"Zakon garantuje jednakost zvanja"

Gledao sam pre neki dan uvaženog profesora Simu Avramovića na beogradskoj hronici kao i prof. Dejana Popovića na nekoj od televizija ranije, i nije mi jasno da li sam ja glup ili ne mogu da razumem .. Naime profesori uporno garantuju jednakost diplomaca i mastera pred poslodavcima.. Nije mi jasno kako to oni (profesori i KONUS uopšte)mogu da u ime nekih hipotetičkih budućih poslodavaca tvrde i obećavaju da će se diplome i masteri tretirati jednako, te da neće biti diskrinminacije prilikom zapošljavanja. Pominju i stečena prava, kobajagi ih formalno priznaju ali praktično osporavaju jednakost , tvrdeći da bi apsurd bilo izjednačiti diplomce i mastere jer bi onda ova zemlja navodno imala oko 450.000 mastera.Diplomirao sam pre 20 godina i ceo život sam pravnik i ne mogu da verujem šta pričaju..Garantuju ono za šta nisu nadležni braneći svoje više nego providno i izvinite na izrazu sebično mišljenje neugodnošću pred svetom ( sic!!)zbog broja koji je po njima preveliki. Kao da i tih 450.000 diplomaca nisu zaslužili i zaradili svoje diplome. Uostalom to je cifra svih onih koji su do sada diplomirali a ne cifra svih visokoobrazovanih ljudi u Srbiji. Gde bi nam bio kraj kad bi imali 15 % od sveukupnog stanovništva sa akademskim titulama!! Da li bi se zvali Srbija ili Švedska ( sumnjam da i oni imaju toliko "pametnih " -diplomaca ili mastera svejedno

Stvarno mi nije jasno kakve bi veze imao master sa zavrsenim fakultetom??!!! Po pravilu posle fakulteta od 5 godina(3god.prvog nivoa + 2 god.specijalizacije kako je reforma sprovedena u evropi)pojedinac bira fakultativno da li ce posle fakulteta raditi master ili ne.Master je u celom svetu fakultativan i znaci usko specijalizovanje u nekoj oblasti u trajanju od 3,6 ili 9 meseci.Uz master je cesto predvidjen i staz od tri meseca sto je praksa, dok kod nas praksa znaci nositi burek i kafu visim funkcijama.Ako vec pratimo Bolonjsku reformu zasto ne pogledamo kako je to reseno u Italiji.Ovako ce ponovo nasi fakulteti biti NEPRIZNATI U SVETU jer je nama vaznije zvanje nego znanje.

Sasvim je korektno na primeru petogodisnjih studija, inzinjerija recimo, izjednaciti "diplomirani" i "master", "master" je skracenica od Master of Science. Master of Science je diploma koja se dodeljuje nakon zavrsetka originalnog naucnog rada. Niti ovi od 5 godina "diplomirni", niti ovi novi od 5 godina "masteri" nece uraditi originalan naucni rad. Po kom osnovu im daju zvanje M.Sci.?

Komunizam je propao zato što se u njemu trošilo više nego što se zarađivalo! Svaka stvar ima svoju realnu cenu tako i studiranje. Studenti umesto što pokušavaju da snize ionako NISKE CENE STUDIRANJA treba da se bore da ako nisu u stanju da plate, studije (a sposobni su – i imaju predznanja i želju da studiraju!!!) da im državne institucije (kao i privatni donatori i dobrotvori) daju KREDITE! Drugog načina nema, zato Zapad i jeste uspešan! Zato i u toj sferi (sudiranja) treba da korisimo njihovo iskustvo! I na kraju moram da se zapitam: A jel su to u protestu na Filozofskom fakultetu, ovih dana, “studenti” koji su – na proslavi deseto godišnjice studenskih protesta 1996-2006 (koji se održavao u anfiteatru) – učesnicima tog istoriskog protesta – dobacivali “nož, žica, Sredbrenisa”? Da jes(!!! Već i to samo po sebi puno govori o kakvom se to danas regresu radi! Ovde su sada, posle stranaka, skupštine,…, došli na red i fakulteti – i oni se polako pretvaraju u “medrese” – tj. “verske škole” – laičke škole – gde se tzv. “studenti” ne bore da dođu do više znanja nego do prečica i beneficija i gde će znanje biti zamenjeno “antihaškim patriotizmom” tipa – “nož, zica, Srebrenica”! dobro došli u prošlost!!!

