispiti vecim delom bili jednosemestralni, a nekima cetvorosemestralni.
I SVI SMO BILI DIPL.
I SVI SMO BILI VII-1 STEPEN
I niko nije postaviljao pitanje kako i zasto.

Upravo zato je najrealnije sledece resenje.

Svi sa dipl. odnosno VII-1 postaju masteri, i ako ispunjavaju uslove mogu da nastave TROGODISNJE doktorske studije, sa ispitima i disertacijom.
A sadasnji MAGISTRI nastavljaju JEDNOGODISNJE doktorske studije, gde im se priznaju dve godine i svi ispiti, tako da im ostaje samo disertacija.

mnoge kolege su svoje diplome sa ETFa odavno preveli u zvanje MASTERA sirom sveta, samo sada neko PAMETUJE. Svi profesori sa ETFa to DOBRO ZNAJU neka kazu javno, da je VII - 1 na ETFu, za period do 1994 automatski znacio MASTER u Kanadi, SAD, Nemackoj u glavnom, kao i u Australiji i Japanu. PROFESORI nema vise Slobe budite ljudi RECITE ISTINU, VII-1 je MASTER.

ps KOLEGA

Diploma sa beogradskog Fizickog Fakulteta se svuda u svetu priznaje za master. Imamo po 27 sati predavanja nedejljno, kao i kolege sa drugih fakulteta. Studenti u EU provode mnogo manje vremena na fakltetu, a nama ode cela nedelja na predavanjima.
Nije jedini uslov za izjednacavanje duzina studije vec i opterecenje. To "opterecenje" je kod nas mnogo vece.

Osnovni problem koji je prisutan u celoj ovoj prici je naravno novac koji fakulteti ocekuju od onih koji bi zeleli da se "prekvalifikuju" ili doskoluju. Zasto onda jednostavno ne kazu da nova diploma mastera za nekoga ko je sada diplomirani kosta toliko i toliko. Pa ko hoce neka izvoli. Naravno ovaj primer bi bila ogoljena pljacka i ne pada im na pamet da organizuju tako nesto. Zasto diplomirani mora da polaze diferencijalne ispite? Sta je sa ljudima koji su u radnom odnosu i imaju porodice? Oni nemaju ni volje ni elementarnih mogucnosti da se "vrate" u knjige i postizu rezultate na poslu i pritom budu dobri roditelji.
Samo jos nesto. Zabluda je da se izjednacavanjem diplomaca i mastera degradiraju magistri. Master je "master of art" ili u slobodnom prevodu magistar struke, a ne naucno zvanje kako se to ovde pogresno tumaci. Prema tome razlika je ogromna. Takodje, Hrvati su automatski izjednacili zvanja diplomiranog i mastera koji se tamo naziva "drugostupnik" (za razliku od "prvostupnika" tj. buchelora i niko nije pravio problem).
Kako u najavnoj spici za "Kaziprst" na RB92 neko kaze "... Kemal Pasa Ataturk je rekao od sutra nema vise fesova, a ti brate stavi na glavu sesir i pricaj sta hoces". Nadam se da ce i kod nas zvanja biti automatski izjednacena i zbog toga sto sutra neko ko je diplomirani nece pravedno biti vrednovan prilikom zaposljavanja u inostranstvu, da sad ne duzim i na tu temu.

Kako je moguce da univezitet na kome je duzina studija u proseku blizu 7 godina trazi izjednacavanje svojih diplaoma sa diplomama univerziteta gde se studije zavrsavaju u redovnom roku? Pre nego Univerzitet u Beogradu moze da uskladi svoje diplome sa diplomama drugih univerziteta, on mora da uskladi duzinu (i kvalitet) studija sa duzinom (i kvalitetom) studija drugih univerziteta.

Hehe, izgleda da je protestvovanje ipak imalo efekta jos u toku ove godine x)
Sada zaista mogu da se osetim lepo kada znam da je jedan od zahteva za koje se borimo mesecima na pragu ispunjenja i zaista bih voleo da ovo ostane upamceno kao zaista prva velika studentska pobeda, makar u poslednjih x godina.
Vredi boriti se, ovo je samo prva pobeda pravde u nizu...Sledece na tapeti su skolarine... ;)
Ljudi, ipak vredi prikljuciti se ako ima efekta, zar ne?
:D

I sta sada sa ljudima koji su uplatili po 3.700 din (kako na kom fakultetu vec), i prijavili se za te master studije za koje je na svim fakultetima raspisan konkurs??? ko je uopste mogao da osmisljava programe za te studije i da javno obmanjuje studente a sad odjednom niko nista, kao da konkurs nije objavljivan, kao da se na njega ljudi nisu prijavljivali...

Neka meni sada skupstina vati 2 godine zivota koje sam proveo sticajuci j....i master posle dipl. ing.-a

Ne znam da li nekom bode oci ali meni je neshvatljivo da ce diplomirani studenti upisivati Phd studije posle 4 odnosno 5 godina studiranja dok ce sadasnji magistri posle 8 godina studiranja (10 semestara redovnih studija i 6 semestara magistarskih) takodje morati da idu na doktorske studije. Malopre sam slusao na pinku studentskog vodju koji kaze da se onima koji su upisali magistarske studije vrate pare posto su oni po automatizmu vec Msc i da nastave Phd studije. Sta je sa starim magistrima koji su takodje placali za te studije i na kraju dobili Msc diplomu koja im sad apsolutno nista ne vredi.
Izgleda da u nasoj zemlji samo glasni i brojni mogu da isteraju svoja prava. Verovatno je broj magistara toliko mali tako da o njihovim pravima niko i ne brine iako se radi koji su do svojih diploma i znanja dosli uz mukotrpan rad.

Ja izgleda nesto ne razumem, ili mnogi protivnici ovako ocigledne stvari nesto ne razumeju.
Nas Magistar je ovde "Master of Science" i nije nikad bilo isto sto i npr. "Master of Eng." U cemu je problem?!? To su dve razlicite stvari!
Dalje, da li znate da npr u Kanadi NE smete da koristite tutulu inzenjera ako niste obavili proceduru koja to omogucava. Do tada smete da koristite samo B.Sc. sto se ovde stice nakon koledza (ni blizu univerzitetskom opterecenju). Kao kuriozitet, nasi koji su bez master zvanja su velikim delom pozicionirani iznad domacih koji isto zvanje poseduju. Ovo je eksplicitan dokaz stvarnog stanja merenog kroz kapitalisticki novac.
Mnogo je bitnije da se svi protivnici zapitaju kakav je nivo danasnjeg znanja koje sticu, jer bez obzira na titulu, bice placeni prema vrednosti koju mogu da donesu biznisu.
Usput, nikad ne niko nije ni pitao za diplomu i to mi egzistira samo na vizit karti. A i tu to nije bitno, nego pozicija/funkcija koju drzis. Prema tome knjige u ruke i logiku u glave, ucite jezike i putujte. Zadnjih 15 godina nije nista dobro donelo. Sta mislite kako nasi naucni radnici gledaju na ovdasnje i na njihove uslove rada i kakve rezultate pruzaju jedni i drugi. Zar je PhD ovde i u Srbiji ravnopravan? Tesko i izuzetno.

Iz 50+ komentara, vidi se da se mi bas i ne razumemo najbolje. Odnosno, termini (zvanja) ocigledno nemaju isto znacenje kod nas i na Zapadu. Daj da definisemo znacenja...
B.A. = Bachelor of Arts
Moze trajati 3 ili 4 godine. Ako traje tri, to je onda "general degree". Da bi ste upisali magistraturu, morate ici na dodatnu godinu ILI odmah upisati 4-godisnji B.A.
Mnogi traze HONOURS B.A., sto je u sustini isto kao i "obicni" 4-godisnji B.A. osim sto morate imati bolji prosek. Na Honours je 8.0/B (skala do 13.0), na ne-Honours 5.0 (C-).
M.A. = Master of Arts = MAGISTAR.
Uglavnom godinu dana na fakultetima drustvenih nauka. Dakle, posle cetvorogodisnjih B.A. studija, upisete M.A. godinu.
Znaci, za Mastera/Magistra na Zapadu vam treba minimum 10 semestara (8 Bachelor/undergraduate +2 Master/graduate).
PhD = Doctor of Philosophy
Traje od 3-5 godina. Master/Magistar NIKADA ne moze biti isto sto i PhD, kao sto ni B.A. NIKADA ne moze biti M.A.
Takodje postoje i DIPLOME, koje mozete dobiti nakon 9 meseci studija - takodje posle 4. godine B.A. studija. Razlika izmedju DIPLOME i MASTERA je sto za diplomu ne radite tezu i odbranu iste, vec iskljucivo lekcije/module.
Umorih se...Skupstino, prelomi vishe!

Nasi stari "magistri" pokazuju da su van akademoskih tokova i da su tu diplomu zasluzili donoseci kafe sefovima (kako rece jedan komentator).
Ta "magistarska" diploma ima ekvivalent u Evropi i u Americi i zove se Master of Philosophy (MPhil). Ta diploma je veoma slicna nasoj magistraturi po strukturi i sluzi kao prva stepenica do Doktorata. Znaci, MPhil dokazuje kandidata kao pogodnog za akademsko istrazivanje i kada odbrani tu diplomu kandidat ide na pisanje istrazivackih radova i doktorske teze.

Svima je jasno da prema Bolonjskoj deklaraciji prvo MAGISTRI MORAJU DA SE IZJEDNACE SA PhD, pa tek onda diplomirane sa masterima!
I kod diplomiranih mora da postoji diferencijacija medju onima koji su imali 6-sto ili 5-godisnje studije i onih cije su studije bile samo 4 godine (pa jos i bez diplomskog). Bilo bi smesno i neozbiljno sve automatski izjednaciti.
Ako se vec pomera sistem obrazovanja pomeraju se svi – PhD=akademici, magistri=PhD i diplomci=masteri, ili se ne pomera niko. Moraju postojati kriterijumi prema kojima ce se to raditi i detaljan sistem bodovanja za svaki fakultet pojedinacno, tako se radi i u svetu.
Magistri i doktori jesu u nasoj zemlji u manjini, ali isto tako imaju ZAKONSKO PRAVO na zastitu svojih stecenih titula!
A od postajanja mastera preko noci znajte da nema nista. Skupstina ce se nedefinisano razvlaciti i rastezati dok ne prodju ovi izbori, a onda ce reci da to naravno ne moze tako automatski i da mora sve da se razmatra ispocetka...

