Dosadašnji diplomci dobijaju master

Ovo je super odluka. Ne razumem ljude koji se protive izjednacavanju zvanja diplomirani sa zvanjem master. Njihov problem je verovatno sto ne shvataju da vise nece postojati vise skole tako da ce ako se ova odluka ne usvoji tj AKO DOSADASNJA DIPLOMA FAKULTETA NE BUDE IZJEDNACENA SA MASTEROM ONA CE BITI JEDNAKA VISOJ SKOLI - posto po novom zakonu one nece postojati. Pa bi diplomirani ekonomista, ako ne bi postao master postao izjednacen, daleko bilo, sa nekim ko je zavrsio Visu poslovnu. POZDRAV

Dakle, ponovo odluke na stetu studenata! Nase "diplomirani" diplome su i zapadnoj Evropi i Americi jednake sa diplomom magistra i omogucavaju direktno upisivanje doktorskih studija. Jedino u Srbiji svoje diplome degradiramo i onemogucavamo ljudima sa doktoratom iz Evrope ili Amerike nastavak akademske karijere, jer ess njima zvanje doktora u Srbiji ne priznaje jer nemaju zvanje magistra u Srbiji... Van svake pameti! Doduse sva pamet je odavno napustile sve Univerzitete u Srbiji!

Konfuzno. Na Zapadu (izuzetak Engleska) je B.A. (Bachelor of Arts) trogodisnje "general" skolovanje na univerzitetu (slaba vajda od te diplome). B.A.(Hon.) je cetvorogodisnje (Hon. = honours; da se razlikuje od trogodisnjih studija. da bi prosli godinu/modul na Hon. programu, treba vam veci prosek -- GPA -- nego na "general" nivou).

M.A. (Master of Arts) je magistarska diploma, za koju slusate nastavu godinu dana. Postoji opcija branjenja papira (thesis), ali nije obavezno. Umesto papira mozete uzeti 2 modula.

U Engleskoj je M.A. nekad nazivan i MPhil (Master of Philosophy), u zavisnosti od programa. Takodje postoji i MRes (Research) sto znaci da ste diplomu stekli naucno-istrazivackim radom uz nadzor fakulteta, a ne slusanjem.

Znaci, kod nas je B.A. = M.A.? Uopste mi nije jasno, jer ako je cilj bio da se zvanja izjednace sa Zapadnim, negde smo zalutali.

Posle Bachelor's Degree, ukoliko se ima odlican uspeh studira se cetvrta (honours) godina i uspesnim zavrsetkom se stice Bachelor's Degree with Honours. Verovatno bi to najvise odgovaralo dosadasnjoj diplomi. Doduse, sa jednom znacajnom razlikom, a to je da honours degree mogu upisati samo odlicni studenti. Ne svi studenti. Vecina njih i zavrsava honours zato sto zeli da nastavi dalje i da upise Master's (magistarske) i PhD (doktorske)studije. Prema tome cetvorogodisnje diplome nisu ekvivalent cak ni Bachelor's Degree with Honours
osim kod studenata koji imaju visok prosek, a daleko od toga da su ekvivalentne Master's degree.
Pa nemojmo preterivati.
Student koji studira 10 godina bi bio izbacen sa fakulteta, a taman posla da mu se da titula Master. Pa nemojmo i od univerzitetskih zvanja praviti pijacu.

Kakva glupost!!! Sta to znaci, da ce nego u Srbiji sa 4 godine fakulteta da ima titulu MAGISTRA, a ja recimo, kao i mnogi ljudi koji su se skolovali u inostranstvu, da sa 4 godine imaju BA ili BS diplomu plus 2 jos dve godine ucenja, projekata, ispita da bi dobili MS i postali magistri. Na kraju krajeva sta ce Srbiji toliki magistri, ionako ima mnogo vise fakultetski obrazovanih ljudi nego sto nam je potrebno. I to je odgovor zbog cega ti mladi ljudi ne mogu da nadju posao, jednostavno mnogo je vise diplomaca, nego sto je adekvatnih poslova za njih. A onda im je ispod casti da rade neke druge poslove koji mogu da se obavljaju i sa srednjom skolom.
Ja, i ostali ljudi koji iza magistrature imaju 6 godina visokog skolovanja ce u svakom slucaju imati vece znanje i neko iskustvo nego hiljade uslovno receno magistara sa 4 godine fakulteta. Ne mogu da verujem sta se sve desava, ponovo nasi strucnjaci dokazuju koliki su diletanti.

Program koji trenutno odradjujem treba (a dace bog) da mi formalno donese dva PhDa, a znaci sada imam i dva mastersa... idi bre al sam naucen

Cilj studija je da se stekne znanje. Ja sam trenutno na master studijama u Helsinkiju. Nisam dosao zbog titule ili pocasti. Ono sto mi fakultet pruza je savremena oprema i sjajan uvid u nove tehnologije. Posebno sto je sve na engleskom. Posle mogu da samouvereno trazim posao u industriji jer kako je neko u prethodnom komentaru rekao: "znam svoj zanat". Radovanje novih mastera sa "privatnih" fakulteta i tuga buducih magistara nauka je smesna. Niti su prvi dobili znanje titulom niti ce ga drugi izgubiti. Svako ko je ozbiljno ucio i radio ne treba da se brine. Ko se provukao i sam zna sta ga ceka kad se nadje na ozbiljnom i odgovornom radnom mestu. Vlade, zakoni i titule ce se menjati (posebno u nasem balkanskom vrtlogu) a znanje i strucnost ostaju. S postovanjem, Nenad

Sta meni znaci to da cu dobiti zvanje "master" kad cu i ovako biti samo jedan obican "slave" u privredi sa svojom diplomom.

Bravo za B92 , jedini nije poistovetio master sa magistrom. Naime, pokušava se lov u mutnom, pa bi diplomci da budu odmah magistri ! Ukoliko, se i donese takva odluka, onda svi magistri treba da budu automatski doktori nauka, a doktori nauka, akademici, to je jedino pravedno i izvodljivo!

Obzirom na nivo gradiva koji se po novom programu izucava na fakulteima (konkretno govorim o ETF-u) novi diplomci se nikada ne mogu izjednaciti sa onim iz ranijih generacija (o prosecnim ocenama da ne govorimo). Znaci, glupost naseg sistema je u tome sto je formalno titulisanje uvek bilo iznad stecenog znanja a zbog toga su stotine mladih ljudi iz Srbije otisle na 'doskolovavanje' na razne 'masters' programe na zapadu i tako placali cenu od dodatnih dve godine studiranja. Inace 'Bolonja' nije zazivela jos uvek ni u samoj Italiji, Nemci su samo dali izbor svojim diplomcima da biraju izmedju tradicionalne Dipl.-Ing titule ili MSc, zadrzali su potpuno stari provereni sistem obrazovanja. Ogromna vecina diplomaca u Nemcakoj (ne i stranci koji tamo studiraju) i dalje uzima titulu Dipl.-Ing. Ovo je mozda malo ispravljanje nepravde prema nama koj ismo diplomirali po 'starom' programu ali bi u sustini trebalo da znaci da smo mi sada magistri, sto je opet samo po sebi glupost,jer sta su onda oni koji su po 'starom' magistri...tj ako njih proglase za 'doktore' sta ce onda da budu nekadasnji doktori.... Pozdrav

Ok, slažem se, ali šta je sa onima koji su po starom magistrirali? Jesu li oni sada doktori nauka? A šta je tek sa onima koji su po starom i magistrirali i doktorirali? Kako će njih da rangiraju?

ma moze se diploma zvati i doktorat, PhD ili kako god hocete. Pravo pitanje je da li nasi studenti imaju od koga nesto i da nauce u toku studja ili samo bacaju pare...

Nepromisljen i nepripremljen potez koji nema nikakav legitimitet. Steta koja nastaje neorganizovanjem vec zakazanih master kusreva na BU i stvaranjem 4-godisnjeg diskontinuiteta u nastavi ovakvim improvizacijama kostace nase drustvo mnogo vise nego sto se to moze u ovom trenutku i pretpostaviti. Za ovakve propuste rektorski kolegijum BU treba da odgovara, a ne da samo misli o politickim poenima, kao sto je to bilo pre neki dan nelegitimnom podrskom BU politickom establismentu.

OK. A sta ce biti sa mojom zavrsenom magistraturom nakon petogodisnjeg fakulteta? Da li ce i ta diploma da se zvanicno upgrade-uje? Da li je nekoga briga?

Sve je to lepo, a da li to znaci da sad direktno mogu da upisem PhD, posto sam diplomirao po starom programu pre mesec dana? Znam puno ljudi koji su na tu petu god. planirali da odloze vojsku:)

Sjevernoamericki sistem viseg obrazovanja, kome od skora tezi vecina zapadnoevopskih obrazovnih programa, podrazumjeva sljedece:

B.Sc./B.A. (spec. katedra/istice se!) = 4 godine fakultetskog obrazovanja + diplomski rad

M.Sc./M.A (magistrat) = dodatne dvije godine doskolovavanja sa disertacijom

Ph.D. = 3-4-5 godina doktorata sa disertacijom

U vecini univerziteta i doktorska i magistarska (masters) teza se brane na oralnom ispitu, dok se doktorat takodje sastoji od pre-doktorskog ispita na kome ucenik moze i da padne te mu se ne dozvoljava nastavak studija.
Elem, takozvani "masters" znaci 6 godina faxa min.

Gledajuci sta i koliko se uci po Bolonji mi 'stari' diplomci bismo realno trebali da dobijemo zvanje doktora . Razlika je neverovatna .

Umesto predlozenog "ponistavanja diplome" jednostavnije i svrsishodnije je izdati dodatni "Master" sertifikat kao sto to cine npr. nemci kada podnose dokumenta u britanskom okruzenju. Kontinentalnim partnerima je jasna dosadasnja "Diploma" i zato je treba i dalje koristiti paralelno sa Masterom.

Bravo za Konferenciju univerziteta! Napokon neka valjana odluka u oblasti obrazovanja!

PA OVO JE FENOMENALNA VEST!!!
Fala bogu da se i kod u skolskvu nesto normalno desi!
Samo me interesuje da li to vazi i za nas koji studiramo po starom sistemu i dobicemo diplome po starom sistemu (studije ekonomije - menadzenta koje su na cetiri godine) a dobicemo ih za dve godine?

hvala. gotovo mi je neverovatno da neko ima sluha za pravicnost i potrebe dela gradjana srbije. ovo zaista ohrabruje!

A sta ce biti sa starim Magistrima Tehnickih Nauka? Postaju li oni automatski Doktori Nauka?

Ovo je sjajna vest.
Samo je pitanje kada ce ova odluka da zazivi?

Sistem studija se razvodnjava po zapadnom modelu. Ovde, u Kanadi, studenti provode cetiri godine uceci opste predmete, koji su samo delimicno u liniji onog sto ce se uciti na "pravim" studijama. Zato imamo inzenjere, koji su studirali geografiju, pre nego sto su se upisali na "post-diplomske" iz tehnike.
Ipak, drago mi je da su one nase petogodisnje studije u osamdesetim izjednacene sa danasnjim opstim plus specijalizovanim studijama.
Kanada, na primer, i dalje smatra da je stari sistem skolovanja u evropskim zemljama bar toliko dobar kao i njihov sistem. Ja smatram da siromasni roditelji is Srbije, nece moci tako lako da finansiraju produzene studije svoje dece (po zapadnom modelu). Mi bas moramo da se ugledamo na zapad u svemu i svacemu. Ovaj novi sistem ce dovesti do raslojavanja drustva. U moje doba, 80tih, svako je mogao da studira. Pitam se ko moze danas da plati 6 i vise godina redovnih studija.

... a sta smo onda mi stari 'masteri' koji smo tada magistrirali?
ovo me podseca na 'predratni inzinjer' i samo inzenjer! I kome to sad treba, valjda su se stari 'masteri' vec udomili negde i dokazali radom da im diploma vise i ne treba.

Da li se sa tim slozila i neka medjunarodna organizacija?
Vest je potpuno u skladu sa proslogodisnjim istrazivanjem kada su mladi iz srbije proglaseni za najsamouverenije u svoje sposobnosti.

Naravno, i treba tako. Ja sam studirao 6 godina i bio sam 4. po redu koji je diplomirao. Te godine je diplomiralo jos troje a tek dve godine kasnije je diplomirala vecina od 80 kolega iz generacije. Studije su daleko teze od ovih becelor (hm, pitanje pravopisa, posrbiti izraz ili..?).

Pitanje je samo, sta su oni koji su magistrirali? Kako se sada dalje ide na doktorat?
Savrsene pravde nema ali se nadam makar da ce se sada napraviti zglavan sistem uskladjen sa svetski priznatim standardima.

Ne vidim u cemu je problem. Dosadasnji magistri ce moci da doktoriraju sa samo odbranom disertacije a novi "masteri" ce morati da idu na trogodisnje doktorske studije (i naravno da isto brane disertaciju) ... i niko nije na shteti :)

Odlicna ideja, koje vec konferencije...elem, na jednom fakultetu su hteli da raspisu klasicne poslediplomske studije ali stize vest iz ministarstva da se krene sa master studijama, a taj fakultet raspise master studije, kandidati nestrpljivi profesori jos vise jer se radi po * Bolonji*...i sad od toga nista. Izgleda da ovde vlada, rektorski kolegijum, i ostali kvazi univerzitetski organi imaju za zadatak da profitiraju pred izbore. Sada ce fakulteti da naplacuju nove diplome, prepise i ostalo dok su studenti ostali i bez mastera i bez poslediplosmkih studija a ostale su samo neke specijalisticke i ko zna koje vec koje niko normalan nece niti je do sada priznavao jer su znali da je to samo obicna otimacina para studentima od strane univerziteta i fakulteta. Toliko o autonomiji univerziteta, fakulteta, nauke...Dakle, parola je Naplati pa vladaj!

To nema nikakvog smisla. Zasto se ja sada maltretiram i zavrsavam svoj Master u Americi i radim za minimalac, jer mi to omogucava da otplatim skolu, ako mogu da uzmem nas Master sa svojom vec stecenom diplomom VII stepena??? Umesto da se visoko skolstvo promeni i programi prilagode nivou bachelor u inostranstvu, kod nas studenti se i dalje muce glupostima i sada ce za to da ih nagrade master-om. Zasto se ne pomuce i nagrade ih kvalitetnijim studiranjem, praksom, zanimljivijim i pozrtvovanijim profesorima umesto da se stiuedntima 'mazu' oci titulama.