Ja ne znam ko jos treba da kazes da su diplomirani i master isto, pa da nas "dragi" univerzitet krene u ostvarivanje svoje zakonske duznosti

Možda je došlo vreme da ljudi razmišljaju o tome šta mogu naučiti na fakultetu, a ne samo o parčetu papira. Sumnjam da bi pravnicima od pre 25 godina smetalo da se vrate na fakultet (kao što je običaj u Evropi) i unaprede znanje. Evo čovek koji je studirao u Beogradu i preko za Master diplomu lepo je objasnio u čemu je razlika: http://bobiozo.blogspot.com/2006/11/diplomci-protiv-gazda-uvegije-niko-ne.html

Hajde pretpostavimo da se izjednace zvanja "masters" i "diplomirani". Na kome ce nivou onda biti dosadasnji magistri, koji su recimo na tehnickim fakultetima zavrsili 5+2 godine studija, po tom novom zakonu u odnocu na novopecene "mastere" koji su zavrsili 3+1 godinu studija? Visem, nizem, nepostojecem?

Odmah da kažem, ja se potpuno slažem sa odlukom ministarstva da se uspostavi ekvivalencija. U slučaju da ima pojedinaca koji ne dele moje mišljenje trebali bi možda ne tako drage volje da prihvate tu činjenicu, a ne da koriste netačnu argumentaciju i ignorišu zakon. Kada kažem netačnu argumentaciju pre svega mislim na to da se neprekidno postavlja pitanje šta će biti sa magistrima (kao oni će postati isto što i masteri), porede se sistemi školovanja u evropi gde je primenjena bolonja i u UK, SAD i Kanadi...
Takođe se studenti koji protestuju upoređuju sa fašistima (retorika preuzeta od druga Tomića, bivšeg predsednika skupštine i velikog SPS-ovca), vandalima i lošim studentima koji jedva polažu ispite. Isto tako se pozivaju na to kako mi svi i dalje živimo u komunizmu i kako treba što pre da se osvestimo i prihvatimo surovu realnost.
Na sve te netačne činjenice ja odgovaram sledeće:
-master po ovlaštenjima kada su u pitanju radni odnosi je ekvivalent tj. potpuno se poklapa sa diplomiranim,
-master studije su diplomske studije, a u SAD i Kanadi su posdiplomske,
-skoro svi studenti zajedno sa ostalom populacijom koja je stekla VII-1 stepen su protiv vašeg suprotstavljanja zakonu.
-Svaki zakon je obavezan za sve, pa bio on i profesor fakulteta. Po mom mišljenju profesori bi više od svih nas trebali da primenjuju zakonske odredbe (pogotovu oni sa pravnog fakulteta) i na taj način celo populaciji pokažu primer kao treba, jer ovo više nije komunistička država pa svako može kako hoće u slučaju da ima autoritet. Vi se i dalje držite one stare krilatice iz komunizma:"što moramo da se držimo zakona ko pijan plota."
-Kad su u pitanju školarine, naravno na zapadu se može dići kredit, ali je veoma nemoralno tako nešto predložiti studentima i njihovim roditaljima, koji ove komentare trebaju da slušaju mirno.
-Za kraj sam ostavio da prokomentarišem još jedan demagoški princip koji uporno ponavljate. Neki kažu kako 5 može biti isto sa 4 ili 4.5. Pa dobro, ako koristimo isti princip kako 3+2+3=8 može biti jednako sa 4+2+1=7. Molio bih vas da imate u vidu i tu činjenicu kad ističete taj argument, jer ako je to najjači princip koji bi trebao biti poštovan ona bi trebao da važi za sve.

Odlicno je sto je Vlada dala zvanicno tumacenje Zakona, ali sada ministar Vuksanovic treba da se postara da se Zakon, odnosno njegovo tumacenje, SPROVEDE U DELO. Ako se Zakon pod hitno ne primeni, to znaci da je ovaj potez bio samo predizborna sarena laza Ministarstva.

