Betonski putevi protiv asfaltnih: Koji su bolji i bezbedniji?

Samo da podsetim citaoce da na autoputu Milos Veliki u tunelima Brdjani i Sarani imamo lose nivelisan betonski put, dok je u ostalim tunelima asfalt.
Zasto je to tako, pitanje postavljeno mnogo puta i dalje nema odgovora.

Lakse se operu pare na asfaltnoj nego na betonskoj podlozi..
(maredinjo, 04. april 2021 10:30)
Po stoti put, "pranje para" nije isto sto i kradja drzavnih para! Na izgradnji puteva se kradu pare od investitora varanjem na utrosenom materijalu, pa imas vise nego kad si poceo! Kod pranja para ulazes ilegalan novac u neke poslove, u tim transakcijama gubis deo novca, ali ti ostaje cist, odnosno legalan novac! Ne razumem, zasto koristite izraze za koje ni ne znate sta znace!?

Znači, asfaltni putevi su jeftiniji, brže se grade, lakše krpe, bolje apsorbuju vibracije i zvuk i bezbedniji su? Zašto onda ljudi uopšte grade betonske puteve?

Beton mora da ima razmak između ploča da bi leti mogao da se raširi na toploti. Ništa gore nego voziti 100kmh ili više po takvom putu. Led oštećuje beton mnogo gore od asfalta pa razmaci vremenom postanu rupe. U SAD i Češkoj sam se vozio po takvim putevima, opšta katastrofa. Nije dobro ni za lokalne puteve a kamo li za autoput.

@Miki U dužim tunelima (preko 900 m) pribegava se izradi krute ( betonske) kolovozne konstrukcije iz razloga bezbednosti (ukoliko dodje do požara u tunelu asfalt je zapaljiv s toga se ide na beton). Medjutim, novije tehnologije pokazuju i statistički podaci da je svrsishodno i u tim tunelima ugradjivati fleksibilnu odnosno asfaltnu kolovoznu konstrukciju. Betonski kolovozi imaju najviše smisla u zonama jakog kočenja vozila teškog saobraćajnog opterećenja (naplatne rampe na autoputevima, bus stajališta u gradovima). Betonski kolovozi su los izbor sa strane komfora, jer je neophodno praviti prekide (dilatacione, kontrakcione, ekspanzione spojnice) kako bi omogućili betonu da se širi i skuplja pri temperaturnim promenama. Kada točak naidje na tu spojnicu imate osećaj da vozite po betonskim pragovima za prugu. Takodje sva oštećenja betona usled mraza, soli nije uopšte lako sanirati. Nadam se da sam donekle odgovorio. Ako neko još nešto zna slobodno neka me ispravi.

Najbolji je asfalni ali debeo kao u zapadnoj Evropi a ne tanak kao na Balkanu. Ko se vozio po Evropi zna sta pricam. Jasno je da u siromasnim drzavama pokusavaju od jednog da izvucu tri kilometra.

Kaldrma je najbezbenija najsporije se vozi.

Kao gradjevinski inzenjer ostao sam u poprilicnom soku kada sam bio u USA. Recimo LA i okolina...katastrofalna saobracajna infrastruktura. Putevi neverovatno losi.

Betonski je bio Ns- In, presvučen asvaltom posle 80 godina. Bačka Topola - Srbobran još uvek od betona, propade jadnik posle više od pola veka. Ovde je održavanje bilo čega problem.

Asfalt je elastičan i amorfan, i pruža bolje prijanjanje.To je i najveća prednost asfaltiranih puteva-bezbednost!

Čini mi se da je betonski put bio i deonica od Inđije do Iriškog venca. Hvala Bogu da ga više nema jer je bio horor za točkove i trap automobila. Bukvalno, nakon vožnje po ovom putu morao si hteo ne hteo na centriranje trapa!
(statuskan, 4. april 2021 10:25)
Dobro ti se čini. Jedna od najgorih deonica za vožnju. Mada sam imao i nesreću da se vozim od Brna do Praga autom po autoputu od betonskih ploča i ono je blago rečeno katastrofa. Onakav auto put je imao jedino logike ako ga je pravila vojska da po njemu idu tenkovi. Ili da narod izbaci kamenje i pesak iz bubrega.

Некада, не баш тако давно, је пут од Добановаца до Београда имао бетонске плоче и дрвореде са страна. После су направили ауто пут, али су заборавили да посаде дрвеће.

Lakse se operu pare na asfaltnoj nego na betonskoj podlozi..

A, da probaju da asvaltiraju preko betona ?!?
Sačuvaju dobru podlogu, a dobiju prijanjanje, smanjenje buke ... itd.

U Mađarskoj zbog podloge koja je meka (zemlja) idu tucanik, pa sloj betona a onda asfalt, bukvalno neuuništiv auto put.

u Nemačkoj su pre 15 godina možda ima i 20 gosina , najavili zamenu betonskih puteva sagrađenih od 1941 -1945godine. Gde je betonska kocka bila debela 1 metar .

Sam asfaltni put ne može toliko dugo da traje .

Najbolje bi bilo stavizi betonski put i onda ga presvući asfaltom . To bi rešilo i ulegnuća i blaga klizišta ali da nam to kontrolišu Nemci jer ovi naši putari ne umeju ni rupu da zakrpe da bude u ravni s asfaltom .

Mene je sramota kada me stranci pitaju zašto se to ne radi kako treba ...

Onda krenem da im objašbjavam nestručnost, zakidanje na materjalu, lošu vlast, korupciju , a oni će meni ako vam je vlast loša smenite je , e sad kako to da im objasnim ? kako da im prevedem vrzino kolo na engleski ?

Znači, asfaltni putevi su jeftiniji, brže se grade, lakše krpe, bolje apsorbuju vibracije i zvuk i bezbedniji su? Zašto onda ljudi uopšte grade betonske puteve?
(ja, 04. april 2021 09:55)

Verovatno su dugotrajniji. Naši stručnjaci kad naprave put od asfalta, neretko posle mesec dana se stvore rupe u njemu. Put Paragovo- NS, pre 2-3 godine potpuno presvukli, mislim da ni ceo mesec nije izdrzao a ogromne rupe su se pojavile.

Kao gradjevinski inzenjer ostao sam u poprilicnom soku kada sam bio u USA. Recimo LA i okolina...katastrofalna saobracajna infrastruktura. Putevi neverovatno losi.
(Straight Outta München, 04. april 2021 11:41)


U LA ima 100.000 beskucnika, mozda i vise, poredjani pored x ili ispod automobila na parkinzina spavaju, a putevi? Pa jeste, ima i losih, i veoma losih ali i dobrih, sve zavisi koji deo LA je u pitanju, ako je juzni deo, pa tamo ni policija ne dolazi a kamoli gradjevinci...

Čini mi se da je betonski put bio i deonica od Inđije do Iriškog venca. Hvala Bogu da ga više nema jer je bio horor za točkove i trap automobila. Bukvalno, nakon vožnje po ovom putu morao si hteo ne hteo na centriranje trapa!

Beton cepa gume samo tako.

Nama je u interesu da oni cepaju gume, jer iz nase fabrike u Pirotu redovno idu kamioni za UK. ( Doduse sada nesto manje zbog problema za carinskim stopama, ali opet idu. I procentualno u vecem iznosu po glavi stanovnika nego u nekim drugim zemljama EU)

A kakvi su ovi makadam sto su izgradjeni u vreme vladavine Turaka? Mislim, ima ih po Srbiji?
(fenomen, 4. april 2021 10:38)


Kad si ti zadnji x bio u SRB?
U srednjem veku?

Stari put Niš-Leskovac je napravljen iz betonskih ploča, to je takav horor voziti tim putem da nemam reči. Put već star, slabo održavan pa voziš i molis se Bogu a kad se negde u brzini pojavi izbocina zbog propale ploče samo stegnes volan pa sta ti Bog da. Bila je jedna deonica betonskog puta i uz novi auto put kod Aleksinca, to je tek bila jeza kada se bas raspao. Više puta sam tuda putovao autobusom i to se unutra sve toliko treslo da sam mislio da će se sa plafona otkačiti onaj mali TV za putnike.
Kapiram da je taj tip puta tekovina starijeg tipa gradnje puteva ali da je dobro i dalje bi se pravilo a ne bi se prelazilo na asfalt.

@miki - zna se zasto: ukrali na parama za tunel pa je ispao nizi i nije mogao da podnese visoke kamione u oba smera nego samo ako idu po sredini. onda su rekli ma ne treba asfalt zbog pozara, ako se desi, teze ce ga ugasiti. zanimljiva logika, ako se uzme u obzir da ostali tuneli imaju asfalt, nebitno koja im je duzina

Samo da podsetim citaoce da na autoputu Milos Veliki u tunelima Brdjani i Sarani imamo lose nivelisan betonski put, dok je u ostalim tunelima asfalt.
Zasto je to tako, pitanje postavljeno mnogo puta i dalje nema odgovora.
(Miki, 4. april 2021 09:58)

Da li je moguće da si prespavao period otvaranja autoputa, tj završetka radova?!

Pa znaš valjda da je loše projektovan ili je izvodjač loše odradio posao, pa je tunel postao preuzak za istovremeni prolazak 2 kamiona. Onda da zamaskiraju svoje gluposti, preko noći je dovezena mašina iz Rusije i sastrugan je asfalt debljine 15-20cm, kako bi se spustio nivo i onda je dobijeno prostora za kamione.
Vlast je to pokušala da pravda protiv požarnim pravilima u tunelu, što je vrhunac baljezgarija!!!

Zašto onda ljudi uopšte grade betonske puteve?
(ja, 4. april 2021 09:55)
Betonski putevi se koriste za teški industrijski saobraćaj, velike kamione i mehanizaciju koja bi pocepala asfalt u kratkom roku. Međutim, postoje moderne mesavine asfalta koje bolje podnose takav stres. Pretpostavljam da se o tome radi u tekstu.

@Milan
Imaju Ameri puno puteva, ali prema veličini države imaju i neke Evropske zemlje. Poput Holandije, Nemačke, Francuske ili Švajcarske. Švajcarska je npr manja od Srbije pritom da odbiješ jos 30% zbog nepristupačnih Alpa za auto puteve, dodješ do toga da imaju duplo manje prostora za auto puteve. A, imaju 1700km auto puteva, a Srbija 800km. Prema statistici u proseku je svakom stanovniku te zemlje auto put daleko 10km. Pritom su im svi putevi vrhunskog kvaliteta. Tuneli najbolji u Evropi, nema šanse da vidiš tunel koji je oštećen unutra, da ne radi neko svetlo ili tako nešto. A, tunela u jednog planinskoj zemlji naravno koliko poželiš. Imaju auto puteve na obodima planina sa ogromnim stubovima. I opet ih koštala gradnja 15 miliona po km sa skupom radnom snagom i teškim terenom, a Srbiju na lakšem terenu i jeftinijim radnicima koštalo isto i skuplje. Zamisli koliko se tu natrpalo po dzepovima.

Jedna od najneudobnijih voznji mi je bila po putu iz betonskih ploca. Kao da se vozis u razdrndanom vozu, a trap svo vreme moli za milost :-)

Kada je put iz jednog komada, jeste klizav previse (i to bas, bas klizav) kada je mokro, ali po suvom nisam osetio neku razliku, nekako kao da je hrapaviji od asfalta, pa imas utisak da koci dobro, ali da jede gume.

Nije tačno da je betonski put skuplji od asfaltnog.Naprotiv , upravo je znatno jeftinija i brža izgradnja betonskih autoputeva i dovela do toga da ih ima , naročito u Nemačkoj.Masina posle urađene podloge izlije kompletnu širinu puta u punom profilu i po sušenju samo se rade diletacije.Ako je izvodjač radova uspeo da iskontrolise vibracije mašine i ploču izlio bez talasa put je odličan u protivnom pretvara se u mučitelja vaše bešike.Najvise pate vozači lakih transportera zbog medjuosovinskog rastojanja , jer njima diletacije najviše smetaju

Zašto onda ljudi uopšte grade betonske puteve?
(ja, 04. april 2021 09:55)

Betonski se prave tamo gde se to preporucuje jer su daleko jaci i trajniji i lakse se popravljaju. Najcesce su se pravili za vojne svrhe. Kad bomba osteti deo betonskog puta samo se zameni nekoliko ploca. Otporniji su za tenkove i poletanja i sletanja aviona pa su se pravili u okolini kasarni.

Naši makadami nisu klizavi, tako da ne moramo da brinemo.

Beton mora da ima razmak između ploča da bi leti mogao da se raširi na toploti. Ništa gore nego voziti 100kmh ili više po takvom putu. Led oštećuje beton mnogo gore od asfalta pa razmaci vremenom postanu rupe. U SAD i Češkoj sam se vozio po takvim putevima, opšta katastrofa. Nije dobro ni za lokalne puteve a kamo li za autoput.
(T, 04. april 2021 10:49)
Bukvalno to, stari autoput kroz Cesku je bio pakao, kao po sinama, pritom otpadali tockovi. Pa su pravili paralelne deonice i mislim da su dosta toga zamenili asfaltom.

A kakvi su ovi makadam sto su izgradjeni u vreme vladavine Turaka? Mislim, ima ih po Srbiji?
(fenomen, 4. april 2021 10:38)

Има и Ферарија, и Бентлија, има и жирафа, и слонова.
Но, ајд нам реци неки тај пут, где се налази?

Kao gradjevinski inzenjer ostao sam u poprilicnom soku kada sam bio u USA. Recimo LA i okolina...katastrofalna saobracajna infrastruktura. Putevi neverovatno losi.
(Straight Outta München, 4. april 2021 11:41)

Isto je na istocnoj obali (proputovala sam je od severa do juga). Kome god da pricam ne veruje mi da je kompletna infrastruktura u USA katastrofalna. Ceste, zeleznica, mostovi, tuneli, aerodromi, podzemna zeleznica ma sve je bas lose, cak sokantno! Al' covek dok ne vidi misli da je trava 'tamo negde' uvek zelenija...