Moj sin je zavrsio 3,5 godisnji studij na IT univerzitetu u Stokholmu Svedska i ima titulu master.
Sasvim je normalno da i ja sa zavrsenim Arh-Urb fakultetom (9 semestara + diplomski= 5 god.) bih trebao dobiti titulu mastera, sada kada se to uvodi u praksu. Svedjani su vrednovali nase diplome i imam istu titulu kao i njihovi arhitekti.

Ma kakvo ginjenje za master "u svetu", to jednostavno nije tacno. Ja zivim "napolju" promenio sam nekoliko zemalja i skolski sistem je smesan. Ovde su osnovne studije (bacelor) maltene ravne nasoj srednjoj skoli. Zao mi je samo sto i mi, kao po pravilu prvo prihvatamo najgore sa zapada, i na taj nacin unistavamo svoj skolski sistyem koji je itekako bio cenjen na zapadu. Inace nas ne bi ovoliko bilo ovde.

Koeficijent opterećenja studija koji po bolonjskoj deklaraciji treba da iznosi 40 časova nedeljno, ali ukupnog rada studenta, od kojih samo 24 predvidjeno za nastavu i vežbe, a ostalo sa samostalan rad. Po starom programu je bilo 30 časova samo nastave i vežbi, dakle 6 časova više od predvidjenog po boljnskoj deklaraciji. Da se potsetimo da se bo boljonji bodovi računaju zavisno od broja časova nedeljno. Kada se uračunaju i bodovi za diplomski ispit, koji na fizici predstavlja ozbiljan naučni rad, iako jeste formalnost, s obzirom na predhodno stečeno znanje, to iznosi nešto više od 300 ECTS bodova. Konkretno 308 u mom slućaju. Na nekim fakultetima su namerno ostavili isti broj časova (30) nedeljno, da bi mogli raspisati nepotreban master. Verovatno da su neki fakulteti bili drukčije koncipirani od drugih, i da neki nisu imali diplomske ispite, a neki manji koeficijent opterećenja, ali bilo bi nepošteno i nepravedno da se bilo kome koji poseduje naziv diplomirani po starom zakonu, uskrtati da po novome ima titulu diplomirani(-master). U suprotnom stvorićemo brojne probleme i nelogičnosti. Suština boljonjske deklarasije je da se skrati efektivno vreme studiranja tako što će se produžiti aktivno vreme provedeno na fakultetima produžavanjem za jednu godinu, a smanjiti opterećenost, jer se pokazalo u praksi da većina studenata nije u stanju da prihvati i obradi toliku količinu informacija za tako kratko vreme. Zato su i studije trajale znatno duže od predvidjenog roka.

Bsc
Dipl. = MSc
Mr = jedan deo PhD
Dr = PhD
Ja sam ovako shvatio promene u nazivu "titule".
Mislim da je vrlo indikativno to sto je vecina fakulteta BG Univerziteta vec upisala "diplomce" (Master) na poslediplomske "master" studije. To rade dok kao cekaju tumacenje skupstine (i Vlade?) i konacnu njenu odluku...
Zar ne bi bilo logicno da sacekaju konacno resenje (kad god i kakvo god ono bilo tj. diplomirani=master ili diplomirani

Hajdemo da stvari posmatramo iz njihovog ugla, (mislim na one koji se yala\u za NEizjednacavanje a to su uglavnom doktori nauka koji rade kao profesori na univertitetima).
Kako su oni došli do titule Doktora? Evo ovako:
osnovne studije 240 bodova
magistarske studije 120 bodova
pošto se ranije dipolomski rad , magistarski teza, i doktorska teza nisu specijalno bodovali a doktorske studije nisu pohadjali to je svega 6 god nastave.
Ukupno 360 bodova.
To znači da bi i oni morali upisati doktorske studije i da im se eventualno prizna jedna godina, nakon ekvivalencije, mada je i to pod znakom pitanja pošto po nihovom i diplomirani inžinjeri sa završenih 5 godina bi trebalo da završavaju mastere, da im se utvrdjuje ekvivalencija i naravno da sve to dobro plate.
Dakle, ako bi se opredelili za takvo tumačenje, sadašnjim doktorima nauka nedostaju bodovi, konkretno, u najboljem slučaju, 480-360=120 bodova. oni bi trebalo upisati PHD studije da bi ponovo dobili titulu Dokotor-PHD (analogno: Diplomirani-Master) te bi tek nakon završetka studija (ne znam samo ko bi im predavao) bili u ekvivalentnoj poziciji sa onima koji su već stekli titulu PHD (Doctor of Philosophy) , a to su trenutno samo oni koji doktorirali na nekom od stranih Univerziteta u zapadnoj Evropi ili Americi. Takodje, bi bila sumnjiva njihova pozicija proffesora i predavača na fakultetima. U nekom teorijskom slučaju mogla bi čak i cela zemlja ostati bez profesora univerziteta, što se naravno ipak neće desiti, ali to nas ne oslobadja problema koji je iniciran bahatošću i neodgovornošću oligarhije koja se ne brine, čak ni za svoje sumnjive pozicije, već samo kako doći do extra profita, bez obzira na posledice po institucije studente, stručnjake pa i sebe.

Obzirom na to koliko sam se ja namucio studirajuci onolike godine, smatram da mi pripada titula Nobelovca. Svako drugo resenje bi bilo motivisano iskljucivo zeljom fakulteta da zarade, a i ja bih bio u nepravednom polozaju kada budem konkurisao za posao sa ostalim Nobelovcima.

Mislim da se potpuno bez potrebe ovoj temi daje previse znacaja. Ne secam se da sam negde video oglas koji zahteva Master, ako se diploma trazi onda se po pravilu trazi Bachelor. Master sa nekog univerziteta u istocnoj Evropi nece imati vise tezine nego Bachelor sa nekog od poznatih univerziteta. Puno ce vecu tezinu imati iskustvo i reference.
Sto se tice samih diploma, u SAD i Kanadi to varira pomalo i od univerziteta, kao i od specijalizacije. Ponekad se bachelor degree dobija nakon 3, a ponekad nakon 4 godine studija. Na nekim univerzitetima minimalan broj kredita za bachelor je 120, na drugima je dovoljno 90. Broj kredita za master takodje varira, meni je bilo potrebno 54 za MS, negde je dovoljno 40. Negde je za upis na graduate (master) program potreban bachelor, negde je dovoljno da imate odgovarajuci broj akademskih kredita, negde dobijate kredite i za kurseve koji nisu bili akademski (npr. strucni kursevi). Konacno, ni sve bachelor i master diplome nisu ise: science, technology, arts, engineering...
Diploma vise skole definitivno nije isto sto i bachelor degree, to se ovde zove associate degree.
Ako nakon zavrestka studija ne nastavite da pratite svoju struku i da se usavrsavate, nece vam pomoci ni master ni bachelor degree.

4 000 din – konkurs za MA studije na FF (pre 2.5 meseca)
17 200 – I rata
10 000 – II rata
Prvo predavanje imamo danas.
Šta sa studentima koji su ove godine upisali MA studije?

Ljudi, ja izgiboh u svetu za titulu MSc, a vi mi iz Srbije pricate kako je to lako. Ovde nas ima 400 iz celog sveta, svi sa zavrsenim cetvorogodisnjim ii petogodisnjim studijama. Ima i onih sa diplomama magistra koji ponovo polazu jer diplome iz njihovih zemalja (Kine!) nisu priznate u svetu.
Inace, bila sam i na magistarskim studijama u Srbiji...verujte, ne moze se porediti. Uz vaznu napomenu da mnogo zavisi od fakulteta. Sa zavrsenim poljoprivrednim fakultetom i stecenim znanjem na istom u Srbiji, mene je sramota da uzmem titulu mastera.

Ne vidim zasto neki imaju problem sa tim da se ovako dodeljeni masteri nece nigde priznavati osim u Srbiji. Ako su i do sada studenti sa nasih fakulteta (kod nas je to bio slucaj) bili priznavani kao takvi u EU i SAD, onda meni i ne treba da me prizna Somalija ili Zimbabve.
Sigurno je da neki fakulteti i ne zasluzuju da daju titulu mastera posle 4 godine ali tu nije problem u duzini studija vec u njihovom kvalitetu koji bi morao da se promeni ako zelimo da oni budu priznavani. U slucaju naseg fakulteta studije koje ce imati novi masteri su, ogdovorno tvrdim LAKSE (laksi je nacin polaganja ispita, ispiti nisu vise obimni, a i ako vam kazem da dva najteza ispita na nasem fakultetu vise prakticno ne postoje onda je sve jasno; koje zavrsio ETF zna o cemu govorim).
I na kraju kao sto je neko vec rekao titula nam ne treba da bi neko rekao kako bi nam neko rekao vi vise znate od diplomiranih posto ce nam znanje biti apsolutno ISTO, vec da ne bismo bili prepusteni na mislist stanaca kak ce oni da tumace nase diplome sto ce skoro uvek biti na nasu stetu. Sto se tice domacih poslodavaca, oni savrseno dobro znaju kakav je koji fakultet bez obzira na zvanje.

To sada znaci da ce ljudi koji su upisali FAKULTET imati diplomu vise skole. Ne znam sta moze biti gluplje od toga! Posto fakulteti bar u NS vec par godina imaju uveden bodovni sistem, studenti su se u velikom broju prebacili na najnoviji program (po kojem je potrebno 240) bodova za diplomiranje. To sada znaci da ce ti ljudi imati diplomu ekvivalentnu sa VISOM SKOLOM.