Nije tacno da ovom odlukom gube oni koji su MAGISTRIRALI po starom, jer oni nece biti MASTERI, nego SPECIJALISTI! E, ti specijalisti ce onda moci sa jos 1,5 doktorskih studija da postanu DOKTORI NAUKA, ili ce im biti potreban samo doktorski rad da bi doktorirali. Znaci nemojte mesati starog magistra i novog mastera, jer je magistar po novom rangiranju SPECIJALISTA, sto je visi stepen od MASTERA!

... Jedino bih dodao da se stvari nekud krecu, sto je jako dobro. A zamerki moze imati svako. Evo, na primer, mi koji smo zavrsili sestogodisnje fakultete. Zasto bi bili zakonski tretirani isto kao neko cije osnovne studije traju dve godine manje? Sa dvanaest semestara i zavrsnim radom, zvanicno u nivou doktorata, u zapadnoj evropi se stice "Dr." (najcesce med. ili vet.) i sledeci posao u akademiji je postdokovska pozicija. Dakle, vise para. Istina, tu se mnogi koji su prosli klasicne studije i kasnije odradili PhD (minimum tri godine) bune jer su do svoje titule dosli ozbiljnim radom, a ne nekim osrednjim "diplomskim" kao vecina zapadnoevropskih lekara, na primer. Ipak, razlika je u tome sto sve te nijanse bivaju sekundarne jer je titula samo nesto sto vas za odredjeni posao kvalifikuje. A da li cete ga i dobiti, zavisi prevashodno od vaseg znanja, iskustva, sposobnosti. U Srbiji to, nazalost, zavisi od veza, pa su diplome, zvanja, znanja i disertacije najcesce nesto sto moze posluziti samo u toaletu, s oprostenjem.

Pa ne valja ovo...Ne moze se to nikako izjednacavati,kad su sistemi i program studija nekompatibilni!Kako onda da sadasnji studenti stignu uopste do magistra?To nije nigde predvidjeno...Pravedno bi bilo da "diplomirani" studenti po starom zakonu odrade jos jednu godinu studija,time da postanu "master" i da se taj master izjednaci sa magistar jer sa tih pozicija se moze onda ici ka doktoratu,sto bi znacilo da su master i magistar onda za stepenicu ispod doktorata!Ova odluka je donesena na brzinu i bez kvalitetne rasprave i razgovora...bas kao i sve u ovoj drzavi!Tuzno je ...

Studiram za amster u USA i ovo je katastrofa. Mi se radujemo cemu, da dobijemo titula koju niko ne priznaje. Ovde je master mnogo tezi nego kod nas i mnogo se vise nauci (naravno da ste u dobroj skoli). Uopste nije tacno da se nase diplome ovde priznaju i to su najobicnije price da nas BS je ovde MS.
Ali nama kao i uvek slava je vazna, pa ajde da skratimo pricu i da svi dobijemo PHD, a ovi novi sto upisu fakultet ne trebaju ni da idu nek odmah dobiju diplome. Pa ovo je apsurd. Mislimo da ce nam to pomoci, samo cemo degradirati skolstvo jos vise i niko nas nece priznati.

Pa znate sta, kako ja upravo treba da branim svoju magistarsku tezu za nekih mesec do dva, stvarno se pitam cemu sada sve to sluzi ? ( a uz to i ne radi...). Dakle 2 godine, 9 ispita i besomucno citanje strucne literature, i sve to uzalud ?!?( naravno, uslovno receno). Ok, onda bi nas trebalo tom logikom "imenovati" u Ph.D.

ja sam zavrsio bachelor ekonomije u americi, mba u spaniji. radio sam posle diplomskih, radim i sada posle mba-a, i to u srbiji. sta je poenta svega ovoga sto sam naveo? da li sam bachelor ili master mojim sefovima nije toliko bitno (osim za marketing investitorima), mnogo je bitnije sta mogu da uradim sada kad sam tu. dakle, diplomac/master, nije bitno. poslodavac ce pitati 'sta ti mali znas da radis'? i shodno tome ce platiti.

Bravo, bravo! Svakako su predjasnje studije teze nego po sadasnjem programu, i vrede kao master!

nisam sigurna koliko je ovo izvodljivo. napravice pravu konfuziju. to ce znaciti da svi bez obzira na prosek ce biti masteri sto nije nigde u svetu. i sta ce ti silni masteri sutra da rade. svakako bi trebalo smisliti neke prelazne odredbe i olaksice ka putu za doktorat. mozda je bilo pametnije da su uveli bodovanje i na osnovu broja bodova sa osnovnih mozes da ides dalje direktno na doktorat ili ako nisi ucio na vreme na master. to bi mozda bilo najpravednije.

Diplomirao sam u Srbiji, pocetkom devedesetih, na jednom tehnickom fakultetu. Znanje koje sam stekao, posebno iz matematike, smatram da je jednako znanju koje ima jedan prosecni americki Master. Trenutno radim na jednom fakultetu, predajem izmedju ostalog na Master programu, i mislim da znam sta govorim...

Boli me uvo, sada sam master. Sto bi rekao narod: "Nit' vodu vario, nit' volu ladio". Hvala Vam na tituli, jos samo da nadjem "pismen" posao.

Odlicna odluka. Makar malo pravde prema nama koji smo se mucili po starom i veoma glomaznom programu. Ovi sada imaju minimum 30% manje gradiva pa i nije fer da diplome budu iste. Gradivo na magistarskim je bilo 80% istovetno sa gradivom na osnovnim studijama (dao ja dva ispita...). Znaci razlika je bila vrlo mala samo sto je trebalo vremena i para. Neki pominju zapad - ovde (Kanada) se dosta manje radi na osnovnim studijama nego kod nas - po starom. Jos jednom pozdrav odluci.

A ima li neke vajde od tog ? Imam osecaj da sam zvezda karate filma gde svaki matori bradonja ima titulu mastera

Potpuna glupost. Ko da je bitno ko ima kakvo znanje. Sa druge strane ko moze da tvrdi da su dosadasnje studije teze od buducih kada ne znamo kakve su te buduce. U svakom slucaju studije nam nista ne valjaju. Samo nam jos fali gomila mastera... Cemu?

Ne traba mnogo mudrovati. Uskladiti se sa svetom. Odmah, hitno i bez izmisljanja nasih specificnosti i tople vode. One starije koji preve najveci otpor poslati u penziju.

Lepa vest, eto napravise ljudi dobro delo za danas i odose kucama. Pitam se samo zasto se nisu dogovorili da se od danas svi diplomirani nazivaju doktorima ili mozda da uzmu neku drugu titulu, recimo DrSpec ili da nesto kreiraju... Kad je to tako lapo sesti i preimenovati diplomu u okviru 4 univerziteta, pa sto je onda ne nafiluju!
Salu na stranu, ovim postupkom srpski univerziteti samo ce izgubiti kredibilitet u inostranstvu. Ali ce zato srpske mame i tate biti presrecne da imaju sina mastera!

Jel ovo preimenovanje treba neko u Evropi da podrzi/odobri ili je to interna stvar?

Hrvati su doneli zakon po kome su automatski svi sa najmanje cetvorogodisnjim studijama automatski prevedeni u master, sto je najpravednije i najprakticnije resenje jer se time izbegava nevidjeno maltretiranje i zamajavanje po salterima, a u nasem slucaju bi ovo pogotovo odgovaralo stotinama onih koji su nekada diplomirali u Pristini,
jer kome da se oni recimo danas tamo obrate za dodatnu verifikaciju diploma?

Sta li ce Srbija raditi s tolikim magistrima? Mora da ce nam sada krenuti na bolje jer smo svi visoko “obrazovani”. Po ovom glupom pravilu bih ja sa dva mastersa iz SAD-a automatski postao doktor nauka. Kakva glupost. Cini mi se je mnogima titula mnogo bitnija od znanja, iskustva i posla kojim se bave.

Ljudi ovo je jedina zaista pravedna odluka! Ovo samo omogucava da studenti koji su diplomirali po starom mogu da idu direktno na PhD u bilo gde u svetu, a ne ko do sada sto su u vecini slucajeva morali prvo 1 ili 2 godine na master pa tek onda na PhD. Studije su u Evropi prilagodjene ovom americkom sistemu i niko vam vise ne nudi nista sem PhD-a. Znaci na ovom odlukom su nasi stari studenti stavljeni u isti polozaj kao i svi ostali studenti u Evropi.
Medjutim neverovatno je koliko jedna ovako pozitivna odluka, izaziva toliko negativnih komentara. To pre svega pokazuje nepoznavanje onoga sta se kritikuje. Uzas!

Sve to lepo zvuči...Posle objavljene vesti sam odmah nazvala fakultet gde su me obavestili da su to sve gluposti i da MASTER se može dobiti nakon studija u trajanju od godinu dana pod uslovom da se uplati još 65.000,00 din. + 1.000,00 za prijavu i položi još 5 ispita... Ko tu koga zeza

Blago njima. Sta sve jos necu cuti. Potez lici da se ulepsa slika o visokom obrazovanju u zemlji gde je jedva 2% gradjana videlo fakultet. Da nece mozda srednjoskolcima davati "bacelor" diplomu?

Diplomirao sam 2002. na Masincu, a u Los Angeles dosao u januaru ove godine.Pred polazak su mi na fakultetu rekli da imam titulu Master i da nikako ne prihvatim da mi u Americi prilepe titulu Bachelor. I nisu. Uvazavaju nam titulu Mastera, ali pravo da vam kazem to ovde nikome nije ni bitno. Diplomu su mi na poslu trazili na uvid vise radi reda jer ti veruju na rec da si to sto kazes. Dobijes poslice da radis pa se dokazujes, a ako te uhvate da si ih slagao da si inzinjer recimo, slobodno mozes da se vratis pod sljivu da sa Kostunicom oko logorske vatre guslas pokosovski ciklus. :)
Na Zapadu je jedino vazno sta znas da radis i to ti je merilo vrednosti pa makar dosao kao Akademik. Mi smo na Masincu bili samleveni teorijom, a praksa nam je bila dosta slaba. Zbog toga na zalost moram ovde da ukljucim mozak 110% i kradem znanje od koga god stignem iako sam sa Masterom obrazovaniji od svih ostalih u projektnom birou.

Mislim da je ovo jedna veoma ishitrena i konfuzna odluka!Student sam 6.god fakulteta i sa pravom bi mogao da se pitam zasto se poistovecuju studije koje traju 4,5 i 6 god,ali to uopste nije bitno!Ono sto je vazno, a sto treba da ponesemo sa fakulteta je znanje i vestine koje smo ^sticali^ tokom studiranja,nazalost mnogi od nas to nece imati, a zeleli bi da se okite ^titulom^,koju prvo nisu zasluzili,a drugo,niko normalan u svetu je i nece prihvatiti!Sve mi ovo lici na obrazovni sistem zvani~BOLONJA NA SRPSKI NACIN~

E pa, ovako, drage kolege:
mislim da ovim nije učinjena nikakva, kako neko kaže "pravda" prema nama, diplomiranim ecc, ing, ili štaveć! Mi ranije diplomirani ovom odlukom jesmo profitirali jer smo dobili zvanje/diplomu višeg stepena od dosadašnjeg, ali šta odluka znači za studente koji će tek da diplomiraju?! Imaćemo gomilu nazovi mastera, magistara za 3-5 godina, a kvalitet njihovih studija ne može da se poredi sa onim koji smo mi imali na redovnim studijama. Fakulteti su korigovali kvantitet studija podelivši ga na 3-5 godina studija, ali šta je bilo sa kvalitetom? Ja sam za to da se kvalitet studija podigne na viši nivo, a ne da se rangiranje pomeri/uskladi sa famoznom Bolonjom, jer sami sebi činimo medveđu uslugu - svaki treći student koji upiše fakultet biće master (jer nivo studija je takav da to omogućuje), ili će samo ostati na nivou diplomiranog, što se opet ne može meriti sa ranije diplomiranim studentima.
A da ne pominjem one (među kojima sam i ja) koji su na postdipl. studijama....šta sa njima?

Ma sve je to OK, samo MAGISTRIMA se sad mora sledecom odlukom priznati PhD! Jednostavno, kad se uporede zahtevi, ono sto je bilo potrebno za nasu magistraturu, po Bolonji treba za PhD!
Tu NEMA diskusije!
A doktorima se mogu priznati postdoktorske studije (sto u svetu postoji). To bi bilo JEDINO pravilno i posteno resenje.

Da bi se dobila titula doktora nauka potrebno je, barem je tako kod "nas" na Zapadu, imati nekoliko objavljenih radova na prestiznim medjunarodnim konferencijama.

Meni samo nije jasno sta je sa studentima koji zavrsavaju po starom programu. Sta ce oni onda biti - nepostojeca kategorija?

Ovde u Kanadi na postdiplomskim studijama s vremena na vreme dobijemo Evropljane (najvesce Italijane) koji su zavrsili cetiri godine studija a sebe zovu magistrima. Ovde im to niko ne priznaje...

U Sloveniji, koja je imala isti problem sa izjednacavanjem kao mi, su bivsi magistri i doktori u ISTOJ (najvisoj) trecoj obrazovnoj kategoriji! A (novi)Masteri i diplomci su zajedno u drugoj!!!

A zasto ih ne bi zvali Dabl Babl Mag Dirdzabl?
Ja mislim da je to sasvim u redu, il bar na istom nivou sa ostalim nazivima. Pozdrav.

A sta ce biti sa mnom koji nisam zavrsio a studiram po starom programu?ucicu za master a dobicu 5 stepen?
Srbiji, Srbijo....;-(((

U vecini zemanja u EU osnovne akademske studije (Bachelor of Sciences) traju 3 godine, zatim slede Master of Sciences u trajanju od 2 godine. To je slicno nasim petogodisnjim fakultetima kao npr. ETF (5 godina po starom programu). U desetom semestru u EU se izradjuje Master teza, dok kod nas po starom programu diplomski rad. U SAD, osnovne studije iz EE traju 4 godine dok Master traje godinu dana (ukupno 5 godina). Oni koji su magistrirali po starom programu uz diferencijalne ispite postace PhD. A novi master studenti ce raditi PhD 3 ili 4 godine (Danska: 3 god, Holandija: 4 god, Svajcarska: 5 god). Ovo nam nece mnogo znaciti u Srbiji, dok na zapadu mozemo za nijansu bolje da se prodamo. Izmedju ostalog, Stanford-ov master program nije nista tezi od programa 4 i 5 godine ETF-a (licno sam procitao i koristio dokumenta iz 5 godine Stanford univ) Trebaju nam "samo" laboratorije u vrednosti od nekoliko desetina miliona dolara pa cemo moci da pariramo njihovim vrhunskim univerzitetima i da postanemo pravi magistri sa pravim istrazivackim background-om.

