Uskoro elektronske lične karte

E, bas fino. Sad ce precizno znati koga da puste iz pritvora, posto je optuznica zakasnila. Jedino me brine kako ce Ratko da zameni l.k. Jer, zamislite - uhvate oni tako njega pa ne znaju da li je on ili nije on, jer ima staru l.k., bez chipa!? Onda ga, naravno, opet puste i strogo mu podviknu da ide i zameni l.k.

A da ne treba i DNK? Mislim da ni članice EU nemaju takvu LK gde je i otisak prsta ( bar nemam ja na LK republike Slovačke koja je btw identična onima iz EU ) za to su se pobrinule organizacije za zaštitu sloboda. Ima li u ovoj državi nekog ko o ovome uopšte razmišlja?

Konacno !
Valjda ce elektronske licne karte i novi pasosi doprineti malo labavijem viznom rezimu sa evropskim zemljama...

Zanimljivo. Koji li ce kriminal da sprece kad izvesne pustaju iz zatvora. Ili je trebalo precizirati: u cilju sprecavanja nedrzavnog kriminala.

A da nam ugrade mikročip kao što se to radi životinjama. I to na trošak poreskih obveznika.
Biometrijskim ličnim kartama misle da će smanjiti stopu kriminala. Obična laž. Kao da kriminalci pre izvršenja dela dostavljaju ličnu kartu na uvid .
Svakakve gluposti čovek može čuti čitajući predloge zakona.
Ovakve lične karte će omogućiti bolju kontrolu stanovništva što znači smanjivanje stepena ljudskih prava.

Fina ideja. Jos kada bi na slican nacin promenili i formu medjunarodne vozacke dozvole bilo bi divno. Kada pokazem onu bledozelenu knjizurinu A6 formata miliciji u inostranstvu prvo pomisle da se salim, a onda je prevrcu sa svih strana jer ne mogu da se snadju da je desifruju. Takodje smatram da je sasvim dovoljno da sadrzi samo srpski i engleski jezik,a i domaca licna karta bi mogla da sadrzi i engleski, za slucaj da neku granicu mozemo da predjemo samo sa licnom kartom - bice od koristi. A ne posle "Jovo nanovo", menjanje licne karte ispocetka.Moze recimo da se napise sa jedne strane karte na srpskom a sa druge na engleskom. I predlazem da se najozbiljnije shvati da licna karta svake osobe MORA da sadrzi i njegovu krvnu grupu, da ne navodim brojne razloge za to.
A mozda bi bilo previse da predlozim jos i slicnu vozacku i saobracajnu dozvolu, zdravstvenu knjizicu, stranicu sa licnim podacima u pasosu...
Pozdrav,

Tesko narusavanje licnih prava i sloboda. Nece biti nista lakse nego krivotvoriti takve podatke na chip-u cime se otvaraju mogucnosti za jos gora kriminalna dela.

Konacno.
Posle nedelje znace se i koji grb treba da bude u licnoj karti, pasosu...
Ove licne karte, vozacke dozvole i pasosi su po principu "uradi sam" i zaostaju cak i sa najsiromasnijim zemljama Afrike:-(

Jos samo da se raspise tender, pa neka ugledna firma sa Kajmanskih ostrva obezbedi desetak miliona elektronskih dokumenata.
Pa onda sledeci tender, da se napravi sistem da nas prate preko GPS-a...
A ljudska prava i slobode machku o rep. Osim ako se Brizit Bardo ne pobuni...

Taman sam mislio, oslobodicemo se one komunjarske knjizice, a oni nama otisak prsta. To u EU ne postoji, gospodo. Otisak prsta uzima se samo sumnjivima i kriminalcima. Ocigledno je da ne mozete da se odviknete od policijskih metoda UDBE i DB-a. Nadam se da ce vam EU "dobronamerno" ukazati na taj sitni nedostatak i da cete odustati od te kriminalne gluposti.

Da li ce se iko setiti da promeni registarske tablice automobila, dimenziju tablica i drugo...

Koje ce se pismo koristiti za imena, cirilica ili latinica? Iako su sva polja na cirilici, imena su napisana latinicnim pismom. I konacno, da li ce promeniti naziv drzave, makar da sklone Jugoslaviju sa dokumenata.
Nadam se da ce i novi pasosi biti bolje organizovani, narocito sto se tice pisanja imena na razumljivom pismu i u inostranstvu, cemu je dokument i namenjen. A ne da salterska sluzbenica odluci da li ce staviti d sa crtom ili dj, a uz sve to nepostojece ime drzave.
Skoro sam videla grcki pasos, i mislim da moramo uzeti najbolje primere stranih zemalja koje nemaju latinicu za zvanicno pismo. Tako pisati cirilicom, a onda zatim latinicom(internacionalnom, ne Gajevom), i ispostovati i tradiciju i olaksati nasim gradjanima birokratiju u inostranstvu.

Na stranu to sto je RFID (ugradjeni chip) tehnologija veoma problematicna sto se tice zastite podataka ali koji je razlog da se licni broj (oba) roditelja nadje na LK?!?

Ovo mi se UOPSTE, ali UOPSTE ne svidja... Totalna kontrola.. Uskoro ce da nam stampaju zigove na celu.

Citam i ne mogu da verujem. Zivim van Srbije i mogu samo da kazem da to sto se predlaze je poslednja rec tehnike u svetu. Svuda se uvode ili su u pripremi licne karte i pasosi sa cipom gde je sve "zapisano" boja kose, ociju, otisci, visina.... Kad kazem svuda mislim na normalne zemlje i bez takvih dokumenata za par godina nece moci da se predje ni jedna granica. Mislim da je totalno pogresno vezivati ovo za politiku. Nisam za Vladu ni sadasnje ministre, mislim da bi trebali svi da podnesu ostavke za sve ono sto do sada "nisu" uradili. Ali i ako ste protiv nekog pohvalite to sto je uradio dobro, treba se navikavati na to da se kritikuje ono sto je lose i pohvali ono dobro pa ma koliko to malo bilo.