Ovo je neverovatno, neverovatno, neverovatno glupo! Covek zavrsi fakultet i ima diplomu vise skole koja traje dve godine!

Ne shvatam cemu ovoliki problem, jer skupstina moze izjednaciti i dipl.ing. sa PhD, ali jednog dana kad se budete zaposljavali ili zeleli da nastavite studije negde u inostranstvu necete morati da donesete samo diplomu BSc,MSc ili PhD, vec cete uz to morati da donesete jos jednu veoma bitnu stvar, a to je "dodatak diplome", koji se izdaje uz svaku diplomu.
E u tom dodatku diplome pise sve o vama, koje ste ispite polozili i sa kojim ocenama, koliko ste godina studirali(veoma,veoma bitno)...Mislim da je bolje nasim vecitim studentima, koji ovde u komentarima govore o svojoj golgoti na studijama,koji su studirali po x godina, da zadrze stare diplome, jer ce se u novima sve lepo videti. E onda na kraju, mozda i ako dobijete posao negde na zapadu sledi vam period dokazivanja, i srazmerno pokazanom povisice plate ili...
Sve ovo vam govorim iz licnog iskustva jer sam zavrsio visu kod nas po novom(3 god.,cist BSc), zavrsio u roku, i dobio posao "na zapadu" ispred poljskog "mastera", kome je u diplomi pisalo da je studirao 8 godina.
Zatim pocetna plata mi je bila 240.000(namerno necu reci ime monete), a trenutna plata posle tri godine rada mi je 370.000. Ovo ne govorim da bih se hvalio, mada ce verovatno biti i takvih tumacenja.
Pozdrav

OK, diplomirao sam jos pre petnaestak godina, znaci - imam pravo da trazim titulu mastera. Kazu, da mi ne bi ugrozavali stecena prava. A da li su mi ta prava ugrozena time sto se smatra da je akademski stepen mastera precica do sticanja zvanja doktora nauka, koje sam stekao pre sest godina? AKo su "diplomirani" ekvivalentni "masterima", cemu su ekvivalentni, onda "magistri" i "doktori" nauka?
Ovo mi mirise sve na omiljeno jelo srpske kuhinje - 'leba bez motike.

Gospodo draga, bunite se oko toga sto ce biti izjednaceni master i diplomirani a niste upuceni u tematiku! Kazete da se u svetu master dobija za 5 godina, a kod nas za 4. A niste pomislili da li IGDE U SVETU postoji takva stvar kao sto je APSOLVENTSKI STAZ!?!? E pa to je stvar koja je uvedena samo kod nas i to je ta 5. godina studija. Jer ono sto je vazno jeste koliko prosecan student treba da ulozi rada (tj vremena) kako bi zavrsio fakultet. I posto svega 10% studentske populacije (nisam siguran, mislim da i manje) zavrsi fakultet u roku, uveden je apsolventski staz, jer je bilo fizicki (u pogledu vremena) zavrsiti fakultet u predvidjenom roku od 4 godine. Da ne duzim o drugim aspektima, samo razmislite o ovome i shvaticete (nadam se) zasto se moraju izjednaciti diplomirani (po starom) i masteri (po novom).

Kao i uvek prilikom politickih spekulacija, nastradace sloj koji ima najmanje moci. To niste ni vi diplomirani, koji ce zbog glasova dobiti klasu vise i postati masteri, niti doktori nauka koji su se izborili za svoje pozicije i nece dobiti konkurenciju od klase ispod - tj magistara, vec mi, magistri, koji smo studirali 5+2 godine a sada smo formalno ukinuti a prakticno izjednaceni sa ljudima koji su studirali 5 godina. Ima nas malo, i imamo malo moci - bicemo potisnuti. Tako je uvek, i svugde. Sila i nepravda.

Buduci da fakulteti nisu hteli da poslusaju ni rektore, ni tumacenje Vladinog Sekretarijata, ni instrukciju Ministarstva prosvete, ne bi me cudilo da pokusaju da se ogluse o odluku Skupstine, pa da traze referendum o ovom pitanju! Ljudi, primenite ovo autenticno tumacenje nadleznog odbora Skupstine i da zatvorimo vise ovu temu. Vreme je da se bavimo kvalitetom i sustinskom reformom nastave.

U svetu se "gine" za sticanje titule mastera, a u Srbiji se stice preko noci. Pitam se da li ce taj i takav master biti priznat i van njenih granica.

Na Elektrotehnickom f. u Beogradu je pre neki dan raspisan konkurs za sticanje Master diplome, te studenti sa starim 5.godisnjim diplomama se ne izjednacavaju.
Zanima me sta li ce se desiti ako skupstina donese odluku o izjednacavanju.

Bilo bi posteno i magistre izjednaciti sa PhD, a dosadasnje doktore preimenovati u akademike.

nas fakultet, sa zavrsenim diplimskim radom, se tretira kao master 'u svetu'(makar u nemackom delu sveta), i omogucava da se direktno nastavi sa doktorskim radom

Citava stvar sa izjednacavanjem diplomiranih i mastera resava se pod pritiskom interesnih grupa i zasnovana je na netacnim i nepreciznim informacijama. Naime, ne postoji nigde u Evropi (osim u Engleskoj i Holandiji) automatska ekvivalencija ova dva nivoa obrazovanja. U Hrvatskoj su "izjednacena prava" nekadasnjih diplomiranih i master studenata ali se ekvivalencija obavlja u postupku i po pravilima koje propisuje visokoskolska ustanova. To znaci da fakulteti boduju tezinu ranijih diplomskih studija i predlazu odgovarajuci "dodiplomski" program. Osim toga, u Hrvatskoj su zakonski omogucili postdiplomcima (koji su najvise osteceni promenama u sistemu studija) i prebacivanje na doktorske studije, takodje pod odredjenim uslovima. O svemu tome ovde se ne razgovara vec se insistira na nerazumnim resenjima koja nece biti priznata nigde u svetu.

Trenutno radim u Norveskoj gde svako ko zavrsi Univerzitet i skolovanje od 4-5 god. Dobije zvanje Master. Zasto se kod nas takva diploma prevodi kao Bechelor ???

Где се то гине за титулу "мастера", нешто нисам чуо...
"У свету", ако се тиме мисли на англосаксонски свет, се "мастер" обично добија после 5 година студија (3 основних + 2 "постдипломских"), а сама титула је помало и сумњива јер се онда поставља питање "а зашто није наставио за Пхд".
Као што се из чланка овде http://en.wikipedia.org/wiki/Master%27s_degree
може видети, титула се у неким случајевима (у Енглеској) добија и после 3 године студија, по нашем старом систему испада => после "Више".
Да будем искрен, лично више волим стари (немачки) систем, и не пада ми на памет да мењам титулу иако су моје студије трајале 5 година, па би ваљда требало да имам право на "мастер".

Ne samo da smo ginuli za svoje mastere nego smo morali i da trpimo neprijatne i nadobudne sefove Ph.D.-e za koje smo odradjivali gomile poslova za koje su oni preuzimali zasluge.Jadno i bez jasnih kriterijuma i resenja za vec postojece M.Sc.

U Nemackoj su ova zvanja izjednacena. Svuda u inostranstvu se petogodisnje studije priznaju da su u rangu master-a upravo zbog toga. Problem je u znanju.

То би било само признавање DE FACTO стања, пошто се у свету степен стручности који је стечен после 5 година студија и са завршним радом сматра M.Sc.

Napokon je Skupstina odlucila da resi problem izjednacavanja prava ranijih diplomaca i novih mastera. Dakle, nece diplomci dobiti zvanje mastera, nego ce imati jednaka prava. Isto resenje je vec uspesno primenjeno u zemljama regiona, kao i u drugim zemljama srednjeevropskog modela visokog obrazovanja, koje karakterisu jake diplomske studije. Raniji diplomac nikako nije "bachelor", na sta pokusavaju da ga degradiraju pojedini dekani kako bi zgrnuli novac od hiljada kandidata na iznudjenom doskolovavanju za zvanje mastera. Ocekujem da ce Zakonodavni odbor preseci ovaj Gordijev cvor.

U svetu se gine za diplomu mastera kod nas za diplomiranog,tako da je vec tu sve jasno.Treba spreciti pljacku koju fakulteti prave i da ti diplomiranim studentima da dobiju ono sto im pripada jer se kladim da je fakultet pre vise davao znanja i bio mnogo tezi nego danas po bolonji,usvajamo americki sistem polaganja na zaokruzivanje,SMESNO. Usput mozda neko nece da ide dalje se skoluju a mogu mu postaviti uslova kod buducih zaposlenja. pozzzz

Pa ako primaju diplomirane inženjere na MIT Boston i u Švajcarskoj na doktorske studije priznavajaći jednakost diploma, ne vidim zašto to ne bi bilo i zvanično uređeno.

Pa nije bas preko noci nego za 4 godine koliko i njima treba da zavrse master studije. A to sto smo do sada bili obespravljeni je samo jedan od gluposti kojom nas je castila nasa draga domovina (zahvaljujuci likovima slicnim tebi kojima je zivotni moto "da komsiji crkne krava"). Da li bi mozda bilo bolje da ne izjednacimo, pa da onda nasi ljudi u inostranstvu budu hendikepirani u odnosu na recimo Slovence, Hrvate i ostale koji su to sa punim pravom ucinili? Svi ce reci, pa valjda oni sami znaju da im fakulteti nisu bili dovoljno dobri da bi priznali ljudima master. Nema veze sto je Beogradski univerzitet uvek bio kvalitetniji od Zagrebackog, da ne govorim o ostalima. U svakom slucaju, blago nama sa nama samima...