Ne razumem šta znači "za sve diplomce do 2004"...Da li to znači da oni koji su diplomirali 2005 i 2006 godine po starim četvorogodišnjim studijama nemaju pravo na zamenu diploma? Kakva je to logika?

Mislim da informacija o Hrvatskoj nije tocna. Ne postoji mogucnost ponistenja diplome recimo i dobivanja nove sa zvanjem mastera...

Mislim da je doslo do male zamene teza u razumevanju i poredjenju studijskih titula kod vecine diskutanata.
Prvo, ne treba u potpunosti porediti nas prethodni sistem sa sistemom koji opste prihvacen kao 'bolon(j)ski', trogodisnje Bachelor studije su u rangu nize od nasih osnovnih studija, a Master studije nisu magistarske studije, vec se moze reci neka vrsta specijalizacije ili odabira smera. Takodje 'Bolonja' ne predvidje magistarske studije u obliku koji mi poznajemo vec se ide na PhD odnosno doktorske studije, koje bi mozda odgovarale nasim magistarskim+ jos nesto. Titula Magistra nakon Master studija nije ista kao nasa titula Magistra (konkretan primer na beckom Univerzitetu titla Magistra na drustvenim studijama je izjednacena sa titulom Dipl.Ing na tehnickim, a obe izjednacene sa Master of Arts ili Master of Science), tj. Master studije nisu nase magistarske ali ni nase magistarske nisu u potpuno njihove doktorske studije. U sustini pravilna procena nadleznog tela MS/A=Diplomske studije u Srbiji.
Malo komplikovano zar ne?

Da li neko mozda zna sta je sa studentima koji trenutno studiraju po starom sistemu.Da li ce oni po zavrsetku studija biti master?

A sta se desava sa svima onima koji su zavrsili vise skole? Da li oni po toj logici dobijaju zvanje bachelor???

jel cu ja sa zavrsene 3 godine faxa da dobijem sad becelor diplomu?

Na zapadu ima malo mastera, a puno para.
U Srbiji će biti puno mastera, a para nigde.
Džaba nam nesposobni masteri.

Ljudi, situacija je sasvim jasna i ne znam odakle ovoliko zabune. Master, prema Bologni (3 godine za BSc + 2 godine za MSc), je isto sto i nasa Diploma (5 godina). Zato je ovaj potez sasvim ispravan. To ne znaci da ce masteri i magistri biti izjednaceni! Magistar je u sustini izmedju mastera i doktora (PhD). Masteri ce morati na doktorske studije od jedno 3 godine da bi stekli titulu doktora (ispiti + disertacija), magistri ce morati samo da rade disertaciju (bez ispita)!

Vrlo ohrabrujuca vijest. Posto i sam pripadam tim starim i starijim generacijama koje su diplomirale po standardnim propisima kada je uvodjenje masters programa bilo tek u povoju. Nasi univerziteti(Jugoslovenski)kojih je tada bilo samo pet (sesdesetih godina)imali su prilicno visok standard jer su njihovi osnivaci i stariji profesori diplomirali na poznatim evropskim skolama visokog obrazovanja.Vremenom se situacija pocela da mijenja i vaznost je pridavana novim vrstama studija sto je davalo utisak da standardi akademskog obrazovanja opadaju.To su ustvari samo promjene karakteristicne za svakoga.Uporedjivanje standarda sa jednom ili drugom zemljom ustvari nema neki logican ishod. U Sjedinjenim Drzavama postoje visoke skole sa tako ogromnim razlikama kvaliteta da bi bilo uzaludno pokusavati da se uspostavi njihova klasifikacija. Mnoge privatne obrazovne institucije u Americi su uvele nepremostive kategorije zahtjeva samo da bi tako dobile kvalitetni studentski kadar i poboljsale svoje finansisko stanje.To se na kraju pokazalo nehumano jer je pristup siromasnim i nadarenim studentima bio nemoguc.Ostajati u sferi skromnosti i realnim mogucnostima, na kraju, je najbolje resenje.
(vasilije knezevic, 20 okt.2006)

Odlicna vest !
Sada cemo da imamo punu pijacu magistara/prodavaca.
I ko o cemu, a Srbi o titulama, nazivima, zvanjima .... Koga briga, ljudi, pa da im date svima titule doktora,s vi ionako ili beze odatle ili se zadovoljavaju mrvicama, ali ako su magistri e onda ni mrvice nisu tako strasne, jer sto je dzabe i ... svima je jel' milo.
Im'o bi ja stagod kasti, ali necu !!!

Vidim da je popularno pitanje sta su sada magistri. Zvanje magistra je nesto izmedju mastera i doktora. Magistru do doktorskog zvanja ne trebaju doktorske studije vec "samo" doktorska disertacija. Master do doktora mora dosta da se namuci, tacnije - da odradi doktorske studije koje traju tri godine.
Dakle, razlika izmedju mastera i magistra (koji je vec odradio dve godine postdiplomskih studija) je velika. Problem je samo sto zvanje magistra vise nece postojati, pa ce oni magistri koji nikad ne doktoriraju ostati negde izmedju, ni na nebu, ni na zemlji, a vecina ljudi nece praviti razliku izmedju njih i mastera, koji su do svog zvanja dosli znatno lakse.

Sto se tice toga sta se po bolonjskoj konvenciji uci, a sta kod nas ... mislim da nije bitno koliko se uci, vec koliko se nauci. Na Univerzitetu u Beogradu, a verujem i na svim univerzitetima u Srbiji je opste poznato studentsko pravilo da student na ispitu polaze 20% gradiva, a 80% profesora. Drugim recima - bitno je pricati ono sto profesor zeli da cuje, odnosno zadovoljiti njegovo culo sluha ... istina nekim profesorima treba zadovoljavati i neka druga cula. Anyway, posle isprita se memorija sto brze brise (ako je uopste neceg vrednog i bilo u njoj) i tako oslobadja za novo bubacenje. Mnogima posle faksa u glavi ne ostane bas mnogo. Retki su oni koji vide svrhu studiranja i sposobni su da razluce bitno od nebitnog, pa to bitno zapamte zauvek. Ne kazem da su studenti u inostranstvu drugaciji, naprotiv - svuda su isti. Razlika je samo sto studentima u inostranstvu ne serviraju bas toliku gomilu djubreta iz koga sami treba da iskopavaju bitne stvari. Ali, ako nam je za utehu - da, tacno je da su studije u Srbiji teze ... ali ne znam samo zasto bi se time hvalili.

Sta je sa diplomama izmedju 2004. i 2007. sa ljudima koji ce tek da diplomiraju,ali po starom zakonu, Zan li neko nesto o tome???!!!

Ja kada uporedim listu ispita koje sam polozio na osnovnim studijama sa listom ispita koje polozi jedan kanadjanin da dobije B.Sc., razlika je za ne povjerovati!!! Plus ja sam jos radio research projekat i oralno branio diplomsku tezu!!!
Ma sta neko pricao veca diploma znaci mnogo jer ti vec u startu daje sansu da konkurises za neka mjesta gdje B.Sc. uoste ne uzimaju u obzir, iako ti mozda posjedujes znanje i iskustvo.
Startna plata je takodje veca!
Ja ako uspijem da dobijem ovu diplomu idem odmah u HR da trazim vecu platu i to retroaktivno, ha ha!!! Ne zezam se uopste!!!

Mislim da se previše prašine diže oko ovih titula, bez ikakvog razloga. Mislim da u Kanadi i SAD to nije slučaj. Ako vam neko i traži diplomu (što nije baš uvek slučaj), Bachelor degree je sasvim dovoljan. Ne sećam se da sam naišao na oglas u kome traže Master degree (osim MBA, što je već potpuno druga priča). Puno se više polaže na radno iskustvo, nego na diplomu samu po sebi. Ako se diploma i gleda, onda se gleda i sa kojeg je univerziteta.
Ako nemate nikakvog iskustva i dolazite sa nekog nepoznatog univerziteta, diploma vam neće mnogo pomoći.

Mislim da je to glupost. Master je magistar na zapadnim univerzitetima a bechelor je svrseni , tj. sa zavrsenim univerziteom. Ovako postavlja se pitanje kako ce se zvati magistar nauka u Srbiji? Nije valjda da se pokusava izjednaciti nas diplomac sa magistrom na ZApadu?!

Sad shvatam zasto su mi se svi smejali kad sam se otisnuo u svet da magistriram:(

Ne znam za ostale, ali u NS se stara diploma priznaje za master samo ako prvo uplatite odredjenu cifru (na Filozofskom, npr, preko 20,000 dinara) za prelaz na novi program. Ako je to "automatski"... Opet ce biti diskriminisani oni koji nemaju para! Puna su im usta "bolonjizacije" i eto sad smo kao Evropa, a na stranu to sto ti isti fakulteti svrsenim bachelor i master studentima koji dodju iz te iste Evrope i zele da ovde nastave skolovanje traze NOSTRIFIKACIJU koja se takodje debelo placa. Pa koja je to pljacka! I ko je tu lud?!

Kako ce se sada skraceno pisati npr. diplomirani inyenjer-master? mr.dipl.ing. ili nesto slicno?

Ne cini mi se da ce ovo biti fer prema nama drustvenjacima koji smo, nakon zapocetih studija u zemlji, otisli i na prestiznim zapadnim skolama odradili 4 god BA honors plus godinu dana MA. Nefer zato sto je obim predjene literature, kolicina nezavisnog istrazivackog pisanog proizvoda, i sama obuka u metodici istrazivanja i profesionalniog umrezavanja daleko daleko ispred 4 godisnjeg programa na beogradskim pravima ili politickim naukama. Uprkos ovome nas master ce biti izjednacen sa masterom pravnika ili politologa iz beograda. Aspurd. No kao sto je vec receno, kvalitet kadra ce trziste lako prepoznati dok nepotizam ni do sada nije prepoznavao dimplome. Tako da se na kraju ipak osecam ok. Cak i da odlucim da nastavim ka nekom doktoratu bicemi desitinu puta lakse da i polozim ispite i odradim nezavisno istrazivanje i pisanje nego nekom pravniku koji se dvaput latio olovke za svoje 4 godine skolovanja a o metodici, umrezavanju da i ne govorim. Secam se, tokom jedne godine BA imo bih dva puta po cetiri predmeta a svaki bi zahtevao po oko 6 puta 3 hiljadu reci nezavisnog i kvalitetnog pisanog istrazivanja od kojih ni jedno nije bilo moguce odraditi bez bar desetak svetski relevantnih knjiga/udzbenika. Sa druge strane, na jednoj godini pravnog imas oko desetak predmeta, obavezu da kupis iskljucivo udzbenij piasna od strane ti doticnog profesora, bez obzira koliko je to dobro stivo, i furaj dalje. Milsim...da se ne ubedjujemo. Treba probati oba pa kvalifikovano komentarisati.

jos jedna glupost koja ponovo, jos vise, degradira nekada mocni BU. prosto je neverovatno koliko cemo dozvoliti unistavanje svega sto je ranije stvarano, a zarad pracenja nekih evropskih trendova. pridevi "evropski" i "pametni" nisu najcesce sinonimi...kao sto smo imali prilike da se uverimo toliko puta do sada.

nasa omladina se uspesno skolovala po svetu upravo iz razloga sto je iza sebe imala jedan jak edukativni sistem. osnovno i srednje obrazovanje su u medjuvremenu propali, ljudi su se provlacili na vezu preko skolskih tetkica i sl. ali se na univerzitetu ipak razdvajalo zito od kukolja. neki fakulteti su uspeli da ocuvaju svoje ime i kvalitet. i siguran sam da ce i danas studenti beogradskog ETF-a imati prodju svuda u svetu upravo zbog jacine kursa koji su prosli. A da se ne lazemo, ko je prosao kroz tih 5+ godina, i pakao ce mu biti decija igra.

svaka zemlja ima neki svoj edukativni sistem, i siguran sam da je bolonjska konvencija jedan skup kompromisa kako bi se sto vise priblizili ti toliko razliciti obrazovni sistemi. tipicni predstavnici potpuno razlicitih filozofija su englezi, nemci, francuzi, svedjani.

generalno, studije traju 3-4 godine. i to je uglavnom instant znanje. naziv "studije" gubi svoje osnovno znacenje.

masters traje 1-2 godine, u zavisnosti od toga sta se studira. isto tako, u zavisnosti od kursa, obavezna je disertacija, ili ne. To i nije toliko bitno, jer svake studije moraju u sebi da imaju izvestan procenat istrazivackog, individualnog, kolektivnog rada i sl. da li ce veci deo toga da se odradi kroz predmete ili kroz samu disertaciju...to su vise prakticni aspekti samog kursa.

i da...moze li neko da detaljno objasni razliku izmedju mastera i magistra...da li je magistar jos jedan od samo nama srbima svojstvenih pojmova ili je isto sto i master...

Mislim da je ovo dobra odluka. Ovde u Kanadi masa imigranata iz Indije i ostalih britanskih kolonija koja ima cetvorogodisnji fakultet ima zvanje "master" a mi smo odmah u pocetku degradirani mada imamo vise godina skole nego oni. Odluka je sasvim ispravna jer su u Srbiji napravili pravu nauku oko magistrature i na taj nacin dosta ljudi hendikepirali. U severnoj americi je sto se tice zaposljenja u industriji mnogo vaznija titula "Professional Engineer" koju je tesko dobiti ali i "Master" je znacajan ako zelite posao na nekom koledzu ili univerzitetu.

Za tu Bolonju osim Srba niko drugi nije cuo, narocito zapadna Evropa. Ali eto nama zanimacije. Meni je super drago, jer posle osmogodisnjeg studiranja na masinstvu, mogu da kazem da nisam protracio vreme i nerve vec, zaradio "Master of Science"! Fenomenalno. Eto novog reda na rezimeu.

Pravo da vam kazem, bas me briga, i nije mi sasvim jasno oko cega je "panika".

Kako neko gore rece, ja jesam covek koji je pre 20-tak godina zavrsio petogodisnji fakultet pre isteka apsolventskog staza (sa 9.40), i kasnije se itekako skolovao dalje, ali je to sasvim sekundarno.
Ja svoj zanat ZNAM, taman da mi uzmu sve "papirice" koje imam, i zivo me briga kako ce me ko zvati.... I rekla bih da je to sticanje konkretnog znanja na studijama i tokom skolovanja uopste veci problem nego kako-cemo-se-u-drustvu-nazivati.