Ovde u UK se o ovakvim LK raspravlja vec godinama. Osnovni problem je pouzdanost biometrijske tehnologije (predvidjen je sken roznjace oka, a ne otisak prsta). Ogroman problem je takodje ukupan trosak uvodjenja ekstremno skupe tehnologije. Pri skoro 60 miliona stanovnika (ukljucujuci maloletne) procenjuje se da bi svaki nosilac morao da plati oko 35 funti (50tak evra). Kod nas se trosak deli sa mnogo manjim brojem ljudi. Logicno bi bilo da ispadne skuplje u Srbiji. Osim ako nece da bude 100% na teret javnog budzeta...

Naprotiv, clanice EU imaju takve licne karte. Ja imam novu italijansku elektronsku licnu kartu koja je od ove godine pocela da se izdaje u Italiji. Mislim da ce nova Srpska l.k. biti kao ova Italijanska koja sadrzi "kontaktni mikrokontroler (čip) i mašinski čitljivu zonu za potrebe automatskog očitavanja podataka", zatim digitalnu fotografiju, licne podatke, adresu, mat. broj, drzavljanstvo, prostor za potpis. Tacno je da se daje i otisak prsta koji se digitalno unosi u l.k. i koji se moze ocitati prilikom provere identititeta. Podataka o religiji i nacionalnosti naravno nema.

Mozda ne bi bilo lose da se jos i svakom nosiocu LK isteotvira neki identifikacioni broj na zglobu iznad sake, cisto da svi budemo nacisto ko je ko i da tu nema neizvesnosti. Prugasta odela mozemo i sami da nabavimo.

Preglog zakona o ličnoj karti možete preuzeti sa: http://www.srbija.sr.gov.yu/extfile/sr/50423/pz_o_licnoj_karti136a.zip
Koliko sam upoznat, o ovom predlogu zakona nije organizovana javna rasprava. Toliko o transparentnosti.

Ovako, pošto se svi prave pametni, da otkrijem neke stvari: većina zemalja EU ili već ima ili planira lične karte sa biometrijskim podacima. U međuvremenu su sve države uvele nove pasoše (malo pod pritiskom USA) sa biometrijskim podacima (mislim da je najdalje otišla Nemačka). To nije nikakvo rušenje ljudskih prava, već je jednostavno u službi veće bezbednosti građana. U Austriji, npr. se time umanjuje mogućnost krađe identiteta (što je mnogo veći zločin nego mnogi kod nas mogu i da shvate), pre svega digitalizacijom osobnih podataka i tzv. digitalnim potpisom. Uostalom, na svakom od ovih dokumenata, niko ne može otkriti nešto o vama što ne želite da sazna, jer podaci nisu napisani tako da se mogu pročitati, već digitalno snimljeni ili uneti u obliku koda koji može samo mašinski (scanerom) da se pročita, i to još uz pomoć kriptografskog softwarea, što znači da samo ovlašćeni državni službenici imaju uopšte mogućnost dekodiranja napisanog, pošto se taj software čuva kao najstroža tajna. A za vozačku dozvolu Srbija i nije tako zaostala, Austrija je tek u januaru ove godine počela uvoditi chip-card vozačku.

Ne živimo više u bezbrižnom svetu u kome je moguće čuvati nekakvu fiktivnu privatnost na račun bezbednosti, i to su shvatili i u Velikoj Britaniji, gde se, uprkos vekovnoj tradiciji, priprema uvođenje identifikacionog dokumenta, odnosno lične karte. Ključ za sprečavanje zloupotreba nisu lične karte bez otisaka prstiju, već pravna država i veća politička odgovornost i kontrola. Dok je pola ljudi u zemlji polupismena rulja ispranih mozgova, vladaće lopovi i zloupotrebe će se dešavati, jer takvi nisu u stanju ni da shvate u čemu je problem, a kamoli da ponude svoja rešenja ili procene tuđa. A ako demokratske institucije i pravosuđe funkcionišu kako treba, pouzdana identifikacija nije nikakvo narušavanje ljudskih prava (osim možda u mozgovima raznih anarhista koji brkaju demokratiju sa onim što bi oni da zavedu), već jedan od nužnih uslova za efikasnu borbu protiv sve sofistikovanijeg terorizma i kriminala. Nažalost, u Srbiji će još dugo postojati veoma pogodni uslovi za zloupotrebu ličnih podataka, ali po mom mišljenju je to ipak mnogo manje zlo od isprava koje mogu da se falsifikuju na svakom boljem kolor-štampaču, i nadam se da će i novi pasoš koji će ispunjavati standarde za "belu listu" biti uveden čim Crna Gora i Kosovo odu svojim putem, pošto je već zaista krajnje vreme da se izolacija mladih ljudi iz Srbije prekine.

hocemo li na licne karte staviti i jezike manjina? albancima albanski, madjarima madjarski....
b

Ne znam zasto se ljudi bune i nazivaju ovo krsenjem ljudskih prava i sloboda? Pa i sada ostavljate otisak prsta kad vadite licnu kartu, samo sto se isti ne upisuje u LK vec se arhivira u SUP-u, a u poslednje vreme se svi ti podaci prenose u elektronsku formu radi unikatne baze i lakog nalazenja odgovornih za kriminalne radnje ukoliko budu dovoljno nepazljivi pa ostave neki otisak. Ljudi izgleda ne kapiraju kako rade 'elektronska' dokumenta - biometrijski podatak se ne unosi u istu da bi policija imala uvid jer ona vec ima vas otisak prsta, vec se uvode kao zastita dokumenata. Na samom dokumentu bi trebalo da stoji samo ime i JMBG, sve ostalo se pothranjuje na cip i to enkriptovano SHA1 kompresijom kojoj je kljuc upravo vas otisak prsta, odraz zenice ili neki drugi biometrijski podatak u kombinaciji sa glavnim kljucem u policiji. Time se sprecava da neko zloupotrebi vasu licnu kartu - jednostavno podaci se ne mogu ocitati bez vaseg otiska prsta kao i na bilo kom drugom sistemu sem policijskom. Takodje, to onemogucava falsifikovanje LK jer bez kljuca iz policijskog sistema ta LK nece biti citljiva.
Ja se samo nadam da ce nove licne karte biti realizovane u formi kreditne kartice jer je papirna forma najnesrecniji nacin za dokumenta koja su podlozna habanju. Takodje, sa takvim dokumentom je malo smesno obnavljanje na 5 godina - eventualno moze biti refresh podataka jer na cipu se mogu podaci menjati koliko god puta je potrebno bez ikakvih drugih troskova do administrativnih.