Gledao sam pre neki dan uvaženog profesora Simu Avramovića na beogradskoj hronici kao i prof. Dejana Popovića na nekoj od televizija ranije, i nije mi jasno da li sam ja glup ili ne mogu da razumem .. Naime profesori uporno garantuju jednakost diplomaca i mastera pred poslodavcima.. Nije mi jasno kako to oni (profesori i KONUS uopšte)mogu da u ime nekih hipotetičkih budućih poslodavaca tvrde i obećavaju da će se diplome i masteri tretirati jednako, te da neće biti diskrinminacije prilikom zapošljavanja. Pominju i stečena prava, kobajagi ih formalno priznaju ali praktično osporavaju jednakost , tvrdeći da bi apsurd bilo izjednačiti diplomce i mastere jer bi onda ova zemlja navodno imala oko 450.000 mastera.Diplomirao sam pre 20 godina i ceo život sam pravnik i ne mogu da verujem šta pričaju..Garantuju ono za šta nisu nadležni braneći svoje više nego providno i izvinite na izrazu sebično mišljenje neugodnošću pred svetom ( sic!!)zbog broja koji je po njima preveliki. Kao da i tih 450.000 diplomaca nisu zaslužili i zaradili svoje diplome. Uostalom to je cifra svih onih koji su do sada diplomirali a ne cifra svih visokoobrazovanih ljudi u Srbiji. Gde bi nam bio kraj kad bi imali 15 % od sveukupnog stanovništva sa akademskim titulama!! Da li bi se zvali Srbija ili Švedska ( sumnjam da i oni imaju toliko "pametnih " -diplomaca ili mastera svejedno

Stvarno mi nije jasno kakve bi veze imao master sa zavrsenim fakultetom??!!! Po pravilu posle fakulteta od 5 godina(3god.prvog nivoa + 2 god.specijalizacije kako je reforma sprovedena u evropi)pojedinac bira fakultativno da li ce posle fakulteta raditi master ili ne.Master je u celom svetu fakultativan i znaci usko specijalizovanje u nekoj oblasti u trajanju od 3,6 ili 9 meseci.Uz master je cesto predvidjen i staz od tri meseca sto je praksa, dok kod nas praksa znaci nositi burek i kafu visim funkcijama.Ako vec pratimo Bolonjsku reformu zasto ne pogledamo kako je to reseno u Italiji.Ovako ce ponovo nasi fakulteti biti NEPRIZNATI U SVETU jer je nama vaznije zvanje nego znanje.

Sasvim je korektno na primeru petogodisnjih studija, inzinjerija recimo, izjednaciti "diplomirani" i "master", "master" je skracenica od Master of Science. Master of Science je diploma koja se dodeljuje nakon zavrsetka originalnog naucnog rada. Niti ovi od 5 godina "diplomirni", niti ovi novi od 5 godina "masteri" nece uraditi originalan naucni rad. Po kom osnovu im daju zvanje M.Sci.?

Komunizam je propao zato što se u njemu trošilo više nego što se zarađivalo! Svaka stvar ima svoju realnu cenu tako i studiranje. Studenti umesto što pokušavaju da snize ionako NISKE CENE STUDIRANJA treba da se bore da ako nisu u stanju da plate, studije (a sposobni su – i imaju predznanja i želju da studiraju!!!) da im državne institucije (kao i privatni donatori i dobrotvori) daju KREDITE! Drugog načina nema, zato Zapad i jeste uspešan! Zato i u toj sferi (sudiranja) treba da korisimo njihovo iskustvo! I na kraju moram da se zapitam: A jel su to u protestu na Filozofskom fakultetu, ovih dana, “studenti” koji su – na proslavi deseto godišnjice studenskih protesta 1996-2006 (koji se održavao u anfiteatru) – učesnicima tog istoriskog protesta – dobacivali “nož, žica, Sredbrenisa”? Da jes(!!! Već i to samo po sebi puno govori o kakvom se to danas regresu radi! Ovde su sada, posle stranaka, skupštine,…, došli na red i fakulteti – i oni se polako pretvaraju u “medrese” – tj. “verske škole” – laičke škole – gde se tzv. “studenti” ne bore da dođu do više znanja nego do prečica i beneficija i gde će znanje biti zamenjeno “antihaškim patriotizmom” tipa – “nož, zica, Srebrenica”! dobro došli u prošlost!!!