Kakv crni betonski put, vozio sam kroz cesku njihovim betonskim autoputem dok ga nisu zamenili. Pa to ako vozis preko 100khm imas osecaj da ce da se raspadnu kola..

A sto ne stave asfalt preko betona,kao sto se mostovi rade,ili su i oni poceli da razmisljaju kao ovi nasi:) :) skinemo dobar sloj i uvalimo posni suvi asfalt koji se ospe posle 8 meseci:) :)

Odgovor zna ministarka Mihajlovic,Velja Ilic ,Mrkonjic ....

само је један бетонски пут у нас био
ауто- пут Братсва и Јединства

Samo Britanci moraju da se razlikuju pa imaju betonske autoputeve. Čitav svijet ima asfalt a oni beton :/

Neka usvoje nas princip krpljenja rupa.

@Koštunica
Nije Alvirović ništa objasnio, nego su pokušali da zataškaju grešku izvođača radova, a čini se i da su uspeli, sudeći po tebi i tvojim plusevima... Tu se radi o tome da su stavili asfalt po propisu, tuneli bi bili preniski, ovako su uštinuli desetak cm i spasili se skupe ili možda čak i neizvodljive prepravke.

Danas se betonom rade deonice koje imaju veliko opterecenje a male brzine, npr. granicni prelazi, naplatne rampe,itd... Tamo gde se odrzavanje ne moze raditi cesto.

Neverovatno šta naši gastarbajteri pišu kad odu u inostranstvo, kakvi su to superlativi. Ako je išta poznato o USA onda je katastrofalno stanje puteva. BTW, lično se uverio. Uglavnom bezbedni bez udarnih rupa ali izuzetno neravni i osećaj kao da vozite po pruzi, nebitno koliko traka imaju. U srbiji takav kolovoz smatraju očajnim. Recimo da podseća na ulz iz hrvatske do prošle godine. Naravno u tako velikoj državi ima i savršenih ali većina interstejt puteva je u očajnom stanju i već pola veka nije urađen novi značajan autoput ( ne govorimo o putevima oko gradova). Kritike stanja puteva i jesu razlog da Bajdenova administracija pokreće plan ulaganja od 1900 milijardi dolara u infrastrukturu.
(Milan, 04. april 2021 17:32)

Ne znam šta vam gastarbajteri pišu, ali očigledno niste bili u Americi. To šta je vama poznato o putevima u US nikome drugom nije i stvarno ne znam odakle vam ta potreba za laganjem. Živeo sam godinama u US. Živeo sam u Seattle-u, I-5 sam premerio ne znam ni sam koliko puta, par puta sam se za*ebao pa vozio i I-405, ako znate šta je to i koliki je promet tu. Više puta sam putovao od obale do obale turistički, posetio sam skoro sve najveće gradove. Vozio sam gotovo u čitavoj dužini I-90/94, I-80, I-40 i I-10. Vozio sam gomilom interstate puteva sever-jug orijentacije, posebno na istoku. Svi su u odličnom stanju. Potpuno ravni, nema ni trunke od vagaša, konstanto održavani. Čak na pojedinim planinskim prevojima imaju ugradjene grejače, pa su zimi potpuno suvi bez snega i leda. To što se ne gradi više ovih autoputeva u punoj dužini je zato što nema potrebe za njima više. Niste ni svesni kolika je pokrivenost putevima u US. Ljudi koji dodju iz EU su zapanjeni kada vide to, a vi tu pričate bajke o tome šta se u Srbiji smatra očajnim kolovozom.

Pa neka presvuku beton asfaltom i nema brige..

Samo asvalt.

Цитирам:
''само је један бетонски пут у нас био
ауто- пут Братсва и Јединства
(лудоје, 4. april 2021 12:51)''

Допунићу: први бетонски пут код нас изградили су пре рата Немци. То је стари пут Београд-Нови Сад. Преко њега је прешла југословенска војска у одступању и наступању, немачка армада исто, а после рата то је била главна веза централне Европе са Грчком. Према узорковању с почетком осамдесетих година, квалитет тог бетона је био на нивоу од преко 90% у односу на почетно стање! То су факта. Памтимо, иначе, тај пут по оном карактеристичном звуку кад аутомобил прелази преко спојева.
ПС
У Русији су већина федералних путева тзв ''бетоњке''. За разлику од асфалтних, на њих могу да слећу авиони и при високим температурама. Неке од ''бетоњки'' су и асфалтиране, то ће рећи - вечите!

Надам се да не замерате на допуни. Све има своју цену, па се тако одређује и избор.

Najbolji je asfalni ali debeo kao u zapadnoj Evropi a ne tanak kao na Balkanu. Ko se vozio po Evropi zna sta pricam. Jasno je da u siromasnim drzavama pokusavaju od jednog da izvucu tri kilometra.
(milan, 04. april 2021 11:48)

bas tako ja sam pre godinu dana bio u nemackoj i gledao radnici kopali ulicu zbog toplovoda asfalt je skoro 30cm debeo meni bilo neverovatno koliko je to debelo.

Iskustvo ritmičke vožnje preko betonskih dilatacija od par stotina km je neopisivo.

@ludoje
Prvi autoput u srbiji, odnosno današnji stari put Beograd- Novi Sad građen pred drugi svetski rat bio je betonski. Razlog što nije asfaltni - vlasnik cementare Beočin bio je u rodbinskim odnosima sa predsednikom vlade!

Ovaj sto pita gde ima makadam put. Ima, ima, u juznpm Banatu ako i dalje pripada Srbiji. Krenes iz Brle Crkve prema Vrscu pa kad udjes u Crvenu Crkvu skrenes desno za Češko selo ili Fabijan i cim izadjes iz Crvene Crkve i predjes prugu nailazis na makadam put izvesne duzine koji se kasnije sužava u betonazu sirine dva metra a i duzine dva metra. Valjda su tada imali samo tu ravnjaču od 2 metra. Ok, nije neki frekventan put ali za ljude koji zive u tom selu i idu svaki dan na posao ili skolu u Belu Crkvu je itekako bitan. Ali nema veze to je ipak juzni Banat, mozda su Rumuni ili Madjari zaduzeni za taj deo mada u tom selu zive Česi, verovatno svih 100%. Mada ni granicni prelaz Kaludjerovo kod Bele Crkve ili Vatin kod Vrsca nije videlo renoviranje ili krečenje jos od vremena Turaka. A da ne pominjem te lokalne puteve u Belocrkvanskoj opstini koji povezuju nekoliko sela. Mozete i iz Vracevgaja do Banatske palanke da vidite put gde je umeznost da se dva auta mimoidju bez da ne beze s puta a dva autobusa ili kamiona nemoguca misija.

Uvek se prisetim horora u toku voznje po betonskom putu u Ceskoj. Uzas.

A kakvi su ovi makadam sto su izgradjeni u vreme vladavine Turaka? Mislim, ima ih po Srbiji?

Onda krenem da im objašbjavam nestručnost, zakidanje na materjalu, lošu vlast, korupciju , a oni će meni ako vam je vlast loša smenite je , e sad kako to da im objasnim ? kako da im prevedem vrzino kolo na engleski ?
(profesor Dušan, 04. april 2021 15:06

Circulus vitiosus, lat.
Virtuous circle and vicious circle, eng.

Puno je lepsa i udobnija voznja na kvalitetnim asfaltnim putevima. Betonski putevi su uzasno neudobni i oseti se svaka spojnica kao da ste u vozu...
(Istrebljivac vonjevina, 4. april 2021 22:24)

U Kanadi posle postavljanja betona prodju masinom koja skine sve neravnine i tako reci "obrije" i napravi sve tako ravno da se skoro ne cuje kada se vozi.

@Maredinjo, kako se lakše pare operu kod asfaltnih puteva nego kod betonskih?

@ Miki, pitanje betona u tunelima na autoputu Miloš Veliki je već nekoliko puta objasnio Mirko Alvirović. U pitanju su pravila koja su važila u trenutku gradnje. Naime beton se ne topi u slučaju požara a asfalt da. No postoje savremene tehnike zahvaljujući kojima je i asfalt podjednako bezbedan. Kada su nadležni konačno to shvatili, promenili su pravilnik.

Evo kako to rade ovde u Torontu, prosirivanje autoputa 401 prema zapadu. Stavili su ok oko barem tri stope sljunka pa onda barem stopa betona. Verovatno i nesto izmedju tesko je videti detalje kada se vozi pored. A beton se pravi na licu mesta, znaci napravljena je deponija peska i cementni silosi sve se tu pravi masine koje postavljaju beton su neverovatno siroke zaista tesko objasniti. Verovatno je skupo ali kada ga urade trajace barem deset godina. Treba uzeti u obzir koliko vozila (teski kamioni) ce proci tuda, putevi su preoptereceni ali kada se dobro uradi onda i traje.

U Švajcarskoj ima puteva kroz njive. Tj sigurno izmedju njiva ali su to oni uredili pre više decenija i putevi su od betona. A, tih puteva je puno ‘kroz njive’. Ima čak i kanalizacije. Koristili su beton jer će te puteve da koriste samo poljoprivredne mašine i duže će izdržati. I ima onih koje su uradili pre 30 godina i jaće i dalje su bez rupice. Te puteve gradili seljacima da sa njiva ne izlaze na regionalne puteve ako baš nema potrebe. Tako ovi seljaci koji imaju njivu, farmu i sa imanja direktno u njive tim putem, tako se i vraća. Te puteve masa ljudi koristi za trčanje, šetnju jer nema saobraćaja, mogu da voze bajs, šetaju, puste decu da se jure jer svugde gde počinje takav put stoji znak za zabranu saobraćaja.

Dođite u Hollandiju pa vidite šta je state od art infrastruktura. Putevi u velikom dijelu U.S su na nivo zemlje u razvoju.

Betonski putevi su daleko trajniji , zatim ekološki prihvatljiviji jer asfalt pogotovo leti emituje kancerogene gasove u okolinu, ali betonske deonice na sastavima trebalo bi da imaju sastave u obliku češlja tako da svaki zub češlja bude uži od širine gume auta( najmanjih kola) , kako bi guma uvek nasedala na deo betona.Betonski putevi su mnogo ekonomičniji za lokalne puteve gde su manje brzine.

Kroz Austriju zna miks betona i asfalta bude ekstremno opasan.
Par puta me zadesilo iznenađenje kad izađes iz svetlećeg betonskog tunela u noć na crni asfalt dok kisa lije...Od sjaja do tame.Od raja do pakla.Ekstremna razlika.
Onaj ko ima los vid i jos neki vid panike moze da odreaguje kako ne treba.
Vozim I ne verujem da ne vidim od vode tame asfalta bele linije...
Par momenata da se oči naviknu al i dalje crnilo

Neki su pitali pa da pojasnim svoju izjavu:" lakse se peru pare na asfaltnoj podlozi.."

Lakse je zato sto sto su radovi na asfaltu daleko cesci nego na betonu, asfalt prakticno sezonski propada, posle svake jace zime eto rupa i eto radova i sanacija.
Kako se tu peru pare? Ovo zahteva kompleksan i poduzi odgovor ali da probam da uprostim, pa tako sto firme uglavnom podizvodjaci radova butnu sumnjive pare svojih sumnjivih vlasnika da dobiju posao, a po obavljenom poslu dobijaju cistu lepo opranu i zaradjenu lovu..

Kao gradjevinski inzenjer ostao sam u poprilicnom soku kada sam bio u USA. Recimo LA i okolina...katastrofalna saobracajna infrastruktura. Putevi neverovatno losi.
(Straight Outta München, 04. april 2021 11:41)

Lol, autoputevi sa po 10 traka u jednom smeru loši? O čemu vi, čoveče, pričate? US imaju putnu infrastrukturu spram koje većina evropske izgleda kao srednji vek. Mreža interstate puteva (autoputevi koji presecaju US uzduž i popreko) je neverovatna. Prodjite okolinom Čikaga, pogledajte koja je to kolićina autoputeva i stalno se grade novi. Tu možete iz prve ruke videti kako Ameri grade puteve i kakav je to kvalitet. Ne biste poverovali kolike je debljine taj beton i koliko je armature tu skrkano. Obišao sam ćitave US i vrlo retko se naidje na neki loš put. Imaju fenomenalni kvalitet i kvantitet puteva. Dosta interstate puteva je od betona. Kanada je, pak, sasvim druga priča. Nisu putevi toliko loši, koliko brzo propadaju uglavnom zbog klime, ali ima i loših radova (Italijani drže putarstvo). Zimi asfalt popuca, pa se na tim pukotinama izdiže, ponekad se stvori bump i desetak cm visine. Kažu ovde da postoji samo dva godišnja doba, zima i construction.

@Toronto
Neverovatno šta naši gastarbajteri pišu kad odu u inostranstvo, kakvi su to superlativi. Ako je išta poznato o USA onda je katastrofalno stanje puteva. BTW, lično se uverio. Uglavnom bezbedni bez udarnih rupa ali izuzetno neravni i osećaj kao da vozite po pruzi, nebitno koliko traka imaju. U srbiji takav kolovoz smatraju očajnim. Recimo da podseća na ulz iz hrvatske do prošle godine. Naravno u tako velikoj državi ima i savršenih ali većina interstejt puteva je u očajnom stanju i već pola veka nije urađen novi značajan autoput ( ne govorimo o putevima oko gradova). Kritike stanja puteva i jesu razlog da Bajdenova administracija pokreće plan ulaganja od 1900 milijardi dolara u infrastrukturu.