1984

Zivimo u zemlji u kojoj se javno reklamiraju oni koji dekodiraju ukradene telefone od stranih kompanija i oni koji prodaju piratske kartice za dekodiranje tv satelitskih programa. I u takvoj zemlji zelimo da uvedemo licne karte za cipom ili simm karticom ciji sadrzaj ce sutra-prekosutra svaki drugi haker moci da azurira.

nema potrebe da se izradjuju licne karte. dovoljno je cip ugraditi u jednu od telesnih supljina... jedino je malo nezgodno kad te legitimisu, da te ne shvate pogresno

Lične karte treba promeniti, ali ovo sa otiscima prstiju i čipu je glupost. Kako će biti začtićene informacije na čipu, od neovlaštenog čitanja - ali i od reprogramiranja? I to u zemlji koja je na svetskom vrhu po korupciji.
Živim u zemlji gde lične karte kao takve ne postoje. Porast kriminala u Evropskoj Uniji pokazuje da lične karte nemaju veze sa stopom kriminala, ali komplikuju život običnim građanima.

E pa draga gospodo koja se bunite zbog ugrozavanja licnih sloboda, cisto da znate da od Septembra u Ceskoj pocinju da se izdaju dokumenta sa identicnim osobinama, ukljucujuci i otisak prsta, otisak roznjace itt...

Imam cak bolji predlog za vladu..Da sto pre dok smo jos u zajednici obaveze gradjane da promene LK (uz malu nadoknadu) i da se posle otcepljenja ponovo promene LK, zbog novog imena drzave i to ponovo (uz malu nadoknadu)...Isto vazi i za pasose...STRASNO....:)

Prosto je neverovatno koliko pripadnici naseg naroda vole da maliciozno komentarisu svaki potez drzave, iako cesto nemaju ni pojma o cemu pricaju. Ili imaju potpuno pogresne informacije. Ali znaju da im se krse "slobode" i da je to neka "komunjarska" represija u pitanju. Mnogi izgleda ne razumeju sta znaci ID sa biometrijskim podacima, i zasto se on uopste uvodi. A uvodi se u svim razvijenim zemljama. Kada imate ID i coveka, jedini nacin da utvrdite da li je to zaista taj covek iz ID-ja je uporedjivanje fotografije iz dokumenta (koja je mozda od pre 5 godina) sa trenutnim likom osobe. To je VEOMA nepouzdan nacin, jer je potpuno podlezan subjektivnoj proceni lica koje utvrdjuje identitet. U slucaju blizanaca je i potpuno nemoguce utvrditi ko je ko. U Francuskoj je svojevremeno bila afera kada je preko 40 Kineza uslo u zemlju na jedan isti pasos, a probajte da zamislite koliko je "lako" bilo aerodromskom sluzbeniku da proceni da li je to taj Kinez na slici ili nije. Sve razvijene zemlje uvode ID sa biometrijskim podacima, a takodje se uvode i takve vize. U EU ce se koristiti ID sa najmanje tri biometrijska podatka: jedan koji ce se bazirati na fotografiji, i dva na osnovu otisaka prstiju. Procitajte vise na http://www.theregister.co.uk/2005/12/01/jahc_biometric_id_standards/

Svaka zemlja u EU je na svoj način regulisala pitanje identifikacije svojih građana i neki zajednički pristup ne postoji.
U Velikoj Britaniji, na primer, niko ne mora da ima nikakav dokument ako neće. Vlada već nekoliko godina pokušava da uvede bimetrijske ID kartice ali to vrlo teško ide.
U nekim drugim zemljama EU svaki građanin mora da ima sa sobom nekakvu vrstu "lične karte". U Grčkoj, na primer, na ličnoj karti je otisak prsta i veroispovest(?!?).
Ovaj potez vlade je svakako za pohvalu jer je, jednostavno, korak napred. Da li će kriminalci moći, ili neće moći, da falsifikuju čipove koji sadrže biometrijske podatke i nije toliko bitno. Lične karte se ne prave za njih nego za normalne građane koji hoće jednostavnije i brže da obave posao na šalterima, kod lekara, kod podizanja penzija i socijalne pomoći... za njih će ovo svakako biti korak napred a kriminalci će uvek naći načina da falsifikuju bilo šta i to čak ni ovde, u Engleskoj, niko ne poriče.

Na zalost, pravo na privatnost u Srbiji gotovo da ne postoji na spisku licnih prava. Pogedajte kako u Britaniji prolazi inicijativa za biometrijskim dokumentima, dve godine nije uopste mogla da prodje kroz parlamentarnu proceduru zbog Doma Lordova, reagovali su mnogi intelektualci, cak i prestizna Londonska skola ekonomije i politickih nauka. Pa i kada je prosla parlamentarnu proceduru, ostavljen je prostor za ono sto zovemo prigovor savesti. Kanada je zbog burne reakcije mislece javnosti povukla prvobitni predlog za uvodjenje biometrijskih licnih karti. U Japanu je cak proglasen neustavnim na jednom sudjenju.
Slovenija je mogla da ih uvede jos pre nekoliko godina, pa nije. Da li se neko u Srbiji uopste pita zasto? Ili ce pre biti da neko skida kajmak od kupovine skupocene opreme?
Svi se bore za svoje pravo na privatnost, samo je u Srbiji bitno sa je stomak pun, a za ostalo lako cemo. Nadam se da ovde ipak ima mislecih ljudi koji ce reagovati kako treba. Ostaje bar nada da ce se B92 pozabaviti ovom problematikom na adekvatan nacin.