Ovako preneta informacija je polovična! Nije jasno šta se dogadja sa onima koji su već magistri po starom sistemu?
Da li oni postaju doktori nauka, a ako je tako šta postaju doktori nauka. Da odsetim da su do sada magistarske (postdiplomske) studije trajale dodatne 2 godine, pa je magistar elektrotehnike studirao 7 godina do tog zvanja.

Doktorima i magistrima treba priznati dodatno skolovanje u odnosu na bivse diplomce. Ali isto tako treba priznati bivsim diplomcima ono sto je toliko ocigledno?! Ako ste isli na ETF 5 godina nominalno a prakticno 8 onda to nikad nemoze biti ekvivalent 3 godine nekom bacelorsu ili kako god to hocete da nazovete. I cemu tolika buka. U osnovi u Srbiji se nista nemenja. Menja se samo odnos diplome u Srbiji i napolju i to NABOLJE.

P.S. Covek koji zavrsi ETF (od pre 2004-e) za 5 godina nemoze imati normalan drustveni zivot, cak i ako je znacajno natprosecno inteligentan/talentovan. Raspitajte se

Znajuci stanje na fakultetu na kome sam stekla zvanje dipl.ing (Gradjevinski fakultet Univerziteta u Beogradu), mislim da ce svi profesori radije sami sebe da ujedaju za "donja ledja" no sto ce da dozvole da bivsi studenti tek tako dobiju titulu mastera. Tamo se ionako nista nije promenilo od uvodjenja novog plana i programa. Potrebno je promeniti svest i savest profesora i njih nauciti da nisu studenti tu zbog njih, nego oni zbog studenata. Nisam sigurna da bi bilo gde na zapadu profesor kome ispit, na koji izadje 300, polozi dvoje studenata mogao da zadrzi svoj posao. A kod nas se time profesori hvale!

Gospode Boze, pa nece valjda da izjednace diplome sa Karicevog Fakulteta, Megatrenda i slicnih smejurija sa diplomama Beogradskog Univerziteta. Pa nivo tih studija nije ni na nivou vise skole, a znamo kako se polazu ispiti tamo.

Magistrirala sam u februaru. Sta da vam kazem, u glavi mi ono: DZABE STE KRECILI.
Trenutno sam na doktorskim studijama u S.A.D. i mogu vam reci da sam jedna od matorijih. Indijci i Kinezi upisuju magistarske sa 21, a doktorske sa 23, 24.
E moja Srbijo, u sljivama i njivama...

Tipicno za Srbe. Hoce sve bez rada. I ovako nasi magisterijumi i doktorati nemaju preveliku tezinu u inostranstvu. Ovo je katastrofalno jer ce titule MSC sada imati gomila ljudi koji, kao i svi svrseni diplomci, ne znaju jos uvek dobro svoj posao. Po ovome magistre i specijliste treba proglasiti za PhD.

Predlažem da ubuduće svima odmah po upisu na fakultet podelimo diplome mastera, da se ne muče deca ni tih pet godina bezveze. Fasciniraju me posebno likovi koji bulazne o tome kako od jedne nesreće treba napraviti dve te sada magistre potpisom pera unaprediti na Ph.D. ili to učiniti kakvom formalnošću. Kao neko ko je za svoj doktorat krvavo radio pet godina od izlaska do zalaska Sunca dan za danom apsolutno mi se gadi alavost na besplatni akademski ručak i time proizvedenu degradaciju obrazovanja. U stvari, osim što će rodbina da se razveseli time što su odjednom dobili 10 "mastera" u široj porodici, neto efekat ovoga može da bude samo porazan - novonaštancovane tzv.mastere niko na tržištu rada ne može uzimati za ozbiljno kad će ih biti na tone. Deblji kraj su u prvoj instanci popili oni koji su zapravo učili za viši stepen, a u krajnjoj, kada od toga što je nekada bio Univerzitet naprave krčmu i lakrdiju, i svi čiji će se red.prof.dr. početi vrednovati kao danas ista titula sa ultramegaturbo univerziteta u Svilajncu. To će možda biti i konačna lična pravda onima koji su ovakvu bizarnu odluku doneli.

U ovoj odluci je PROBLEM sto se izjednacava neko ko je zavrsio 4-godisnju skolu i 6-godisnju sa istim zvanjem - MASTER. Onda bi svi mi koji smo zavrsili 5-godisnju, trebali odmah da imamo jednu godinu specijalistickih, a medicinari sa 6-godisnjom da odmah mogu da pisu doktorsku disertaciju. Magistri da automatski postanu magistri, a doktori akademici. A akademici superakademici:).

Nesto bas nisam siguran da je ova odluka usaglasena sa zakoom o visokom obrazovanju?! Neka neko potvrdi ako je siguran.Da li odluka ima veze sa predstojecim reizborima na univerzitetima? Da li je moguce da je onaj cirkusantski parlament inficirao sve zivo i nametnuo modele ponasanja? Sto se tice Hrvaskih univerziteta, umesto pausalnih ocena, obidjite malo sajtove i upoznajte se sa primernim stepenom ozbiljnosti pristupa.

Ovo me podseca na odluku srpskog naroda da Kosovo ostane u sastavu Srbije. Vazno da smo mi priznali master. Sta nas briga da li ce to i u svetu biti tako.

Nista mi ovde nije jasno.
Posle cetvorogodisnjih studija i diplome na Filozofskom fakultetu - Odsek Istorije u Novom Sadu upisujem magistarske studije koje su mi trajale jos dve godine, dajem sedam ispita i ovih dana mi je odobrena teza za magistarski rad.
Sve ovo sam finansirao iz svojih sredstava i sa placanjem odbrane magistarske teze cifra je dostigla negde oko 2000 evra.
Otvorim juce Politiku, procitam ovaj clanak i sokiram se.Ispada da sam ja sada vec magistar, a za sta onda platih sve ovo i da li da uopste krecem u pisanje magistarskoga rada.
Naravno na fakultetu po obicaju nemaju pojma o ovome niti su u stanju da daju neki strucan savet.Zaista katastrofalno.

Ma ovo je samo bacanje prasine u oci! Da se delic tih koji nesto znaju ne bi pobunio i postavio pitanje "gde su pare", zamajavace se da li su dipl. ing. ili master. Ujedno ce se postaviti novi direktori kojima je diploma "apgejdovana", a niko nece moci da se buni. Ma ljudi gde su pare?

Sjajna vest, idem odma' da se prijavim da mi titula postane i zvanicna!

Master studije su studije drugog stepena, odnosno diplomske studije. One mogu biti izjednacene samo sa dosadasnjih osnovnim studijama, a nikako i magistarskim. Zvanja magistara nauka ili magistara umetnosti i sl. moraju do daljnjeg ostati vazeca i razlikuju se od master-a, odnosno diplomskih studija. U Zakonu o Visokom skolstvu/septembar 2005, jasno je receno da se master odnosni na diplomu, a ne i na magisterijum. Bojim se da se jos uvek pomalo brkaju stvari. Magistrature i zvanja stecena odbranom magistarskih teza, ne mogu biti ukinute, niti su master studije ekvivalencija prethodnim magistarskim studijama.

Odluka rektorske konferencije je vise nego korektna. Niko nije pomislio na to da vise skole prerastaju u "strukovne fakultete" i da ce svi koji su zavrsili ovu trogodisnju skolu imati isti stepen strucne spreme kao stari diplomci! Rektori i studenti su upravo to sprecili. Pored toga, Pravni fakultet i ETF BU organizuju trogodisnje studije sa zvanjem pravnik i ing. (bez skracenice dipl.), koje ce takodje biti visokoskolske studije - pa ih moramo razlikovati od diplomskih pravnih i tehnickih, koje su duze i obimnije i jednake stranim masterima. Dakle, trogodisnje su bachelor, a cetvoro- i petogodisnje su master. Magistar ce takodje dobiti i master, za svoju raniju diplomu, pa ce biti i magistar i master. Znaci da ce se magistar od mastera razlikovati bas kao sto se do sada razlikovao od diplomaca. Takodje, moci ce da brani doktorat bez pohadjanja doktorskih studija, sto se masteru naravno ne dopusta. Znaci imamo sledeca zvanja: bachelor (3 god), master (u proseku 5 god), magistar (kao medjustepen) i doktor nauka. Jednom mora da se presece, svaka cast studenti!

Neverovatno je da se u Srbiji ovakve odluke donose preko noci. Da li rektori imaju pravne ingerencije da na ovakav nacin degradiraju nas vec degradirani obrazovni sistem? Ovakvom odlukom izjednicavaju se svi fakulteti i svi studenti, bez obzira na njihov kvalitet. Nakon ovako necega nase diplome nigde u svetu se nece priznavati.

pograsno je uporedjivati broj godina studiranja....treba uporedjivati programe studija! Ja recimo sa sigurnoscu znam da je program Prostornog planiranja u Srbiji od 4 godine jednak programu Master studija Prostornog planiranjna u Becu!!! Tko da Beclije nasim Dopl. Prostornim planerima....priznaju master vec godinama u nazad i moguce je odmah upisati PhD kod njih! Pa zasto bih ja onda ostala u zemlji i zavrsavala makar i jednu godinu studija do mastera....kada mogu u Bec direktno na PhD...i to uz mnooogo bolje uslove.......i tako nam mladi ljudi odlaze!
Logicno je da su morali da ucine nesto po ovom pitanjju...ali idalje smatram da treba uporedjivati program staudija a ne broj godina!!!

Kolege magistri, ne budimo uskogrudi! Niko nam nista nece oduzeti. Master nije NAUCNO zvanje, vec samo akademsko, kao i dipl., a mi smo MAGISTRI NAUKA. Moje kompetencije, medjutim, ne leze cak ni u tom naucnom zvanju, vec u mojim naucnim radovima i istrazivanjima. Ocekujem da cu odbraniti svoju disertaciju do sredine 2008., nikome ne zavidim, nikome ne zakeram, nikome ne zabijam klinove u tockove.

Sve je to lepo, medjutim mene interesuje da li cu na birou za nezaposlene imati neke povlastice kao "MASTER", posto sam kao lekar dve godine na birou!!

Pozdrav svima.
Kljucno pitanje je da li je ovaj zakon stupio na snagu, a ako ne kada ce i gde se uopste moze dobiti zvanicna informacija o predlogu tog zakona.Sledece sto je vazno sta ce biti sa nama koji sada upisujemo master( konkretno na ekonomiji gde je stara dobra magistratura sabijena u jednu godinu i nazvana master jer su predmeti isti na danasnjem masteru i nekadasnjim magistarskim studijama jedino sto umesto nekadasnjih dve godine sad za isto to imamo samo godinu dana)I cujem price da hoce da zabrane upis na master studije i da ce svima onima koji ih upisu biti proglasene nevazece.Ovo je jedna zemlja kretena.
Gde ja i svi ostali mozemo da se informisemo iz prve ruke o svemu.
A sto se tice mojih licnih stavova o svemu recicu samo jedno.Srednja skola nam traje 4 godine a fakulteti ce da traju 3.Problemi su veliki i ako hoce da ih resavaju moraju sve da rese a ne samo jedan.
Pozdrav svima.
AKO NEKO IMA INFORMACIJE MOLIM DA IH PROSLEDI. HVALA

Bravo za odluku! Zasto bi oni koji su diplomirali po starom programu kao i oni koji ce po tom programu tek steci diplomu bili u gorem polozaju od onih koji ce dobiti zvanje master jer studiraju po novom programu? Zasto bi oni mogli odmah po diplomiranju upisati doktorske studije i time sebi ustedeti trud od oko 5 godina koliko je realno potrebno sada za magistriranje, a koje je po starom programu neophodno za upis doktorskih studija? Zasto bi neki diplomci morali da polazu usmeni magistarski ispit i rade magistarsku tezu, a drugi koji zavrsavaju po novom programu tu obavezu nemaju nego se direktno upisuju na doktorske studije? Dokle ce ovo drustvo i sistem obrazovanja biti jednima majka a drugima maceha? Zato pozdravljam ovu odluku i nadam se da ce uskoro zaziveti!

Ovo je jos uvek samo predlog, nije jos nista stupilo na snagu, a i ne moze sve dok se i magistrima ne prizna isto tako automatski PhD, a doktori da budu postdoktori/akademici. Onda tek moze da bude pravosnazna odluka/zakon. Budimo ipak ozbiljni i pravedni! Da bi nas i ceo svet uzeo za ozbiljno...

Pa pre bi trebalo po Bolonjskoj deklaraciji dati dosadasnjim magistrima odmah doktorat,
nego diplomcima master. (pogotovo ne 4-godisnjim diplomcima koji na kraju jos nisu imali ni obavezan diplomski rad)

Sta se desava u ovom slucaju: ja kao student iz cg, posle 4 godine upisujem MASTER studij u NS, placam prvu ratu i nakon par dana saznajem ovo o cemu se nije ni suskalo. Da li to znaci da automatski mogu, uz postovanje finansijskih nameta, upisati PhD studij, jer je MASTER STUDIJ 'zamrznut'... 65 eura kostalo je da svakom od nas starih akademaca izdaju Uvjerenje da se nas obim studija vrednuje kao 240 ECTS...

Ova odluka rektorskog saveta je jedina ispravna.Detaljno sam se raspitala na mom fakultetu kod direktora i dekana i dobila odgovor da osim dužine studiranja borili bi smo se za istu titulu koju već imamo,jer su master diplomske studije, a time jer se po nivom nakon 4 godine studija ne postaje diplomirani,svoju diplomu koju nam inače niko ne može poništiti ni oduzeti,sami sebi bacili pod noge i izvršili poništenje.Ko bi pametan onda upisao master koji je ekvivalenat onome što smo već po tituli.
Neki od vas pitaju se za prosek.Ja imam prosek koji odgovara ali treba da se zna da se može posteti master sa nižim prosekom uz 2 ispita ili ni jednim dopune na bilo kom privatnom univerzitetu,i problem bi bio rešen.Zbog toga ne može se dovoditi u pitanje diploma diplomiranog tj.mastera,jer titula master je isključivo povezana sa diplomiranjem.Ja sam inače diplomirala po bodovnom sistemu sa brojem bodova koje je propisao moj departman da bi izašla na diplomski ispit.
Sve drugo bi bile nejasne odluke,pa bi Hrvatska ili neka druga nama susedna država bile zemlje gde bi naše diplome bile priznate,što bi bilo potpuno apsurdno za državu u kojoj živimo u Srbiji.