Na tim svetlijim je mnogo lakse nocu, lepse se vidi, na crnom asfaltnom, ako nije dobro osvetlenje i prelazi put neko obucen u tamnijem taj se ni ne vidi. Jos kad pada kisa ne vidi se nista zivo po tom crnom asfaltnom. Upija svetlost kao crna rupa.
Bilo bi lepo da se nesto izmiksuje pa da taj crni asfaltni bude svetliji.

Između Backe Topole i Malog Idjosa i dan danas postoji betonski put koji je Hitler izgradio,ali do pre tridesetak godina svake jeseni su delegacije i naprsline bile zalivanje tečnim katranom i put je bio bez ijedne oštećene kocke ,otkako su (ne)održavanje preuzeli mašini i tatini sinovi i mafijaši, put propao ,a imao je garanciju na 100god i dan danas je kvalitetniji nego 90% asfaltiranih puteva i sve će ih nadziveti, bučan jeste i to mu je jedina mana

@Maredinjo, kako se lakše pare operu kod asfaltnih puteva nego kod betonskih?

@ Miki, pitanje betona u tunelima na autoputu Miloš Veliki je već nekoliko puta objasnio Mirko Alvirović. U pitanju su pravila koja su važila u trenutku gradnje. Naime beton se ne topi u slučaju požara a asfalt da. No postoje savremene tehnike zahvaljujući kojima je i asfalt podjednako bezbedan. Kada su nadležni konačno to shvatili, promenili su pravilnik.

Betonski nisu zapaljivi a asfaltni jesu...zato je u duzim tunelima i na pumpama sve beton.

Najvise asfaltiranog(betoniranog) puta ima Usa, to je oko 6 miliona kilometara. Slede Brazil i Rusija oko 2 miliona kilometara puta...
Poredjenja radi, Srbija ima oko 45 hiljada kilometara puta.

Hitler je pravio autoputeve samo od betona... Idealni za Blickrig...

U Afriku prave Autoban od Bambus! Ekstra udoban i odmara oci!

Betonski putevi ovde u Slo ih zovemo hitler cesta(put) posto su se gradili u vreme 2 svetskog neki jos traju recimo svima poznata tvornica TAM ima jos danas betonske puteve radjene u 2 svetskom, jos uvek BP.

Sa betonom imas 2 problema, jedan stariji poznat iz ovih tkz hitler puteva, betonske ploce imaju odstojanja,da disu (leti/zimi) pa se kad vozis preko cuje kao da se vozis vozom, a drugi beton postaje gladak i klizav za nekoliko godina, recimo u SLO su svi tumeli na autoputevima koji imaju beton (zbog pozara, beton ne gori za razliku od asfalta) ograniceni na brzinu 100km/h upravo zbog potencilano kliskog puta kad je mokar

@ludoje - tačno je ali nije bio i jedini već je bila i jedna deonica puta Beograd - Novi Sad tkz. stari put izgrađen pre auto-puta. Setiće se mnogi onih spojeva ispunjenih katranom naravno starija generacija.

@profesor Dušan

Rec koja bi mogla to da opise, posto je vrzino kolo nemoguce prevesti - *clusterfuck*. A inace, mislim... sta vise od toga da im objasnis, mozes samo da dodas da je super fora za izvlacenje para iz budzeta i bogacenje likova koji su u sprezi drzava-mafija.

Za sve koji spominju put Bg Ns evo neko kao mestanin Indjije da vam kaze nesto... Asfaltiran je deo od Indjije do Stare Pazove 2004 za manje od 6 godina je propao jer je asfalt ispucao na spojevima ploca i ostalim pukotinama i rasuao se zato su deo od Indjije do Sremskih Karlovaca lupali beton i asfaltirali jer je put sam po sebi posle toliko godina utaban s obzirom da je izgradjen 1932 kao ratna reparacija deo puta i dalje postoji u reonu od Subotice do Backe Topole ko je putovao zna.

Po stoti put, "pranje para" nije isto sto i kradja drzavnih para! Na izgradnji puteva se kradu pare od investitora varanjem na utrosenom materijalu...
(sir oliver, 4. april 2021 12:20)

Ne mora da se krade na materijalu, ako je nadzor dobar, materijali moraju biti prema zahtevu investitora, ali ono na čemu se krade je VALJANJE - dakle, umesto da valjci sabijaju podlogu 6 sati, valjanje traje 2 sata. Kolike su tu uštede na gorivu izračunajte sami.
Rezultat je da podloga nije dobro sabijena i vremenom se pojavljuju ulegnuća i pukotine.

Zato se u normalnim zemljama na više mesta buši podloga cevastim burgijama i iz nje izvlači cilindar koji se nosi na analizu - analiziraju se i materijali u podlozi i njihova zbijenost.
Ako laboratorija kaže da podloga nije dobra, izvođač radova mora sve da raskopa i da podlogu radi iznova!
Kako se to u Srbiji nije nikada dogodilo, imamo izvođače radova koji fušere maksimalno, a naplaćuju kao da su put radili japanci.

Kakvi su nam putevi, meni svejedno

@Nenade
Auto put u Češkoj između Brna i Praga je počeo sa rekonstrukcijom negde 2013, 2014, radi se još uvek, vadi se beton debljine oko 50 cm i radi iz početka. To je pravac na jug koji Česima nije bio prioritet, prvo su obnavljali puteve ka Nemačkoj. Teško je zaboraviti to odvaljivanje bubrega u dužini od 200 km, leva traka i nekako, ali desna... još sa mercedesom...

@Ivan Polic Zok, nije da se ne zakida ali u tom slučaju prosto se na takav način rada odlučili inženjeri na osnovu tadašnjih pravila. Lepo je objasnio u jednom komentaru "ghostdog". Uostalom, Tunela sa takvom podlogom u Alpima ima prilično mnogo, a oni ih još pravdaju time da pored bolje zaštite od požara koji u tunelu izaziva veće temperarure nego na otvorenom zbog efekta dimnjaka, beton bolje reflektuje svetlo od sijalica pa postaje vidljivije u tunelu. To da li se moglo pedantnije uraditi,može da im se prigovori ali iskreno nije tako loše, bar nisam stekao takav utisak prilazeći nekoliko desetina puta. Veća je meni briga što niko ne usporava u tunelu, ja kada vidim znak 80 toliko u tunelu i vozim ali bivam skoro uvek pretican a jednom prilikom "A6" sa nekih 120-140 km/h.

u bgd su ulice takve da se nikome ne isplati da kupi nov auto. zamislite to, ceo svet ide napred, a mi se vraćamo u 19 vek

Koliko bi saobraćajnih nezgoda tek bilo da su kod nas betonski putevi...

Makadam ! Makadamski putevi su najbolji !

Obišao sam ćitave US i vrlo retko se naidje na neki loš put. Imaju fenomenalni kvalitet i kvantitet puteva. Dosta interstate puteva je od betona. Kanada je, pak, sasvim druga priča. Nisu putevi toliko loši, koliko brzo propadaju uglavnom zbog klime, ali ima i loših radova (Italijani drže putarstvo). Zimi asfalt popuca, pa se na tim pukotinama izdiže, ponekad se stvori bump i desetak cm visine. Kažu ovde da postoji samo dva godišnja doba, zima i construction.
(Toronto, 04. april 2021 16:03)


Javi se onda Josephu Bidenu da mu objasnis da on nzna pravu situaciju i da Usa su zapravo perfektni autoputevi i da nma razloga da tolke pare ulazu u reparaciju putne mreze u Usa...
Sam Biden je govorio nedavno da su putevi u Usa nedopusteno ocajni i nebezbedni...

Isključivo asfalt ali sa krupnom granulacijom kamenja kao u Italiji..Dovoljno porozan asfalt da upije veću količinu vode tj ne stvaraju se bare kao kod sitnije granulacije..

covek dok ne vidi misli da je trava 'tamo negde' uvek zelenija...
(Lena, 04. april 2021 13:06)

I onda si se vratila u Srbiju i zaposlila kod privatnika?

Da li betonski ili ( dobri a ne bofl) asfaltni putevi ? Ova dilema može da se postavi samo ovde..Betonski su putevi prahistorija..

Najbolja je kombinacija, betonski za lokalne ulice, a asfalt za sve ostalo. Ulice ce duze da traju, nece biti potrebna cesta popravka, dok za duze deonice imate asfalt sa svim ovim njenim prednostima.

Lakse se operu pare na asfaltnoj nego na betonskoj podlozi..
(maredinjo, 04. april 2021 10:30)
Po stoti put, "pranje para" nije isto sto i kradja drzavnih para! Na izgradnji puteva se kradu pare od investitora varanjem na utrosenom materijalu, pa imas vise nego kad si poceo! Kod pranja para ulazes ilegalan novac u neke poslove, u tim transakcijama gubis deo novca, ali ti ostaje cist, odnosno legalan novac! Ne razumem, zasto koristite izraze za koje ni ne znate sta znace!?
(sir oliver, 4. april 2021 12:20)

Napokon neko normalan da jednostavno i fino napise. Ubije me svaki put kad vidim kod frizera, u kaficu, na portalima i slicno, ljude koji ne znaju cestito osnovni pravopis, a znaju sve i samo pricaju o "pranju para". Nakon svakog kosmickog fenomena, stoji onaj cuveni zakljucak - ma to ti je pranje para.

Evo i ja da kažem nešto...za dnevnik. O kakvoj jenkijevskoj infrastrukturi vi pričate bajke aman bre? Pre 7 dana komisija koja treba da oceni stanje infrastrukture da bi odredili koliko Bajdenova administracija treba da izdvoji iz budžeta za opravke dala ocenu MINUS 3 za te puteve od 10 traka i ostala "čudesa"...Za naratora basni iz Kanade pitanje: Da li zna da je MINUS 3 manje od NULE ?
Da se vratim na temu.Nisu ni svi asfalti isti.Valjda ste upoznati da je trend u Italiji ( u Španiji je već standard) da se polaže asfalt sa visokim sadržajem gume koja potiče od starih pneumatika koji se melju i dodaju klasičnom asfaltu dajući super-asfalt.Otporniji je na atmosferske prilike,tiši, elastičniji i bolje je prijanjenje uz kraći kočioni trag.Plus se rešava problem odlaganja starih guma kojih samo u Italiji ima godišnje oko 80 miliona komada.Na severu Italije su putevi veoma dobri.Malo lošiji prema jugu,ali sve u svemu je OK.
P.S. Bilo bi dobro da je lik iz Minhena obilazio EL-EJ u "Dačiji".Više bi uživao...
P.S.2. @Lena-kosmopolita.Jeste,negde je trava zelenija u odnosu na mesta bez trave.I da,to je šokantno. "Cesta" posebno.

Asfalt je jedino prihvatljivo rešenje. Gume su projektovane za voznju po asfaltu, a ne betonu. Betin je samo za male delove kao sto su tramvajske sine i auto boška stajališta. Ne filozofirajte sve je to vec poznato.

@Kao gradjevinski inzenjer ostao sam u poprilicnom soku kada sam bio u USA. Recimo LA i okolina...katastrofalna saobracajna infrastruktura. Putevi neverovatno losi.
(Straight Outta München, 4. april 2021 11:41)

Isto je na istocnoj obali (proputovala sam je od severa do juga). Kome god da pricam ne veruje mi da je kompletna infrastruktura u USA katastrofalna. Ceste, zeleznica, mostovi, tuneli, aerodromi, podzemna zeleznica ma sve je bas lose, cak sokantno! Al' covek dok ne vidi misli da je trava 'tamo negde' uvek zelenija...
(Lena, 04. april 2021 13:06)

Ne širite laži, molim vas! Daleko od toga da je u USA infrastruktura "kompletno katastrofalna". Ovde u USA putevi se rade dan, noć... grade se novi a stari popravljaju u leto zbog oštećenja nastala zimi. Na putevima je ogroman broj vozila (kamion oštećuje put isto kao nekoliko hiljada malih vozila). Mreža autoputeva je neverovatna. A da napomenem da se u većini slučajeva "interstate" putarina ne naplaćuje, izuzev u deonicama kroz veće gradove. Npr, nedavno sam vozio od Chicaga do Phoenixa, 1750 milja (oko 2800 km). Platio sam nešto kroz Oklahomu i mislim u Texas jednim (gde su putevi betonski i u izvanrednom stanju). Ukupno više me je koštao dupli burger u McDonaldsu.
Vozim kamion već 20 godina i prokrstario sam Amerikom uzduž i popreko mnogo puta.

pa ne mogu da verujem da niko nije isao autom do Frakfurta ili Minhena...na tim betonskim autoputevima imao sam utisak kao da se auto ne krece..dakle idealno...ravno...samo sum guma...naravno beton bolji i skuplji.,..

@Milian
Svega 5% tog navodnog ulaganja u infrastrukturu je zaista za infrastrukturu.

Kalifornija: 90% autoputeva (“freeway”), je od betona. Polako se deonice “presvlače” asfaltom, ali to ide spoto. Neko je pomenuo LA; opterećenje u saobraćaju u LA County je takvo da ne verujem da bi asfaltni autoput izdržao toliko dugo. Neki su toliko opterećeni (npr I-405, I-5), da imam utisak da nemaju načina da ih poprave na vreme jer se momentalno izazove kolaps u saobraćaju. Samo zamislite da zatvaranje jedne od 5-6 traka izazove pravi haos.

Puno je lepsa i udobnija voznja na kvalitetnim asfaltnim putevima. Betonski putevi su uzasno neudobni i oseti se svaka spojnica kao da ste u vozu...