Nemacka i Svedska su izjednacile svoje dipl. ing. sa masterima, pa sto ne bi i Srbija. Bachelor se u Evropi dobija za 3-3.5 god, svi koji zavrse vise od toga (obicno 4.5 - 5 god) su masteri. Dakle, nasi diplomci koji su studirali 4-5 god po starom programu su "priblizniji" masterima nego bachelorima. Onima koji su zavrsili magistarske (ne mesati master i magistar!) po starom treba omoguciti da im se to racuna kao deo doktorskih studija ako odluce da rade doktorat.

Izjednacavanje titule Diplomirani sa titulom Master bilo bi pogresno i obezvredilo bi zvanje Master. Smatram da je potrebno izvrsiti ozbiljnu analizu programa i ispita na svakom fakultetu posebno i doneti odgovarajuca uputstva za prelazak na program za sticanje Master diplome.Istovremeno treba zakonom zastititi prava onih koji su po postojecem programu stekli zvanje Diplomirani.

Na drzavnom Pravnom fakultetu u Beogradu mora da se "gine" da zavrsis osnovne studije. Pregledala sam nastavni plan za ovu godinu i videh da je nov program studiranja, po Bolonjskoj deklaraciji, ZNATNO laksi.

Slucajeve sticanja diploma "preko noci" treba rjesavati na drugi nacin, a ni u kom slucaju blokirati one koji su do toga dosli radom i trudom, a takvih je ipak mnogo mnogo vise. Ne "gine" se u svetu za zvanje titule master. Stavise, lakse je doci do titule master u svetu, nego do zvanja "diplomirani" na pojedinim nasim fakultetima. Kad kazem lakse, mislim i na programe, i na nacim vrednovanja, i na nacin sticanja znanja, drzanja nastave. Uz to, veliki je broj "distance-learning" programa (ucenje na daljinu, internet). Sve to nase "diplomirane" stavlja u nepovoljan, nekonkurentski polozaj u poredjenju sa studentima i diplomcima iz inostranstva. Nasi ljudi koji imaju i znanje, i zvanje, i sposobnost, ne dobijaju adekvatne poslove u inostranstvu bas zbog sporosti provodjenja bolonjskog procesa. To je ogromna steta za drzavu (priliv novca, razmjena informacija, razvijanje intelektualne svojine), a steta je i za mlade ljude zeljne posla i dokazivanja. Dalje, ulaskom u CEFTA, privatizacijom drzavnih preduzeca i njihovim prelaskom u strano vlasnistvo, sve vecom upotrebom engleskog jezika, stvara se mogucnost da "masteri" iz okruzenja lakse dobijaju poslove od "diplomiranih" iz zemlje, a sve zbog sporosti procesa i politickih nadmudrivanja. Usput, prosek godina starosti "mastera" u inostranstvu je 25/26, "bacheleur" - 22/23, ne vise. Master ni u kom slucaju ne odgovara nasim magistarskim studijama, koje su opet vrlo blizu PhD studija vani. Master je definitivno ekvivalentan nasim diplomiranima, visa skola bacheleur-ima, magistarski = PhD. Stoga, Master = Diplomirani -> sto pre! Niko nikome u svetu ne daje posao samo zato sto ima diplomu, ali zato bez diplome nema ni posla.

Sustina problema je da li ce novi strucnjaci, skolovani po istom programu, samo malo razvucenom, od strane istih profesora biti toliko kvalitetniji od nekadasnjih da imaju visu titulu? Svako ko ne govori u ime nekog svog interesa zna odgovor na to pitanje.

ne znam kako se to napolju gine za titulu mastera. a takodje mi nije jasno ni ko ce je ovde zaraditi preko noci?! jos jedna zabluda: niko nece dobiti titulu mastera, vec ce prava diplomiranih i mastera biti izjednacena. u tom svetu u kom se muce za master doktorom se postaje vec sa 26,27... kod nas je to bilo gotovo nemoguce

Aman oće li više rešiti to pa da znam na čemu sam. Jedan dan jesmo master sutra nismo pa jesmo pa nismo ODLUČITE SE VIŠE!!!!!
DIPLOMIRANA

Vec treci put se javljam po ovom pitanju,i sva tri puta sam potencirao da fakulteti treba da izrade planove i programe za sticanje zvanja masters, za nas koji smo diplomirani, to je da usaglase sa "Bolonjskom deklaracijom". To treba uciniti tako sto ce se odrediti DIFERENCIJALNI ISPITI, svaki fakultet, za svaki smer, tj. svaka katedra da iziadje sa programom diferencijalnih ispita za zainteresovane.
PROTIVIM SE NAJVISE MOGUCE izjenacavanju zvanja dipl. sa zvanjem masters, ili bacelor, bez polaganja diferncijalnih ispita.
Mustafa Hoxha, dipl. politikolog bogradskog Fakulteta politickih nauka

Ne znam bas da li se sticu preko noci te titule! Ja lipsah od rada zadnjih 5 godina koliko mi traje fakultet i jos nisam zavrsio! Sumnjam da je to za poceniti!

nakon 5 godina etf-a, položenog 41 ispita (od kojih je bar 10 dvosemestralnih - po bolonji takvih nema), odrađena 2 projekta i diplomskog rada mislim da je potpuno zasluženo dobiti zvanje master.

S druge strane, današnji program je lakši i manje obiman (što mogu potvrditi svi koji su iole upućeni u zbivanja).

Takođe, reforma fakulteta se uglavnom (99%) sastojala od promene naziva ispita i njihovog razbijanja na više delova. Znači nikakvi dodatni ispiti, bogatiji sadržaj, bolji uslovi praćenja nastave, bolji odnos profesora - NIJE uveden. U tom slučaju, ako mi ne možemo dobiti master po automatizmu, onda nijedan fakultet više ne bi smeo izdati titulu master dok ne uvede pravu reformu i, odnosno još 2 godine školovanja i nove ispite.

A sta je sa magistrima? Za par meseci bi trebalo da branim magistarski rad, sto bi znacilo da cu biti master koji brani magistarski rad. Ili nisam master ili bi trebalo da direktno pisem doktorat (ako vec imam titulu mastera koji je medjukorak ka doktoratu).

U svetu se... bla, bla, truc... Ako moze u Hrvatskoj, sto ne moze i kod nas. I Hrvatska je svet. Radi se samo o tome da ce prilikom konkurisanja za zaposlenje mladje generacije imati prednost nad nama koji smo diplpmirali po starom programu, a to je, takodje, nedopustivo. Izjednaciti i kvit. Nikom nece biti gore zbog toga. Okrenes novi list i ides dalje.

У северној америци (САД и Канада) се студенти мање потроше за стицање мастер звања него наши студенти који су студирали по старом систему.
То не причам напамет - већ из личног искуства - и познанства и рада са више људи који су у северној америци радили као MSc а ми из бивше југе као BSc.

Kakav je ovo lov u mutnom. Opet sa cilje da nesposobni dobiju jos veca zvanja bez muke.
Zasto se jednostavno kao i svuda u svetu (na koji se borci za "izjednacavanje" pozivaju) ne uvedu bodovi za svaki pojedinacni ispit, kolkvijum, rad i sve ostalo. Zna se koliko bodova za masters i sve reseno. Ko hoce da nostrifikuje vec dobijenu diplomu pre novih naziva podnese lepo zahtev uz spisak svih bodovanih kategorija koje je prosao i ako zadovoljava kriterijum dobije naziv.

Kako se nostrifikuju nase diplome u svetu tako da se nostrifikuju prethodno stecen diplome u skladu sa novim zakonom. Jednostavno.

Inace strasno je kako se studenati zale na duzinu studiranja, kao i na tezinu. Niko studente ne tera da studiraju dugo, dugo, dugo.... Svaki student ima mogucnost da zavrsi studije u roku ali to nije jednostavno. Treba uloziti dosta truda a to nasim studentima smeta...

... Bachelor na zapadu je sinonim za našu višu školu pre nego za fakultet, kratko školovanje da bi se što pre zaposlio i zarađivao pare. Nema šanse da se ja sa 5 godina ETF-a ikad potpišem kao BSc, ako ne može MSc, onda dipl. ing. i tačka.
BTW, u celoj Evropi se mojim kolegama priznaje zvanje MSc prilikom nostrifikacije diploma, ali naš narod je poznat po tome što te najmanje cene u tvom selu.

Ima li neko u toj zemlji da obajasni vlastima da bolonjski proces traje vec dugo, da su mehanizmi za poredjenje i izjednacavanje kvalifikacija odavno izgradjeni, da su tebele sa stepenima odavno nacrtane, i da srpski doprinos otkrivanju rupe na saksiji nikome na ovom svetu nije potreban. Dakle, po Bolonji, posle 6 semestara dobija se "Bacelor" (ordinary BSc), a posle 10 "Masters" (MSc). Ako su studije (kao sto je slucaj u Srbiji) trajale 8 semestara , onda student lepo dobije diplomu bakalaureata s pocastima(BSc Hons.). Inace, mogu da zamislim koje bi posledice po ugled srpske drzave, visokog skolstva i obrazovnih institucija i za svakog diplomca koji dolazi iz te zemlje, imalo izjednacavanje srpske fakultetske diplome s evropskim magisterijem. Da nije smesno, bilo bi zalosno. Ali ipak je malo gadno gledati ovu, za akademske gradjane i inteligentne ljude, neprilicnu jagmu za titulama, koje niko osim Srbije ionako nikad nece priznati.

Na Filozofskom fakultetu u Novom Sadu trenutno se obavlja upis na master studije po programu i ceni isto kao proslogodisnje magistarske!! To je nedopustivo.

Koliko god ne volim Srbijanku (predavala mi je neki predmet na IV godini) konacno je rekla nesto pametno. Treba parlament da donese odluku i da presece. Ja treba da branim magistarski a propistao sam dok sam ispolagao ispite i zadovoljio cudi nasih profesora. Mislim da mi je sve bilo otezano jer sam u inostranstvu. Dajte nama petogodisnjacima Mastere i gotova prica.

