Neredi u gradovima u Francuskoj

Nravno da se osecaju iskljuceni kada su se sami iskljucili; ako dodjete iz Istocne Evrope u Zapadnu Evropu morate da ostavite sve svoje nacionalno ili sopstveno, nesto sto se vama cini licno, interesantno, jer zaboga morate da postanete deo drustva - to se zove integracija. Pa sad, vama je vazno, ali koga ovde briga. Jer kada dodjete iz neke Poljske, Rumunije, Grcke, Srbije, Bugarske, i slicnih zemalja, onda se to podrazumeva i niko nema razumevanja za vas otpor prema tome. Ali ako dolazite iz muslimanske zemlje: znaci Turska ili zemlje Magreba, srednjeg Istoka, onda su tu razne NVO, Green Peace, HRW i druge orgaizacije, jer zaboga "njima je mnogo tesko". Iskreno, mislim da su sve zemlje na Zapadu pre-blage prema "mladim muslimanima koji se osecaju iskljuceno". Ako neko hoce da zivi po serijatu, promasio je geografsku sirinu i duzinu. A ako neko nadje vremena za piromaniju i nasilje on nije nizasta drugo osim za batine i za zatvor! Stvari treba postaviti na svoje mesto, a obicni populus u Holandiji napr. ima vrlo jetku i jasnu recenicu na tu temu: "Niko te nije naterao da dodjes ovde; ako si trazio lepo vreme ili nesto za dzabe onda si na pogresnom mestu." Dakle, oni su samo na pogresnom mestu, treba im pomoci da nadju pravo mesto...

Ovi događaji pokazuju samo koliko je krhka ravnoteža u modernim društvima.
Vrlo lako slična situacija može da se desi u drugim zemljama EU u SAD ili bilo gde.
Verovatno je ovo samo najava događaja koji će u nekim aspektima da podsećaju na 68 ali sa drugim akterima.
Moguće je da je Al Kaida promenila strategiju u smislu da stvori haos u nekim državama da bi zadala sledeći udarac.

Posto uskoro pocinju pregovori oko KiM, predlazem da se resursi bolje iskoriste pa da se istovremeno razgovara i o francuskom problemu. Svi potrebni elementi su tu: politicka volja naroda, koji je vecina u nekim sredinama, mrznja prema drzavi i institucijama sistema, oruzana pobuna naroda, prekomerna sila policije, ukratko - kao na Kosovu! Sad jos pobunjenici da organizuju neki referendum za nezavisnost "severoistocne-jugozapadne Francuske", da traze Rezoluciju o zastiti prava u evropskom parlamentu, a vidim da im se i metodi borbe sa policijom menjaju, sto znaci da se vec organizuju u neku OVF. Cudi me da SAD nisu vec izrazile "ozbiljnu zabrinutost" zbog krsenja ljudskih prava pobunjenika, da Hag nije vec trazio "saradnju", da OEBS nije poslao posmatrace...

Umesto da se bore za poboljsanje osnovnih egzistencijalnih uslova u svojim zemljama stanovnistvo iz zemalja treceg sveta masovno emigrira u evropske zemlje u potrazi za normalnijim zivotom, ostavljajuci svoje drzave u rukama mafijasa i diktatora.U Evropi su medjutim nezadovoljni jer rade "trecerazredne poslove".Oni smtraju da je sasvim normalno da im te drzave obezbede posao,stanove ,hranu,obrazovanje.Ja mogu da opravdam njihove zahteve time da su ih te iste drzave pljackale vekovima i svoje bogatstvo gradile na njihovoj nesreci ,ali danasnji stanovnici evropskih zemalja nesnose odgovornost za dela svojih predaka.Evropske drzave izdvajaju ogromnu socijalnu pomoc za emigrante ,a na racun svojih gradjana.Ti isti gradjani ostaju bez posla jer im emigranti oduzimaju taj posao ili rade za pet puta manje nadnice.Emigranti sebi daju za pravo da od strane drzave traze da im obezbedi ono sto im sopstvena drzava nije dala.U svakom slucaju mislim da su prava gradjana jedne evropske zemlje vise ugrozena od prava emigranata.
Zar nije krajnje normalno da postujete zakone i obicaje jedne kuce ,jedne zemlje u kojoj boravite.Ne kazem da morate da se u potpunosti asimilirate i izgubite svoj identitet, ali malo tolerancije i postovanja nije na odmet.
U Francuskoj je crkva odvojena od drzave, zabranjeno je nosenje verskih obelezja kako se ljudi ne bi verski razlikovali i diskriminisali.Muslimani medjutim zahtevaju da im se dozvoli nosenje tih istih obelezja.Ukoliko im se to ne dozvoli to se smatra diskriminacijom.A pritisak na Francusku da izmeni svoje vekovne zakone se smatra sasvim normalnim.Ukoliko ona to ne zadovolji smatra se nedovoljno demokratskom i fasistickom.Pa kome sluzi onda ta demokratija?
Muslimani zapravo ne zele da se integrisu u francusko drustvo ,oni zele da se to isto drustvo integrise u islam.I pri tom nastupaju beskurpulozno.U Francuskoj su ubistva Francuza od strane Arapa sasvim normalna pojava. To nije bunt ,to je kriminal.Valjda postoje inteligentniji i civilizovaniji nacini da se izborite za svoja prava.
Nemam nista protiv toga da ljudi izrazavaju svoja verska ubedjenja,da budu pripadnici svojih nacija, ali pri tom ocekujem da mi dozvole da budem ono sto ja jesam.Hriscanka ,budistkinja ,ateista ,svejedno.Bojim se da je ovo samo pokazatelji krize koji vodi ratu koji ce pre ili kasnije zadesiti Evropu i svet.