Sto se bunite ljudi ako nemate cega da se plasite. To postoji radi potreba policije i tacka. Ako ste nesto uradili odmah ce se utvrditi ako niste nista. Slicni komentari su bili za vreme sablje jer kao narod se plasi policije. Hvala bogu da konacno kod nas uvedu nesto moderno a ne ove licne karte koje se raspadnu mesec dana po izdavanju. Trebalo bi sve dokumente na isti nacin izraditi. Ne budite skepticni i konzervativni ovo je za nase dobro

Naljbolje bi bilo kada bi se morale produzavati na svakih 6 meseci,zasto na 5 godina,da bi se sto vise para namlatili?
ove licne karte kostace minimum 30 evra

Treba da sacekamo da se otcepi Cg i zatim proglasi kraljevina Srbija(ili bar referendum po tom pitanju) i da se onda uradi dobra plastificirana licn akarta sa obaveznim rezus faktorom(krvnom grupom) kao i podacima o visini i boji ociju(po uzroku na EU licne karte)

Korak u dobrom pravcu. Treba uvesti i neki red u ovu oblast.

Svako ko misli da lične karte služe za bilo šta drugo osim za kontrolu građana je samo naseo na priču vlastodržaca kao da to koristi građanima ili da smanjuje stopu kriminala.
Argument da se koriste na zapadu ne znači da je to automatski dobro. I tamošnje vlasti stalno pokušavaju da nađu načine za efikasniju kontrolu svojih građana. Svaka vlast želi da ima što poslušnije građana i neprekidno radi na ostvarenju toga cilja. Lične karte su i izmišljene na zapadu. Građani mnogih zapadnih država imaju autoritarni mentalitet što pokazuju i jaki desničarski pokreti.
Građani SAD (najdemokratskije države, bez obzira na sve mane koje ima) se ježe na pomisao o uvođenju ličnih karata kad god njihova administracija dođe na tu ideju. A pokušali su već nekoliko puta.
Digitalne dokumente će biti lakše krivotvoriti nego što je bilo sa običnim (papirnim).
(Bavim se zaštitom podataka više od deset godina i znam o čemu govorim)
Svi znamo koliko je lako "hakovati" digitalne medije i da se tehnologija nalazi u skoro svakom domu. Sa kasetama je bilo teže a da se ne izgubi bar nešto od origalnnog sadržaja. Digitalna tehnologija omogućava perfektnu kopiju.
Mnogi ljudi zahvaljujući svom ropskom mentalitetu će prihvatiti sa oduševljenem sve što im autoritarna vlast servira.
Istorija civilizacije je neprekidna borba onih koji žele da se oslobode i onih koji žele da porobe. Danas se ništa nije promenilo samo su metodi postali suptilniji. Najefikasnije ropstvo je dobrovoljno ropstvo zasnovano na iluziji o slobodi. Brus Šnajer (najveći autoritet za kriptografiji danas) je rekao da kad bi se za uzorak DNK davao jedan hamburger redovi pred Mekdonaldsom bi bili nepregledni.
Mogao bih o ovome još mnogo ali se bojim da gubim vreme na pogrešnom mestu.

Oni koji brane ovu vrstu identifikacije neka zamisle sledecu situaciju: imate RFID chipove u licnoj karti, imate uredjaje po ulici koji reaguju na prolazak osobe bez licne karte (vrlo lako izvesti). Sta se dobija? Jedan korak do totalitarne drzave do sada nezabelezene u istoriji.
Mozda zvuci paranoicno, ali mnoge stvari na koje su Orvel, Bredberi, Silverberg, Haksli i da ne nabrajam dalje upozoravali zaista se ostvaruju. Ne tako davno mnogi su odmahivali rukom na to, govoreci da je to "samo SF".
Argument da "Francuzi nisu mogli da razlikuju Kineze" ne stoji, sutra ce drzave sa uvedenom elektronskom kontrolom zabranjivati ulazak onima cije drzave nisu mogle da uvedu ili nisu pristale na takav nacin kontrole.

Kada se ovim "cipicima" dodaju elektronski urdjeaji za kontrolu kretanja lica u kucnom pritvoru (predlog novog Krivicnog zakonika koji je upravo na raspravi u Skupstini Sr.) pitam se jel' ovo neki VR, ili je odistinski.

Jasno je da moramo da osavremenimo policiju i dokumenta. Ali mi vec zivimo u policijskoj drzavi gde svaki policajac moze bez razloga da te zaustavi na ulici i legitimise. Moze da ti napise i kaznu za prebrzu voznju a da ti i nemas kola, dovoljno je da ima tvoj JMBG i da mu se kolega potpise kao svedok.

KONACNO
Welcome to 21.century
Dobro dosli u 21.vek

Veoma podrzavam ove licne karte, i iskreno se nadam da ce vrlo brzo biti realizovane. A takodje i za pasose, a ne da mi pise ime drzave koja ne postoji. Odem tako na jednu daleku granicu, i dam joj pasos. Ona prvo cita ono sa naslovne strane, SR Jugoslavija na cirilici .. onda ne zna sta je snaslo. Vadi neku listu drzava koje mogu da udju u njihovu zemlju, gleda po njoj i ne nalazi nista slicno. Onda ja uspem da nadjem Serbia and Montenegro (znaci ne Yugoslavia), ja sam na kartoncicu za imigraciju popunio da zivim u Srbiji, i sad ona ne zna koga sam ja tu uzeo da lazem, kad Srbija ne postoji (kod nje pise Srbija i Crna Gora, i sta ona zna o tome? ) + sam joj dao neki pasos na kom pise Yugoslavia. Da, a kad je otvorila pasos, posto sam joj to predlozio ne bi li uspela nesto da procita, otvorila ga je na poslednju stranu, gde je bila grcka viza, i mozete misliti zaprepascenje na koje je naisla kada je ugledala neka slova na njihovom alfabetu !! :)
Nemam nista protiv cirilice, ali treba da postoji isto to napisano i na pismu onog jezika koji se smatra za internacionalni (da li je engleski ili kineski, bas me briga, kako se oni dogovore, ali onaj koji svi razumeju i mogu da procitaju). To sve da bi nama bilo lakse a ne da razmislja da li da me uhapsi zbog pisanja laznih podataka na immigration card, ili da me pusti...