Pre zakona su ljudi sa 4, 5, i 6 godina bili diplomirani a sada zele da cetvrtu izbace iz ovog kruga za master diplomu i izjednace je sa cime?bachelorom? Jedini razlog je sto su master studije 1000e pa se fakultetima isplati da ih organizuju iako su na njima isti predmeti kao na ranijoj cetvrtoj godini. Za sve kojima nije bas jansno sta je master, to je 300 ECTS a ne pet godina studija. Ko skupljate po 60 bodova godisnje sto je moguci minimum dobicete diplomu za 5 godina ali nista vas ne sprecava da to uradite i za krace vreme. Nasi fakulteti su preoptereceni i sigurno imaju vise od 60 bodova.

Kad smo vec kod racunanja koliko koji ispit nosi bodova, PROFESORI sa katedre na kojoj studiram su izracunali da studenti, koji sada zavrsavaju ili su zavrsili po starom programu, imaju veci broj bodova od onih koji po Bolonji treba da imaju master (na odseku koji ja studiram). Toliko o proracunu. Slazem se da ce i neki koji ne zasluzuju titulu master, ovu titulu dobiti izjednacavanjem, ali oni ne zasluzuju ni da se zovu diplomirani, pa ipak imaju diplome. Na zalost, muvanje je bilo i jos uvek je prilicno zastupljeno na nasim fakultetima, ali to ne znaci da oni koji su posteno dosli do svojih diploma treba da budu kolateralna (uzgredna)steta.

Dobro.Svim diplomiranim- zvanje master i zavrsena prica.Nema licnih i ko zna cijih interesa po ovom pitanju.Opet bi neki da ucare za sebe pa stvarju problem tamo gde ga nema.Izjednacavanjem zvanja ne stvara se problem.To sto na nekim fakultetima mangupi nece moci da se ovajde....zao mi je.Ako bas hoce...onda njihovi doktorati mogu slobodno da se poniste a oni pokupe radne knjizice jer su ih ionako (vecina) dobili za uhlebljenje na fakultetima ne licnim kvalitetima i znanjem vec preko clanstva u SK,SPS,JUL,rodjackim kombinatorikama i parama.Nemoj da se lazemo.Da se nebi pokrenula istraga o zaposljavanju svih na beogradskom univerzitetu (a trebalo bi)i ukinulo stalno radno mesto (vec stalna obnova ugovora za potrebe predavanja)jer i njihove diplome ne odgovaraju bolonjskoj deklaraciji,tj.napraviti mnogo problema i profesorima, treba, po kratkom postupku, prihvatiti automastko izjednacavanje zvanja i teraj dalje.
Ziveli
Lesa

... stekla sam utisak da vecina poistovecuje zvanje mastera i magistra. Da se razjasni na samom pocetku zvanje mastera po bolonji nema nikakve veze sa zvanjem magistra po nasem starom sistemu skolovanja. Oni koji, bilo na koji nacin steknu zvanje mastera nece imati isti status kao magistri niti moci obavljati poslove za koje je predvideno zvanje magistra. Master po bolonji odgovara nasem diplomiranom, i prava i mogucnosti rada za oba ova znanja treba da budu ista. U svetu bi nasem magistru odgovaralo nesto sto oni zovu Master of science, koji se stice doskolovavanjem nakon stecenog masetra. Dakle da rezimiram Master i Magistar nije isto!!! Master je isto sto i diplomirani i po mom misljenju bi trebala skupstina da donese odluku o izjednacavanju ovih prava i stavi tacku na pljacku fakulteta koja je u toku, a na koju pristaju manje informisani bivsi studenti.

Sto se tice Pravnog fakulteta u Beogradu, program za master studije sadrzi nek ispite koji vec postoje u osnovnim studijama po starom programu. Pored toga predvidjena je i praksa u sudovima koja nosi odredjen broj bodova. Kada se sve sabere, meni bi falilo oko 12 bodova, koje bi dobio polaganjem nekih maleckih i beznačajnih ispita koji se spreme za tri dana.
Dakle, ja treba da platim 60.000 dinara, da polozim tri smesna ispita, i onda ce gospodin profesor Sima Avramovic da mi pruzi ruku i kaze: "E, sada ste pravi master! Sada se necete obrukati pred poslodavcem!"
Sve je jasno! Pare i samo pare!

Ukoliko se VII1 izjednači sa masterom, takva diploma nece nista vredeti napolju tj, van granica Srbije. Da potsetim da je jedan od osnovnih razloga zbog koga smo krenuli u sprovođenje bolonjske deklaracije upravo mogućnost nesmetanog kretanja studenata i stručnajka u zajedničkom Evorpskom obrazovnom prostoru. A ovim korakom bi se tako nešto onemogućilo!

u srbiji se akademski svet pretvorio u pijacu, a svi akademci u piljarice.
krivi su poslanici republicke skupstine koji donose zakone ne razmisljajuci o posledicama.
predlazem da skupstina srbije izabere nekoliko najinteligentnijih poslanika da bi pripremili i polozili ispit za ISO 9001. ako budu poceli da primenjuju ISO necemo vise biti u ovako sramnoj sitauaciji.

Mislim da sam kadar dati mali doprinos diskusiji, jer sam se prosle godine prebacio sa naseg masinskog fakulteta u Beogradu na ekvivalentni fakultet u Italiji. Prvo sto se tice straha, da ako se "diplomirani" ne izjednaci sa masterom, bicemo osteceni prilikom izlaska na inostrano trziste rada... to su sve gluposti. Nasa drzava moze "diplomirani" da proglasi i za akademsku i za osnovno skolsku diplomu, kada odete negde u inostranstvo, oni lepo uzmu vas plan i program, uporede sa svojim i odrede vam kojoj njihovoj diplomi je vase znanje ekvivalentno. Meni su mesecima uporedjivali plan i program sa BGD Univerziteta, gledali za svaki kurs koje oblasti obuhvata, koliko im sati posvecuje, koliko sati na vezbe itd itd itd. Ono sto sve moze da nas veseli, barem nas sa tehnickih fakulteta (za druge zaista ne znam) je da kad se sve to uporedi, ne gubimo prakticno nista, jer su nam programi skoro isti. Tako da gde sam stao sa studijama u Beogradu, manje vise, nastavio sam u Italiji. I samo bih napomenuo i ovo... to sto je prosek godina za bacelor u inostranstvu 22/23, a za master 25/26, nije jer su njihovi programi laksi, nego, NAZALOST, jer su njihovi studenti mnogo ozbiljniji! Ovde niko ne upisuje studije da bi izbegao vojni rok, jer vojnog roka jednostavno nema. Takodje onaj ko vec upise studije gleda na svaki nacin da ih i zavrsi, jer studiranje ipak nije tako jeftino kao kod nas (sto je bilo), a ako vidi da ne moze odustaje vec u prvoj godini. Sve to utice da kod nas prosek studiranja bude jako visok, a mi se nazalost zavaravamo da je to SAMO zbog tezine nasih studija... Da lakse predstavim stepen nase neozbiljnosti, ako je na masincu u mojoj grupi, godini, bilo 10% ozbiljnih studenata, u smislu da gledaju sto pre da zavrse, ovde ih je 80%. Za utehu, ako je to ikakva uteha, je da nasa neozbiljnost nije samo posledica naseg genetskog koda, vec i toga sto kad zavrsis fakultet kod nas - sedis kuci. A ovde ides na posao. I zaradjujes. A to je velika motivacija...

Posle zvanicnih 10 semestara, odnosno 5 godina studija na ETF-u i originalne, nikad do tad koriscene teme za diplomski ja jesam master i sumnjam da bi igde na svetu bilo problema da mi ovo zvanje bude i priznato. Tako da mi je svejedno sta ce biti odluceno.

Niko nam se nece smejati niti zaliti sto smo izjednacili kako to jedan posetilac rece "diplomu fakulteta" i "evropski magisterij". Master nije "evropski magisterij", magisterij je akademska titula, a master strucna! Neko je napisao naslov u novinama da ce diplomci postati magistri i nikako da se otrgnemo od te zablude, postace mozda masteri ali sigurno ne magistri, jer magistri vise ne postoje!

Ne razumem zasto se prica o tome kako je "izjednacavanje" provedeno u svetu, kada ono realno ne postoji. Diplomirani ostaju diplomirani, masteri su masteri, a kako ce buduci poslodavac da tretira papir na kojem pise "master" ili "dipl" je stvar njegove procene i nema veze samo sa titulom nego i sa skolom. Diplomu univerziteta is Male Krsne niko normalan nece da poredi sa diplomom MIT-a, bez obzira na titule, semestre, programe, izjednacavanja, usaglasavanja i sl.

"Izjednjacavanje" ima smisla samo na nivou zaposljavanja u drzavnoj sluzbi gde ce da postoji neki propis o minimalnoj kvalifikaciji i sl. ili u slucaju prelaska studenta u neki drugi skolski sistem.

Ne znam sta ljudi ovde pricaju. Kakva "visa skola" i BS?! U USA na univerzitetima je 4 godisnji collage (znaci 120 credit hours) BS. Dvogodisnji college je AS, sta bi odgovaralo nasoj visoj skoli. Dodatne dve godine master, i jos dodatne dve doktorat.
Master, pa ni PhD na zapadu (govrim o USA) nije nikakav bauk. Tako da olade ovi sta se dice svojim masterima. Svako ce ti reci, ko je studirao u USA, da je BS, najtezi (ako se moze govoriti o nekoj tezini), a da su master (narocito danas kada se to polaze od kuce preko Interneta) i doktorat, igrarija. Vise je stvar para, koje trebas platiti. Izuzetno dobar prihod za univerzitete. Govorim iz licnog iskustva, a i iskustva mojih kolega.
Opet generalno, ljudi bi malo trebali oladiti sa tim diplomama sa nasih univerziteta. Vidim da su svi nesto ponosni. Odmah se nazivaju nekim "intelektulacima".