@talamundo
SAD imaju najviše puteva ali je to izazvano ne samo veličinom države već i specifičnosti gradova tj predgrađa. Sami se ponekad šale da su "suburbanija".
Međutim negativna posledica je velika potrebna dužina saobraćajnica i visoki troškovi održavanja. Uveliko su počeli postavljati pitanje održivosti sistema na duže staze

Za istu kilometražu od 1000 km, skinuće se do 2mm šare na gumama ako vozite isključivo betonskim putem, zato...ASFALT! Sigurniji i udobniji.

Kad se na betonski put sipa asfalt ne dobije se ništa dobro, i dalje se osete razmaci između ploča. Da li zato što je asfalt nedovoljno debeo ili su rupe pre asfaltiranja bile prevelike, ali u praksi ne bude dobro.

Betonski je dugotrajniji, mislim da sam citao od nekih 30 godina, naravno kad se kvalitetno uradi.
Asfaltov vek trajanja je upola manje. Tako da to ste je skuplji ima i razloga ? a kad nesto cesce menjas moras i brze da platis ?

Kroz Njemacku sam nailazio na dionice presvucene novim asfaltom, to je kao po ćilimu da voziš. Ili mi se cini ili je neka nova fora, ali je idealno ravno i prijatno za voznju.

@s
I onda ćete imati duži zaustavni put kočenja baš tamo gde imate pešake? Pretpostavljam da cena opravdava živote

Uvek se prisetim horora u toku voznje po betonskom putu u Ceskoj. Uzas.
(Srdjann, 04. april 2021 14:41)

Misliš auto puta..? Pa zar ga nisu baš u to vreme renovirali..?

@Toronto
Naš narod kaže: Ako koza laže rog ne laže. Da se vi i ja ne bi raspravljali ko se vozio a ko ne, kome smeta truckanje a kome ne evo par limkova pa njih demantujte:
https://www.youtube.com/watch?v=ixL3mDejAYU
https://www.youtube.com/watch?v=YYOdGI6fgu0
https://www.youtube.com/watch?v=GfD-4vX-Zcs
https://www.youtube.com/watch?v=uylxBq1QeTo

@Kao gradjevinski inzenjer ostao sam u poprilicnom soku kada sam bio u USA. Recimo LA i okolina...katastrofalna saobracajna infrastruktura. Putevi neverovatno losi.
(Straight Outta München, 04. april 2021 11:41)

Ne brini ti za Ameri, oni se zalete i sve puteve srede pa kad sledeći put dodješ izgledaće kao da se voziš po staklu.
Da si onomad bio kod nas u Čikagu, nakon jedne oštre zime, pomislio bi da si negde u Africi, toliko su putevi propali, rupa do rupe. (Ovde kod nas mnogo bacaju so po putevima). A onda je sve sredjeno i obnovljeno za par godina i izgleda kao novo ( I-55, I-88, I-94, I-355...).
Da napomenem da u Chicagu i okolini ima oko 3,5 miliona auta na putevima.

Do pre nekoliko godina, dobar deo autoputa kroz Češku je bio betonski, sa izraženim prelazima izmedju ploča. Vožnja nije bila bučna ali jeste bila truckava.

@Dođite u Hollandiju pa vidite šta je state od art infrastruktura. Putevi u velikom dijelu U.S su na nivo zemlje u razvoju.
(Utrecht, 04. april 2021 22:01)
Dodji i ti u US da vidiš da nisi u pravu...

brate koliko gastoza ovde, ima li ko da je ostao u Srbiji? Da komentarišemo domaće puteve , a ne Texas Toronto Utrecht....

Napraviti listu bez filmova Serđa Leonea?!?!?

@Srbin iz Ossie Land-a Gde nema leda, putevi traju praktično večno. U Tunisu su npr. perfektni iako to čovek ne bi nužno očekivao u relativno siromašnoj zemlji.

Ma vozo se svim ovim asfaltnim, a naročito betonskim putevima onaj gasta šoferčina, što veruje da je talijanski dik. Sve je tero po evropskim džadama onaj uss čelandžer, a po amerikanskim je ganjo poršu sveamerikanu. Sve zna i u sve se razume, pravi serbiše erudita. Ih kakve bi on samo pute pravio kad bi mu dali.

Gledao sam skoro emisiju na nemackoj televiziji koja se bavila upravo ovom temom. Betonski put ima rok trajanja 30 godina, a asfaltni 10 godina. Koji ce da se gradi zavisi od mnogo faktora, vecina su vec pomenuta u komentarima (cena, odrzavanje, opterecenost, itd.)

Treba da vidite puteve u Australiji rodjaci!
Nigde rupe! Popravljaju puteve koje kod nas bi svrstali u extra klasu.
U kratko, zaustavna traka im je bolja od trake za pretecanje kod nas!
Bio sam u svim vecim gradovima u Australiji. Nema razlike. Onako iskreno. Poz

prvi put sam video betonski auto put ovde u ceskoj. između Brna i Praga, 200km. d1. tragedija živa. kakav crni beton, kao da voziš voz, uništi amortizere. tragedija. samo asfalt.

Prosle godine u Gani nisam mogao da verujem kako su im dobri putevi! Kroz svaki zaseok prolazi Autoban debljine 2 metera2!

























2e

Mozete vi da vrtite pricu do sutra ujutro, ali cinjenica je sledeca. Ne od betona, ne od asfalta, pa da ga napravite od titanijuma, i od njega ce se raspasti za 5 godina max u SRB.

Nije lako tek tako uporediti krutu (betonsku) i fleksibilnu (asfaltnu) kolovozu konstrukciju...
Betonski kolovoz je trajniji i izdržava veća opterećenja; ali ne može se odmah pustiti u saobraćaj, a i njegova popravka je komplikovana.
Betonski kolovoz nije pogodan za modernizaciju postojeće putne mreže, nego za izgradnju, u prvom redu autoputeva.
Današnja tehnologija izgradnje, sa mašinama sa kliznom oplatom, obezbeđuje brzo izvođenje radova, i vrlo ravan zastor.
Takođe, ne zaboravimo da se betonski kolovoz mole graditi i gde kvalitet podloge nije naročito dobar, što kod asfalta nije slučaj.
Tako da bi moj glas pod određenim uslovima, otišao za betonski kolovoz.
Uzgred zašto u Srbiji nema čak ni opitne deonice za krutom kol. konstrukcijom, ako se zna da mi imamo sav potreban materijal za izvođenje betonskog kolovoza, sem mehanizacije?

Nisam stručnjak, ali sam siguran da je svaki put koji je urađen bez krađe i fušeraja, dobar. U Srbiji je to malo teže ostvariti.

Ne znam šta vam gastarbajteri pišu, ali očigledno niste bili u Americi. To šta je vama poznato o putevima u US nikome drugom nije i stvarno ne znam odakle vam ta potreba za laganjem. Živeo sam godinama u US. Živeo sam u Seattle-u, I-5 sam premerio ne znam ni sam koliko puta, par puta sam se za*ebao pa vozio i I-405, ako znate šta je to i koliki je promet tu. Više puta sam putovao od obale do obale turistički, posetio sam skoro sve najveće gradove. Vozio sam gotovo u čitavoj dužini I-90/94, I-80, I-40 i I-10. Vozio sam gomilom interstate puteva sever-jug orijentacije, posebno na istoku. Svi su u odličnom stanju. Potpuno ravni, nema ni trunke od vagaša, konstanto održavani. Čak na pojedinim planinskim prevojima imaju ugradjene grejače, pa su zimi potpuno suvi bez snega i leda. To što se ne gradi više ovih autoputeva u punoj dužini je zato što nema potrebe za njima više. Niste ni svesni
kolika je pokrivenost putevima u US. Ljudi koji dodju iz EU su zapanjeni kada vide to, a vi tu pričate bajke o tome šta se u Srbiji smatra očajnim kolovozom.
(Toronto, 04. april 2021 19:33

Jeste na google mapama sve puca kolika je mreza puteva u usa... Pogledaj na mapama jednu Spaniju pa se posle vrati na USA. Gledaj ruralna podrucija a ne gradove. Oko gradova i u Zimbabveu je mreza puteva...

Najbolje na betonsku podlogu udariti zavrsni sloj asfalta. vek i svet.

Samo da podsetim citaoce da na autoputu Milos Veliki u tunelima Brdjani i Sarani imamo lose nivelisan betonski put, dok je u ostalim tunelima asfalt.
Zasto je to tako, pitanje postavljeno mnogo puta i dalje nema odgovora.
(Miki, 4. april 2021 09:58)


Da li je moguće da si prespavao period otvaranja autoputa, tj završetka radova?!

Pa znaš valjda da je loše projektovan ili je izvodjač loše odradio posao, pa je tunel postao preuzak za istovremeni prolazak 2 kamiona. Onda da zamaskiraju svoje gluposti, preko noći je dovezena mašina iz Rusije i sastrugan je asfalt debljine 15-20cm, kako bi se spustio nivo i onda je dobijeno prostora za kamione.
Vlast je to pokušala da pravda protiv požarnim pravilima u tunelu, što je vrhunac baljezgarija!!!
(Under KV, 04. april 2021 21:22)


Da li je moguće da neko odvali ovakvu glupost i pritom dobije ovoliko pluseva???
Ljudi, nemojte da govorite o nečemu u šta se uopšte ne razumete.
Nemojte da padate na političke igre, laži... nebitno je sa koje strane dolaze.
Ovo što si napisao nema veze sa vezom i apsolutno nije tačno.

@ (milan, 04. april 2021 11:56)

Glupost - kakvo crno lakše popravljanje betonskih puteva?!?! Pa kad propadnr betonski sloj, jedino što može da se uradi je da se razbije betonska ploča i izgradi nova. I u tekstu piše da je razlog prrlaska na asfaltne puteve upravo mogućnost popravke...

@ Toronto, 04. april 2021 16:03

Ili SAD nisi video (iako tvrdis da zivis na tom kontinentu) ili Evropu nisi video. A mozda si mogao da cujes i Bajdena pre nekoliko dan kada je pricao o jako losem stanju infrastrukture u SAD. Dakle da, imaju kvantitet (svi znamo za epohu izgradnje Amerike koja je bila jako davno) ali kvalitet je los. Prost test moze da se napravi - vozite 150 km/h u SAD pa istim kolima dodjite od Hrvatske pa ka zapadu Evrope - bicete frapirani razlikom. To pricam kao neko ko zivi u Srbiji a u Vasingtonu je ziveo preko 9 godina i proputovao SAD. Da ne pricamo o konstrukciji mostova. Naravno, za to treba biti i gradjevinski inzenjer pa pratite naucne radove...

@ (CJC, 04. april 2021 12:53)

Nema to veze sa dugotrajnošću podloge, već sa (ne)kvalitetom izvedenih radova. Potrebno je obaviti dobre pripremne radove i odraditi kvalitetno slojeve koji idu ispod habajućeg sloja asfalta, pa neće biti problema. Ukoliko se samo skine habajući sloj, pa se presvuče novim asfaltom, bez saniranja dubljih slojeva, vrlo brzo će na istim mestima da se pojave i udarne rupe i kolotrazi. Npr. deonica magistralnog puta Leskovac - Lebane je ranije bila kaldrma. Kad su rekonstruisali put, odradili su kvalitetan posao, jer je put temeljno rekonstruisan - praktično je građen od nule (i danas možete da vidite gde tačno počinje rekonstruisani put, jer je on viši, za skoro pola metra, od puta u Leskovcu, koji je i ranije bio asfaltni) - na deonici ranijeg puta na izlasku iz Leskovca, asfalt je u katastrofalnom stanju, ali, čim se popnete na rekonstruisani deo, priča je potpuno suprotna. Put je građen pre 15 godina i nakon toga nije održavan, a izgleda kao da su ga juče napravili - nijedna rupa, nema kolotraga, nema neravnina,...

Beton beton samo beton, beton nama treba,
Jer iz trave nonšalantno ljuta zmija vreba.

(I onda može sloj asfalta odozgo, zbog buke.)

@Banatska la la.
Sinko , traži te aplikacija "Ratar & Co". Kaže da se odavno nisi ažurirao...

@(Sale, 04. april 2021 23:11): znači li to da su gume koje se prodaju u USA kvalitetnije od ostatka sveta. Ja sa jednom setom guma predjem 50-60 hiljada milja na betonskom auto putu (“freeway” 90% vožnje).

Gledao sam davno emisiju u kojoj je bio prof. sa gradjevinskog faksa, strucnjak za puteve i kad je poceo pricu o podlogama i materijalima za puteve nisam mogao da verujem koliko je to slozena i obimna materija i nauka. Na zalost, kod nas se struka retko pita i za vaznije stvari, a za puteve se brinu juce osnovane burazersko kumovske firme sa tankim referencama i nikakvim znanjem. Glavna prednost asvaltnih puteva je sto ga danas asvaltiras, nacrtas linije i sutra pustas saobracaj. Betonski mora da sazreva vise od 20 dana, a to politicarima ne odgovara jer zele sto pre da se slikaju. U Zemunu, ul. Cara Dusana od kuce Branka Pesica do medicinske skole je pre oko 15 god. uradjen sloj asvalta koji ni do danas nema rupe ni vece pukotine, a to je najopterecenija ulica u Zemunu. Zasto nadlezni ne nadju ko je bio izvodjac, gde je nabavio asvalt i koja je smesa upotrebljena i time da se radi ceo grag i sire po Srbiji.

Sale@ Daj dokaze iz relevantnih izvora za tvoju tvrdnju.