E, bas fino. Sad ce precizno znati koga da puste iz pritvora, posto je optuznica zakasnila. Jedino me brine kako ce Ratko da zameni l.k. Jer, zamislite - uhvate oni tako njega pa ne znaju da li je on ili nije on, jer ima staru l.k., bez chipa!? Onda ga, naravno, opet puste i strogo mu podviknu da ide i zameni l.k.

A da ne treba i DNK? Mislim da ni članice EU nemaju takvu LK gde je i otisak prsta ( bar nemam ja na LK republike Slovačke koja je btw identična onima iz EU ) za to su se pobrinule organizacije za zaštitu sloboda. Ima li u ovoj državi nekog ko o ovome uopšte razmišlja?

Konacno !
Valjda ce elektronske licne karte i novi pasosi doprineti malo labavijem viznom rezimu sa evropskim zemljama...

Zanimljivo. Koji li ce kriminal da sprece kad izvesne pustaju iz zatvora. Ili je trebalo precizirati: u cilju sprecavanja nedrzavnog kriminala.

A da nam ugrade mikročip kao što se to radi životinjama. I to na trošak poreskih obveznika.
Biometrijskim ličnim kartama misle da će smanjiti stopu kriminala. Obična laž. Kao da kriminalci pre izvršenja dela dostavljaju ličnu kartu na uvid .
Svakakve gluposti čovek može čuti čitajući predloge zakona.
Ovakve lične karte će omogućiti bolju kontrolu stanovništva što znači smanjivanje stepena ljudskih prava.

Fina ideja. Jos kada bi na slican nacin promenili i formu medjunarodne vozacke dozvole bilo bi divno. Kada pokazem onu bledozelenu knjizurinu A6 formata miliciji u inostranstvu prvo pomisle da se salim, a onda je prevrcu sa svih strana jer ne mogu da se snadju da je desifruju. Takodje smatram da je sasvim dovoljno da sadrzi samo srpski i engleski jezik,a i domaca licna karta bi mogla da sadrzi i engleski, za slucaj da neku granicu mozemo da predjemo samo sa licnom kartom - bice od koristi. A ne posle "Jovo nanovo", menjanje licne karte ispocetka.Moze recimo da se napise sa jedne strane karte na srpskom a sa druge na engleskom. I predlazem da se najozbiljnije shvati da licna karta svake osobe MORA da sadrzi i njegovu krvnu grupu, da ne navodim brojne razloge za to.
A mozda bi bilo previse da predlozim jos i slicnu vozacku i saobracajnu dozvolu, zdravstvenu knjizicu, stranicu sa licnim podacima u pasosu...
Pozdrav,

Tesko narusavanje licnih prava i sloboda. Nece biti nista lakse nego krivotvoriti takve podatke na chip-u cime se otvaraju mogucnosti za jos gora kriminalna dela.

Konacno.
Posle nedelje znace se i koji grb treba da bude u licnoj karti, pasosu...
Ove licne karte, vozacke dozvole i pasosi su po principu "uradi sam" i zaostaju cak i sa najsiromasnijim zemljama Afrike:-(

Jos samo da se raspise tender, pa neka ugledna firma sa Kajmanskih ostrva obezbedi desetak miliona elektronskih dokumenata.
Pa onda sledeci tender, da se napravi sistem da nas prate preko GPS-a...
A ljudska prava i slobode machku o rep. Osim ako se Brizit Bardo ne pobuni...

Taman sam mislio, oslobodicemo se one komunjarske knjizice, a oni nama otisak prsta. To u EU ne postoji, gospodo. Otisak prsta uzima se samo sumnjivima i kriminalcima. Ocigledno je da ne mozete da se odviknete od policijskih metoda UDBE i DB-a. Nadam se da ce vam EU "dobronamerno" ukazati na taj sitni nedostatak i da cete odustati od te kriminalne gluposti.

Da li ce se iko setiti da promeni registarske tablice automobila, dimenziju tablica i drugo...

Koje ce se pismo koristiti za imena, cirilica ili latinica? Iako su sva polja na cirilici, imena su napisana latinicnim pismom. I konacno, da li ce promeniti naziv drzave, makar da sklone Jugoslaviju sa dokumenata.
Nadam se da ce i novi pasosi biti bolje organizovani, narocito sto se tice pisanja imena na razumljivom pismu i u inostranstvu, cemu je dokument i namenjen. A ne da salterska sluzbenica odluci da li ce staviti d sa crtom ili dj, a uz sve to nepostojece ime drzave.
Skoro sam videla grcki pasos, i mislim da moramo uzeti najbolje primere stranih zemalja koje nemaju latinicu za zvanicno pismo. Tako pisati cirilicom, a onda zatim latinicom(internacionalnom, ne Gajevom), i ispostovati i tradiciju i olaksati nasim gradjanima birokratiju u inostranstvu.

Na stranu to sto je RFID (ugradjeni chip) tehnologija veoma problematicna sto se tice zastite podataka ali koji je razlog da se licni broj (oba) roditelja nadje na LK?!?

Ovo mi se UOPSTE, ali UOPSTE ne svidja... Totalna kontrola.. Uskoro ce da nam stampaju zigove na celu.

Citam i ne mogu da verujem. Zivim van Srbije i mogu samo da kazem da to sto se predlaze je poslednja rec tehnike u svetu. Svuda se uvode ili su u pripremi licne karte i pasosi sa cipom gde je sve "zapisano" boja kose, ociju, otisci, visina.... Kad kazem svuda mislim na normalne zemlje i bez takvih dokumenata za par godina nece moci da se predje ni jedna granica. Mislim da je totalno pogresno vezivati ovo za politiku. Nisam za Vladu ni sadasnje ministre, mislim da bi trebali svi da podnesu ostavke za sve ono sto do sada "nisu" uradili. Ali i ako ste protiv nekog pohvalite to sto je uradio dobro, treba se navikavati na to da se kritikuje ono sto je lose i pohvali ono dobro pa ma koliko to malo bilo.