Ova odluka rektorskog saveta je jedina ispravna.Detaljno sam se raspitala na mom fakultetu kod direktora i dekana i dobila odgovor da osim dužine studiranja borili bi smo se za istu titulu koju već imamo,jer su master diplomske studije, a time jer se po nivom nakon 4 godine studija ne postaje diplomirani,svoju diplomu koju nam inače niko ne može poništiti ni oduzeti,sami sebi bacili pod noge i izvršili poništenje.Ko bi pametan onda upisao master koji je ekvivalenat onome što smo već po tituli.
Neki od vas pitaju se za prosek.Ja imam prosek koji odgovara ali treba da se zna da se može posteti master sa nižim prosekom uz 2 ispita ili ni jednim dopune na bilo kom privatnom univerzitetu,i problem bi bio rešen.Zbog toga ne može se dovoditi u pitanje diploma diplomiranog tj.mastera,jer titula master je isključivo povezana sa diplomiranjem.Ja sam inače diplomirala po bodovnom sistemu sa brojem bodova koje je propisao moj departman da bi izašla na diplomski ispit.
Sve drugo bi bile nejasne odluke,pa bi Hrvatska ili neka druga nama susedna država bile zemlje gde bi naše diplome bile priznate,što bi bilo potpuno apsurdno za državu u kojoj živimo u Srbiji.

Bravo za B92 , jedini nije poistovetio master sa magistrom. Naime, pokušava se lov u mutnom, pa bi diplomci da budu odmah magistri ! Ukoliko, se i donese takva odluka, onda svi magistri treba da budu automatski doktori nauka, a doktori nauka, akademici, to je jedino pravedno i izvodljivo!

Konfuzno. Na Zapadu (izuzetak Engleska) je B.A. (Bachelor of Arts) trogodisnje "general" skolovanje na univerzitetu (slaba vajda od te diplome). B.A.(Hon.) je cetvorogodisnje (Hon. = honours; da se razlikuje od trogodisnjih studija. da bi prosli godinu/modul na Hon. programu, treba vam veci prosek -- GPA -- nego na "general" nivou).

M.A. (Master of Arts) je magistarska diploma, za koju slusate nastavu godinu dana. Postoji opcija branjenja papira (thesis), ali nije obavezno. Umesto papira mozete uzeti 2 modula.

U Engleskoj je M.A. nekad nazivan i MPhil (Master of Philosophy), u zavisnosti od programa. Takodje postoji i MRes (Research) sto znaci da ste diplomu stekli naucno-istrazivackim radom uz nadzor fakulteta, a ne slusanjem.

Znaci, kod nas je B.A. = M.A.? Uopste mi nije jasno, jer ako je cilj bio da se zvanja izjednace sa Zapadnim, negde smo zalutali.

PA OVO JE FENOMENALNA VEST!!!
Fala bogu da se i kod u skolskvu nesto normalno desi!
Samo me interesuje da li to vazi i za nas koji studiramo po starom sistemu i dobicemo diplome po starom sistemu (studije ekonomije - menadzenta koje su na cetiri godine) a dobicemo ih za dve godine?

Ovo je sjajna vest.
Samo je pitanje kada ce ova odluka da zazivi?

... a sta smo onda mi stari 'masteri' koji smo tada magistrirali?
ovo me podseca na 'predratni inzinjer' i samo inzenjer! I kome to sad treba, valjda su se stari 'masteri' vec udomili negde i dokazali radom da im diploma vise i ne treba.

Naravno, i treba tako. Ja sam studirao 6 godina i bio sam 4. po redu koji je diplomirao. Te godine je diplomiralo jos troje a tek dve godine kasnije je diplomirala vecina od 80 kolega iz generacije. Studije su daleko teze od ovih becelor (hm, pitanje pravopisa, posrbiti izraz ili..?).

Pitanje je samo, sta su oni koji su magistrirali? Kako se sada dalje ide na doktorat?
Savrsene pravde nema ali se nadam makar da ce se sada napraviti zglavan sistem uskladjen sa svetski priznatim standardima.

Ne vidim u cemu je problem. Dosadasnji magistri ce moci da doktoriraju sa samo odbranom disertacije a novi "masteri" ce morati da idu na trogodisnje doktorske studije (i naravno da isto brane disertaciju) ... i niko nije na shteti :)

A sta se desava sa svima onima koji su zavrsili vise skole? Da li oni po toj logici dobijaju zvanje bachelor???

Magistrirala sam u februaru. Sta da vam kazem, u glavi mi ono: DZABE STE KRECILI.
Trenutno sam na doktorskim studijama u S.A.D. i mogu vam reci da sam jedna od matorijih. Indijci i Kinezi upisuju magistarske sa 21, a doktorske sa 23, 24.
E moja Srbijo, u sljivama i njivama...

Master studije su studije drugog stepena, odnosno diplomske studije. One mogu biti izjednacene samo sa dosadasnjih osnovnim studijama, a nikako i magistarskim. Zvanja magistara nauka ili magistara umetnosti i sl. moraju do daljnjeg ostati vazeca i razlikuju se od master-a, odnosno diplomskih studija. U Zakonu o Visokom skolstvu/septembar 2005, jasno je receno da se master odnosni na diplomu, a ne i na magisterijum. Bojim se da se jos uvek pomalo brkaju stvari. Magistrature i zvanja stecena odbranom magistarskih teza, ne mogu biti ukinute, niti su master studije ekvivalencija prethodnim magistarskim studijama.

Ovo je super odluka. Ne razumem ljude koji se protive izjednacavanju zvanja diplomirani sa zvanjem master. Njihov problem je verovatno sto ne shvataju da vise nece postojati vise skole tako da ce ako se ova odluka ne usvoji tj AKO DOSADASNJA DIPLOMA FAKULTETA NE BUDE IZJEDNACENA SA MASTEROM ONA CE BITI JEDNAKA VISOJ SKOLI - posto po novom zakonu one nece postojati. Pa bi diplomirani ekonomista, ako ne bi postao master postao izjednacen, daleko bilo, sa nekim ko je zavrsio Visu poslovnu. POZDRAV

Pa pre bi trebalo po Bolonjskoj deklaraciji dati dosadasnjim magistrima odmah doktorat,
nego diplomcima master. (pogotovo ne 4-godisnjim diplomcima koji na kraju jos nisu imali ni obavezan diplomski rad)

Dakle, ponovo odluke na stetu studenata! Nase "diplomirani" diplome su i zapadnoj Evropi i Americi jednake sa diplomom magistra i omogucavaju direktno upisivanje doktorskih studija. Jedino u Srbiji svoje diplome degradiramo i onemogucavamo ljudima sa doktoratom iz Evrope ili Amerike nastavak akademske karijere, jer ess njima zvanje doktora u Srbiji ne priznaje jer nemaju zvanje magistra u Srbiji... Van svake pameti! Doduse sva pamet je odavno napustile sve Univerzitete u Srbiji!

Sta meni znaci to da cu dobiti zvanje "master" kad cu i ovako biti samo jedan obican "slave" u privredi sa svojom diplomom.

Obzirom na nivo gradiva koji se po novom programu izucava na fakulteima (konkretno govorim o ETF-u) novi diplomci se nikada ne mogu izjednaciti sa onim iz ranijih generacija (o prosecnim ocenama da ne govorimo). Znaci, glupost naseg sistema je u tome sto je formalno titulisanje uvek bilo iznad stecenog znanja a zbog toga su stotine mladih ljudi iz Srbije otisle na 'doskolovavanje' na razne 'masters' programe na zapadu i tako placali cenu od dodatnih dve godine studiranja. Inace 'Bolonja' nije zazivela jos uvek ni u samoj Italiji, Nemci su samo dali izbor svojim diplomcima da biraju izmedju tradicionalne Dipl.-Ing titule ili MSc, zadrzali su potpuno stari provereni sistem obrazovanja. Ogromna vecina diplomaca u Nemcakoj (ne i stranci koji tamo studiraju) i dalje uzima titulu Dipl.-Ing. Ovo je mozda malo ispravljanje nepravde prema nama koj ismo diplomirali po 'starom' programu ali bi u sustini trebalo da znaci da smo mi sada magistri, sto je opet samo po sebi glupost,jer sta su onda oni koji su po 'starom' magistri...tj ako njih proglase za 'doktore' sta ce onda da budu nekadasnji doktori.... Pozdrav

Ok, slažem se, ali šta je sa onima koji su po starom magistrirali? Jesu li oni sada doktori nauka? A šta je tek sa onima koji su po starom i magistrirali i doktorirali? Kako će njih da rangiraju?

ma moze se diploma zvati i doktorat, PhD ili kako god hocete. Pravo pitanje je da li nasi studenti imaju od koga nesto i da nauce u toku studja ili samo bacaju pare...

Nepromisljen i nepripremljen potez koji nema nikakav legitimitet. Steta koja nastaje neorganizovanjem vec zakazanih master kusreva na BU i stvaranjem 4-godisnjeg diskontinuiteta u nastavi ovakvim improvizacijama kostace nase drustvo mnogo vise nego sto se to moze u ovom trenutku i pretpostaviti. Za ovakve propuste rektorski kolegijum BU treba da odgovara, a ne da samo misli o politickim poenima, kao sto je to bilo pre neki dan nelegitimnom podrskom BU politickom establismentu.

OK. A sta ce biti sa mojom zavrsenom magistraturom nakon petogodisnjeg fakulteta? Da li ce i ta diploma da se zvanicno upgrade-uje? Da li je nekoga briga?

Sve je to lepo, a da li to znaci da sad direktno mogu da upisem PhD, posto sam diplomirao po starom programu pre mesec dana? Znam puno ljudi koji su na tu petu god. planirali da odloze vojsku:)

Sjevernoamericki sistem viseg obrazovanja, kome od skora tezi vecina zapadnoevopskih obrazovnih programa, podrazumjeva sljedece:

B.Sc./B.A. (spec. katedra/istice se!) = 4 godine fakultetskog obrazovanja + diplomski rad

M.Sc./M.A (magistrat) = dodatne dvije godine doskolovavanja sa disertacijom

Ph.D. = 3-4-5 godina doktorata sa disertacijom

U vecini univerziteta i doktorska i magistarska (masters) teza se brane na oralnom ispitu, dok se doktorat takodje sastoji od pre-doktorskog ispita na kome ucenik moze i da padne te mu se ne dozvoljava nastavak studija.
Elem, takozvani "masters" znaci 6 godina faxa min.

Gledajuci sta i koliko se uci po Bolonji mi 'stari' diplomci bismo realno trebali da dobijemo zvanje doktora . Razlika je neverovatna .

Umesto predlozenog "ponistavanja diplome" jednostavnije i svrsishodnije je izdati dodatni "Master" sertifikat kao sto to cine npr. nemci kada podnose dokumenta u britanskom okruzenju. Kontinentalnim partnerima je jasna dosadasnja "Diploma" i zato je treba i dalje koristiti paralelno sa Masterom.

Bravo za Konferenciju univerziteta! Napokon neka valjana odluka u oblasti obrazovanja!

hvala. gotovo mi je neverovatno da neko ima sluha za pravicnost i potrebe dela gradjana srbije. ovo zaista ohrabruje!

A sta ce biti sa starim Magistrima Tehnickih Nauka? Postaju li oni automatski Doktori Nauka?

Sistem studija se razvodnjava po zapadnom modelu. Ovde, u Kanadi, studenti provode cetiri godine uceci opste predmete, koji su samo delimicno u liniji onog sto ce se uciti na "pravim" studijama. Zato imamo inzenjere, koji su studirali geografiju, pre nego sto su se upisali na "post-diplomske" iz tehnike.
Ipak, drago mi je da su one nase petogodisnje studije u osamdesetim izjednacene sa danasnjim opstim plus specijalizovanim studijama.
Kanada, na primer, i dalje smatra da je stari sistem skolovanja u evropskim zemljama bar toliko dobar kao i njihov sistem. Ja smatram da siromasni roditelji is Srbije, nece moci tako lako da finansiraju produzene studije svoje dece (po zapadnom modelu). Mi bas moramo da se ugledamo na zapad u svemu i svacemu. Ovaj novi sistem ce dovesti do raslojavanja drustva. U moje doba, 80tih, svako je mogao da studira. Pitam se ko moze danas da plati 6 i vise godina redovnih studija.

Da li se sa tim slozila i neka medjunarodna organizacija?
Vest je potpuno u skladu sa proslogodisnjim istrazivanjem kada su mladi iz srbije proglaseni za najsamouverenije u svoje sposobnosti.

Odlicna ideja, koje vec konferencije...elem, na jednom fakultetu su hteli da raspisu klasicne poslediplomske studije ali stize vest iz ministarstva da se krene sa master studijama, a taj fakultet raspise master studije, kandidati nestrpljivi profesori jos vise jer se radi po * Bolonji*...i sad od toga nista. Izgleda da ovde vlada, rektorski kolegijum, i ostali kvazi univerzitetski organi imaju za zadatak da profitiraju pred izbore. Sada ce fakulteti da naplacuju nove diplome, prepise i ostalo dok su studenti ostali i bez mastera i bez poslediplosmkih studija a ostale su samo neke specijalisticke i ko zna koje vec koje niko normalan nece niti je do sada priznavao jer su znali da je to samo obicna otimacina para studentima od strane univerziteta i fakulteta. Toliko o autonomiji univerziteta, fakulteta, nauke...Dakle, parola je Naplati pa vladaj!

To nema nikakvog smisla. Zasto se ja sada maltretiram i zavrsavam svoj Master u Americi i radim za minimalac, jer mi to omogucava da otplatim skolu, ako mogu da uzmem nas Master sa svojom vec stecenom diplomom VII stepena??? Umesto da se visoko skolstvo promeni i programi prilagode nivou bachelor u inostranstvu, kod nas studenti se i dalje muce glupostima i sada ce za to da ih nagrade master-om. Zasto se ne pomuce i nagrade ih kvalitetnijim studiranjem, praksom, zanimljivijim i pozrtvovanijim profesorima umesto da se stiuedntima 'mazu' oci titulama.

Nije tacno da ovom odlukom gube oni koji su MAGISTRIRALI po starom, jer oni nece biti MASTERI, nego SPECIJALISTI! E, ti specijalisti ce onda moci sa jos 1,5 doktorskih studija da postanu DOKTORI NAUKA, ili ce im biti potreban samo doktorski rad da bi doktorirali. Znaci nemojte mesati starog magistra i novog mastera, jer je magistar po novom rangiranju SPECIJALISTA, sto je visi stepen od MASTERA!