Pre jedno 6-7 godina dosao ovamo u USA jedan bracni par (dobili green card na lutriji). Oboje sa diplomama PMF-a. Sticajem okolnosti smo se upoznali, i malo caskali. Devojka je bila prilicno otkacena i zabavna, ali je muz upozoravao recima. "O zeno", ti pricas ko da nisi akademski obrazovana, ko da nisi intelektualka".
Danas posle 6-7 godina, oboje jos rade u fabrici.

Zato pamet u glavu sa tim vasim diplomama. Ovde u USA diploma je svakako bitna da bi konkurisao na neku poziciju. Ali tvoj stvarni uspeh, je kud i kamo zavisniji od tvoje realne vestine u struci, zalaganja i naknadnog stalnog samostalnog ucenje i ucenja i ucenja ...

Diploma kao diploma, sama sebi nicemu ne sluzi, jedino da je okacis u decijoj sobi, i da decu torturises sta su tata/mama zavrsili, a eto rade u fabrici, tamo neki im nesposobnjakovic uzeo poziciju za koju su se oni skolovali.

Univerzitet je samo pocetak skolovanja, tek da ti otvori neke vidike, da bi umeo sam da nastavis.

Srbija - Ekonomija zasnovana na zvanju!

U poslu se ceni samo znanje, ali ova činjenica savremenog društva i dalje "ne dopire" do većine studenata i profesora na fakultetima i višim školama.
Većina studenata ne zna za šta se konkretno izborila "izjednačavanjem" Master diploma sa diplomama VII-1 stepena.
Opširniji članak na ovu temu možete pogledati na adresi:
http://www.mysurfer.biz

Dakle,stvarno ne kapiram zasto se i dalje gubi energija za nesto sto je celoj planeti jasno,jedino u nasoj zemlji nije.Kome nije jasno da je u najmanju ruku diplomac isto sto i master, ako ne i malo vise od toga?!Trenutno sam na magistarskim studijima,kao poslednja moguca generacija "po starom".Nije mi jasno da li cu nakon toga ovde biti prepoznat kao PhD, u toj "konverziji" visokoskolskih pojmova, ali sam siguran da ce u nekom odgovornom drustvu to biti ugl. trivijalnost, i naravno da necu biti ostecen kao u svojoj otadzbini. Vama, koji se eventualno "cudite" kako to da smo diskriminisani u vlastitoj zemlji, koja je propisala vlastita pravila kojih smo se pridrzavali, i prosli raznorazna za#$&*& i tokom skolovanja, ali i inace;prosto da vas podsetim da je drzava vrlo revnosno izvrsavala zadatak "suzbijanja" demonstracija tokom devedesetih, da je nemali broj put umela da se seti muskog dela populacije tokom ratova "koje nije vodila"....Nego,da li vam je pala na pamet jedna nesvakidasnja rec-ODGOVORNOST?To ovde ne stanuje.A, razmislite kako rezonuju profesori i asistenti na cinjenicu da ce i njihov rad,silom prilika biti vidljiv i merljiv,i to u svim aspektima.Zamislite koliko njih zivi godinama u fazonu neprikosnovenosti-nauka sa mnom pocinje i zavrsava se!Zamislite kada ne budu mnogi od njih mogli sakriti vise indolentnost,nerad i jalovost, i cinjenicu da zapravo i ne trebaju nauci,jer ne vrede(procitajte blog o "srpskoj nauci")!A,zamislite kada se ispostavi da su u istoj startnoj poziciji kao gomila mladih ljudi zeljnih da se bave naukom, i da zapravo njihovo autisticno gledanje na svet zapravo i ne vredi nigde drugde nego na opstini Stari grad.Zato im i treba nov elitizam, pri cemu ce da trajno overe svoja stara i neprikosnovena dostignuca u svetu nauke,i da nas povuku unazad sa sobom!A,o parama da i ne govorim.Oteli su brdo para,za koje ce se ispostaviti da su money for nothing, i da bi trebali barem da ih vrate sa kamatom,i naravno uz izvinjenje.Taj film se nece ovde prikazivati,ali ne zato sto su toliko arogantni, nego zato sto im se moze!Pa,ljudi moji, sacica ljudi (60tak studenata) se za to bori na regularan i civilizovan nacin, protestvujuci.Svi ostali sede i cute,i cekaju da neko drugi to resi.Primecujete li da u tolikoj odsutnosti samosvesti i drustvenog pozicioniranja jedino nedostaje Sloba?!Niko,bre, ne talasa!To je najgore!

Na zapadu se ne "gine" za diplomu vec se gine da bi se prezivelo dok se studira. Naime, ako nemate bogatog tatu koji ce vam platiti 40-50 hiljada dolara godisnje za studije onda morate ili rintati danonocno (a u medjuvremenu i polagati ispite kad se stigne) ili se izboriti za nekakvu stipendiju zbog koje vam univerzitet opet trazi da rintate danonocno za njih (ali ovaj put besplatno). Sam proces studiranja tj. sticanja i verifikovanja znanja je na zapadu mnogo laksi, zapravo tacniji izraz bi bio "streamlined" (ne mogu da nadjem odgovarajucu nasu rec), ali ako necete da nakon studija izadjete se dugom od 250.000 dolara onda morate da "ginete" za svaki od tih dolara.

Nerealno je ocekivati nekakvu apsolutnu pravdu.
Pa ni ranije je nije bilo.
Nki od nas su studirali 4, neki 5, a neki 6 godina.
Neki su pisali diplomske radove, a neki ne.
Neki su samo pisali rad, a neki ga i branili i pisali klauzure.
Neki su imali veci, a neki manji broj ispita.
Nekima su ispiti vecim delom bili jednosemestralni, a nekima cetvorosemestralni.
I SVI SMO BILI DIPL.
I SVI SMO BILI VII-1 STEPEN
I niko nije postaviljao pitanje kako i zasto.

Upravo zato je najrealnije sledece resenje.

Svi sa dipl. odnosno VII-1 postaju masteri, i ako ispunjavaju uslove mogu da nastave TROGODISNJE doktorske studije, sa ispitima i disertacijom.
A sadasnji MAGISTRI nastavljaju JEDNOGODISNJE doktorske studije, gde im se priznaju dve godine i svi ispiti, tako da im ostaje samo disertacija.

mnoge kolege su svoje diplome sa ETFa odavno preveli u zvanje MASTERA sirom sveta, samo sada neko PAMETUJE. Svi profesori sa ETFa to DOBRO ZNAJU neka kazu javno, da je VII - 1 na ETFu, za period do 1994 automatski znacio MASTER u Kanadi, SAD, Nemackoj u glavnom, kao i u Australiji i Japanu. PROFESORI nema vise Slobe budite ljudi RECITE ISTINU, VII-1 je MASTER.

ps KOLEGA

Diploma sa beogradskog Fizickog Fakulteta se svuda u svetu priznaje za master. Imamo po 27 sati predavanja nedejljno, kao i kolege sa drugih fakulteta. Studenti u EU provode mnogo manje vremena na fakltetu, a nama ode cela nedelja na predavanjima.
Nije jedini uslov za izjednacavanje duzina studije vec i opterecenje. To "opterecenje" je kod nas mnogo vece.

Osnovni problem koji je prisutan u celoj ovoj prici je naravno novac koji fakulteti ocekuju od onih koji bi zeleli da se "prekvalifikuju" ili doskoluju. Zasto onda jednostavno ne kazu da nova diploma mastera za nekoga ko je sada diplomirani kosta toliko i toliko. Pa ko hoce neka izvoli. Naravno ovaj primer bi bila ogoljena pljacka i ne pada im na pamet da organizuju tako nesto. Zasto diplomirani mora da polaze diferencijalne ispite? Sta je sa ljudima koji su u radnom odnosu i imaju porodice? Oni nemaju ni volje ni elementarnih mogucnosti da se "vrate" u knjige i postizu rezultate na poslu i pritom budu dobri roditelji.
Samo jos nesto. Zabluda je da se izjednacavanjem diplomaca i mastera degradiraju magistri. Master je "master of art" ili u slobodnom prevodu magistar struke, a ne naucno zvanje kako se to ovde pogresno tumaci. Prema tome razlika je ogromna. Takodje, Hrvati su automatski izjednacili zvanja diplomiranog i mastera koji se tamo naziva "drugostupnik" (za razliku od "prvostupnika" tj. buchelora i niko nije pravio problem).
Kako u najavnoj spici za "Kaziprst" na RB92 neko kaze "... Kemal Pasa Ataturk je rekao od sutra nema vise fesova, a ti brate stavi na glavu sesir i pricaj sta hoces". Nadam se da ce i kod nas zvanja biti automatski izjednacena i zbog toga sto sutra neko ko je diplomirani nece pravedno biti vrednovan prilikom zaposljavanja u inostranstvu, da sad ne duzim i na tu temu.

Kako je moguce da univezitet na kome je duzina studija u proseku blizu 7 godina trazi izjednacavanje svojih diplaoma sa diplomama univerziteta gde se studije zavrsavaju u redovnom roku? Pre nego Univerzitet u Beogradu moze da uskladi svoje diplome sa diplomama drugih univerziteta, on mora da uskladi duzinu (i kvalitet) studija sa duzinom (i kvalitetom) studija drugih univerziteta.

Hehe, izgleda da je protestvovanje ipak imalo efekta jos u toku ove godine x)
Sada zaista mogu da se osetim lepo kada znam da je jedan od zahteva za koje se borimo mesecima na pragu ispunjenja i zaista bih voleo da ovo ostane upamceno kao zaista prva velika studentska pobeda, makar u poslednjih x godina.
Vredi boriti se, ovo je samo prva pobeda pravde u nizu...Sledece na tapeti su skolarine... ;)
Ljudi, ipak vredi prikljuciti se ako ima efekta, zar ne?
:D

I sta sada sa ljudima koji su uplatili po 3.700 din (kako na kom fakultetu vec), i prijavili se za te master studije za koje je na svim fakultetima raspisan konkurs??? ko je uopste mogao da osmisljava programe za te studije i da javno obmanjuje studente a sad odjednom niko nista, kao da konkurs nije objavljivan, kao da se na njega ljudi nisu prijavljivali...