Ovde u UK se o ovakvim LK raspravlja vec godinama. Osnovni problem je pouzdanost biometrijske tehnologije (predvidjen je sken roznjace oka, a ne otisak prsta). Ogroman problem je takodje ukupan trosak uvodjenja ekstremno skupe tehnologije. Pri skoro 60 miliona stanovnika (ukljucujuci maloletne) procenjuje se da bi svaki nosilac morao da plati oko 35 funti (50tak evra). Kod nas se trosak deli sa mnogo manjim brojem ljudi. Logicno bi bilo da ispadne skuplje u Srbiji. Osim ako nece da bude 100% na teret javnog budzeta...

Naprotiv, clanice EU imaju takve licne karte. Ja imam novu italijansku elektronsku licnu kartu koja je od ove godine pocela da se izdaje u Italiji. Mislim da ce nova Srpska l.k. biti kao ova Italijanska koja sadrzi "kontaktni mikrokontroler (čip) i mašinski čitljivu zonu za potrebe automatskog očitavanja podataka", zatim digitalnu fotografiju, licne podatke, adresu, mat. broj, drzavljanstvo, prostor za potpis. Tacno je da se daje i otisak prsta koji se digitalno unosi u l.k. i koji se moze ocitati prilikom provere identititeta. Podataka o religiji i nacionalnosti naravno nema.

Mozda ne bi bilo lose da se jos i svakom nosiocu LK isteotvira neki identifikacioni broj na zglobu iznad sake, cisto da svi budemo nacisto ko je ko i da tu nema neizvesnosti. Prugasta odela mozemo i sami da nabavimo.

Preglog zakona o ličnoj karti možete preuzeti sa: http://www.srbija.sr.gov.yu/extfile/sr/50423/pz_o_licnoj_karti136a.zip
Koliko sam upoznat, o ovom predlogu zakona nije organizovana javna rasprava. Toliko o transparentnosti.

Ovako, pošto se svi prave pametni, da otkrijem neke stvari: većina zemalja EU ili već ima ili planira lične karte sa biometrijskim podacima. U međuvremenu su sve države uvele nove pasoše (malo pod pritiskom USA) sa biometrijskim podacima (mislim da je najdalje otišla Nemačka). To nije nikakvo rušenje ljudskih prava, već je jednostavno u službi veće bezbednosti građana. U Austriji, npr. se time umanjuje mogućnost krađe identiteta (što je mnogo veći zločin nego mnogi kod nas mogu i da shvate), pre svega digitalizacijom osobnih podataka i tzv. digitalnim potpisom. Uostalom, na svakom od ovih dokumenata, niko ne može otkriti nešto o vama što ne želite da sazna, jer podaci nisu napisani tako da se mogu pročitati, već digitalno snimljeni ili uneti u obliku koda koji može samo mašinski (scanerom) da se pročita, i to još uz pomoć kriptografskog softwarea, što znači da samo ovlašćeni državni službenici imaju uopšte mogućnost dekodiranja napisanog, pošto se taj software čuva kao najstroža tajna. A za vozačku dozvolu Srbija i nije tako zaostala, Austrija je tek u januaru ove godine počela uvoditi chip-card vozačku.

Ne živimo više u bezbrižnom svetu u kome je moguće čuvati nekakvu fiktivnu privatnost na račun bezbednosti, i to su shvatili i u Velikoj Britaniji, gde se, uprkos vekovnoj tradiciji, priprema uvođenje identifikacionog dokumenta, odnosno lične karte. Ključ za sprečavanje zloupotreba nisu lične karte bez otisaka prstiju, već pravna država i veća politička odgovornost i kontrola. Dok je pola ljudi u zemlji polupismena rulja ispranih mozgova, vladaće lopovi i zloupotrebe će se dešavati, jer takvi nisu u stanju ni da shvate u čemu je problem, a kamoli da ponude svoja rešenja ili procene tuđa. A ako demokratske institucije i pravosuđe funkcionišu kako treba, pouzdana identifikacija nije nikakvo narušavanje ljudskih prava (osim možda u mozgovima raznih anarhista koji brkaju demokratiju sa onim što bi oni da zavedu), već jedan od nužnih uslova za efikasnu borbu protiv sve sofistikovanijeg terorizma i kriminala. Nažalost, u Srbiji će još dugo postojati veoma pogodni uslovi za zloupotrebu ličnih podataka, ali po mom mišljenju je to ipak mnogo manje zlo od isprava koje mogu da se falsifikuju na svakom boljem kolor-štampaču, i nadam se da će i novi pasoš koji će ispunjavati standarde za "belu listu" biti uveden čim Crna Gora i Kosovo odu svojim putem, pošto je već zaista krajnje vreme da se izolacija mladih ljudi iz Srbije prekine.

hocemo li na licne karte staviti i jezike manjina? albancima albanski, madjarima madjarski....
b

Ne znam zasto se ljudi bune i nazivaju ovo krsenjem ljudskih prava i sloboda? Pa i sada ostavljate otisak prsta kad vadite licnu kartu, samo sto se isti ne upisuje u LK vec se arhivira u SUP-u, a u poslednje vreme se svi ti podaci prenose u elektronsku formu radi unikatne baze i lakog nalazenja odgovornih za kriminalne radnje ukoliko budu dovoljno nepazljivi pa ostave neki otisak. Ljudi izgleda ne kapiraju kako rade 'elektronska' dokumenta - biometrijski podatak se ne unosi u istu da bi policija imala uvid jer ona vec ima vas otisak prsta, vec se uvode kao zastita dokumenata. Na samom dokumentu bi trebalo da stoji samo ime i JMBG, sve ostalo se pothranjuje na cip i to enkriptovano SHA1 kompresijom kojoj je kljuc upravo vas otisak prsta, odraz zenice ili neki drugi biometrijski podatak u kombinaciji sa glavnim kljucem u policiji. Time se sprecava da neko zloupotrebi vasu licnu kartu - jednostavno podaci se ne mogu ocitati bez vaseg otiska prsta kao i na bilo kom drugom sistemu sem policijskom. Takodje, to onemogucava falsifikovanje LK jer bez kljuca iz policijskog sistema ta LK nece biti citljiva.
Ja se samo nadam da ce nove licne karte biti realizovane u formi kreditne kartice jer je papirna forma najnesrecniji nacin za dokumenta koja su podlozna habanju. Takodje, sa takvim dokumentom je malo smesno obnavljanje na 5 godina - eventualno moze biti refresh podataka jer na cipu se mogu podaci menjati koliko god puta je potrebno bez ikakvih drugih troskova do administrativnih.