Posle Bachelor's Degree, ukoliko se ima odlican uspeh studira se cetvrta (honours) godina i uspesnim zavrsetkom se stice Bachelor's Degree with Honours. Verovatno bi to najvise odgovaralo dosadasnjoj diplomi. Doduse, sa jednom znacajnom razlikom, a to je da honours degree mogu upisati samo odlicni studenti. Ne svi studenti. Vecina njih i zavrsava honours zato sto zeli da nastavi dalje i da upise Master's (magistarske) i PhD (doktorske)studije. Prema tome cetvorogodisnje diplome nisu ekvivalent cak ni Bachelor's Degree with Honours
osim kod studenata koji imaju visok prosek, a daleko od toga da su ekvivalentne Master's degree.
Pa nemojmo preterivati.
Student koji studira 10 godina bi bio izbacen sa fakulteta, a taman posla da mu se da titula Master. Pa nemojmo i od univerzitetskih zvanja praviti pijacu.

... Jedino bih dodao da se stvari nekud krecu, sto je jako dobro. A zamerki moze imati svako. Evo, na primer, mi koji smo zavrsili sestogodisnje fakultete. Zasto bi bili zakonski tretirani isto kao neko cije osnovne studije traju dve godine manje? Sa dvanaest semestara i zavrsnim radom, zvanicno u nivou doktorata, u zapadnoj evropi se stice "Dr." (najcesce med. ili vet.) i sledeci posao u akademiji je postdokovska pozicija. Dakle, vise para. Istina, tu se mnogi koji su prosli klasicne studije i kasnije odradili PhD (minimum tri godine) bune jer su do svoje titule dosli ozbiljnim radom, a ne nekim osrednjim "diplomskim" kao vecina zapadnoevropskih lekara, na primer. Ipak, razlika je u tome sto sve te nijanse bivaju sekundarne jer je titula samo nesto sto vas za odredjeni posao kvalifikuje. A da li cete ga i dobiti, zavisi prevashodno od vaseg znanja, iskustva, sposobnosti. U Srbiji to, nazalost, zavisi od veza, pa su diplome, zvanja, znanja i disertacije najcesce nesto sto moze posluziti samo u toaletu, s oprostenjem.

Pa ne valja ovo...Ne moze se to nikako izjednacavati,kad su sistemi i program studija nekompatibilni!Kako onda da sadasnji studenti stignu uopste do magistra?To nije nigde predvidjeno...Pravedno bi bilo da "diplomirani" studenti po starom zakonu odrade jos jednu godinu studija,time da postanu "master" i da se taj master izjednaci sa magistar jer sa tih pozicija se moze onda ici ka doktoratu,sto bi znacilo da su master i magistar onda za stepenicu ispod doktorata!Ova odluka je donesena na brzinu i bez kvalitetne rasprave i razgovora...bas kao i sve u ovoj drzavi!Tuzno je ...

Studiram za amster u USA i ovo je katastrofa. Mi se radujemo cemu, da dobijemo titula koju niko ne priznaje. Ovde je master mnogo tezi nego kod nas i mnogo se vise nauci (naravno da ste u dobroj skoli). Uopste nije tacno da se nase diplome ovde priznaju i to su najobicnije price da nas BS je ovde MS.
Ali nama kao i uvek slava je vazna, pa ajde da skratimo pricu i da svi dobijemo PHD, a ovi novi sto upisu fakultet ne trebaju ni da idu nek odmah dobiju diplome. Pa ovo je apsurd. Mislimo da ce nam to pomoci, samo cemo degradirati skolstvo jos vise i niko nas nece priznati.

Pa znate sta, kako ja upravo treba da branim svoju magistarsku tezu za nekih mesec do dva, stvarno se pitam cemu sada sve to sluzi ? ( a uz to i ne radi...). Dakle 2 godine, 9 ispita i besomucno citanje strucne literature, i sve to uzalud ?!?( naravno, uslovno receno). Ok, onda bi nas trebalo tom logikom "imenovati" u Ph.D.

ja sam zavrsio bachelor ekonomije u americi, mba u spaniji. radio sam posle diplomskih, radim i sada posle mba-a, i to u srbiji. sta je poenta svega ovoga sto sam naveo? da li sam bachelor ili master mojim sefovima nije toliko bitno (osim za marketing investitorima), mnogo je bitnije sta mogu da uradim sada kad sam tu. dakle, diplomac/master, nije bitno. poslodavac ce pitati 'sta ti mali znas da radis'? i shodno tome ce platiti.

Bravo, bravo! Svakako su predjasnje studije teze nego po sadasnjem programu, i vrede kao master!

nisam sigurna koliko je ovo izvodljivo. napravice pravu konfuziju. to ce znaciti da svi bez obzira na prosek ce biti masteri sto nije nigde u svetu. i sta ce ti silni masteri sutra da rade. svakako bi trebalo smisliti neke prelazne odredbe i olaksice ka putu za doktorat. mozda je bilo pametnije da su uveli bodovanje i na osnovu broja bodova sa osnovnih mozes da ides dalje direktno na doktorat ili ako nisi ucio na vreme na master. to bi mozda bilo najpravednije.

Diplomirao sam u Srbiji, pocetkom devedesetih, na jednom tehnickom fakultetu. Znanje koje sam stekao, posebno iz matematike, smatram da je jednako znanju koje ima jedan prosecni americki Master. Trenutno radim na jednom fakultetu, predajem izmedju ostalog na Master programu, i mislim da znam sta govorim...

Boli me uvo, sada sam master. Sto bi rekao narod: "Nit' vodu vario, nit' volu ladio". Hvala Vam na tituli, jos samo da nadjem "pismen" posao.

Odlicna odluka. Makar malo pravde prema nama koji smo se mucili po starom i veoma glomaznom programu. Ovi sada imaju minimum 30% manje gradiva pa i nije fer da diplome budu iste. Gradivo na magistarskim je bilo 80% istovetno sa gradivom na osnovnim studijama (dao ja dva ispita...). Znaci razlika je bila vrlo mala samo sto je trebalo vremena i para. Neki pominju zapad - ovde (Kanada) se dosta manje radi na osnovnim studijama nego kod nas - po starom. Jos jednom pozdrav odluci.

A ima li neke vajde od tog ? Imam osecaj da sam zvezda karate filma gde svaki matori bradonja ima titulu mastera

Potpuna glupost. Ko da je bitno ko ima kakvo znanje. Sa druge strane ko moze da tvrdi da su dosadasnje studije teze od buducih kada ne znamo kakve su te buduce. U svakom slucaju studije nam nista ne valjaju. Samo nam jos fali gomila mastera... Cemu?

Ne traba mnogo mudrovati. Uskladiti se sa svetom. Odmah, hitno i bez izmisljanja nasih specificnosti i tople vode. One starije koji preve najveci otpor poslati u penziju.

Lepa vest, eto napravise ljudi dobro delo za danas i odose kucama. Pitam se samo zasto se nisu dogovorili da se od danas svi diplomirani nazivaju doktorima ili mozda da uzmu neku drugu titulu, recimo DrSpec ili da nesto kreiraju... Kad je to tako lapo sesti i preimenovati diplomu u okviru 4 univerziteta, pa sto je onda ne nafiluju!
Salu na stranu, ovim postupkom srpski univerziteti samo ce izgubiti kredibilitet u inostranstvu. Ali ce zato srpske mame i tate biti presrecne da imaju sina mastera!

Jel ovo preimenovanje treba neko u Evropi da podrzi/odobri ili je to interna stvar?

Hrvati su doneli zakon po kome su automatski svi sa najmanje cetvorogodisnjim studijama automatski prevedeni u master, sto je najpravednije i najprakticnije resenje jer se time izbegava nevidjeno maltretiranje i zamajavanje po salterima, a u nasem slucaju bi ovo pogotovo odgovaralo stotinama onih koji su nekada diplomirali u Pristini,
jer kome da se oni recimo danas tamo obrate za dodatnu verifikaciju diploma?

Sta li ce Srbija raditi s tolikim magistrima? Mora da ce nam sada krenuti na bolje jer smo svi visoko “obrazovani”. Po ovom glupom pravilu bih ja sa dva mastersa iz SAD-a automatski postao doktor nauka. Kakva glupost. Cini mi se je mnogima titula mnogo bitnija od znanja, iskustva i posla kojim se bave.

Ljudi ovo je jedina zaista pravedna odluka! Ovo samo omogucava da studenti koji su diplomirali po starom mogu da idu direktno na PhD u bilo gde u svetu, a ne ko do sada sto su u vecini slucajeva morali prvo 1 ili 2 godine na master pa tek onda na PhD. Studije su u Evropi prilagodjene ovom americkom sistemu i niko vam vise ne nudi nista sem PhD-a. Znaci na ovom odlukom su nasi stari studenti stavljeni u isti polozaj kao i svi ostali studenti u Evropi.
Medjutim neverovatno je koliko jedna ovako pozitivna odluka, izaziva toliko negativnih komentara. To pre svega pokazuje nepoznavanje onoga sta se kritikuje. Uzas!

Sve to lepo zvuči...Posle objavljene vesti sam odmah nazvala fakultet gde su me obavestili da su to sve gluposti i da MASTER se može dobiti nakon studija u trajanju od godinu dana pod uslovom da se uplati još 65.000,00 din. + 1.000,00 za prijavu i položi još 5 ispita... Ko tu koga zeza

Blago njima. Sta sve jos necu cuti. Potez lici da se ulepsa slika o visokom obrazovanju u zemlji gde je jedva 2% gradjana videlo fakultet. Da nece mozda srednjoskolcima davati "bacelor" diplomu?

Diplomirao sam 2002. na Masincu, a u Los Angeles dosao u januaru ove godine.Pred polazak su mi na fakultetu rekli da imam titulu Master i da nikako ne prihvatim da mi u Americi prilepe titulu Bachelor. I nisu. Uvazavaju nam titulu Mastera, ali pravo da vam kazem to ovde nikome nije ni bitno. Diplomu su mi na poslu trazili na uvid vise radi reda jer ti veruju na rec da si to sto kazes. Dobijes poslice da radis pa se dokazujes, a ako te uhvate da si ih slagao da si inzinjer recimo, slobodno mozes da se vratis pod sljivu da sa Kostunicom oko logorske vatre guslas pokosovski ciklus. :)
Na Zapadu je jedino vazno sta znas da radis i to ti je merilo vrednosti pa makar dosao kao Akademik. Mi smo na Masincu bili samleveni teorijom, a praksa nam je bila dosta slaba. Zbog toga na zalost moram ovde da ukljucim mozak 110% i kradem znanje od koga god stignem iako sam sa Masterom obrazovaniji od svih ostalih u projektnom birou.

Mislim da je ovo jedna veoma ishitrena i konfuzna odluka!Student sam 6.god fakulteta i sa pravom bi mogao da se pitam zasto se poistovecuju studije koje traju 4,5 i 6 god,ali to uopste nije bitno!Ono sto je vazno, a sto treba da ponesemo sa fakulteta je znanje i vestine koje smo ^sticali^ tokom studiranja,nazalost mnogi od nas to nece imati, a zeleli bi da se okite ^titulom^,koju prvo nisu zasluzili,a drugo,niko normalan u svetu je i nece prihvatiti!Sve mi ovo lici na obrazovni sistem zvani~BOLONJA NA SRPSKI NACIN~

E pa, ovako, drage kolege:
mislim da ovim nije učinjena nikakva, kako neko kaže "pravda" prema nama, diplomiranim ecc, ing, ili štaveć! Mi ranije diplomirani ovom odlukom jesmo profitirali jer smo dobili zvanje/diplomu višeg stepena od dosadašnjeg, ali šta odluka znači za studente koji će tek da diplomiraju?! Imaćemo gomilu nazovi mastera, magistara za 3-5 godina, a kvalitet njihovih studija ne može da se poredi sa onim koji smo mi imali na redovnim studijama. Fakulteti su korigovali kvantitet studija podelivši ga na 3-5 godina studija, ali šta je bilo sa kvalitetom? Ja sam za to da se kvalitet studija podigne na viši nivo, a ne da se rangiranje pomeri/uskladi sa famoznom Bolonjom, jer sami sebi činimo medveđu uslugu - svaki treći student koji upiše fakultet biće master (jer nivo studija je takav da to omogućuje), ili će samo ostati na nivou diplomiranog, što se opet ne može meriti sa ranije diplomiranim studentima.
A da ne pominjem one (među kojima sam i ja) koji su na postdipl. studijama....šta sa njima?

Ma sve je to OK, samo MAGISTRIMA se sad mora sledecom odlukom priznati PhD! Jednostavno, kad se uporede zahtevi, ono sto je bilo potrebno za nasu magistraturu, po Bolonji treba za PhD!
Tu NEMA diskusije!
A doktorima se mogu priznati postdoktorske studije (sto u svetu postoji). To bi bilo JEDINO pravilno i posteno resenje.

Da bi se dobila titula doktora nauka potrebno je, barem je tako kod "nas" na Zapadu, imati nekoliko objavljenih radova na prestiznim medjunarodnim konferencijama.

Meni samo nije jasno sta je sa studentima koji zavrsavaju po starom programu. Sta ce oni onda biti - nepostojeca kategorija?

Ovde u Kanadi na postdiplomskim studijama s vremena na vreme dobijemo Evropljane (najvesce Italijane) koji su zavrsili cetiri godine studija a sebe zovu magistrima. Ovde im to niko ne priznaje...

U Sloveniji, koja je imala isti problem sa izjednacavanjem kao mi, su bivsi magistri i doktori u ISTOJ (najvisoj) trecoj obrazovnoj kategoriji! A (novi)Masteri i diplomci su zajedno u drugoj!!!

A zasto ih ne bi zvali Dabl Babl Mag Dirdzabl?
Ja mislim da je to sasvim u redu, il bar na istom nivou sa ostalim nazivima. Pozdrav.