A ljudska pravaaa!!!!

Policijska represija, batinanje omladine, to stvarno nema smisla. Obzirom na brojnost muslimana u Francuskoj, potpuno je legitimno da se Ajfelova kula adaptira u dzamiju. Zasto se ovoj omladini uskracuju osnovna ljudska prava. Nesto mi je poznata ta mecka koja igra pred njihovim vratima

Nikada necu podrzati ljude koji su spremni da pale i unistavaju tudju imovinu, bez obzira da li su muslimani, hriscani ili neki drugi.
Ako vec ima razloga da protestvuju neka to rade na kulturan i civilizovan nacin, a ne demoliranjem citavog grada, a posle kada dobiju batine od strane policije vicu: "Ugrozena su nam prava, policija je previse gruba prema nama".
Mislim da su Francuzi previse popustljivi prema njima i neka im ponude dve opcije, posto su u pitanju emigranti koji su dosli u njihovu zemlju. Prva opcija, da lepo svi zajedno sednu zajedno i rese problem, a druga opcija da ko nece na taj nacin da pregovara, da se lepo deportuje nazad u svoju zemlju.
Meni bi bilo nezamislivo da emigriram iz Srbije u Francusku ili neku drugu zemlju i da ja njima postavljam moje uslove. Ti ljudi moraju da shvate da ako im se ne svidjaju uslovi u toj zemlji, neka odu iz nje i traze dalje neku drugu koja ce im odgovarati!

"Ni uslovno ni bezuslovno". Htela je Evropa islamsku drzavu u sred Evrope, dobila je Bosnu. Sad im to nije dovoljno pa hoce jos jednu, Kosovo. Ko drugome kopa jamu sam upadne u istu. To imaju francuzi a imace i ostali.

Морамо се подсетити извештаја Међународне кризне група од пре неколико година, којим је прецизно наведено да је оружје у Франсцуску тамошњим грађанима исламске вере продавао и поклањао Јанковић Милан, алиас Филипе де Цептер. Трансфер новца је ишао преко једне банке у Франкфурту.
Милан Јанковић покренуо је тужбом парницу против Међународне кризне групе пред једним судом у Њујорку уз одштетни захтев од стотину милона америчких долара. Према његовом казивању нанесена му је голема материјална и нематеријална штета и изгубио је добит.-

Bez isuvise osecanja, molicu lepo. Trazenje paralela je najnaivniji moguci pristup da se shvati sustina stvari. Budite obazrivi sa teznjom ka uproscavanju i jednostranom gledanju na stvari.
Bilo bi vreme da B92 malo organizuje ove diskusije i kriticki prokomentarise raznorazne komentare.
Ovde se cesto izrazavaju jako negativna osecanja i beznadezni stavovi.
Vreme je da se izadje iz depresije!
Pariz je i dalje jako lep grad za zivljenje, kao i nas dragi Beograd.

Ne ocekujete valjda od jednog Muslimana ili bilo kog drugog iz udaljenih zemalja da odmah po dolasku u za njega strani svet i kulturu,pocne da slusa Sarla Aznavura i Edit Pjaf. Mozete reci "pa ko ga je terao da dodje" ali isto tako je i pitanje: A zasto su ga primili. Emigraciona politika je sada mnogo strozija nego pre ali je pitanje zasto se cekalo. Pa nije se nista preduzimalo dok im je trebala jeftina radna snaga regrutovana od ljudi koji su uspeli da se izvuku iz nekog njihovog jada( i mi smo osetili jad i nasih ima "onoliko"). Sve dok ti savremeni robovi cute i rade ono sto domacini nece ili rade za pet puta manje pare, dotle je tim zemljama bilo OK. Sada se na tlu tih zemalja radjaju druga i treca generacija cije se stanje nije puno promenilo jer su potomci onih koji su dosli drugaciji i ostali drugaciji. Oni za razliku od svojih oceva ne savijaju rep i ne cute jer imaju drzavljanstvo i deo su drzave i sistema ali su i dalje ono sto su im i roditelji bili. Zasto su ostali drugaciji:
Pogresno je strpati sve nacije u jedan lonac pa misliti da ce se sve pretopiti u jednu novu naciju.
Cak da i recimo Indijci ili Muslimani i hoce da se potpuno asimiluju i postanu ko rodjeni Francuzi, ovi im to ne bi nikada dozvolili (bar ne u velikom broju) i uvek bi ih drzali na sigurnoj udaljenosti tamo gde i sada jesu.

Jako ce me zanimati rezultati sledecih izbora u Francuskoj, i posebno rezultat Le Pena!

Mislim da svet ne bi smeo da stoji i posmatra sa strane ovo masovno krsenje ljudskih prava u Francuskoj. Crnci i muslimani su obespravljeni u Francuskom drustvu u kome pre nekoliko godina na izborima znacajnu podrsku dobio ultranacionalista Le Pen. Jednostavno doseljenici u Francuskoj sada se nalaze na "milost i nemilost" francuske oruzane masinerije. OEBS i
Savet Evrope trebao bi hitno da reaguje i posreduje izmedju sukobljenih strana.