@putar.Sinko,slažem se sa tobom oko svega sam sa poslednjom rečenicom:"...imamo sve potrebno sem mehanizacije."
Vidi, to "sem" menja sve i negira ono prethodno rečeno.
Ekvivalent toga može biti ona narodna koja kaže da se ne ide na svadbu bez "patke".*
Legenda *
Svadba = betonski put
Patka= mehanizacija

Najbolje od dva sveta, beton sa asfaltnim slojem adekvatne debljine. Ima jedan put rađen u vreme Velje Ilića, asfalt neki sa puno kamena i izgleda neki rinfuz bio. Ali jaka podloga i sloj od deset centimetara. Ima jak saobraćaj, teške kamione sa kadom i pune šljunka ili žitarica. Traje već evo preko petnaest godina. Ima po negde prsline i retko gde blaga ulegnuća, ali je još uvek dobar i traje. Samo kada je vlažan ono kamenje je klizavi ali ga verovatno bolje hvata šara kada je tako nazubljena površina. Ranije je tu nalivan asfalt, dva-tri centimetara sa puno bitumena i malo kamena. To za dve-tri godine i ode, bukvalno se otopi. Sve je kvalitetnom materijalu, pridruživanju propisa, radnoj disciplini i dobroj mehanizaciji. Ne mora sve da bude idealno, ali ako se ljudi svojski potrude bude rezultata. Sada se gleda što više da se uradi, koliko je kvalitetno vidi se za par godina, nekada i dana. Izgubio se taj kvalitet koji je ionako bio sporadično prisutan.

@(kole, 08. april 2021 10:27): jesi li ti pri zdravoj svesti? Da urade put kvalitetno, pa posle godinama nema “krpljenja”, novih slojeva, sve to naravno opet nekvalitetno. Tu su pare kod mafije i bratije.

@(kulov, 05. april 2021 09:36): ti uporedjujes Španiju i USA??? Ta Španija je verovatno manja od same Kalifornije, a gde su još 49 država. Neke države su veoma retko naseljene, pa kako onda da imaju gustu putovnu infrastrukturu? Svašta čovek može da pročita u komentarima.

u srbiji i bosni bi betonski putevi popustili i bilo bi rupetina i razpucotina jer pametniji popusta.

Samo Britanci moraju da se razlikuju pa imaju betonske autoputeve. Čitav svijet ima asfalt a oni beton :/

A kakvi su ovi makadam sto su izgradjeni u vreme vladavine Turaka? Mislim, ima ih po Srbiji?

Lakse se operu pare na asfaltnoj nego na betonskoj podlozi..

Kao gradjevinski inzenjer ostao sam u poprilicnom soku kada sam bio u USA. Recimo LA i okolina...katastrofalna saobracajna infrastruktura. Putevi neverovatno losi.
(Straight Outta München, 04. april 2021 11:41)

Lol, autoputevi sa po 10 traka u jednom smeru loši? O čemu vi, čoveče, pričate? US imaju putnu infrastrukturu spram koje većina evropske izgleda kao srednji vek. Mreža interstate puteva (autoputevi koji presecaju US uzduž i popreko) je neverovatna. Prodjite okolinom Čikaga, pogledajte koja je to kolićina autoputeva i stalno se grade novi. Tu možete iz prve ruke videti kako Ameri grade puteve i kakav je to kvalitet. Ne biste poverovali kolike je debljine taj beton i koliko je armature tu skrkano. Obišao sam ćitave US i vrlo retko se naidje na neki loš put. Imaju fenomenalni kvalitet i kvantitet puteva. Dosta interstate puteva je od betona. Kanada je, pak, sasvim druga priča. Nisu putevi toliko loši, koliko brzo propadaju uglavnom zbog klime, ali ima i loših radova (Italijani drže putarstvo). Zimi asfalt popuca, pa se na tim pukotinama izdiže, ponekad se stvori bump i desetak cm visine. Kažu ovde da postoji samo dva godišnja doba, zima i construction.

A kakvi su ovi makadam sto su izgradjeni u vreme vladavine Turaka? Mislim, ima ih po Srbiji?
(fenomen, 4. april 2021 10:38)


Kad si ti zadnji x bio u SRB?
U srednjem veku?

@Maredinjo, kako se lakše pare operu kod asfaltnih puteva nego kod betonskih?

@ Miki, pitanje betona u tunelima na autoputu Miloš Veliki je već nekoliko puta objasnio Mirko Alvirović. U pitanju su pravila koja su važila u trenutku gradnje. Naime beton se ne topi u slučaju požara a asfalt da. No postoje savremene tehnike zahvaljujući kojima je i asfalt podjednako bezbedan. Kada su nadležni konačno to shvatili, promenili su pravilnik.

@Maredinjo, kako se lakše pare operu kod asfaltnih puteva nego kod betonskih?

@ Miki, pitanje betona u tunelima na autoputu Miloš Veliki je već nekoliko puta objasnio Mirko Alvirović. U pitanju su pravila koja su važila u trenutku gradnje. Naime beton se ne topi u slučaju požara a asfalt da. No postoje savremene tehnike zahvaljujući kojima je i asfalt podjednako bezbedan. Kada su nadležni konačno to shvatili, promenili su pravilnik.

Neverovatno šta naši gastarbajteri pišu kad odu u inostranstvo, kakvi su to superlativi. Ako je išta poznato o USA onda je katastrofalno stanje puteva. BTW, lično se uverio. Uglavnom bezbedni bez udarnih rupa ali izuzetno neravni i osećaj kao da vozite po pruzi, nebitno koliko traka imaju. U srbiji takav kolovoz smatraju očajnim. Recimo da podseća na ulz iz hrvatske do prošle godine. Naravno u tako velikoj državi ima i savršenih ali većina interstejt puteva je u očajnom stanju i već pola veka nije urađen novi značajan autoput ( ne govorimo o putevima oko gradova). Kritike stanja puteva i jesu razlog da Bajdenova administracija pokreće plan ulaganja od 1900 milijardi dolara u infrastrukturu.
(Milan, 04. april 2021 17:32)

Ne znam šta vam gastarbajteri pišu, ali očigledno niste bili u Americi. To šta je vama poznato o putevima u US nikome drugom nije i stvarno ne znam odakle vam ta potreba za laganjem. Živeo sam godinama u US. Živeo sam u Seattle-u, I-5 sam premerio ne znam ni sam koliko puta, par puta sam se za*ebao pa vozio i I-405, ako znate šta je to i koliki je promet tu. Više puta sam putovao od obale do obale turistički, posetio sam skoro sve najveće gradove. Vozio sam gotovo u čitavoj dužini I-90/94, I-80, I-40 i I-10. Vozio sam gomilom interstate puteva sever-jug orijentacije, posebno na istoku. Svi su u odličnom stanju. Potpuno ravni, nema ni trunke od vagaša, konstanto održavani. Čak na pojedinim planinskim prevojima imaju ugradjene grejače, pa su zimi potpuno suvi bez snega i leda. To što se ne gradi više ovih autoputeva u punoj dužini je zato što nema potrebe za njima više. Niste ni svesni kolika je pokrivenost putevima u US. Ljudi koji dodju iz EU su zapanjeni kada vide to, a vi tu pričate bajke o tome šta se u Srbiji smatra očajnim kolovozom.

Kao gradjevinski inzenjer ostao sam u poprilicnom soku kada sam bio u USA. Recimo LA i okolina...katastrofalna saobracajna infrastruktura. Putevi neverovatno losi.

Znači, asfaltni putevi su jeftiniji, brže se grade, lakše krpe, bolje apsorbuju vibracije i zvuk i bezbedniji su? Zašto onda ljudi uopšte grade betonske puteve?

Asfalt je jedino prihvatljivo rešenje. Gume su projektovane za voznju po asfaltu, a ne betonu. Betin je samo za male delove kao sto su tramvajske sine i auto boška stajališta. Ne filozofirajte sve je to vec poznato.

само је један бетонски пут у нас био
ауто- пут Братсва и Јединства

Najbolji je asfalni ali debeo kao u zapadnoj Evropi a ne tanak kao na Balkanu. Ko se vozio po Evropi zna sta pricam. Jasno je da u siromasnim drzavama pokusavaju od jednog da izvucu tri kilometra.

@miki - zna se zasto: ukrali na parama za tunel pa je ispao nizi i nije mogao da podnese visoke kamione u oba smera nego samo ako idu po sredini. onda su rekli ma ne treba asfalt zbog pozara, ako se desi, teze ce ga ugasiti. zanimljiva logika, ako se uzme u obzir da ostali tuneli imaju asfalt, nebitno koja im je duzina

u Nemačkoj su pre 15 godina možda ima i 20 gosina , najavili zamenu betonskih puteva sagrađenih od 1941 -1945godine. Gde je betonska kocka bila debela 1 metar .

Sam asfaltni put ne može toliko dugo da traje .

Najbolje bi bilo stavizi betonski put i onda ga presvući asfaltom . To bi rešilo i ulegnuća i blaga klizišta ali da nam to kontrolišu Nemci jer ovi naši putari ne umeju ni rupu da zakrpe da bude u ravni s asfaltom .

Mene je sramota kada me stranci pitaju zašto se to ne radi kako treba ...

Onda krenem da im objašbjavam nestručnost, zakidanje na materjalu, lošu vlast, korupciju , a oni će meni ako vam je vlast loša smenite je , e sad kako to da im objasnim ? kako da im prevedem vrzino kolo na engleski ?

@Toronto
Neverovatno šta naši gastarbajteri pišu kad odu u inostranstvo, kakvi su to superlativi. Ako je išta poznato o USA onda je katastrofalno stanje puteva. BTW, lično se uverio. Uglavnom bezbedni bez udarnih rupa ali izuzetno neravni i osećaj kao da vozite po pruzi, nebitno koliko traka imaju. U srbiji takav kolovoz smatraju očajnim. Recimo da podseća na ulz iz hrvatske do prošle godine. Naravno u tako velikoj državi ima i savršenih ali većina interstejt puteva je u očajnom stanju i već pola veka nije urađen novi značajan autoput ( ne govorimo o putevima oko gradova). Kritike stanja puteva i jesu razlog da Bajdenova administracija pokreće plan ulaganja od 1900 milijardi dolara u infrastrukturu.

Kao gradjevinski inzenjer ostao sam u poprilicnom soku kada sam bio u USA. Recimo LA i okolina...katastrofalna saobracajna infrastruktura. Putevi neverovatno losi.
(Straight Outta München, 4. april 2021 11:41)

Isto je na istocnoj obali (proputovala sam je od severa do juga). Kome god da pricam ne veruje mi da je kompletna infrastruktura u USA katastrofalna. Ceste, zeleznica, mostovi, tuneli, aerodromi, podzemna zeleznica ma sve je bas lose, cak sokantno! Al' covek dok ne vidi misli da je trava 'tamo negde' uvek zelenija...

Samo da podsetim citaoce da na autoputu Milos Veliki u tunelima Brdjani i Sarani imamo lose nivelisan betonski put, dok je u ostalim tunelima asfalt.
Zasto je to tako, pitanje postavljeno mnogo puta i dalje nema odgovora.
(Miki, 4. april 2021 09:58)


Da li je moguće da si prespavao period otvaranja autoputa, tj završetka radova?!

Pa znaš valjda da je loše projektovan ili je izvodjač loše odradio posao, pa je tunel postao preuzak za istovremeni prolazak 2 kamiona. Onda da zamaskiraju svoje gluposti, preko noći je dovezena mašina iz Rusije i sastrugan je asfalt debljine 15-20cm, kako bi se spustio nivo i onda je dobijeno prostora za kamione.
Vlast je to pokušala da pravda protiv požarnim pravilima u tunelu, što je vrhunac baljezgarija!!!
(Under KV, 04. april 2021 21:22)


Da li je moguće da neko odvali ovakvu glupost i pritom dobije ovoliko pluseva???
Ljudi, nemojte da govorite o nečemu u šta se uopšte ne razumete.
Nemojte da padate na političke igre, laži... nebitno je sa koje strane dolaze.
Ovo što si napisao nema veze sa vezom i apsolutno nije tačno.

Samo da podsetim citaoce da na autoputu Milos Veliki u tunelima Brdjani i Sarani imamo lose nivelisan betonski put, dok je u ostalim tunelima asfalt.
Zasto je to tako, pitanje postavljeno mnogo puta i dalje nema odgovora.

Samo asvalt.

Kao gradjevinski inzenjer ostao sam u poprilicnom soku kada sam bio u USA. Recimo LA i okolina...katastrofalna saobracajna infrastruktura. Putevi neverovatno losi.
(Straight Outta München, 04. april 2021 11:41)


U LA ima 100.000 beskucnika, mozda i vise, poredjani pored x ili ispod automobila na parkinzina spavaju, a putevi? Pa jeste, ima i losih, i veoma losih ali i dobrih, sve zavisi koji deo LA je u pitanju, ako je juzni deo, pa tamo ni policija ne dolazi a kamoli gradjevinci...

@Miki U dužim tunelima (preko 900 m) pribegava se izradi krute ( betonske) kolovozne konstrukcije iz razloga bezbednosti (ukoliko dodje do požara u tunelu asfalt je zapaljiv s toga se ide na beton). Medjutim, novije tehnologije pokazuju i statistički podaci da je svrsishodno i u tim tunelima ugradjivati fleksibilnu odnosno asfaltnu kolovoznu konstrukciju. Betonski kolovozi imaju najviše smisla u zonama jakog kočenja vozila teškog saobraćajnog opterećenja (naplatne rampe na autoputevima, bus stajališta u gradovima). Betonski kolovozi su los izbor sa strane komfora, jer je neophodno praviti prekide (dilatacione, kontrakcione, ekspanzione spojnice) kako bi omogućili betonu da se širi i skuplja pri temperaturnim promenama. Kada točak naidje na tu spojnicu imate osećaj da vozite po betonskim pragovima za prugu. Takodje sva oštećenja betona usled mraza, soli nije uopšte lako sanirati. Nadam se da sam donekle odgovorio. Ako neko još nešto zna slobodno neka me ispravi.