A sta ce biti sa mnom koji nisam zavrsio a studiram po starom programu?ucicu za master a dobicu 5 stepen?
Srbiji, Srbijo....;-(((

U vecini zemanja u EU osnovne akademske studije (Bachelor of Sciences) traju 3 godine, zatim slede Master of Sciences u trajanju od 2 godine. To je slicno nasim petogodisnjim fakultetima kao npr. ETF (5 godina po starom programu). U desetom semestru u EU se izradjuje Master teza, dok kod nas po starom programu diplomski rad. U SAD, osnovne studije iz EE traju 4 godine dok Master traje godinu dana (ukupno 5 godina). Oni koji su magistrirali po starom programu uz diferencijalne ispite postace PhD. A novi master studenti ce raditi PhD 3 ili 4 godine (Danska: 3 god, Holandija: 4 god, Svajcarska: 5 god). Ovo nam nece mnogo znaciti u Srbiji, dok na zapadu mozemo za nijansu bolje da se prodamo. Izmedju ostalog, Stanford-ov master program nije nista tezi od programa 4 i 5 godine ETF-a (licno sam procitao i koristio dokumenta iz 5 godine Stanford univ) Trebaju nam "samo" laboratorije u vrednosti od nekoliko desetina miliona dolara pa cemo moci da pariramo njihovim vrhunskim univerzitetima i da postanemo pravi magistri sa pravim istrazivackim background-om.

Ne razumem šta znači "za sve diplomce do 2004"...Da li to znači da oni koji su diplomirali 2005 i 2006 godine po starim četvorogodišnjim studijama nemaju pravo na zamenu diploma? Kakva je to logika?

Mislim da informacija o Hrvatskoj nije tocna. Ne postoji mogucnost ponistenja diplome recimo i dobivanja nove sa zvanjem mastera...

Mislim da je doslo do male zamene teza u razumevanju i poredjenju studijskih titula kod vecine diskutanata.
Prvo, ne treba u potpunosti porediti nas prethodni sistem sa sistemom koji opste prihvacen kao 'bolon(j)ski', trogodisnje Bachelor studije su u rangu nize od nasih osnovnih studija, a Master studije nisu magistarske studije, vec se moze reci neka vrsta specijalizacije ili odabira smera. Takodje 'Bolonja' ne predvidje magistarske studije u obliku koji mi poznajemo vec se ide na PhD odnosno doktorske studije, koje bi mozda odgovarale nasim magistarskim+ jos nesto. Titula Magistra nakon Master studija nije ista kao nasa titula Magistra (konkretan primer na beckom Univerzitetu titla Magistra na drustvenim studijama je izjednacena sa titulom Dipl.Ing na tehnickim, a obe izjednacene sa Master of Arts ili Master of Science), tj. Master studije nisu nase magistarske ali ni nase magistarske nisu u potpuno njihove doktorske studije. U sustini pravilna procena nadleznog tela MS/A=Diplomske studije u Srbiji.
Malo komplikovano zar ne?

Da li neko mozda zna sta je sa studentima koji trenutno studiraju po starom sistemu.Da li ce oni po zavrsetku studija biti master?

jel cu ja sa zavrsene 3 godine faxa da dobijem sad becelor diplomu?

Na zapadu ima malo mastera, a puno para.
U Srbiji će biti puno mastera, a para nigde.
Džaba nam nesposobni masteri.

Ljudi, situacija je sasvim jasna i ne znam odakle ovoliko zabune. Master, prema Bologni (3 godine za BSc + 2 godine za MSc), je isto sto i nasa Diploma (5 godina). Zato je ovaj potez sasvim ispravan. To ne znaci da ce masteri i magistri biti izjednaceni! Magistar je u sustini izmedju mastera i doktora (PhD). Masteri ce morati na doktorske studije od jedno 3 godine da bi stekli titulu doktora (ispiti + disertacija), magistri ce morati samo da rade disertaciju (bez ispita)!

Vrlo ohrabrujuca vijest. Posto i sam pripadam tim starim i starijim generacijama koje su diplomirale po standardnim propisima kada je uvodjenje masters programa bilo tek u povoju. Nasi univerziteti(Jugoslovenski)kojih je tada bilo samo pet (sesdesetih godina)imali su prilicno visok standard jer su njihovi osnivaci i stariji profesori diplomirali na poznatim evropskim skolama visokog obrazovanja.Vremenom se situacija pocela da mijenja i vaznost je pridavana novim vrstama studija sto je davalo utisak da standardi akademskog obrazovanja opadaju.To su ustvari samo promjene karakteristicne za svakoga.Uporedjivanje standarda sa jednom ili drugom zemljom ustvari nema neki logican ishod. U Sjedinjenim Drzavama postoje visoke skole sa tako ogromnim razlikama kvaliteta da bi bilo uzaludno pokusavati da se uspostavi njihova klasifikacija. Mnoge privatne obrazovne institucije u Americi su uvele nepremostive kategorije zahtjeva samo da bi tako dobile kvalitetni studentski kadar i poboljsale svoje finansisko stanje.To se na kraju pokazalo nehumano jer je pristup siromasnim i nadarenim studentima bio nemoguc.Ostajati u sferi skromnosti i realnim mogucnostima, na kraju, je najbolje resenje.
(vasilije knezevic, 20 okt.2006)

Odlicna vest !
Sada cemo da imamo punu pijacu magistara/prodavaca.
I ko o cemu, a Srbi o titulama, nazivima, zvanjima .... Koga briga, ljudi, pa da im date svima titule doktora,s vi ionako ili beze odatle ili se zadovoljavaju mrvicama, ali ako su magistri e onda ni mrvice nisu tako strasne, jer sto je dzabe i ... svima je jel' milo.
Im'o bi ja stagod kasti, ali necu !!!

Kakva glupost!!! Sta to znaci, da ce nego u Srbiji sa 4 godine fakulteta da ima titulu MAGISTRA, a ja recimo, kao i mnogi ljudi koji su se skolovali u inostranstvu, da sa 4 godine imaju BA ili BS diplomu plus 2 jos dve godine ucenja, projekata, ispita da bi dobili MS i postali magistri. Na kraju krajeva sta ce Srbiji toliki magistri, ionako ima mnogo vise fakultetski obrazovanih ljudi nego sto nam je potrebno. I to je odgovor zbog cega ti mladi ljudi ne mogu da nadju posao, jednostavno mnogo je vise diplomaca, nego sto je adekvatnih poslova za njih. A onda im je ispod casti da rade neke druge poslove koji mogu da se obavljaju i sa srednjom skolom.
Ja, i ostali ljudi koji iza magistrature imaju 6 godina visokog skolovanja ce u svakom slucaju imati vece znanje i neko iskustvo nego hiljade uslovno receno magistara sa 4 godine fakulteta. Ne mogu da verujem sta se sve desava, ponovo nasi strucnjaci dokazuju koliki su diletanti.

Vidim da je popularno pitanje sta su sada magistri. Zvanje magistra je nesto izmedju mastera i doktora. Magistru do doktorskog zvanja ne trebaju doktorske studije vec "samo" doktorska disertacija. Master do doktora mora dosta da se namuci, tacnije - da odradi doktorske studije koje traju tri godine.
Dakle, razlika izmedju mastera i magistra (koji je vec odradio dve godine postdiplomskih studija) je velika. Problem je samo sto zvanje magistra vise nece postojati, pa ce oni magistri koji nikad ne doktoriraju ostati negde izmedju, ni na nebu, ni na zemlji, a vecina ljudi nece praviti razliku izmedju njih i mastera, koji su do svog zvanja dosli znatno lakse.

Sto se tice toga sta se po bolonjskoj konvenciji uci, a sta kod nas ... mislim da nije bitno koliko se uci, vec koliko se nauci. Na Univerzitetu u Beogradu, a verujem i na svim univerzitetima u Srbiji je opste poznato studentsko pravilo da student na ispitu polaze 20% gradiva, a 80% profesora. Drugim recima - bitno je pricati ono sto profesor zeli da cuje, odnosno zadovoljiti njegovo culo sluha ... istina nekim profesorima treba zadovoljavati i neka druga cula. Anyway, posle isprita se memorija sto brze brise (ako je uopste neceg vrednog i bilo u njoj) i tako oslobadja za novo bubacenje. Mnogima posle faksa u glavi ne ostane bas mnogo. Retki su oni koji vide svrhu studiranja i sposobni su da razluce bitno od nebitnog, pa to bitno zapamte zauvek. Ne kazem da su studenti u inostranstvu drugaciji, naprotiv - svuda su isti. Razlika je samo sto studentima u inostranstvu ne serviraju bas toliku gomilu djubreta iz koga sami treba da iskopavaju bitne stvari. Ali, ako nam je za utehu - da, tacno je da su studije u Srbiji teze ... ali ne znam samo zasto bi se time hvalili.

Sta je sa diplomama izmedju 2004. i 2007. sa ljudima koji ce tek da diplomiraju,ali po starom zakonu, Zan li neko nesto o tome???!!!

Ja kada uporedim listu ispita koje sam polozio na osnovnim studijama sa listom ispita koje polozi jedan kanadjanin da dobije B.Sc., razlika je za ne povjerovati!!! Plus ja sam jos radio research projekat i oralno branio diplomsku tezu!!!
Ma sta neko pricao veca diploma znaci mnogo jer ti vec u startu daje sansu da konkurises za neka mjesta gdje B.Sc. uoste ne uzimaju u obzir, iako ti mozda posjedujes znanje i iskustvo.
Startna plata je takodje veca!
Ja ako uspijem da dobijem ovu diplomu idem odmah u HR da trazim vecu platu i to retroaktivno, ha ha!!! Ne zezam se uopste!!!

Mislim da se previše prašine diže oko ovih titula, bez ikakvog razloga. Mislim da u Kanadi i SAD to nije slučaj. Ako vam neko i traži diplomu (što nije baš uvek slučaj), Bachelor degree je sasvim dovoljan. Ne sećam se da sam naišao na oglas u kome traže Master degree (osim MBA, što je već potpuno druga priča). Puno se više polaže na radno iskustvo, nego na diplomu samu po sebi. Ako se diploma i gleda, onda se gleda i sa kojeg je univerziteta.
Ako nemate nikakvog iskustva i dolazite sa nekog nepoznatog univerziteta, diploma vam neće mnogo pomoći.

Mislim da je to glupost. Master je magistar na zapadnim univerzitetima a bechelor je svrseni , tj. sa zavrsenim univerziteom. Ovako postavlja se pitanje kako ce se zvati magistar nauka u Srbiji? Nije valjda da se pokusava izjednaciti nas diplomac sa magistrom na ZApadu?!

Sad shvatam zasto su mi se svi smejali kad sam se otisnuo u svet da magistriram:(

Ne znam za ostale, ali u NS se stara diploma priznaje za master samo ako prvo uplatite odredjenu cifru (na Filozofskom, npr, preko 20,000 dinara) za prelaz na novi program. Ako je to "automatski"... Opet ce biti diskriminisani oni koji nemaju para! Puna su im usta "bolonjizacije" i eto sad smo kao Evropa, a na stranu to sto ti isti fakulteti svrsenim bachelor i master studentima koji dodju iz te iste Evrope i zele da ovde nastave skolovanje traze NOSTRIFIKACIJU koja se takodje debelo placa. Pa koja je to pljacka! I ko je tu lud?!

Kako ce se sada skraceno pisati npr. diplomirani inyenjer-master? mr.dipl.ing. ili nesto slicno?

Ne cini mi se da ce ovo biti fer prema nama drustvenjacima koji smo, nakon zapocetih studija u zemlji, otisli i na prestiznim zapadnim skolama odradili 4 god BA honors plus godinu dana MA. Nefer zato sto je obim predjene literature, kolicina nezavisnog istrazivackog pisanog proizvoda, i sama obuka u metodici istrazivanja i profesionalniog umrezavanja daleko daleko ispred 4 godisnjeg programa na beogradskim pravima ili politickim naukama. Uprkos ovome nas master ce biti izjednacen sa masterom pravnika ili politologa iz beograda. Aspurd. No kao sto je vec receno, kvalitet kadra ce trziste lako prepoznati dok nepotizam ni do sada nije prepoznavao dimplome. Tako da se na kraju ipak osecam ok. Cak i da odlucim da nastavim ka nekom doktoratu bicemi desitinu puta lakse da i polozim ispite i odradim nezavisno istrazivanje i pisanje nego nekom pravniku koji se dvaput latio olovke za svoje 4 godine skolovanja a o metodici, umrezavanju da i ne govorim. Secam se, tokom jedne godine BA imo bih dva puta po cetiri predmeta a svaki bi zahtevao po oko 6 puta 3 hiljadu reci nezavisnog i kvalitetnog pisanog istrazivanja od kojih ni jedno nije bilo moguce odraditi bez bar desetak svetski relevantnih knjiga/udzbenika. Sa druge strane, na jednoj godini pravnog imas oko desetak predmeta, obavezu da kupis iskljucivo udzbenij piasna od strane ti doticnog profesora, bez obzira koliko je to dobro stivo, i furaj dalje. Milsim...da se ne ubedjujemo. Treba probati oba pa kvalifikovano komentarisati.

jos jedna glupost koja ponovo, jos vise, degradira nekada mocni BU. prosto je neverovatno koliko cemo dozvoliti unistavanje svega sto je ranije stvarano, a zarad pracenja nekih evropskih trendova. pridevi "evropski" i "pametni" nisu najcesce sinonimi...kao sto smo imali prilike da se uverimo toliko puta do sada.

nasa omladina se uspesno skolovala po svetu upravo iz razloga sto je iza sebe imala jedan jak edukativni sistem. osnovno i srednje obrazovanje su u medjuvremenu propali, ljudi su se provlacili na vezu preko skolskih tetkica i sl. ali se na univerzitetu ipak razdvajalo zito od kukolja. neki fakulteti su uspeli da ocuvaju svoje ime i kvalitet. i siguran sam da ce i danas studenti beogradskog ETF-a imati prodju svuda u svetu upravo zbog jacine kursa koji su prosli. A da se ne lazemo, ko je prosao kroz tih 5+ godina, i pakao ce mu biti decija igra.

svaka zemlja ima neki svoj edukativni sistem, i siguran sam da je bolonjska konvencija jedan skup kompromisa kako bi se sto vise priblizili ti toliko razliciti obrazovni sistemi. tipicni predstavnici potpuno razlicitih filozofija su englezi, nemci, francuzi, svedjani.

generalno, studije traju 3-4 godine. i to je uglavnom instant znanje. naziv "studije" gubi svoje osnovno znacenje.

masters traje 1-2 godine, u zavisnosti od toga sta se studira. isto tako, u zavisnosti od kursa, obavezna je disertacija, ili ne. To i nije toliko bitno, jer svake studije moraju u sebi da imaju izvestan procenat istrazivackog, individualnog, kolektivnog rada i sl. da li ce veci deo toga da se odradi kroz predmete ili kroz samu disertaciju...to su vise prakticni aspekti samog kursa.

i da...moze li neko da detaljno objasni razliku izmedju mastera i magistra...da li je magistar jos jedan od samo nama srbima svojstvenih pojmova ili je isto sto i master...