Neka meni sada skupstina vati 2 godine zivota koje sam proveo sticajuci j....i master posle dipl. ing.-a

Ne znam da li nekom bode oci ali meni je neshvatljivo da ce diplomirani studenti upisivati Phd studije posle 4 odnosno 5 godina studiranja dok ce sadasnji magistri posle 8 godina studiranja (10 semestara redovnih studija i 6 semestara magistarskih) takodje morati da idu na doktorske studije. Malopre sam slusao na pinku studentskog vodju koji kaze da se onima koji su upisali magistarske studije vrate pare posto su oni po automatizmu vec Msc i da nastave Phd studije. Sta je sa starim magistrima koji su takodje placali za te studije i na kraju dobili Msc diplomu koja im sad apsolutno nista ne vredi.
Izgleda da u nasoj zemlji samo glasni i brojni mogu da isteraju svoja prava. Verovatno je broj magistara toliko mali tako da o njihovim pravima niko i ne brine iako se radi koji su do svojih diploma i znanja dosli uz mukotrpan rad.

Ja izgleda nesto ne razumem, ili mnogi protivnici ovako ocigledne stvari nesto ne razumeju.
Nas Magistar je ovde "Master of Science" i nije nikad bilo isto sto i npr. "Master of Eng." U cemu je problem?!? To su dve razlicite stvari!
Dalje, da li znate da npr u Kanadi NE smete da koristite tutulu inzenjera ako niste obavili proceduru koja to omogucava. Do tada smete da koristite samo B.Sc. sto se ovde stice nakon koledza (ni blizu univerzitetskom opterecenju). Kao kuriozitet, nasi koji su bez master zvanja su velikim delom pozicionirani iznad domacih koji isto zvanje poseduju. Ovo je eksplicitan dokaz stvarnog stanja merenog kroz kapitalisticki novac.
Mnogo je bitnije da se svi protivnici zapitaju kakav je nivo danasnjeg znanja koje sticu, jer bez obzira na titulu, bice placeni prema vrednosti koju mogu da donesu biznisu.
Usput, nikad ne niko nije ni pitao za diplomu i to mi egzistira samo na vizit karti. A i tu to nije bitno, nego pozicija/funkcija koju drzis. Prema tome knjige u ruke i logiku u glave, ucite jezike i putujte. Zadnjih 15 godina nije nista dobro donelo. Sta mislite kako nasi naucni radnici gledaju na ovdasnje i na njihove uslove rada i kakve rezultate pruzaju jedni i drugi. Zar je PhD ovde i u Srbiji ravnopravan? Tesko i izuzetno.

Iz 50+ komentara, vidi se da se mi bas i ne razumemo najbolje. Odnosno, termini (zvanja) ocigledno nemaju isto znacenje kod nas i na Zapadu. Daj da definisemo znacenja...
B.A. = Bachelor of Arts
Moze trajati 3 ili 4 godine. Ako traje tri, to je onda "general degree". Da bi ste upisali magistraturu, morate ici na dodatnu godinu ILI odmah upisati 4-godisnji B.A.
Mnogi traze HONOURS B.A., sto je u sustini isto kao i "obicni" 4-godisnji B.A. osim sto morate imati bolji prosek. Na Honours je 8.0/B (skala do 13.0), na ne-Honours 5.0 (C-).
M.A. = Master of Arts = MAGISTAR.
Uglavnom godinu dana na fakultetima drustvenih nauka. Dakle, posle cetvorogodisnjih B.A. studija, upisete M.A. godinu.
Znaci, za Mastera/Magistra na Zapadu vam treba minimum 10 semestara (8 Bachelor/undergraduate +2 Master/graduate).
PhD = Doctor of Philosophy
Traje od 3-5 godina. Master/Magistar NIKADA ne moze biti isto sto i PhD, kao sto ni B.A. NIKADA ne moze biti M.A.
Takodje postoje i DIPLOME, koje mozete dobiti nakon 9 meseci studija - takodje posle 4. godine B.A. studija. Razlika izmedju DIPLOME i MASTERA je sto za diplomu ne radite tezu i odbranu iste, vec iskljucivo lekcije/module.
Umorih se...Skupstino, prelomi vishe!

Nasi stari "magistri" pokazuju da su van akademoskih tokova i da su tu diplomu zasluzili donoseci kafe sefovima (kako rece jedan komentator).
Ta "magistarska" diploma ima ekvivalent u Evropi i u Americi i zove se Master of Philosophy (MPhil). Ta diploma je veoma slicna nasoj magistraturi po strukturi i sluzi kao prva stepenica do Doktorata. Znaci, MPhil dokazuje kandidata kao pogodnog za akademsko istrazivanje i kada odbrani tu diplomu kandidat ide na pisanje istrazivackih radova i doktorske teze.

Svima je jasno da prema Bolonjskoj deklaraciji prvo MAGISTRI MORAJU DA SE IZJEDNACE SA PhD, pa tek onda diplomirane sa masterima!
I kod diplomiranih mora da postoji diferencijacija medju onima koji su imali 6-sto ili 5-godisnje studije i onih cije su studije bile samo 4 godine (pa jos i bez diplomskog). Bilo bi smesno i neozbiljno sve automatski izjednaciti.
Ako se vec pomera sistem obrazovanja pomeraju se svi – PhD=akademici, magistri=PhD i diplomci=masteri, ili se ne pomera niko. Moraju postojati kriterijumi prema kojima ce se to raditi i detaljan sistem bodovanja za svaki fakultet pojedinacno, tako se radi i u svetu.
Magistri i doktori jesu u nasoj zemlji u manjini, ali isto tako imaju ZAKONSKO PRAVO na zastitu svojih stecenih titula!
A od postajanja mastera preko noci znajte da nema nista. Skupstina ce se nedefinisano razvlaciti i rastezati dok ne prodju ovi izbori, a onda ce reci da to naravno ne moze tako automatski i da mora sve da se razmatra ispocetka...

Moj sin je zavrsio 3,5 godisnji studij na IT univerzitetu u Stokholmu Svedska i ima titulu master.
Sasvim je normalno da i ja sa zavrsenim Arh-Urb fakultetom (9 semestara + diplomski= 5 god.) bih trebao dobiti titulu mastera, sada kada se to uvodi u praksu. Svedjani su vrednovali nase diplome i imam istu titulu kao i njihovi arhitekti.

Ma kakvo ginjenje za master "u svetu", to jednostavno nije tacno. Ja zivim "napolju" promenio sam nekoliko zemalja i skolski sistem je smesan. Ovde su osnovne studije (bacelor) maltene ravne nasoj srednjoj skoli. Zao mi je samo sto i mi, kao po pravilu prvo prihvatamo najgore sa zapada, i na taj nacin unistavamo svoj skolski sistyem koji je itekako bio cenjen na zapadu. Inace nas ne bi ovoliko bilo ovde.

Koeficijent opterećenja studija koji po bolonjskoj deklaraciji treba da iznosi 40 časova nedeljno, ali ukupnog rada studenta, od kojih samo 24 predvidjeno za nastavu i vežbe, a ostalo sa samostalan rad. Po starom programu je bilo 30 časova samo nastave i vežbi, dakle 6 časova više od predvidjenog po boljnskoj deklaraciji. Da se potsetimo da se bo boljonji bodovi računaju zavisno od broja časova nedeljno. Kada se uračunaju i bodovi za diplomski ispit, koji na fizici predstavlja ozbiljan naučni rad, iako jeste formalnost, s obzirom na predhodno stečeno znanje, to iznosi nešto više od 300 ECTS bodova. Konkretno 308 u mom slućaju. Na nekim fakultetima su namerno ostavili isti broj časova (30) nedeljno, da bi mogli raspisati nepotreban master. Verovatno da su neki fakulteti bili drukčije koncipirani od drugih, i da neki nisu imali diplomske ispite, a neki manji koeficijent opterećenja, ali bilo bi nepošteno i nepravedno da se bilo kome koji poseduje naziv diplomirani po starom zakonu, uskrtati da po novome ima titulu diplomirani(-master). U suprotnom stvorićemo brojne probleme i nelogičnosti. Suština boljonjske deklarasije je da se skrati efektivno vreme studiranja tako što će se produžiti aktivno vreme provedeno na fakultetima produžavanjem za jednu godinu, a smanjiti opterećenost, jer se pokazalo u praksi da većina studenata nije u stanju da prihvati i obradi toliku količinu informacija za tako kratko vreme. Zato su i studije trajale znatno duže od predvidjenog roka.