Ja ne znam ko jos treba da kazes da su diplomirani i master isto, pa da nas "dragi" univerzitet krene u ostvarivanje svoje zakonske duznosti

Možda je došlo vreme da ljudi razmišljaju o tome šta mogu naučiti na fakultetu, a ne samo o parčetu papira. Sumnjam da bi pravnicima od pre 25 godina smetalo da se vrate na fakultet (kao što je običaj u Evropi) i unaprede znanje. Evo čovek koji je studirao u Beogradu i preko za Master diplomu lepo je objasnio u čemu je razlika: http://bobiozo.blogspot.com/2006/11/diplomci-protiv-gazda-uvegije-niko-ne.html

Hajde pretpostavimo da se izjednace zvanja "masters" i "diplomirani". Na kome ce nivou onda biti dosadasnji magistri, koji su recimo na tehnickim fakultetima zavrsili 5+2 godine studija, po tom novom zakonu u odnocu na novopecene "mastere" koji su zavrsili 3+1 godinu studija? Visem, nizem, nepostojecem?

Odmah da kažem, ja se potpuno slažem sa odlukom ministarstva da se uspostavi ekvivalencija. U slučaju da ima pojedinaca koji ne dele moje mišljenje trebali bi možda ne tako drage volje da prihvate tu činjenicu, a ne da koriste netačnu argumentaciju i ignorišu zakon. Kada kažem netačnu argumentaciju pre svega mislim na to da se neprekidno postavlja pitanje šta će biti sa magistrima (kao oni će postati isto što i masteri), porede se sistemi školovanja u evropi gde je primenjena bolonja i u UK, SAD i Kanadi...
Takođe se studenti koji protestuju upoređuju sa fašistima (retorika preuzeta od druga Tomića, bivšeg predsednika skupštine i velikog SPS-ovca), vandalima i lošim studentima koji jedva polažu ispite. Isto tako se pozivaju na to kako mi svi i dalje živimo u komunizmu i kako treba što pre da se osvestimo i prihvatimo surovu realnost.
Na sve te netačne činjenice ja odgovaram sledeće:
-master po ovlaštenjima kada su u pitanju radni odnosi je ekvivalent tj. potpuno se poklapa sa diplomiranim,
-master studije su diplomske studije, a u SAD i Kanadi su posdiplomske,
-skoro svi studenti zajedno sa ostalom populacijom koja je stekla VII-1 stepen su protiv vašeg suprotstavljanja zakonu.
-Svaki zakon je obavezan za sve, pa bio on i profesor fakulteta. Po mom mišljenju profesori bi više od svih nas trebali da primenjuju zakonske odredbe (pogotovu oni sa pravnog fakulteta) i na taj način celo populaciji pokažu primer kao treba, jer ovo više nije komunistička država pa svako može kako hoće u slučaju da ima autoritet. Vi se i dalje držite one stare krilatice iz komunizma:"što moramo da se držimo zakona ko pijan plota."
-Kad su u pitanju školarine, naravno na zapadu se može dići kredit, ali je veoma nemoralno tako nešto predložiti studentima i njihovim roditaljima, koji ove komentare trebaju da slušaju mirno.
-Za kraj sam ostavio da prokomentarišem još jedan demagoški princip koji uporno ponavljate. Neki kažu kako 5 može biti isto sa 4 ili 4.5. Pa dobro, ako koristimo isti princip kako 3+2+3=8 može biti jednako sa 4+2+1=7. Molio bih vas da imate u vidu i tu činjenicu kad ističete taj argument, jer ako je to najjači princip koji bi trebao biti poštovan ona bi trebao da važi za sve.

Odlicno je sto je Vlada dala zvanicno tumacenje Zakona, ali sada ministar Vuksanovic treba da se postara da se Zakon, odnosno njegovo tumacenje, SPROVEDE U DELO. Ako se Zakon pod hitno ne primeni, to znaci da je ovaj potez bio samo predizborna sarena laza Ministarstva.