1984

Zivimo u zemlji u kojoj se javno reklamiraju oni koji dekodiraju ukradene telefone od stranih kompanija i oni koji prodaju piratske kartice za dekodiranje tv satelitskih programa. I u takvoj zemlji zelimo da uvedemo licne karte za cipom ili simm karticom ciji sadrzaj ce sutra-prekosutra svaki drugi haker moci da azurira.

nema potrebe da se izradjuju licne karte. dovoljno je cip ugraditi u jednu od telesnih supljina... jedino je malo nezgodno kad te legitimisu, da te ne shvate pogresno

Lične karte treba promeniti, ali ovo sa otiscima prstiju i čipu je glupost. Kako će biti začtićene informacije na čipu, od neovlaštenog čitanja - ali i od reprogramiranja? I to u zemlji koja je na svetskom vrhu po korupciji.
Živim u zemlji gde lične karte kao takve ne postoje. Porast kriminala u Evropskoj Uniji pokazuje da lične karte nemaju veze sa stopom kriminala, ali komplikuju život običnim građanima.

E pa draga gospodo koja se bunite zbog ugrozavanja licnih sloboda, cisto da znate da od Septembra u Ceskoj pocinju da se izdaju dokumenta sa identicnim osobinama, ukljucujuci i otisak prsta, otisak roznjace itt...

Imam cak bolji predlog za vladu..Da sto pre dok smo jos u zajednici obaveze gradjane da promene LK (uz malu nadoknadu) i da se posle otcepljenja ponovo promene LK, zbog novog imena drzave i to ponovo (uz malu nadoknadu)...Isto vazi i za pasose...STRASNO....:)

Prosto je neverovatno koliko pripadnici naseg naroda vole da maliciozno komentarisu svaki potez drzave, iako cesto nemaju ni pojma o cemu pricaju. Ili imaju potpuno pogresne informacije. Ali znaju da im se krse "slobode" i da je to neka "komunjarska" represija u pitanju. Mnogi izgleda ne razumeju sta znaci ID sa biometrijskim podacima, i zasto se on uopste uvodi. A uvodi se u svim razvijenim zemljama. Kada imate ID i coveka, jedini nacin da utvrdite da li je to zaista taj covek iz ID-ja je uporedjivanje fotografije iz dokumenta (koja je mozda od pre 5 godina) sa trenutnim likom osobe. To je VEOMA nepouzdan nacin, jer je potpuno podlezan subjektivnoj proceni lica koje utvrdjuje identitet. U slucaju blizanaca je i potpuno nemoguce utvrditi ko je ko. U Francuskoj je svojevremeno bila afera kada je preko 40 Kineza uslo u zemlju na jedan isti pasos, a probajte da zamislite koliko je "lako" bilo aerodromskom sluzbeniku da proceni da li je to taj Kinez na slici ili nije. Sve razvijene zemlje uvode ID sa biometrijskim podacima, a takodje se uvode i takve vize. U EU ce se koristiti ID sa najmanje tri biometrijska podatka: jedan koji ce se bazirati na fotografiji, i dva na osnovu otisaka prstiju. Procitajte vise na http://www.theregister.co.uk/2005/12/01/jahc_biometric_id_standards/

Svaka zemlja u EU je na svoj način regulisala pitanje identifikacije svojih građana i neki zajednički pristup ne postoji.
U Velikoj Britaniji, na primer, niko ne mora da ima nikakav dokument ako neće. Vlada već nekoliko godina pokušava da uvede bimetrijske ID kartice ali to vrlo teško ide.
U nekim drugim zemljama EU svaki građanin mora da ima sa sobom nekakvu vrstu "lične karte". U Grčkoj, na primer, na ličnoj karti je otisak prsta i veroispovest(?!?).
Ovaj potez vlade je svakako za pohvalu jer je, jednostavno, korak napred. Da li će kriminalci moći, ili neće moći, da falsifikuju čipove koji sadrže biometrijske podatke i nije toliko bitno. Lične karte se ne prave za njih nego za normalne građane koji hoće jednostavnije i brže da obave posao na šalterima, kod lekara, kod podizanja penzija i socijalne pomoći... za njih će ovo svakako biti korak napred a kriminalci će uvek naći načina da falsifikuju bilo šta i to čak ni ovde, u Engleskoj, niko ne poriče.

Na zalost, pravo na privatnost u Srbiji gotovo da ne postoji na spisku licnih prava. Pogedajte kako u Britaniji prolazi inicijativa za biometrijskim dokumentima, dve godine nije uopste mogla da prodje kroz parlamentarnu proceduru zbog Doma Lordova, reagovali su mnogi intelektualci, cak i prestizna Londonska skola ekonomije i politickih nauka. Pa i kada je prosla parlamentarnu proceduru, ostavljen je prostor za ono sto zovemo prigovor savesti. Kanada je zbog burne reakcije mislece javnosti povukla prvobitni predlog za uvodjenje biometrijskih licnih karti. U Japanu je cak proglasen neustavnim na jednom sudjenju.
Slovenija je mogla da ih uvede jos pre nekoliko godina, pa nije. Da li se neko u Srbiji uopste pita zasto? Ili ce pre biti da neko skida kajmak od kupovine skupocene opreme?
Svi se bore za svoje pravo na privatnost, samo je u Srbiji bitno sa je stomak pun, a za ostalo lako cemo. Nadam se da ovde ipak ima mislecih ljudi koji ce reagovati kako treba. Ostaje bar nada da ce se B92 pozabaviti ovom problematikom na adekvatan nacin.