Da li betonski ili ( dobri a ne bofl) asfaltni putevi ? Ova dilema može da se postavi samo ovde..Betonski su putevi prahistorija..

Betonski nisu zapaljivi a asfaltni jesu...zato je u duzim tunelima i na pumpama sve beton.

Kaldrma je najbezbenija najsporije se vozi.

Lakse se operu pare na asfaltnoj nego na betonskoj podlozi..
(maredinjo, 04. april 2021 10:30)
Po stoti put, "pranje para" nije isto sto i kradja drzavnih para! Na izgradnji puteva se kradu pare od investitora varanjem na utrosenom materijalu, pa imas vise nego kad si poceo! Kod pranja para ulazes ilegalan novac u neke poslove, u tim transakcijama gubis deo novca, ali ti ostaje cist, odnosno legalan novac! Ne razumem, zasto koristite izraze za koje ni ne znate sta znace!?

covek dok ne vidi misli da je trava 'tamo negde' uvek zelenija...
(Lena, 04. april 2021 13:06)

I onda si se vratila u Srbiju i zaposlila kod privatnika?

Za istu kilometražu od 1000 km, skinuće se do 2mm šare na gumama ako vozite isključivo betonskim putem, zato...ASFALT! Sigurniji i udobniji.

@Dođite u Hollandiju pa vidite šta je state od art infrastruktura. Putevi u velikom dijelu U.S su na nivo zemlje u razvoju.
(Utrecht, 04. april 2021 22:01)
Dodji i ti u US da vidiš da nisi u pravu...

Treba da vidite puteve u Australiji rodjaci!
Nigde rupe! Popravljaju puteve koje kod nas bi svrstali u extra klasu.
U kratko, zaustavna traka im je bolja od trake za pretecanje kod nas!
Bio sam u svim vecim gradovima u Australiji. Nema razlike. Onako iskreno. Poz

Prosle godine u Gani nisam mogao da verujem kako su im dobri putevi! Kroz svaki zaseok prolazi Autoban debljine 2 metera2!

























2e

@Kao gradjevinski inzenjer ostao sam u poprilicnom soku kada sam bio u USA. Recimo LA i okolina...katastrofalna saobracajna infrastruktura. Putevi neverovatno losi.
(Straight Outta München, 04. april 2021 11:41)

Ne brini ti za Ameri, oni se zalete i sve puteve srede pa kad sledeći put dodješ izgledaće kao da se voziš po staklu.
Da si onomad bio kod nas u Čikagu, nakon jedne oštre zime, pomislio bi da si negde u Africi, toliko su putevi propali, rupa do rupe. (Ovde kod nas mnogo bacaju so po putevima). A onda je sve sredjeno i obnovljeno za par godina i izgleda kao novo ( I-55, I-88, I-94, I-355...).
Da napomenem da u Chicagu i okolini ima oko 3,5 miliona auta na putevima.

Najbolja je kombinacija, betonski za lokalne ulice, a asfalt za sve ostalo. Ulice ce duze da traju, nece biti potrebna cesta popravka, dok za duze deonice imate asfalt sa svim ovim njenim prednostima.

U Afriku prave Autoban od Bambus! Ekstra udoban i odmara oci!

A kakvi su ovi makadam sto su izgradjeni u vreme vladavine Turaka? Mislim, ima ih po Srbiji?
(fenomen, 4. april 2021 10:38)

Има и Ферарија, и Бентлија, има и жирафа, и слонова.
Но, ајд нам реци неки тај пут, где се налази?

A, da probaju da asvaltiraju preko betona ?!?
Sačuvaju dobru podlogu, a dobiju prijanjanje, smanjenje buke ... itd.

u bgd su ulice takve da se nikome ne isplati da kupi nov auto. zamislite to, ceo svet ide napred, a mi se vraćamo u 19 vek

Obišao sam ćitave US i vrlo retko se naidje na neki loš put. Imaju fenomenalni kvalitet i kvantitet puteva. Dosta interstate puteva je od betona. Kanada je, pak, sasvim druga priča. Nisu putevi toliko loši, koliko brzo propadaju uglavnom zbog klime, ali ima i loših radova (Italijani drže putarstvo). Zimi asfalt popuca, pa se na tim pukotinama izdiže, ponekad se stvori bump i desetak cm visine. Kažu ovde da postoji samo dva godišnja doba, zima i construction.
(Toronto, 04. april 2021 16:03)


Javi se onda Josephu Bidenu da mu objasnis da on nzna pravu situaciju i da Usa su zapravo perfektni autoputevi i da nma razloga da tolke pare ulazu u reparaciju putne mreze u Usa...
Sam Biden je govorio nedavno da su putevi u Usa nedopusteno ocajni i nebezbedni...

Samo da podsetim citaoce da na autoputu Milos Veliki u tunelima Brdjani i Sarani imamo lose nivelisan betonski put, dok je u ostalim tunelima asfalt.
Zasto je to tako, pitanje postavljeno mnogo puta i dalje nema odgovora.
(Miki, 4. april 2021 09:58)

Da li je moguće da si prespavao period otvaranja autoputa, tj završetka radova?!

Pa znaš valjda da je loše projektovan ili je izvodjač loše odradio posao, pa je tunel postao preuzak za istovremeni prolazak 2 kamiona. Onda da zamaskiraju svoje gluposti, preko noći je dovezena mašina iz Rusije i sastrugan je asfalt debljine 15-20cm, kako bi se spustio nivo i onda je dobijeno prostora za kamione.
Vlast je to pokušala da pravda protiv požarnim pravilima u tunelu, što je vrhunac baljezgarija!!!

Naši makadami nisu klizavi, tako da ne moramo da brinemo.

@Koštunica
Nije Alvirović ništa objasnio, nego su pokušali da zataškaju grešku izvođača radova, a čini se i da su uspeli, sudeći po tebi i tvojim plusevima... Tu se radi o tome da su stavili asfalt po propisu, tuneli bi bili preniski, ovako su uštinuli desetak cm i spasili se skupe ili možda čak i neizvodljive prepravke.

Uvek se prisetim horora u toku voznje po betonskom putu u Ceskoj. Uzas.

Betonski putevi su daleko trajniji , zatim ekološki prihvatljiviji jer asfalt pogotovo leti emituje kancerogene gasove u okolinu, ali betonske deonice na sastavima trebalo bi da imaju sastave u obliku češlja tako da svaki zub češlja bude uži od širine gume auta( najmanjih kola) , kako bi guma uvek nasedala na deo betona.Betonski putevi su mnogo ekonomičniji za lokalne puteve gde su manje brzine.

Koliko bi saobraćajnih nezgoda tek bilo da su kod nas betonski putevi...

Kakvi su nam putevi, meni svejedno

Kad se na betonski put sipa asfalt ne dobije se ništa dobro, i dalje se osete razmaci između ploča. Da li zato što je asfalt nedovoljno debeo ili su rupe pre asfaltiranja bile prevelike, ali u praksi ne bude dobro.

Beton mora da ima razmak između ploča da bi leti mogao da se raširi na toploti. Ništa gore nego voziti 100kmh ili više po takvom putu. Led oštećuje beton mnogo gore od asfalta pa razmaci vremenom postanu rupe. U SAD i Češkoj sam se vozio po takvim putevima, opšta katastrofa. Nije dobro ni za lokalne puteve a kamo li za autoput.

Nije tačno da je betonski put skuplji od asfaltnog.Naprotiv , upravo je znatno jeftinija i brža izgradnja betonskih autoputeva i dovela do toga da ih ima , naročito u Nemačkoj.Masina posle urađene podloge izlije kompletnu širinu puta u punom profilu i po sušenju samo se rade diletacije.Ako je izvodjač radova uspeo da iskontrolise vibracije mašine i ploču izlio bez talasa put je odličan u protivnom pretvara se u mučitelja vaše bešike.Najvise pate vozači lakih transportera zbog medjuosovinskog rastojanja , jer njima diletacije najviše smetaju

Ovaj sto pita gde ima makadam put. Ima, ima, u juznpm Banatu ako i dalje pripada Srbiji. Krenes iz Brle Crkve prema Vrscu pa kad udjes u Crvenu Crkvu skrenes desno za Češko selo ili Fabijan i cim izadjes iz Crvene Crkve i predjes prugu nailazis na makadam put izvesne duzine koji se kasnije sužava u betonazu sirine dva metra a i duzine dva metra. Valjda su tada imali samo tu ravnjaču od 2 metra. Ok, nije neki frekventan put ali za ljude koji zive u tom selu i idu svaki dan na posao ili skolu u Belu Crkvu je itekako bitan. Ali nema veze to je ipak juzni Banat, mozda su Rumuni ili Madjari zaduzeni za taj deo mada u tom selu zive Česi, verovatno svih 100%. Mada ni granicni prelaz Kaludjerovo kod Bele Crkve ili Vatin kod Vrsca nije videlo renoviranje ili krečenje jos od vremena Turaka. A da ne pominjem te lokalne puteve u Belocrkvanskoj opstini koji povezuju nekoliko sela. Mozete i iz Vracevgaja do Banatske palanke da vidite put gde je umeznost da se dva auta mimoidju bez da ne beze s puta a dva autobusa ili kamiona nemoguca misija.

Na tim svetlijim je mnogo lakse nocu, lepse se vidi, na crnom asfaltnom, ako nije dobro osvetlenje i prelazi put neko obucen u tamnijem taj se ni ne vidi. Jos kad pada kisa ne vidi se nista zivo po tom crnom asfaltnom. Upija svetlost kao crna rupa.
Bilo bi lepo da se nesto izmiksuje pa da taj crni asfaltni bude svetliji.

Neka usvoje nas princip krpljenja rupa.

U Mađarskoj zbog podloge koja je meka (zemlja) idu tucanik, pa sloj betona a onda asfalt, bukvalno neuuništiv auto put.

@profesor Dušan

Rec koja bi mogla to da opise, posto je vrzino kolo nemoguce prevesti - *clusterfuck*. A inace, mislim... sta vise od toga da im objasnis, mozes samo da dodas da je super fora za izvlacenje para iz budzeta i bogacenje likova koji su u sprezi drzava-mafija.

@Ivan Polic Zok, nije da se ne zakida ali u tom slučaju prosto se na takav način rada odlučili inženjeri na osnovu tadašnjih pravila. Lepo je objasnio u jednom komentaru "ghostdog". Uostalom, Tunela sa takvom podlogom u Alpima ima prilično mnogo, a oni ih još pravdaju time da pored bolje zaštite od požara koji u tunelu izaziva veće temperarure nego na otvorenom zbog efekta dimnjaka, beton bolje reflektuje svetlo od sijalica pa postaje vidljivije u tunelu. To da li se moglo pedantnije uraditi,može da im se prigovori ali iskreno nije tako loše, bar nisam stekao takav utisak prilazeći nekoliko desetina puta. Veća je meni briga što niko ne usporava u tunelu, ja kada vidim znak 80 toliko u tunelu i vozim ali bivam skoro uvek pretican a jednom prilikom "A6" sa nekih 120-140 km/h.

Evo i ja da kažem nešto...za dnevnik. O kakvoj jenkijevskoj infrastrukturi vi pričate bajke aman bre? Pre 7 dana komisija koja treba da oceni stanje infrastrukture da bi odredili koliko Bajdenova administracija treba da izdvoji iz budžeta za opravke dala ocenu MINUS 3 za te puteve od 10 traka i ostala "čudesa"...Za naratora basni iz Kanade pitanje: Da li zna da je MINUS 3 manje od NULE ?
Da se vratim na temu.Nisu ni svi asfalti isti.Valjda ste upoznati da je trend u Italiji ( u Španiji je već standard) da se polaže asfalt sa visokim sadržajem gume koja potiče od starih pneumatika koji se melju i dodaju klasičnom asfaltu dajući super-asfalt.Otporniji je na atmosferske prilike,tiši, elastičniji i bolje je prijanjenje uz kraći kočioni trag.Plus se rešava problem odlaganja starih guma kojih samo u Italiji ima godišnje oko 80 miliona komada.Na severu Italije su putevi veoma dobri.Malo lošiji prema jugu,ali sve u svemu je OK.
P.S. Bilo bi dobro da je lik iz Minhena obilazio EL-EJ u "Dačiji".Više bi uživao...
P.S.2. @Lena-kosmopolita.Jeste,negde je trava zelenija u odnosu na mesta bez trave.I da,to je šokantno. "Cesta" posebno.

Beton cepa gume samo tako.

Nama je u interesu da oni cepaju gume, jer iz nase fabrike u Pirotu redovno idu kamioni za UK. ( Doduse sada nesto manje zbog problema za carinskim stopama, ali opet idu. I procentualno u vecem iznosu po glavi stanovnika nego u nekim drugim zemljama EU)

Kakv crni betonski put, vozio sam kroz cesku njihovim betonskim autoputem dok ga nisu zamenili. Pa to ako vozis preko 100khm imas osecaj da ce da se raspadnu kola..

Znači, asfaltni putevi su jeftiniji, brže se grade, lakše krpe, bolje apsorbuju vibracije i zvuk i bezbedniji su? Zašto onda ljudi uopšte grade betonske puteve?
(ja, 04. april 2021 09:55)

Verovatno su dugotrajniji. Naši stručnjaci kad naprave put od asfalta, neretko posle mesec dana se stvore rupe u njemu. Put Paragovo- NS, pre 2-3 godine potpuno presvukli, mislim da ni ceo mesec nije izdrzao a ogromne rupe su se pojavile.

Najvise asfaltiranog(betoniranog) puta ima Usa, to je oko 6 miliona kilometara. Slede Brazil i Rusija oko 2 miliona kilometara puta...
Poredjenja radi, Srbija ima oko 45 hiljada kilometara puta.