Prva generacija imigranata iz Magreba dolazi u Francusku - svi su srecni jer im je ova demokratska zemlja omogucila da zive bolje i materijalno obezbedjenije, nego njihova maticna drzava. Ali onda dolazi problem koji se zove druga generacija - oni su ti ciji su ocevi i majke prali klozete, asfaltirali autoputeve i ko zna sta , za ko zna koju sicu od para. Ta sica od para nije dovoljna da se deca odskoluju i postanu postovani clanovi (budimo iskreni) ipak i dalje jednog drustva koje je rasno i verski podeljeno. I sta se onda dogadja? Onda ta druga generacija postaje nezadovoljna jer jednostavno ima razloga za to, a sa druge strane i Francuska (a ni Francuzi nemaju razloga da to trpe). Onda pocinje organizovanje po nacionalnoj i religiozonoj osnovi a svi znamo kako se to zavrsava. Cela situacija je duboko nepravedna, jer mogu da razumem da su pripadnici druge generacije "pogubljeni" u sistemu u kom ih tretiraju ko smrdljiv sir, ali niko, ama bas niko od njih ne razmislja u fazonu - pa mozda bih i mogao da odem nazad u Maroko ili Alzir, mozda bi mi tamo bilo bolje. Bolje je biti posledni u gradu nego prvi u selu. E pa nista nije dzabe, pa ni to.

Ove demonstracije ide na ruku fašistima kao što je Le pen,tako da će se najverovatnije posle ovog iskustva građani Francuske amole će više skrenuti u desno i gospodin koga sam pomenuo će dobiti znatan broj glasova.

Kao neko ko vec godinama zivi u Francuskoj, dozvoljavam sebi za pravo da prokomentarisem ovdasnje dogadjaje, kao i jos po nesto. Za neupucene, posto vidim da ih ovde ima podosta, emigranti u Francuskoj uzivaju sva zakonska prava (racunajuci i onaj zakon protiv diskriminacije), dobijaju socijalnu pomoc i ipak imaju neke osnovne preduslove za integraciju u drustvo (primera radi, nasa emigracija iz sezdesetih godina nije dobila ni upola toliko pomoci, pocevsi od kurseva za jezike, preko socijalnih davanja, skolovanja i slicnog). Ko god od njih to zeli - moze da uspe u tome. Znam dosta osoba arapskog porekla koje su zavrsile fakultete i zaposlile se, zive i rade kao sav normalan svet. Stavise, oni se prvi zgrazavaju nad ponasanjem bandi iz predgradja jer znaju koliko to lose utice na imidz citave zajednice.
A to u predgradjima, dragi moji, nisu nista drugo nego bande mladih huligana i lokalne sitne mafije, kakvih ima u svim drzavama. Oni tuku i pljuju profesore u skolama (zato Ministarstvo prosvete ima velike muke da uposli predavace u gimnazijama koje se nalaze u problematicnim predgradjima), isto rade i djacima ili osobama u njihovom neposrednom okruzenju. Prosle godine su devojke i zene arapskog porekla organizovale mirne prosteste u celoj zemlji trazeci da ih drzava zastiti, jer se mladi huligani surovo obracunavaju sa njima ako one odbijaju da se zabrade. Jedna devojka, imala je svega 17 godina, je prvo prebijena a posle ziva spaljena u kontejneru, samo zato sto se javno posvadjala sa jednim od tih lokal-mini-mafijaskih sefova, odbijajuci da pokrije kosu maramom..... (Taj dogadjaj je direktno podstakao zenske proteste.)
Francuska drzava je bila previse popustljiva prema takvim izgredima, jer se policija uglavnom ni ne usudjuje da ide u te cetvrti, eto, tako stvari stoje. To je zona van zakona, u kojoj cveta kriminal i princip jaceg. Pitanje kako je do toga doslo mozda ni nije vise toliko bitno. Bitno je kako izaci iz toga, a cini mi se da za sada nema nekih konkretnijih predloga. U svakom slucaju, nece biti lako.

Treba svima da nam bude jasno da Balkan ne kasni decenijama za Evropom nego Evropa kasni decenijama za Balkanom. Naime, na Balkanu su se desnicari dokopali vlasti prije skoro 2 decenije i idalje je ne pustaju, u Evropi (i to cjeloj) desnica je na putu da vlada. Ako neko misli da je ovo smjesno, pogledajte malo oko sebe, juce Austrija, danas Njemacka, sutra Francuska. S obzirom na strukturu stanovnistava (buduce) evropske zajednice, ta tendencija naklonosti desnicarskim partijama ce sam da raste...