Sto se bunite ljudi ako nemate cega da se plasite. To postoji radi potreba policije i tacka. Ako ste nesto uradili odmah ce se utvrditi ako niste nista. Slicni komentari su bili za vreme sablje jer kao narod se plasi policije. Hvala bogu da konacno kod nas uvedu nesto moderno a ne ove licne karte koje se raspadnu mesec dana po izdavanju. Trebalo bi sve dokumente na isti nacin izraditi. Ne budite skepticni i konzervativni ovo je za nase dobro

Naljbolje bi bilo kada bi se morale produzavati na svakih 6 meseci,zasto na 5 godina,da bi se sto vise para namlatili?
ove licne karte kostace minimum 30 evra

Treba da sacekamo da se otcepi Cg i zatim proglasi kraljevina Srbija(ili bar referendum po tom pitanju) i da se onda uradi dobra plastificirana licn akarta sa obaveznim rezus faktorom(krvnom grupom) kao i podacima o visini i boji ociju(po uzroku na EU licne karte)

Korak u dobrom pravcu. Treba uvesti i neki red u ovu oblast.

Svako ko misli da lične karte služe za bilo šta drugo osim za kontrolu građana je samo naseo na priču vlastodržaca kao da to koristi građanima ili da smanjuje stopu kriminala.
Argument da se koriste na zapadu ne znači da je to automatski dobro. I tamošnje vlasti stalno pokušavaju da nađu načine za efikasniju kontrolu svojih građana. Svaka vlast želi da ima što poslušnije građana i neprekidno radi na ostvarenju toga cilja. Lične karte su i izmišljene na zapadu. Građani mnogih zapadnih država imaju autoritarni mentalitet što pokazuju i jaki desničarski pokreti.
Građani SAD (najdemokratskije države, bez obzira na sve mane koje ima) se ježe na pomisao o uvođenju ličnih karata kad god njihova administracija dođe na tu ideju. A pokušali su već nekoliko puta.
Digitalne dokumente će biti lakše krivotvoriti nego što je bilo sa običnim (papirnim).
(Bavim se zaštitom podataka više od deset godina i znam o čemu govorim)
Svi znamo koliko je lako "hakovati" digitalne medije i da se tehnologija nalazi u skoro svakom domu. Sa kasetama je bilo teže a da se ne izgubi bar nešto od origalnnog sadržaja. Digitalna tehnologija omogućava perfektnu kopiju.
Mnogi ljudi zahvaljujući svom ropskom mentalitetu će prihvatiti sa oduševljenem sve što im autoritarna vlast servira.
Istorija civilizacije je neprekidna borba onih koji žele da se oslobode i onih koji žele da porobe. Danas se ništa nije promenilo samo su metodi postali suptilniji. Najefikasnije ropstvo je dobrovoljno ropstvo zasnovano na iluziji o slobodi. Brus Šnajer (najveći autoritet za kriptografiji danas) je rekao da kad bi se za uzorak DNK davao jedan hamburger redovi pred Mekdonaldsom bi bili nepregledni.
Mogao bih o ovome još mnogo ali se bojim da gubim vreme na pogrešnom mestu.

Oni koji brane ovu vrstu identifikacije neka zamisle sledecu situaciju: imate RFID chipove u licnoj karti, imate uredjaje po ulici koji reaguju na prolazak osobe bez licne karte (vrlo lako izvesti). Sta se dobija? Jedan korak do totalitarne drzave do sada nezabelezene u istoriji.
Mozda zvuci paranoicno, ali mnoge stvari na koje su Orvel, Bredberi, Silverberg, Haksli i da ne nabrajam dalje upozoravali zaista se ostvaruju. Ne tako davno mnogi su odmahivali rukom na to, govoreci da je to "samo SF".
Argument da "Francuzi nisu mogli da razlikuju Kineze" ne stoji, sutra ce drzave sa uvedenom elektronskom kontrolom zabranjivati ulazak onima cije drzave nisu mogle da uvedu ili nisu pristale na takav nacin kontrole.

Kada se ovim "cipicima" dodaju elektronski urdjeaji za kontrolu kretanja lica u kucnom pritvoru (predlog novog Krivicnog zakonika koji je upravo na raspravi u Skupstini Sr.) pitam se jel' ovo neki VR, ili je odistinski.

Jasno je da moramo da osavremenimo policiju i dokumenta. Ali mi vec zivimo u policijskoj drzavi gde svaki policajac moze bez razloga da te zaustavi na ulici i legitimise. Moze da ti napise i kaznu za prebrzu voznju a da ti i nemas kola, dovoljno je da ima tvoj JMBG i da mu se kolega potpise kao svedok.

KONACNO
Welcome to 21.century
Dobro dosli u 21.vek

Veoma podrzavam ove licne karte, i iskreno se nadam da ce vrlo brzo biti realizovane. A takodje i za pasose, a ne da mi pise ime drzave koja ne postoji. Odem tako na jednu daleku granicu, i dam joj pasos. Ona prvo cita ono sa naslovne strane, SR Jugoslavija na cirilici .. onda ne zna sta je snaslo. Vadi neku listu drzava koje mogu da udju u njihovu zemlju, gleda po njoj i ne nalazi nista slicno. Onda ja uspem da nadjem Serbia and Montenegro (znaci ne Yugoslavia), ja sam na kartoncicu za imigraciju popunio da zivim u Srbiji, i sad ona ne zna koga sam ja tu uzeo da lazem, kad Srbija ne postoji (kod nje pise Srbija i Crna Gora, i sta ona zna o tome? ) + sam joj dao neki pasos na kom pise Yugoslavia. Da, a kad je otvorila pasos, posto sam joj to predlozio ne bi li uspela nesto da procita, otvorila ga je na poslednju stranu, gde je bila grcka viza, i mozete misliti zaprepascenje na koje je naisla kada je ugledala neka slova na njihovom alfabetu !! :)
Nemam nista protiv cirilice, ali treba da postoji isto to napisano i na pismu onog jezika koji se smatra za internacionalni (da li je engleski ili kineski, bas me briga, kako se oni dogovore, ali onaj koji svi razumeju i mogu da procitaju). To sve da bi nama bilo lakse a ne da razmislja da li da me uhapsi zbog pisanja laznih podataka na immigration card, ili da me pusti...