Makadam ! Makadamski putevi su najbolji !

Kroz Austriju zna miks betona i asfalta bude ekstremno opasan.
Par puta me zadesilo iznenađenje kad izađes iz svetlećeg betonskog tunela u noć na crni asfalt dok kisa lije...Od sjaja do tame.Od raja do pakla.Ekstremna razlika.
Onaj ko ima los vid i jos neki vid panike moze da odreaguje kako ne treba.
Vozim I ne verujem da ne vidim od vode tame asfalta bele linije...
Par momenata da se oči naviknu al i dalje crnilo

Puno je lepsa i udobnija voznja na kvalitetnim asfaltnim putevima. Betonski putevi su uzasno neudobni i oseti se svaka spojnica kao da ste u vozu...

Neki su pitali pa da pojasnim svoju izjavu:" lakse se peru pare na asfaltnoj podlozi.."

Lakse je zato sto sto su radovi na asfaltu daleko cesci nego na betonu, asfalt prakticno sezonski propada, posle svake jace zime eto rupa i eto radova i sanacija.
Kako se tu peru pare? Ovo zahteva kompleksan i poduzi odgovor ali da probam da uprostim, pa tako sto firme uglavnom podizvodjaci radova butnu sumnjive pare svojih sumnjivih vlasnika da dobiju posao, a po obavljenom poslu dobijaju cistu lepo opranu i zaradjenu lovu..

Isključivo asfalt ali sa krupnom granulacijom kamenja kao u Italiji..Dovoljno porozan asfalt da upije veću količinu vode tj ne stvaraju se bare kao kod sitnije granulacije..

Ma vozo se svim ovim asfaltnim, a naročito betonskim putevima onaj gasta šoferčina, što veruje da je talijanski dik. Sve je tero po evropskim džadama onaj uss čelandžer, a po amerikanskim je ganjo poršu sveamerikanu. Sve zna i u sve se razume, pravi serbiše erudita. Ih kakve bi on samo pute pravio kad bi mu dali.

Zašto onda ljudi uopšte grade betonske puteve?
(ja, 04. april 2021 09:55)

Betonski se prave tamo gde se to preporucuje jer su daleko jaci i trajniji i lakse se popravljaju. Najcesce su se pravili za vojne svrhe. Kad bomba osteti deo betonskog puta samo se zameni nekoliko ploca. Otporniji su za tenkove i poletanja i sletanja aviona pa su se pravili u okolini kasarni.

Некада, не баш тако давно, је пут од Добановаца до Београда имао бетонске плоче и дрвореде са страна. После су направили ауто пут, али су заборавили да посаде дрвеће.

@ludoje
Prvi autoput u srbiji, odnosno današnji stari put Beograd- Novi Sad građen pred drugi svetski rat bio je betonski. Razlog što nije asfaltni - vlasnik cementare Beočin bio je u rodbinskim odnosima sa predsednikom vlade!

Dođite u Hollandiju pa vidite šta je state od art infrastruktura. Putevi u velikom dijelu U.S su na nivo zemlje u razvoju.

Evo kako to rade ovde u Torontu, prosirivanje autoputa 401 prema zapadu. Stavili su ok oko barem tri stope sljunka pa onda barem stopa betona. Verovatno i nesto izmedju tesko je videti detalje kada se vozi pored. A beton se pravi na licu mesta, znaci napravljena je deponija peska i cementni silosi sve se tu pravi masine koje postavljaju beton su neverovatno siroke zaista tesko objasniti. Verovatno je skupo ali kada ga urade trajace barem deset godina. Treba uzeti u obzir koliko vozila (teski kamioni) ce proci tuda, putevi su preoptereceni ali kada se dobro uradi onda i traje.

Puno je lepsa i udobnija voznja na kvalitetnim asfaltnim putevima. Betonski putevi su uzasno neudobni i oseti se svaka spojnica kao da ste u vozu...
(Istrebljivac vonjevina, 4. april 2021 22:24)

U Kanadi posle postavljanja betona prodju masinom koja skine sve neravnine i tako reci "obrije" i napravi sve tako ravno da se skoro ne cuje kada se vozi.

Ne znam šta vam gastarbajteri pišu, ali očigledno niste bili u Americi. To šta je vama poznato o putevima u US nikome drugom nije i stvarno ne znam odakle vam ta potreba za laganjem. Živeo sam godinama u US. Živeo sam u Seattle-u, I-5 sam premerio ne znam ni sam koliko puta, par puta sam se za*ebao pa vozio i I-405, ako znate šta je to i koliki je promet tu. Više puta sam putovao od obale do obale turistički, posetio sam skoro sve najveće gradove. Vozio sam gotovo u čitavoj dužini I-90/94, I-80, I-40 i I-10. Vozio sam gomilom interstate puteva sever-jug orijentacije, posebno na istoku. Svi su u odličnom stanju. Potpuno ravni, nema ni trunke od vagaša, konstanto održavani. Čak na pojedinim planinskim prevojima imaju ugradjene grejače, pa su zimi potpuno suvi bez snega i leda. To što se ne gradi više ovih autoputeva u punoj dužini je zato što nema potrebe za njima više. Niste ni svesni
kolika je pokrivenost putevima u US. Ljudi koji dodju iz EU su zapanjeni kada vide to, a vi tu pričate bajke o tome šta se u Srbiji smatra očajnim kolovozom.
(Toronto, 04. april 2021 19:33

Jeste na google mapama sve puca kolika je mreza puteva u usa... Pogledaj na mapama jednu Spaniju pa se posle vrati na USA. Gledaj ruralna podrucija a ne gradove. Oko gradova i u Zimbabveu je mreza puteva...

Jedna od najneudobnijih voznji mi je bila po putu iz betonskih ploca. Kao da se vozis u razdrndanom vozu, a trap svo vreme moli za milost :-)

Kada je put iz jednog komada, jeste klizav previse (i to bas, bas klizav) kada je mokro, ali po suvom nisam osetio neku razliku, nekako kao da je hrapaviji od asfalta, pa imas utisak da koci dobro, ali da jede gume.

Odgovor zna ministarka Mihajlovic,Velja Ilic ,Mrkonjic ....

Pa neka presvuku beton asfaltom i nema brige..

A sto ne stave asfalt preko betona,kao sto se mostovi rade,ili su i oni poceli da razmisljaju kao ovi nasi:) :) skinemo dobar sloj i uvalimo posni suvi asfalt koji se ospe posle 8 meseci:) :)

Onda krenem da im objašbjavam nestručnost, zakidanje na materjalu, lošu vlast, korupciju , a oni će meni ako vam je vlast loša smenite je , e sad kako to da im objasnim ? kako da im prevedem vrzino kolo na engleski ?
(profesor Dušan, 04. april 2021 15:06

Circulus vitiosus, lat.
Virtuous circle and vicious circle, eng.

Za sve koji spominju put Bg Ns evo neko kao mestanin Indjije da vam kaze nesto... Asfaltiran je deo od Indjije do Stare Pazove 2004 za manje od 6 godina je propao jer je asfalt ispucao na spojevima ploca i ostalim pukotinama i rasuao se zato su deo od Indjije do Sremskih Karlovaca lupali beton i asfaltirali jer je put sam po sebi posle toliko godina utaban s obzirom da je izgradjen 1932 kao ratna reparacija deo puta i dalje postoji u reonu od Subotice do Backe Topole ko je putovao zna.

@Banatska la la.
Sinko , traži te aplikacija "Ratar & Co". Kaže da se odavno nisi ažurirao...

@ Toronto, 04. april 2021 16:03

Ili SAD nisi video (iako tvrdis da zivis na tom kontinentu) ili Evropu nisi video. A mozda si mogao da cujes i Bajdena pre nekoliko dan kada je pricao o jako losem stanju infrastrukture u SAD. Dakle da, imaju kvantitet (svi znamo za epohu izgradnje Amerike koja je bila jako davno) ali kvalitet je los. Prost test moze da se napravi - vozite 150 km/h u SAD pa istim kolima dodjite od Hrvatske pa ka zapadu Evrope - bicete frapirani razlikom. To pricam kao neko ko zivi u Srbiji a u Vasingtonu je ziveo preko 9 godina i proputovao SAD. Da ne pricamo o konstrukciji mostova. Naravno, za to treba biti i gradjevinski inzenjer pa pratite naucne radove...

Betonski je bio Ns- In, presvučen asvaltom posle 80 godina. Bačka Topola - Srbobran još uvek od betona, propade jadnik posle više od pola veka. Ovde je održavanje bilo čega problem.

Čini mi se da je betonski put bio i deonica od Inđije do Iriškog venca. Hvala Bogu da ga više nema jer je bio horor za točkove i trap automobila. Bukvalno, nakon vožnje po ovom putu morao si hteo ne hteo na centriranje trapa!
(statuskan, 4. april 2021 10:25)
Dobro ti se čini. Jedna od najgorih deonica za vožnju. Mada sam imao i nesreću da se vozim od Brna do Praga autom po autoputu od betonskih ploča i ono je blago rečeno katastrofa. Onakav auto put je imao jedino logike ako ga je pravila vojska da po njemu idu tenkovi. Ili da narod izbaci kamenje i pesak iz bubrega.

Stari put Niš-Leskovac je napravljen iz betonskih ploča, to je takav horor voziti tim putem da nemam reči. Put već star, slabo održavan pa voziš i molis se Bogu a kad se negde u brzini pojavi izbocina zbog propale ploče samo stegnes volan pa sta ti Bog da. Bila je jedna deonica betonskog puta i uz novi auto put kod Aleksinca, to je tek bila jeza kada se bas raspao. Više puta sam tuda putovao autobusom i to se unutra sve toliko treslo da sam mislio da će se sa plafona otkačiti onaj mali TV za putnike.
Kapiram da je taj tip puta tekovina starijeg tipa gradnje puteva ali da je dobro i dalje bi se pravilo a ne bi se prelazilo na asfalt.

Najbolji je asfalni ali debeo kao u zapadnoj Evropi a ne tanak kao na Balkanu. Ko se vozio po Evropi zna sta pricam. Jasno je da u siromasnim drzavama pokusavaju od jednog da izvucu tri kilometra.
(milan, 04. april 2021 11:48)

bas tako ja sam pre godinu dana bio u nemackoj i gledao radnici kopali ulicu zbog toplovoda asfalt je skoro 30cm debeo meni bilo neverovatno koliko je to debelo.

Između Backe Topole i Malog Idjosa i dan danas postoji betonski put koji je Hitler izgradio,ali do pre tridesetak godina svake jeseni su delegacije i naprsline bile zalivanje tečnim katranom i put je bio bez ijedne oštećene kocke ,otkako su (ne)održavanje preuzeli mašini i tatini sinovi i mafijaši, put propao ,a imao je garanciju na 100god i dan danas je kvalitetniji nego 90% asfaltiranih puteva i sve će ih nadziveti, bučan jeste i to mu je jedina mana

Betonski je dugotrajniji, mislim da sam citao od nekih 30 godina, naravno kad se kvalitetno uradi.
Asfaltov vek trajanja je upola manje. Tako da to ste je skuplji ima i razloga ? a kad nesto cesce menjas moras i brze da platis ?

@Nenade
Auto put u Češkoj između Brna i Praga je počeo sa rekonstrukcijom negde 2013, 2014, radi se još uvek, vadi se beton debljine oko 50 cm i radi iz početka. To je pravac na jug koji Česima nije bio prioritet, prvo su obnavljali puteve ka Nemačkoj. Teško je zaboraviti to odvaljivanje bubrega u dužini od 200 km, leva traka i nekako, ali desna... još sa mercedesom...

Napraviti listu bez filmova Serđa Leonea?!?!?

Hitler je pravio autoputeve samo od betona... Idealni za Blickrig...

@Kao gradjevinski inzenjer ostao sam u poprilicnom soku kada sam bio u USA. Recimo LA i okolina...katastrofalna saobracajna infrastruktura. Putevi neverovatno losi.
(Straight Outta München, 4. april 2021 11:41)

Isto je na istocnoj obali (proputovala sam je od severa do juga). Kome god da pricam ne veruje mi da je kompletna infrastruktura u USA katastrofalna. Ceste, zeleznica, mostovi, tuneli, aerodromi, podzemna zeleznica ma sve je bas lose, cak sokantno! Al' covek dok ne vidi misli da je trava 'tamo negde' uvek zelenija...
(Lena, 04. april 2021 13:06)

Ne širite laži, molim vas! Daleko od toga da je u USA infrastruktura "kompletno katastrofalna". Ovde u USA putevi se rade dan, noć... grade se novi a stari popravljaju u leto zbog oštećenja nastala zimi. Na putevima je ogroman broj vozila (kamion oštećuje put isto kao nekoliko hiljada malih vozila). Mreža autoputeva je neverovatna. A da napomenem da se u većini slučajeva "interstate" putarina ne naplaćuje, izuzev u deonicama kroz veće gradove. Npr, nedavno sam vozio od Chicaga do Phoenixa, 1750 milja (oko 2800 km). Platio sam nešto kroz Oklahomu i mislim u Texas jednim (gde su putevi betonski i u izvanrednom stanju). Ukupno više me je koštao dupli burger u McDonaldsu.
Vozim kamion već 20 godina i prokrstario sam Amerikom uzduž i popreko mnogo puta.

Čini mi se da je betonski put bio i deonica od Inđije do Iriškog venca. Hvala Bogu da ga više nema jer je bio horor za točkove i trap automobila. Bukvalno, nakon vožnje po ovom putu morao si hteo ne hteo na centriranje trapa!