Problem nije krsenje ljudskih prava, to je najobicnija laz. Problem je u sukobu civilizacija i razlikama u kulturnim vrednostima, a delimicno u najobicnijem huliganizmu. Ti ljudi nisu integrisani u drustvene tokove, jer imaju takva shvatanja kakva imaju, i jer sami pruzaju otpor toj integraciji. Dosavsi iz siromasnih zemalja, i videvsi bogatstvo zapada, njima je, zaboga, tesko da shvate kako to da su za njih rezervisani poslovi na dnu lestvice, koji im objektivno gledaju pripadaju, obzirom na kvalifikacije i sposobnosti. Idi u skolu, uci, radi, bori se za sebe - ne, to je njima rasizam, oni bi odmah u Mercedes. Normalno socijalno raslojavanje, koje postoji u svakom razvijenom drustvu, oni vide kao tlacenje. Tesko im je da shvate sta znaci akumulacija kapitala i socijalnog statusa kroz generacije, jer tamo odakle su oni dosli, ne postoji nikakva akumulacija, postoji samo siromastvo, rat i nemiri i terorizam. A problem je i u tome sto su zakoni na zapadu preblagi, sto nisu krojeni za ljude koji u kulturnom pogledu ne pripadaju Evropi uopste, i sto su se ovi huligani mnogo primili na "ljudska prava" i slicne fore, i zloupotrebljavaju ih. Pitajte ih kakva su ljudska prava u Alziru, ili kod Gadafija, u Libiji, i da li i tamo lome i pale i terorisu svoju okolinu. Normalno da ne, jer znaju da ih Sunce vise ne bi videlo. Naravoucenije - s njima treba razgovarati jezikom koji razumeju, i primenjivati "ljudska prava" koja se primenjuju u njihovim zemljama. E, tad ce sve doci na svoje mesto.

Studirao sam u Fracuskoj i cesto boravim tamo. Cinjenica je da je ipak vecina muslimana sama sebe iskljucila iz francuskog drustva. Vecina njih ne zeli da prihvati vrijednosti i pravila tog istog drustva. Zahtijevaju da se na njih ne primjenjuju zakoni Republike, da za njih ne vaze ista pravila kao i za druge gradjane Francuske. Zele drzavu u drzavi, bilo da su dosli iz Maroko, Alzira ili Mauritanije, traze da se ponasaju po zakonima tih zemalaj ali da uzivaju beneficije francuskog drustva. Nisu svi takvi ali zastrasujuce ogromna vecina jeste. Sto se tice price o "iskljucenosti" iz francuskog drustva, iamo sam prilike da upoznam mnogo emigranata iz nemuslimanskih zemalja, od Poljske, Ukrajine ili Rumunije do Kambodze, Vijetnama ili iz hriscanskih zemlja Afrike. Vecina tih ljudi je sasvim lijepo uklopljena u fr. drustvo, bili bijelci, crnci, sareni itd. Problem je u religiji i odgoju... Prijatelj, Belgijanac, od oc Tunizanina i majke Flamanke, obozava svoju zemlju mi je jednom rekao da nemam pojma koliko ti ljudi, mladi muslimani, rodjeni u Francukskoj, Belgiji itd. mrze svoju rodjenu zemlju!!!

jos nekoliko informacija :
- svi ti momci koji prave nerede su francuzi formalno , ali skoro svi su stranci poreklom . njihovi roditelji su dovodeni i dolazili sami iz afrike tj iz bivsih kolonija , a uslovi su bili da budu nepismeni ( tako rade sve i svasta , jevtino , i ne bune se )( za neke firme tipa renoa to je bil obavezno . ovo su njihova deca , koju niko nije vaspitao .
-francuska vec dugo ispituje svoju istoriju i globalno je u fazi samokritikovanja : kolonijalizam , rat u alziru ... zamislimo tursku da razmislja o izvinjenju zbog svog prisustva na balkanu ?!A to ovi momci lepo koriste : eto francuzi su im krivi za sve , zato imaju sva prava
-ovde je toliko razvijena socijalna politika , da treba razmisliti pre nego raditi : bezplatno zdravstvo , razne pomoci za stan ,decu ... cine da se ne isplati raditi poslove za minimalac
-potpuna diskreditacija bilo kog autoriteta i sudstva : za zatvor treba ba snapraviti nesto "zestoko" , a za maloletnog skoro coveka ubiti . npr za kradju kola vise i ne izlazite pred sudiju , nego samo opomena
- katatstrofalna urbanisticka politika od 60 ih : i stvaranje novog francuskog coveka : iz afrike direktno u sumi solitera ( zvani HLM : skoro besplatno stanovanje u socijalnim blokovima ).
- sve to cini da sve vise i vise francuza "bezi" , najcesce u london , i da medju srednjem i visem sloju ovde traje neka vrsta depresije ( poznajem vise slucaja portugalaca ovde rodjenih koji su se vratili ili bi zeleli )
- sve u svemu , teska situacija , bez vidljivih resenja

Odjedanput su kao Muslimani Francuske SAMI SEBE ISKLJUCILI iz francuskog drustva. To me podseca na one price da su neki na Balkanu sami sebe etnicki ocistili. Gluposti. Francuzi su najveci nacionalisti u Evropi i jako mrze Muslimane Francuske. Nije ni cudo sto se ljudi bune kada ih francuska nacionalisticka policija istrbljuje.

Juuu kakva diskriminacija mladih samosvesnih muslimana koji su opravdano nezadovoljni i koji samo zele pravo da budu cenjeni i postovani. Jasno je da uz takve stavove bele francuske nema pravednog resenje. Treba pothitno sazvati savet bezbednosti i postaviti plave slemove na linije razdvajanja, formirati pregovaracke timove, odrediti neutralnog posrednika, pa da se krene u pregovore na ravnopravnoj osnovi i bez nametanja resenja i opcija. Igra mecka, igra...