Mislim da je ovo dobra odluka. Ovde u Kanadi masa imigranata iz Indije i ostalih britanskih kolonija koja ima cetvorogodisnji fakultet ima zvanje "master" a mi smo odmah u pocetku degradirani mada imamo vise godina skole nego oni. Odluka je sasvim ispravna jer su u Srbiji napravili pravu nauku oko magistrature i na taj nacin dosta ljudi hendikepirali. U severnoj americi je sto se tice zaposljenja u industriji mnogo vaznija titula "Professional Engineer" koju je tesko dobiti ali i "Master" je znacajan ako zelite posao na nekom koledzu ili univerzitetu.

Za tu Bolonju osim Srba niko drugi nije cuo, narocito zapadna Evropa. Ali eto nama zanimacije. Meni je super drago, jer posle osmogodisnjeg studiranja na masinstvu, mogu da kazem da nisam protracio vreme i nerve vec, zaradio "Master of Science"! Fenomenalno. Eto novog reda na rezimeu.

Pravo da vam kazem, bas me briga, i nije mi sasvim jasno oko cega je "panika".

Kako neko gore rece, ja jesam covek koji je pre 20-tak godina zavrsio petogodisnji fakultet pre isteka apsolventskog staza (sa 9.40), i kasnije se itekako skolovao dalje, ali je to sasvim sekundarno.
Ja svoj zanat ZNAM, taman da mi uzmu sve "papirice" koje imam, i zivo me briga kako ce me ko zvati.... I rekla bih da je to sticanje konkretnog znanja na studijama i tokom skolovanja uopste veci problem nego kako-cemo-se-u-drustvu-nazivati.

Ovako preneta informacija je polovična! Nije jasno šta se dogadja sa onima koji su već magistri po starom sistemu?
Da li oni postaju doktori nauka, a ako je tako šta postaju doktori nauka. Da odsetim da su do sada magistarske (postdiplomske) studije trajale dodatne 2 godine, pa je magistar elektrotehnike studirao 7 godina do tog zvanja.

Doktorima i magistrima treba priznati dodatno skolovanje u odnosu na bivse diplomce. Ali isto tako treba priznati bivsim diplomcima ono sto je toliko ocigledno?! Ako ste isli na ETF 5 godina nominalno a prakticno 8 onda to nikad nemoze biti ekvivalent 3 godine nekom bacelorsu ili kako god to hocete da nazovete. I cemu tolika buka. U osnovi u Srbiji se nista nemenja. Menja se samo odnos diplome u Srbiji i napolju i to NABOLJE.

P.S. Covek koji zavrsi ETF (od pre 2004-e) za 5 godina nemoze imati normalan drustveni zivot, cak i ako je znacajno natprosecno inteligentan/talentovan. Raspitajte se

Program koji trenutno odradjujem treba (a dace bog) da mi formalno donese dva PhDa, a znaci sada imam i dva mastersa... idi bre al sam naucen

Znajuci stanje na fakultetu na kome sam stekla zvanje dipl.ing (Gradjevinski fakultet Univerziteta u Beogradu), mislim da ce svi profesori radije sami sebe da ujedaju za "donja ledja" no sto ce da dozvole da bivsi studenti tek tako dobiju titulu mastera. Tamo se ionako nista nije promenilo od uvodjenja novog plana i programa. Potrebno je promeniti svest i savest profesora i njih nauciti da nisu studenti tu zbog njih, nego oni zbog studenata. Nisam sigurna da bi bilo gde na zapadu profesor kome ispit, na koji izadje 300, polozi dvoje studenata mogao da zadrzi svoj posao. A kod nas se time profesori hvale!

Gospode Boze, pa nece valjda da izjednace diplome sa Karicevog Fakulteta, Megatrenda i slicnih smejurija sa diplomama Beogradskog Univerziteta. Pa nivo tih studija nije ni na nivou vise skole, a znamo kako se polazu ispiti tamo.

Tipicno za Srbe. Hoce sve bez rada. I ovako nasi magisterijumi i doktorati nemaju preveliku tezinu u inostranstvu. Ovo je katastrofalno jer ce titule MSC sada imati gomila ljudi koji, kao i svi svrseni diplomci, ne znaju jos uvek dobro svoj posao. Po ovome magistre i specijliste treba proglasiti za PhD.

Predlažem da ubuduće svima odmah po upisu na fakultet podelimo diplome mastera, da se ne muče deca ni tih pet godina bezveze. Fasciniraju me posebno likovi koji bulazne o tome kako od jedne nesreće treba napraviti dve te sada magistre potpisom pera unaprediti na Ph.D. ili to učiniti kakvom formalnošću. Kao neko ko je za svoj doktorat krvavo radio pet godina od izlaska do zalaska Sunca dan za danom apsolutno mi se gadi alavost na besplatni akademski ručak i time proizvedenu degradaciju obrazovanja. U stvari, osim što će rodbina da se razveseli time što su odjednom dobili 10 "mastera" u široj porodici, neto efekat ovoga može da bude samo porazan - novonaštancovane tzv.mastere niko na tržištu rada ne može uzimati za ozbiljno kad će ih biti na tone. Deblji kraj su u prvoj instanci popili oni koji su zapravo učili za viši stepen, a u krajnjoj, kada od toga što je nekada bio Univerzitet naprave krčmu i lakrdiju, i svi čiji će se red.prof.dr. početi vrednovati kao danas ista titula sa ultramegaturbo univerziteta u Svilajncu. To će možda biti i konačna lična pravda onima koji su ovakvu bizarnu odluku doneli.

U ovoj odluci je PROBLEM sto se izjednacava neko ko je zavrsio 4-godisnju skolu i 6-godisnju sa istim zvanjem - MASTER. Onda bi svi mi koji smo zavrsili 5-godisnju, trebali odmah da imamo jednu godinu specijalistickih, a medicinari sa 6-godisnjom da odmah mogu da pisu doktorsku disertaciju. Magistri da automatski postanu magistri, a doktori akademici. A akademici superakademici:).

Nesto bas nisam siguran da je ova odluka usaglasena sa zakoom o visokom obrazovanju?! Neka neko potvrdi ako je siguran.Da li odluka ima veze sa predstojecim reizborima na univerzitetima? Da li je moguce da je onaj cirkusantski parlament inficirao sve zivo i nametnuo modele ponasanja? Sto se tice Hrvaskih univerziteta, umesto pausalnih ocena, obidjite malo sajtove i upoznajte se sa primernim stepenom ozbiljnosti pristupa.

Ovo me podseca na odluku srpskog naroda da Kosovo ostane u sastavu Srbije. Vazno da smo mi priznali master. Sta nas briga da li ce to i u svetu biti tako.

Nista mi ovde nije jasno.
Posle cetvorogodisnjih studija i diplome na Filozofskom fakultetu - Odsek Istorije u Novom Sadu upisujem magistarske studije koje su mi trajale jos dve godine, dajem sedam ispita i ovih dana mi je odobrena teza za magistarski rad.
Sve ovo sam finansirao iz svojih sredstava i sa placanjem odbrane magistarske teze cifra je dostigla negde oko 2000 evra.
Otvorim juce Politiku, procitam ovaj clanak i sokiram se.Ispada da sam ja sada vec magistar, a za sta onda platih sve ovo i da li da uopste krecem u pisanje magistarskoga rada.
Naravno na fakultetu po obicaju nemaju pojma o ovome niti su u stanju da daju neki strucan savet.Zaista katastrofalno.

Ma ovo je samo bacanje prasine u oci! Da se delic tih koji nesto znaju ne bi pobunio i postavio pitanje "gde su pare", zamajavace se da li su dipl. ing. ili master. Ujedno ce se postaviti novi direktori kojima je diploma "apgejdovana", a niko nece moci da se buni. Ma ljudi gde su pare?

Sjajna vest, idem odma' da se prijavim da mi titula postane i zvanicna!

Odluka rektorske konferencije je vise nego korektna. Niko nije pomislio na to da vise skole prerastaju u "strukovne fakultete" i da ce svi koji su zavrsili ovu trogodisnju skolu imati isti stepen strucne spreme kao stari diplomci! Rektori i studenti su upravo to sprecili. Pored toga, Pravni fakultet i ETF BU organizuju trogodisnje studije sa zvanjem pravnik i ing. (bez skracenice dipl.), koje ce takodje biti visokoskolske studije - pa ih moramo razlikovati od diplomskih pravnih i tehnickih, koje su duze i obimnije i jednake stranim masterima. Dakle, trogodisnje su bachelor, a cetvoro- i petogodisnje su master. Magistar ce takodje dobiti i master, za svoju raniju diplomu, pa ce biti i magistar i master. Znaci da ce se magistar od mastera razlikovati bas kao sto se do sada razlikovao od diplomaca. Takodje, moci ce da brani doktorat bez pohadjanja doktorskih studija, sto se masteru naravno ne dopusta. Znaci imamo sledeca zvanja: bachelor (3 god), master (u proseku 5 god), magistar (kao medjustepen) i doktor nauka. Jednom mora da se presece, svaka cast studenti!

Neverovatno je da se u Srbiji ovakve odluke donose preko noci. Da li rektori imaju pravne ingerencije da na ovakav nacin degradiraju nas vec degradirani obrazovni sistem? Ovakvom odlukom izjednicavaju se svi fakulteti i svi studenti, bez obzira na njihov kvalitet. Nakon ovako necega nase diplome nigde u svetu se nece priznavati.

pograsno je uporedjivati broj godina studiranja....treba uporedjivati programe studija! Ja recimo sa sigurnoscu znam da je program Prostornog planiranja u Srbiji od 4 godine jednak programu Master studija Prostornog planiranjna u Becu!!! Tko da Beclije nasim Dopl. Prostornim planerima....priznaju master vec godinama u nazad i moguce je odmah upisati PhD kod njih! Pa zasto bih ja onda ostala u zemlji i zavrsavala makar i jednu godinu studija do mastera....kada mogu u Bec direktno na PhD...i to uz mnooogo bolje uslove.......i tako nam mladi ljudi odlaze!
Logicno je da su morali da ucine nesto po ovom pitanjju...ali idalje smatram da treba uporedjivati program staudija a ne broj godina!!!

Kolege magistri, ne budimo uskogrudi! Niko nam nista nece oduzeti. Master nije NAUCNO zvanje, vec samo akademsko, kao i dipl., a mi smo MAGISTRI NAUKA. Moje kompetencije, medjutim, ne leze cak ni u tom naucnom zvanju, vec u mojim naucnim radovima i istrazivanjima. Ocekujem da cu odbraniti svoju disertaciju do sredine 2008., nikome ne zavidim, nikome ne zakeram, nikome ne zabijam klinove u tockove.

Sve je to lepo, medjutim mene interesuje da li cu na birou za nezaposlene imati neke povlastice kao "MASTER", posto sam kao lekar dve godine na birou!!

Cilj studija je da se stekne znanje. Ja sam trenutno na master studijama u Helsinkiju. Nisam dosao zbog titule ili pocasti. Ono sto mi fakultet pruza je savremena oprema i sjajan uvid u nove tehnologije. Posebno sto je sve na engleskom. Posle mogu da samouvereno trazim posao u industriji jer kako je neko u prethodnom komentaru rekao: "znam svoj zanat". Radovanje novih mastera sa "privatnih" fakulteta i tuga buducih magistara nauka je smesna. Niti su prvi dobili znanje titulom niti ce ga drugi izgubiti. Svako ko je ozbiljno ucio i radio ne treba da se brine. Ko se provukao i sam zna sta ga ceka kad se nadje na ozbiljnom i odgovornom radnom mestu. Vlade, zakoni i titule ce se menjati (posebno u nasem balkanskom vrtlogu) a znanje i strucnost ostaju. S postovanjem, Nenad

Pozdrav svima.
Kljucno pitanje je da li je ovaj zakon stupio na snagu, a ako ne kada ce i gde se uopste moze dobiti zvanicna informacija o predlogu tog zakona.Sledece sto je vazno sta ce biti sa nama koji sada upisujemo master( konkretno na ekonomiji gde je stara dobra magistratura sabijena u jednu godinu i nazvana master jer su predmeti isti na danasnjem masteru i nekadasnjim magistarskim studijama jedino sto umesto nekadasnjih dve godine sad za isto to imamo samo godinu dana)I cujem price da hoce da zabrane upis na master studije i da ce svima onima koji ih upisu biti proglasene nevazece.Ovo je jedna zemlja kretena.
Gde ja i svi ostali mozemo da se informisemo iz prve ruke o svemu.
A sto se tice mojih licnih stavova o svemu recicu samo jedno.Srednja skola nam traje 4 godine a fakulteti ce da traju 3.Problemi su veliki i ako hoce da ih resavaju moraju sve da rese a ne samo jedan.
Pozdrav svima.
AKO NEKO IMA INFORMACIJE MOLIM DA IH PROSLEDI. HVALA

Bravo za odluku! Zasto bi oni koji su diplomirali po starom programu kao i oni koji ce po tom programu tek steci diplomu bili u gorem polozaju od onih koji ce dobiti zvanje master jer studiraju po novom programu? Zasto bi oni mogli odmah po diplomiranju upisati doktorske studije i time sebi ustedeti trud od oko 5 godina koliko je realno potrebno sada za magistriranje, a koje je po starom programu neophodno za upis doktorskih studija? Zasto bi neki diplomci morali da polazu usmeni magistarski ispit i rade magistarsku tezu, a drugi koji zavrsavaju po novom programu tu obavezu nemaju nego se direktno upisuju na doktorske studije? Dokle ce ovo drustvo i sistem obrazovanja biti jednima majka a drugima maceha? Zato pozdravljam ovu odluku i nadam se da ce uskoro zaziveti!

Ovo je jos uvek samo predlog, nije jos nista stupilo na snagu, a i ne moze sve dok se i magistrima ne prizna isto tako automatski PhD, a doktori da budu postdoktori/akademici. Onda tek moze da bude pravosnazna odluka/zakon. Budimo ipak ozbiljni i pravedni! Da bi nas i ceo svet uzeo za ozbiljno...

Sta se desava u ovom slucaju: ja kao student iz cg, posle 4 godine upisujem MASTER studij u NS, placam prvu ratu i nakon par dana saznajem ovo o cemu se nije ni suskalo. Da li to znaci da automatski mogu, uz postovanje finansijskih nameta, upisati PhD studij, jer je MASTER STUDIJ 'zamrznut'... 65 eura kostalo je da svakom od nas starih akademaca izdaju Uvjerenje da se nas obim studija vrednuje kao 240 ECTS...