Bsc
Dipl. = MSc
Mr = jedan deo PhD
Dr = PhD
Ja sam ovako shvatio promene u nazivu "titule".
Mislim da je vrlo indikativno to sto je vecina fakulteta BG Univerziteta vec upisala "diplomce" (Master) na poslediplomske "master" studije. To rade dok kao cekaju tumacenje skupstine (i Vlade?) i konacnu njenu odluku...
Zar ne bi bilo logicno da sacekaju konacno resenje (kad god i kakvo god ono bilo tj. diplomirani=master ili diplomirani

Hajdemo da stvari posmatramo iz njihovog ugla, (mislim na one koji se yala\u za NEizjednacavanje a to su uglavnom doktori nauka koji rade kao profesori na univertitetima).
Kako su oni došli do titule Doktora? Evo ovako:
osnovne studije 240 bodova
magistarske studije 120 bodova
pošto se ranije dipolomski rad , magistarski teza, i doktorska teza nisu specijalno bodovali a doktorske studije nisu pohadjali to je svega 6 god nastave.
Ukupno 360 bodova.
To znači da bi i oni morali upisati doktorske studije i da im se eventualno prizna jedna godina, nakon ekvivalencije, mada je i to pod znakom pitanja pošto po nihovom i diplomirani inžinjeri sa završenih 5 godina bi trebalo da završavaju mastere, da im se utvrdjuje ekvivalencija i naravno da sve to dobro plate.
Dakle, ako bi se opredelili za takvo tumačenje, sadašnjim doktorima nauka nedostaju bodovi, konkretno, u najboljem slučaju, 480-360=120 bodova. oni bi trebalo upisati PHD studije da bi ponovo dobili titulu Dokotor-PHD (analogno: Diplomirani-Master) te bi tek nakon završetka studija (ne znam samo ko bi im predavao) bili u ekvivalentnoj poziciji sa onima koji su već stekli titulu PHD (Doctor of Philosophy) , a to su trenutno samo oni koji doktorirali na nekom od stranih Univerziteta u zapadnoj Evropi ili Americi. Takodje, bi bila sumnjiva njihova pozicija proffesora i predavača na fakultetima. U nekom teorijskom slučaju mogla bi čak i cela zemlja ostati bez profesora univerziteta, što se naravno ipak neće desiti, ali to nas ne oslobadja problema koji je iniciran bahatošću i neodgovornošću oligarhije koja se ne brine, čak ni za svoje sumnjive pozicije, već samo kako doći do extra profita, bez obzira na posledice po institucije studente, stručnjake pa i sebe.

Obzirom na to koliko sam se ja namucio studirajuci onolike godine, smatram da mi pripada titula Nobelovca. Svako drugo resenje bi bilo motivisano iskljucivo zeljom fakulteta da zarade, a i ja bih bio u nepravednom polozaju kada budem konkurisao za posao sa ostalim Nobelovcima.

Mislim da se potpuno bez potrebe ovoj temi daje previse znacaja. Ne secam se da sam negde video oglas koji zahteva Master, ako se diploma trazi onda se po pravilu trazi Bachelor. Master sa nekog univerziteta u istocnoj Evropi nece imati vise tezine nego Bachelor sa nekog od poznatih univerziteta. Puno ce vecu tezinu imati iskustvo i reference.
Sto se tice samih diploma, u SAD i Kanadi to varira pomalo i od univerziteta, kao i od specijalizacije. Ponekad se bachelor degree dobija nakon 3, a ponekad nakon 4 godine studija. Na nekim univerzitetima minimalan broj kredita za bachelor je 120, na drugima je dovoljno 90. Broj kredita za master takodje varira, meni je bilo potrebno 54 za MS, negde je dovoljno 40. Negde je za upis na graduate (master) program potreban bachelor, negde je dovoljno da imate odgovarajuci broj akademskih kredita, negde dobijate kredite i za kurseve koji nisu bili akademski (npr. strucni kursevi). Konacno, ni sve bachelor i master diplome nisu ise: science, technology, arts, engineering...
Diploma vise skole definitivno nije isto sto i bachelor degree, to se ovde zove associate degree.
Ako nakon zavrestka studija ne nastavite da pratite svoju struku i da se usavrsavate, nece vam pomoci ni master ni bachelor degree.

4 000 din – konkurs za MA studije na FF (pre 2.5 meseca)
17 200 – I rata
10 000 – II rata
Prvo predavanje imamo danas.
Šta sa studentima koji su ove godine upisali MA studije?

Ljudi, ja izgiboh u svetu za titulu MSc, a vi mi iz Srbije pricate kako je to lako. Ovde nas ima 400 iz celog sveta, svi sa zavrsenim cetvorogodisnjim ii petogodisnjim studijama. Ima i onih sa diplomama magistra koji ponovo polazu jer diplome iz njihovih zemalja (Kine!) nisu priznate u svetu.
Inace, bila sam i na magistarskim studijama u Srbiji...verujte, ne moze se porediti. Uz vaznu napomenu da mnogo zavisi od fakulteta. Sa zavrsenim poljoprivrednim fakultetom i stecenim znanjem na istom u Srbiji, mene je sramota da uzmem titulu mastera.

Ne vidim zasto neki imaju problem sa tim da se ovako dodeljeni masteri nece nigde priznavati osim u Srbiji. Ako su i do sada studenti sa nasih fakulteta (kod nas je to bio slucaj) bili priznavani kao takvi u EU i SAD, onda meni i ne treba da me prizna Somalija ili Zimbabve.
Sigurno je da neki fakulteti i ne zasluzuju da daju titulu mastera posle 4 godine ali tu nije problem u duzini studija vec u njihovom kvalitetu koji bi morao da se promeni ako zelimo da oni budu priznavani. U slucaju naseg fakulteta studije koje ce imati novi masteri su, ogdovorno tvrdim LAKSE (laksi je nacin polaganja ispita, ispiti nisu vise obimni, a i ako vam kazem da dva najteza ispita na nasem fakultetu vise prakticno ne postoje onda je sve jasno; koje zavrsio ETF zna o cemu govorim).
I na kraju kao sto je neko vec rekao titula nam ne treba da bi neko rekao kako bi nam neko rekao vi vise znate od diplomiranih posto ce nam znanje biti apsolutno ISTO, vec da ne bismo bili prepusteni na mislist stanaca kak ce oni da tumace nase diplome sto ce skoro uvek biti na nasu stetu. Sto se tice domacih poslodavaca, oni savrseno dobro znaju kakav je koji fakultet bez obzira na zvanje.

To sada znaci da ce ljudi koji su upisali FAKULTET imati diplomu vise skole. Ne znam sta moze biti gluplje od toga! Posto fakulteti bar u NS vec par godina imaju uveden bodovni sistem, studenti su se u velikom broju prebacili na najnoviji program (po kojem je potrebno 240) bodova za diplomiranje. To sada znaci da ce ti ljudi imati diplomu ekvivalentnu sa VISOM SKOLOM.

Ovo je neverovatno, neverovatno, neverovatno glupo! Covek zavrsi fakultet i ima diplomu vise skole koja traje dve godine!

Ne shvatam cemu ovoliki problem, jer skupstina moze izjednaciti i dipl.ing. sa PhD, ali jednog dana kad se budete zaposljavali ili zeleli da nastavite studije negde u inostranstvu necete morati da donesete samo diplomu BSc,MSc ili PhD, vec cete uz to morati da donesete jos jednu veoma bitnu stvar, a to je "dodatak diplome", koji se izdaje uz svaku diplomu.
E u tom dodatku diplome pise sve o vama, koje ste ispite polozili i sa kojim ocenama, koliko ste godina studirali(veoma,veoma bitno)...Mislim da je bolje nasim vecitim studentima, koji ovde u komentarima govore o svojoj golgoti na studijama,koji su studirali po x godina, da zadrze stare diplome, jer ce se u novima sve lepo videti. E onda na kraju, mozda i ako dobijete posao negde na zapadu sledi vam period dokazivanja, i srazmerno pokazanom povisice plate ili...
Sve ovo vam govorim iz licnog iskustva jer sam zavrsio visu kod nas po novom(3 god.,cist BSc), zavrsio u roku, i dobio posao "na zapadu" ispred poljskog "mastera", kome je u diplomi pisalo da je studirao 8 godina.
Zatim pocetna plata mi je bila 240.000(namerno necu reci ime monete), a trenutna plata posle tri godine rada mi je 370.000. Ovo ne govorim da bih se hvalio, mada ce verovatno biti i takvih tumacenja.
Pozdrav

OK, diplomirao sam jos pre petnaestak godina, znaci - imam pravo da trazim titulu mastera. Kazu, da mi ne bi ugrozavali stecena prava. A da li su mi ta prava ugrozena time sto se smatra da je akademski stepen mastera precica do sticanja zvanja doktora nauka, koje sam stekao pre sest godina? AKo su "diplomirani" ekvivalentni "masterima", cemu su ekvivalentni, onda "magistri" i "doktori" nauka?
Ovo mi mirise sve na omiljeno jelo srpske kuhinje - 'leba bez motike.

Gospodo draga, bunite se oko toga sto ce biti izjednaceni master i diplomirani a niste upuceni u tematiku! Kazete da se u svetu master dobija za 5 godina, a kod nas za 4. A niste pomislili da li IGDE U SVETU postoji takva stvar kao sto je APSOLVENTSKI STAZ!?!? E pa to je stvar koja je uvedena samo kod nas i to je ta 5. godina studija. Jer ono sto je vazno jeste koliko prosecan student treba da ulozi rada (tj vremena) kako bi zavrsio fakultet. I posto svega 10% studentske populacije (nisam siguran, mislim da i manje) zavrsi fakultet u roku, uveden je apsolventski staz, jer je bilo fizicki (u pogledu vremena) zavrsiti fakultet u predvidjenom roku od 4 godine. Da ne duzim o drugim aspektima, samo razmislite o ovome i shvaticete (nadam se) zasto se moraju izjednaciti diplomirani (po starom) i masteri (po novom).

Kao i uvek prilikom politickih spekulacija, nastradace sloj koji ima najmanje moci. To niste ni vi diplomirani, koji ce zbog glasova dobiti klasu vise i postati masteri, niti doktori nauka koji su se izborili za svoje pozicije i nece dobiti konkurenciju od klase ispod - tj magistara, vec mi, magistri, koji smo studirali 5+2 godine a sada smo formalno ukinuti a prakticno izjednaceni sa ljudima koji su studirali 5 godina. Ima nas malo, i imamo malo moci - bicemo potisnuti. Tako je uvek, i svugde. Sila i nepravda.

Buduci da fakulteti nisu hteli da poslusaju ni rektore, ni tumacenje Vladinog Sekretarijata, ni instrukciju Ministarstva prosvete, ne bi me cudilo da pokusaju da se ogluse o odluku Skupstine, pa da traze referendum o ovom pitanju! Ljudi, primenite ovo autenticno tumacenje nadleznog odbora Skupstine i da zatvorimo vise ovu temu. Vreme je da se bavimo kvalitetom i sustinskom reformom nastave.