Ovi događaji pokazuju samo koliko je krhka ravnoteža u modernim društvima.
Vrlo lako slična situacija može da se desi u drugim zemljama EU u SAD ili bilo gde.
Verovatno je ovo samo najava događaja koji će u nekim aspektima da podsećaju na 68 ali sa drugim akterima.
Moguće je da je Al Kaida promenila strategiju u smislu da stvori haos u nekim državama da bi zadala sledeći udarac.

Nravno da se osecaju iskljuceni kada su se sami iskljucili; ako dodjete iz Istocne Evrope u Zapadnu Evropu morate da ostavite sve svoje nacionalno ili sopstveno, nesto sto se vama cini licno, interesantno, jer zaboga morate da postanete deo drustva - to se zove integracija. Pa sad, vama je vazno, ali koga ovde briga. Jer kada dodjete iz neke Poljske, Rumunije, Grcke, Srbije, Bugarske, i slicnih zemalja, onda se to podrazumeva i niko nema razumevanja za vas otpor prema tome. Ali ako dolazite iz muslimanske zemlje: znaci Turska ili zemlje Magreba, srednjeg Istoka, onda su tu razne NVO, Green Peace, HRW i druge orgaizacije, jer zaboga "njima je mnogo tesko". Iskreno, mislim da su sve zemlje na Zapadu pre-blage prema "mladim muslimanima koji se osecaju iskljuceno". Ako neko hoce da zivi po serijatu, promasio je geografsku sirinu i duzinu. A ako neko nadje vremena za piromaniju i nasilje on nije nizasta drugo osim za batine i za zatvor! Stvari treba postaviti na svoje mesto, a obicni populus u Holandiji napr. ima vrlo jetku i jasnu recenicu na tu temu: "Niko te nije naterao da dodjes ovde; ako si trazio lepo vreme ili nesto za dzabe onda si na pogresnom mestu." Dakle, oni su samo na pogresnom mestu, treba im pomoci da nadju pravo mesto...

Posto uskoro pocinju pregovori oko KiM, predlazem da se resursi bolje iskoriste pa da se istovremeno razgovara i o francuskom problemu. Svi potrebni elementi su tu: politicka volja naroda, koji je vecina u nekim sredinama, mrznja prema drzavi i institucijama sistema, oruzana pobuna naroda, prekomerna sila policije, ukratko - kao na Kosovu! Sad jos pobunjenici da organizuju neki referendum za nezavisnost "severoistocne-jugozapadne Francuske", da traze Rezoluciju o zastiti prava u evropskom parlamentu, a vidim da im se i metodi borbe sa policijom menjaju, sto znaci da se vec organizuju u neku OVF. Cudi me da SAD nisu vec izrazile "ozbiljnu zabrinutost" zbog krsenja ljudskih prava pobunjenika, da Hag nije vec trazio "saradnju", da OEBS nije poslao posmatrace...

Umesto da se bore za poboljsanje osnovnih egzistencijalnih uslova u svojim zemljama stanovnistvo iz zemalja treceg sveta masovno emigrira u evropske zemlje u potrazi za normalnijim zivotom, ostavljajuci svoje drzave u rukama mafijasa i diktatora.U Evropi su medjutim nezadovoljni jer rade "trecerazredne poslove".Oni smtraju da je sasvim normalno da im te drzave obezbede posao,stanove ,hranu,obrazovanje.Ja mogu da opravdam njihove zahteve time da su ih te iste drzave pljackale vekovima i svoje bogatstvo gradile na njihovoj nesreci ,ali danasnji stanovnici evropskih zemalja nesnose odgovornost za dela svojih predaka.Evropske drzave izdvajaju ogromnu socijalnu pomoc za emigrante ,a na racun svojih gradjana.Ti isti gradjani ostaju bez posla jer im emigranti oduzimaju taj posao ili rade za pet puta manje nadnice.Emigranti sebi daju za pravo da od strane drzave traze da im obezbedi ono sto im sopstvena drzava nije dala.U svakom slucaju mislim da su prava gradjana jedne evropske zemlje vise ugrozena od prava emigranata.
Zar nije krajnje normalno da postujete zakone i obicaje jedne kuce ,jedne zemlje u kojoj boravite.Ne kazem da morate da se u potpunosti asimilirate i izgubite svoj identitet, ali malo tolerancije i postovanja nije na odmet.
U Francuskoj je crkva odvojena od drzave, zabranjeno je nosenje verskih obelezja kako se ljudi ne bi verski razlikovali i diskriminisali.Muslimani medjutim zahtevaju da im se dozvoli nosenje tih istih obelezja.Ukoliko im se to ne dozvoli to se smatra diskriminacijom.A pritisak na Francusku da izmeni svoje vekovne zakone se smatra sasvim normalnim.Ukoliko ona to ne zadovolji smatra se nedovoljno demokratskom i fasistickom.Pa kome sluzi onda ta demokratija?
Muslimani zapravo ne zele da se integrisu u francusko drustvo ,oni zele da se to isto drustvo integrise u islam.I pri tom nastupaju beskurpulozno.U Francuskoj su ubistva Francuza od strane Arapa sasvim normalna pojava. To nije bunt ,to je kriminal.Valjda postoje inteligentniji i civilizovaniji nacini da se izborite za svoja prava.
Nemam nista protiv toga da ljudi izrazavaju svoja verska ubedjenja,da budu pripadnici svojih nacija, ali pri tom ocekujem da mi dozvole da budem ono sto ja jesam.Hriscanka ,budistkinja ,ateista ,svejedno.Bojim se da je ovo samo pokazatelji krize koji vodi ratu koji ce pre ili kasnije zadesiti Evropu i svet.