Asfalt je elastičan i amorfan, i pruža bolje prijanjanje.To je i najveća prednost asfaltiranih puteva-bezbednost!

Beton mora da ima razmak između ploča da bi leti mogao da se raširi na toploti. Ništa gore nego voziti 100kmh ili više po takvom putu. Led oštećuje beton mnogo gore od asfalta pa razmaci vremenom postanu rupe. U SAD i Češkoj sam se vozio po takvim putevima, opšta katastrofa. Nije dobro ni za lokalne puteve a kamo li za autoput.
(T, 04. april 2021 10:49)
Bukvalno to, stari autoput kroz Cesku je bio pakao, kao po sinama, pritom otpadali tockovi. Pa su pravili paralelne deonice i mislim da su dosta toga zamenili asfaltom.

Zašto onda ljudi uopšte grade betonske puteve?
(ja, 4. april 2021 09:55)
Betonski putevi se koriste za teški industrijski saobraćaj, velike kamione i mehanizaciju koja bi pocepala asfalt u kratkom roku. Međutim, postoje moderne mesavine asfalta koje bolje podnose takav stres. Pretpostavljam da se o tome radi u tekstu.

Uvek se prisetim horora u toku voznje po betonskom putu u Ceskoj. Uzas.
(Srdjann, 04. april 2021 14:41)

Misliš auto puta..? Pa zar ga nisu baš u to vreme renovirali..?

@Milan
Imaju Ameri puno puteva, ali prema veličini države imaju i neke Evropske zemlje. Poput Holandije, Nemačke, Francuske ili Švajcarske. Švajcarska je npr manja od Srbije pritom da odbiješ jos 30% zbog nepristupačnih Alpa za auto puteve, dodješ do toga da imaju duplo manje prostora za auto puteve. A, imaju 1700km auto puteva, a Srbija 800km. Prema statistici u proseku je svakom stanovniku te zemlje auto put daleko 10km. Pritom su im svi putevi vrhunskog kvaliteta. Tuneli najbolji u Evropi, nema šanse da vidiš tunel koji je oštećen unutra, da ne radi neko svetlo ili tako nešto. A, tunela u jednog planinskoj zemlji naravno koliko poželiš. Imaju auto puteve na obodima planina sa ogromnim stubovima. I opet ih koštala gradnja 15 miliona po km sa skupom radnom snagom i teškim terenom, a Srbiju na lakšem terenu i jeftinijim radnicima koštalo isto i skuplje. Zamisli koliko se tu natrpalo po dzepovima.

Gledao sam skoro emisiju na nemackoj televiziji koja se bavila upravo ovom temom. Betonski put ima rok trajanja 30 godina, a asfaltni 10 godina. Koji ce da se gradi zavisi od mnogo faktora, vecina su vec pomenuta u komentarima (cena, odrzavanje, opterecenost, itd.)

Lakse se operu pare na asfaltnoj nego na betonskoj podlozi..
(maredinjo, 04. april 2021 10:30)
Po stoti put, "pranje para" nije isto sto i kradja drzavnih para! Na izgradnji puteva se kradu pare od investitora varanjem na utrosenom materijalu, pa imas vise nego kad si poceo! Kod pranja para ulazes ilegalan novac u neke poslove, u tim transakcijama gubis deo novca, ali ti ostaje cist, odnosno legalan novac! Ne razumem, zasto koristite izraze za koje ni ne znate sta znace!?
(sir oliver, 4. april 2021 12:20)

Napokon neko normalan da jednostavno i fino napise. Ubije me svaki put kad vidim kod frizera, u kaficu, na portalima i slicno, ljude koji ne znaju cestito osnovni pravopis, a znaju sve i samo pricaju o "pranju para". Nakon svakog kosmickog fenomena, stoji onaj cuveni zakljucak - ma to ti je pranje para.

u srbiji i bosni bi betonski putevi popustili i bilo bi rupetina i razpucotina jer pametniji popusta.

Цитирам:
''само је један бетонски пут у нас био
ауто- пут Братсва и Јединства
(лудоје, 4. april 2021 12:51)''

Допунићу: први бетонски пут код нас изградили су пре рата Немци. То је стари пут Београд-Нови Сад. Преко њега је прешла југословенска војска у одступању и наступању, немачка армада исто, а после рата то је била главна веза централне Европе са Грчком. Према узорковању с почетком осамдесетих година, квалитет тог бетона је био на нивоу од преко 90% у односу на почетно стање! То су факта. Памтимо, иначе, тај пут по оном карактеристичном звуку кад аутомобил прелази преко спојева.
ПС
У Русији су већина федералних путева тзв ''бетоњке''. За разлику од асфалтних, на њих могу да слећу авиони и при високим температурама. Неке од ''бетоњки'' су и асфалтиране, то ће рећи - вечите!

Надам се да не замерате на допуни. Све има своју цену, па се тако одређује и избор.

Iskustvo ritmičke vožnje preko betonskih dilatacija od par stotina km je neopisivo.

@s
I onda ćete imati duži zaustavni put kočenja baš tamo gde imate pešake? Pretpostavljam da cena opravdava živote

@Milian
Svega 5% tog navodnog ulaganja u infrastrukturu je zaista za infrastrukturu.

Betonski putevi ovde u Slo ih zovemo hitler cesta(put) posto su se gradili u vreme 2 svetskog neki jos traju recimo svima poznata tvornica TAM ima jos danas betonske puteve radjene u 2 svetskom, jos uvek BP.

Sa betonom imas 2 problema, jedan stariji poznat iz ovih tkz hitler puteva, betonske ploce imaju odstojanja,da disu (leti/zimi) pa se kad vozis preko cuje kao da se vozis vozom, a drugi beton postaje gladak i klizav za nekoliko godina, recimo u SLO su svi tumeli na autoputevima koji imaju beton (zbog pozara, beton ne gori za razliku od asfalta) ograniceni na brzinu 100km/h upravo zbog potencilano kliskog puta kad je mokar

@talamundo
SAD imaju najviše puteva ali je to izazvano ne samo veličinom države već i specifičnosti gradova tj predgrađa. Sami se ponekad šale da su "suburbanija".
Međutim negativna posledica je velika potrebna dužina saobraćajnica i visoki troškovi održavanja. Uveliko su počeli postavljati pitanje održivosti sistema na duže staze

@Toronto
Naš narod kaže: Ako koza laže rog ne laže. Da se vi i ja ne bi raspravljali ko se vozio a ko ne, kome smeta truckanje a kome ne evo par limkova pa njih demantujte:
https://www.youtube.com/watch?v=ixL3mDejAYU
https://www.youtube.com/watch?v=YYOdGI6fgu0
https://www.youtube.com/watch?v=GfD-4vX-Zcs
https://www.youtube.com/watch?v=uylxBq1QeTo

Po stoti put, "pranje para" nije isto sto i kradja drzavnih para! Na izgradnji puteva se kradu pare od investitora varanjem na utrosenom materijalu...
(sir oliver, 4. april 2021 12:20)

Ne mora da se krade na materijalu, ako je nadzor dobar, materijali moraju biti prema zahtevu investitora, ali ono na čemu se krade je VALJANJE - dakle, umesto da valjci sabijaju podlogu 6 sati, valjanje traje 2 sata. Kolike su tu uštede na gorivu izračunajte sami.
Rezultat je da podloga nije dobro sabijena i vremenom se pojavljuju ulegnuća i pukotine.

Zato se u normalnim zemljama na više mesta buši podloga cevastim burgijama i iz nje izvlači cilindar koji se nosi na analizu - analiziraju se i materijali u podlozi i njihova zbijenost.
Ako laboratorija kaže da podloga nije dobra, izvođač radova mora sve da raskopa i da podlogu radi iznova!
Kako se to u Srbiji nije nikada dogodilo, imamo izvođače radova koji fušere maksimalno, a naplaćuju kao da su put radili japanci.

pa ne mogu da verujem da niko nije isao autom do Frakfurta ili Minhena...na tim betonskim autoputevima imao sam utisak kao da se auto ne krece..dakle idealno...ravno...samo sum guma...naravno beton bolji i skuplji.,..

@ (CJC, 04. april 2021 12:53)

Nema to veze sa dugotrajnošću podloge, već sa (ne)kvalitetom izvedenih radova. Potrebno je obaviti dobre pripremne radove i odraditi kvalitetno slojeve koji idu ispod habajućeg sloja asfalta, pa neće biti problema. Ukoliko se samo skine habajući sloj, pa se presvuče novim asfaltom, bez saniranja dubljih slojeva, vrlo brzo će na istim mestima da se pojave i udarne rupe i kolotrazi. Npr. deonica magistralnog puta Leskovac - Lebane je ranije bila kaldrma. Kad su rekonstruisali put, odradili su kvalitetan posao, jer je put temeljno rekonstruisan - praktično je građen od nule (i danas možete da vidite gde tačno počinje rekonstruisani put, jer je on viši, za skoro pola metra, od puta u Leskovcu, koji je i ranije bio asfaltni) - na deonici ranijeg puta na izlasku iz Leskovca, asfalt je u katastrofalnom stanju, ali, čim se popnete na rekonstruisani deo, priča je potpuno suprotna. Put je građen pre 15 godina i nakon toga nije održavan, a izgleda kao da su ga juče napravili - nijedna rupa, nema kolotraga, nema neravnina,...

prvi put sam video betonski auto put ovde u ceskoj. između Brna i Praga, 200km. d1. tragedija živa. kakav crni beton, kao da voziš voz, uništi amortizere. tragedija. samo asfalt.

brate koliko gastoza ovde, ima li ko da je ostao u Srbiji? Da komentarišemo domaće puteve , a ne Texas Toronto Utrecht....

Najbolje na betonsku podlogu udariti zavrsni sloj asfalta. vek i svet.

Mozete vi da vrtite pricu do sutra ujutro, ali cinjenica je sledeca. Ne od betona, ne od asfalta, pa da ga napravite od titanijuma, i od njega ce se raspasti za 5 godina max u SRB.

Danas se betonom rade deonice koje imaju veliko opterecenje a male brzine, npr. granicni prelazi, naplatne rampe,itd... Tamo gde se odrzavanje ne moze raditi cesto.

U Švajcarskoj ima puteva kroz njive. Tj sigurno izmedju njiva ali su to oni uredili pre više decenija i putevi su od betona. A, tih puteva je puno ‘kroz njive’. Ima čak i kanalizacije. Koristili su beton jer će te puteve da koriste samo poljoprivredne mašine i duže će izdržati. I ima onih koje su uradili pre 30 godina i jaće i dalje su bez rupice. Te puteve gradili seljacima da sa njiva ne izlaze na regionalne puteve ako baš nema potrebe. Tako ovi seljaci koji imaju njivu, farmu i sa imanja direktno u njive tim putem, tako se i vraća. Te puteve masa ljudi koristi za trčanje, šetnju jer nema saobraćaja, mogu da voze bajs, šetaju, puste decu da se jure jer svugde gde počinje takav put stoji znak za zabranu saobraćaja.

Kalifornija: 90% autoputeva (“freeway”), je od betona. Polako se deonice “presvlače” asfaltom, ali to ide spoto. Neko je pomenuo LA; opterećenje u saobraćaju u LA County je takvo da ne verujem da bi asfaltni autoput izdržao toliko dugo. Neki su toliko opterećeni (npr I-405, I-5), da imam utisak da nemaju načina da ih poprave na vreme jer se momentalno izazove kolaps u saobraćaju. Samo zamislite da zatvaranje jedne od 5-6 traka izazove pravi haos.

Sale@ Daj dokaze iz relevantnih izvora za tvoju tvrdnju.

Nije lako tek tako uporediti krutu (betonsku) i fleksibilnu (asfaltnu) kolovozu konstrukciju...
Betonski kolovoz je trajniji i izdržava veća opterećenja; ali ne može se odmah pustiti u saobraćaj, a i njegova popravka je komplikovana.
Betonski kolovoz nije pogodan za modernizaciju postojeće putne mreže, nego za izgradnju, u prvom redu autoputeva.
Današnja tehnologija izgradnje, sa mašinama sa kliznom oplatom, obezbeđuje brzo izvođenje radova, i vrlo ravan zastor.
Takođe, ne zaboravimo da se betonski kolovoz mole graditi i gde kvalitet podloge nije naročito dobar, što kod asfalta nije slučaj.
Tako da bi moj glas pod određenim uslovima, otišao za betonski kolovoz.
Uzgred zašto u Srbiji nema čak ni opitne deonice za krutom kol. konstrukcijom, ako se zna da mi imamo sav potreban materijal za izvođenje betonskog kolovoza, sem mehanizacije?

Do pre nekoliko godina, dobar deo autoputa kroz Češku je bio betonski, sa izraženim prelazima izmedju ploča. Vožnja nije bila bučna ali jeste bila truckava.

@ludoje - tačno je ali nije bio i jedini već je bila i jedna deonica puta Beograd - Novi Sad tkz. stari put izgrađen pre auto-puta. Setiće se mnogi onih spojeva ispunjenih katranom naravno starija generacija.

Kroz Njemacku sam nailazio na dionice presvucene novim asfaltom, to je kao po ćilimu da voziš. Ili mi se cini ili je neka nova fora, ali je idealno ravno i prijatno za voznju.

@ (milan, 04. april 2021 11:56)

Glupost - kakvo crno lakše popravljanje betonskih puteva?!?! Pa kad propadnr betonski sloj, jedino što može da se uradi je da se razbije betonska ploča i izgradi nova. I u tekstu piše da je razlog prrlaska na asfaltne puteve upravo mogućnost popravke...

@Srbin iz Ossie Land-a Gde nema leda, putevi traju praktično večno. U Tunisu su npr. perfektni iako to čovek ne bi nužno očekivao u relativno siromašnoj zemlji.