A ljudska pravaaa!!!!

Policijska represija, batinanje omladine, to stvarno nema smisla. Obzirom na brojnost muslimana u Francuskoj, potpuno je legitimno da se Ajfelova kula adaptira u dzamiju. Zasto se ovoj omladini uskracuju osnovna ljudska prava. Nesto mi je poznata ta mecka koja igra pred njihovim vratima

Nikada necu podrzati ljude koji su spremni da pale i unistavaju tudju imovinu, bez obzira da li su muslimani, hriscani ili neki drugi.
Ako vec ima razloga da protestvuju neka to rade na kulturan i civilizovan nacin, a ne demoliranjem citavog grada, a posle kada dobiju batine od strane policije vicu: "Ugrozena su nam prava, policija je previse gruba prema nama".
Mislim da su Francuzi previse popustljivi prema njima i neka im ponude dve opcije, posto su u pitanju emigranti koji su dosli u njihovu zemlju. Prva opcija, da lepo svi zajedno sednu zajedno i rese problem, a druga opcija da ko nece na taj nacin da pregovara, da se lepo deportuje nazad u svoju zemlju.
Meni bi bilo nezamislivo da emigriram iz Srbije u Francusku ili neku drugu zemlju i da ja njima postavljam moje uslove. Ti ljudi moraju da shvate da ako im se ne svidjaju uslovi u toj zemlji, neka odu iz nje i traze dalje neku drugu koja ce im odgovarati!

"Ni uslovno ni bezuslovno". Htela je Evropa islamsku drzavu u sred Evrope, dobila je Bosnu. Sad im to nije dovoljno pa hoce jos jednu, Kosovo. Ko drugome kopa jamu sam upadne u istu. To imaju francuzi a imace i ostali.

Морамо се подсетити извештаја Међународне кризне група од пре неколико година, којим је прецизно наведено да је оружје у Франсцуску тамошњим грађанима исламске вере продавао и поклањао Јанковић Милан, алиас Филипе де Цептер. Трансфер новца је ишао преко једне банке у Франкфурту.
Милан Јанковић покренуо је тужбом парницу против Међународне кризне групе пред једним судом у Њујорку уз одштетни захтев од стотину милона америчких долара. Према његовом казивању нанесена му је голема материјална и нематеријална штета и изгубио је добит.-

Bez isuvise osecanja, molicu lepo. Trazenje paralela je najnaivniji moguci pristup da se shvati sustina stvari. Budite obazrivi sa teznjom ka uproscavanju i jednostranom gledanju na stvari.
Bilo bi vreme da B92 malo organizuje ove diskusije i kriticki prokomentarise raznorazne komentare.
Ovde se cesto izrazavaju jako negativna osecanja i beznadezni stavovi.
Vreme je da se izadje iz depresije!
Pariz je i dalje jako lep grad za zivljenje, kao i nas dragi Beograd.

Ne ocekujete valjda od jednog Muslimana ili bilo kog drugog iz udaljenih zemalja da odmah po dolasku u za njega strani svet i kulturu,pocne da slusa Sarla Aznavura i Edit Pjaf. Mozete reci "pa ko ga je terao da dodje" ali isto tako je i pitanje: A zasto su ga primili. Emigraciona politika je sada mnogo strozija nego pre ali je pitanje zasto se cekalo. Pa nije se nista preduzimalo dok im je trebala jeftina radna snaga regrutovana od ljudi koji su uspeli da se izvuku iz nekog njihovog jada( i mi smo osetili jad i nasih ima "onoliko"). Sve dok ti savremeni robovi cute i rade ono sto domacini nece ili rade za pet puta manje pare, dotle je tim zemljama bilo OK. Sada se na tlu tih zemalja radjaju druga i treca generacija cije se stanje nije puno promenilo jer su potomci onih koji su dosli drugaciji i ostali drugaciji. Oni za razliku od svojih oceva ne savijaju rep i ne cute jer imaju drzavljanstvo i deo su drzave i sistema ali su i dalje ono sto su im i roditelji bili. Zasto su ostali drugaciji:
Pogresno je strpati sve nacije u jedan lonac pa misliti da ce se sve pretopiti u jednu novu naciju.
Cak da i recimo Indijci ili Muslimani i hoce da se potpuno asimiluju i postanu ko rodjeni Francuzi, ovi im to ne bi nikada dozvolili (bar ne u velikom broju) i uvek bi ih drzali na sigurnoj udaljenosti tamo gde i sada jesu.

Jako ce me zanimati rezultati sledecih izbora u Francuskoj, i posebno rezultat Le Pena!

Mislim da svet ne bi smeo da stoji i posmatra sa strane ovo masovno krsenje ljudskih prava u Francuskoj. Crnci i muslimani su obespravljeni u Francuskom drustvu u kome pre nekoliko godina na izborima znacajnu podrsku dobio ultranacionalista Le Pen. Jednostavno doseljenici u Francuskoj sada se nalaze na "milost i nemilost" francuske oruzane masinerije. OEBS i
Savet Evrope trebao bi hitno da reaguje i posreduje izmedju sukobljenih strana.

Prva generacija imigranata iz Magreba dolazi u Francusku - svi su srecni jer im je ova demokratska zemlja omogucila da zive bolje i materijalno obezbedjenije, nego njihova maticna drzava. Ali onda dolazi problem koji se zove druga generacija - oni su ti ciji su ocevi i majke prali klozete, asfaltirali autoputeve i ko zna sta , za ko zna koju sicu od para. Ta sica od para nije dovoljna da se deca odskoluju i postanu postovani clanovi (budimo iskreni) ipak i dalje jednog drustva koje je rasno i verski podeljeno. I sta se onda dogadja? Onda ta druga generacija postaje nezadovoljna jer jednostavno ima razloga za to, a sa druge strane i Francuska (a ni Francuzi nemaju razloga da to trpe). Onda pocinje organizovanje po nacionalnoj i religiozonoj osnovi a svi znamo kako se to zavrsava. Cela situacija je duboko nepravedna, jer mogu da razumem da su pripadnici druge generacije "pogubljeni" u sistemu u kom ih tretiraju ko smrdljiv sir, ali niko, ama bas niko od njih ne razmislja u fazonu - pa mozda bih i mogao da odem nazad u Maroko ili Alzir, mozda bi mi tamo bilo bolje. Bolje je biti posledni u gradu nego prvi u selu. E pa nista nije dzabe, pa ni to.

Ove demonstracije ide na ruku fašistima kao što je Le pen,tako da će se najverovatnije posle ovog iskustva građani Francuske amole će više skrenuti u desno i gospodin koga sam pomenuo će dobiti znatan broj glasova.

Kao neko ko vec godinama zivi u Francuskoj, dozvoljavam sebi za pravo da prokomentarisem ovdasnje dogadjaje, kao i jos po nesto. Za neupucene, posto vidim da ih ovde ima podosta, emigranti u Francuskoj uzivaju sva zakonska prava (racunajuci i onaj zakon protiv diskriminacije), dobijaju socijalnu pomoc i ipak imaju neke osnovne preduslove za integraciju u drustvo (primera radi, nasa emigracija iz sezdesetih godina nije dobila ni upola toliko pomoci, pocevsi od kurseva za jezike, preko socijalnih davanja, skolovanja i slicnog). Ko god od njih to zeli - moze da uspe u tome. Znam dosta osoba arapskog porekla koje su zavrsile fakultete i zaposlile se, zive i rade kao sav normalan svet. Stavise, oni se prvi zgrazavaju nad ponasanjem bandi iz predgradja jer znaju koliko to lose utice na imidz citave zajednice.
A to u predgradjima, dragi moji, nisu nista drugo nego bande mladih huligana i lokalne sitne mafije, kakvih ima u svim drzavama. Oni tuku i pljuju profesore u skolama (zato Ministarstvo prosvete ima velike muke da uposli predavace u gimnazijama koje se nalaze u problematicnim predgradjima), isto rade i djacima ili osobama u njihovom neposrednom okruzenju. Prosle godine su devojke i zene arapskog porekla organizovale mirne prosteste u celoj zemlji trazeci da ih drzava zastiti, jer se mladi huligani surovo obracunavaju sa njima ako one odbijaju da se zabrade. Jedna devojka, imala je svega 17 godina, je prvo prebijena a posle ziva spaljena u kontejneru, samo zato sto se javno posvadjala sa jednim od tih lokal-mini-mafijaskih sefova, odbijajuci da pokrije kosu maramom..... (Taj dogadjaj je direktno podstakao zenske proteste.)
Francuska drzava je bila previse popustljiva prema takvim izgredima, jer se policija uglavnom ni ne usudjuje da ide u te cetvrti, eto, tako stvari stoje. To je zona van zakona, u kojoj cveta kriminal i princip jaceg. Pitanje kako je do toga doslo mozda ni nije vise toliko bitno. Bitno je kako izaci iz toga, a cini mi se da za sada nema nekih konkretnijih predloga. U svakom slucaju, nece biti lako.

Treba svima da nam bude jasno da Balkan ne kasni decenijama za Evropom nego Evropa kasni decenijama za Balkanom. Naime, na Balkanu su se desnicari dokopali vlasti prije skoro 2 decenije i idalje je ne pustaju, u Evropi (i to cjeloj) desnica je na putu da vlada. Ako neko misli da je ovo smjesno, pogledajte malo oko sebe, juce Austrija, danas Njemacka, sutra Francuska. S obzirom na strukturu stanovnistava (buduce) evropske zajednice, ta tendencija naklonosti desnicarskim partijama ce sam da raste...

Problem nije krsenje ljudskih prava, to je najobicnija laz. Problem je u sukobu civilizacija i razlikama u kulturnim vrednostima, a delimicno u najobicnijem huliganizmu. Ti ljudi nisu integrisani u drustvene tokove, jer imaju takva shvatanja kakva imaju, i jer sami pruzaju otpor toj integraciji. Dosavsi iz siromasnih zemalja, i videvsi bogatstvo zapada, njima je, zaboga, tesko da shvate kako to da su za njih rezervisani poslovi na dnu lestvice, koji im objektivno gledaju pripadaju, obzirom na kvalifikacije i sposobnosti. Idi u skolu, uci, radi, bori se za sebe - ne, to je njima rasizam, oni bi odmah u Mercedes. Normalno socijalno raslojavanje, koje postoji u svakom razvijenom drustvu, oni vide kao tlacenje. Tesko im je da shvate sta znaci akumulacija kapitala i socijalnog statusa kroz generacije, jer tamo odakle su oni dosli, ne postoji nikakva akumulacija, postoji samo siromastvo, rat i nemiri i terorizam. A problem je i u tome sto su zakoni na zapadu preblagi, sto nisu krojeni za ljude koji u kulturnom pogledu ne pripadaju Evropi uopste, i sto su se ovi huligani mnogo primili na "ljudska prava" i slicne fore, i zloupotrebljavaju ih. Pitajte ih kakva su ljudska prava u Alziru, ili kod Gadafija, u Libiji, i da li i tamo lome i pale i terorisu svoju okolinu. Normalno da ne, jer znaju da ih Sunce vise ne bi videlo. Naravoucenije - s njima treba razgovarati jezikom koji razumeju, i primenjivati "ljudska prava" koja se primenjuju u njihovim zemljama. E, tad ce sve doci na svoje mesto.

Studirao sam u Fracuskoj i cesto boravim tamo. Cinjenica je da je ipak vecina muslimana sama sebe iskljucila iz francuskog drustva. Vecina njih ne zeli da prihvati vrijednosti i pravila tog istog drustva. Zahtijevaju da se na njih ne primjenjuju zakoni Republike, da za njih ne vaze ista pravila kao i za druge gradjane Francuske. Zele drzavu u drzavi, bilo da su dosli iz Maroko, Alzira ili Mauritanije, traze da se ponasaju po zakonima tih zemalaj ali da uzivaju beneficije francuskog drustva. Nisu svi takvi ali zastrasujuce ogromna vecina jeste. Sto se tice price o "iskljucenosti" iz francuskog drustva, iamo sam prilike da upoznam mnogo emigranata iz nemuslimanskih zemalja, od Poljske, Ukrajine ili Rumunije do Kambodze, Vijetnama ili iz hriscanskih zemlja Afrike. Vecina tih ljudi je sasvim lijepo uklopljena u fr. drustvo, bili bijelci, crnci, sareni itd. Problem je u religiji i odgoju... Prijatelj, Belgijanac, od oc Tunizanina i majke Flamanke, obozava svoju zemlju mi je jednom rekao da nemam pojma koliko ti ljudi, mladi muslimani, rodjeni u Francukskoj, Belgiji itd. mrze svoju rodjenu zemlju!!!

jos nekoliko informacija :
- svi ti momci koji prave nerede su francuzi formalno , ali skoro svi su stranci poreklom . njihovi roditelji su dovodeni i dolazili sami iz afrike tj iz bivsih kolonija , a uslovi su bili da budu nepismeni ( tako rade sve i svasta , jevtino , i ne bune se )( za neke firme tipa renoa to je bil obavezno . ovo su njihova deca , koju niko nije vaspitao .
-francuska vec dugo ispituje svoju istoriju i globalno je u fazi samokritikovanja : kolonijalizam , rat u alziru ... zamislimo tursku da razmislja o izvinjenju zbog svog prisustva na balkanu ?!A to ovi momci lepo koriste : eto francuzi su im krivi za sve , zato imaju sva prava
-ovde je toliko razvijena socijalna politika , da treba razmisliti pre nego raditi : bezplatno zdravstvo , razne pomoci za stan ,decu ... cine da se ne isplati raditi poslove za minimalac
-potpuna diskreditacija bilo kog autoriteta i sudstva : za zatvor treba ba snapraviti nesto "zestoko" , a za maloletnog skoro coveka ubiti . npr za kradju kola vise i ne izlazite pred sudiju , nego samo opomena
- katatstrofalna urbanisticka politika od 60 ih : i stvaranje novog francuskog coveka : iz afrike direktno u sumi solitera ( zvani HLM : skoro besplatno stanovanje u socijalnim blokovima ).
- sve to cini da sve vise i vise francuza "bezi" , najcesce u london , i da medju srednjem i visem sloju ovde traje neka vrsta depresije ( poznajem vise slucaja portugalaca ovde rodjenih koji su se vratili ili bi zeleli )
- sve u svemu , teska situacija , bez vidljivih resenja

Odjedanput su kao Muslimani Francuske SAMI SEBE ISKLJUCILI iz francuskog drustva. To me podseca na one price da su neki na Balkanu sami sebe etnicki ocistili. Gluposti. Francuzi su najveci nacionalisti u Evropi i jako mrze Muslimane Francuske. Nije ni cudo sto se ljudi bune kada ih francuska nacionalisticka policija istrbljuje.

Juuu kakva diskriminacija mladih samosvesnih muslimana koji su opravdano nezadovoljni i koji samo zele pravo da budu cenjeni i postovani. Jasno je da uz takve stavove bele francuske nema pravednog resenje. Treba pothitno sazvati savet bezbednosti i postaviti plave slemove na linije razdvajanja, formirati pregovaracke timove, odrediti neutralnog posrednika, pa da se krene u pregovore na ravnopravnoj osnovi i bez nametanja resenja i opcija. Igra mecka, igra...