Marović razgovarao sa papom

Sad ovaj novi moze i da dodje. Da sam ja neka vlast, ja onog pokojnog Papu ne bi primio nikad, k'o sto i nismo jel da. Pa u to ime ziveli, a ti nam druze Papo dobro dosao!

Ne vidim zašto je ta poseta toliko bitna i kakve konkretne koristi mi možemo imati od nje. Ne kažem ni da treba da dođe, ni da treba da ne dođe, ali ne vidim zašto je to toliko bitno.

Da li je papina poseta SPC-u realna? Mislim da nije. Mnogo toga se izdesavalo tokom vekova na racun pravoslavnog sveta. Pape nisu na vreme pomogale pravoslavnom svetu da se odupre najezdi Turaka na Balkan. Tek kada su Turci pripretili tadašnjoj Ugarskoj počela je zakasnela organizacija otpora nadirucim Turcima. Sta su pre toga pretrpeli Grci, Bugari, Srbi to katoličkoj crkvi nije bilo toliko bitno. Svaka cast ugarskom vladaru Matiji Korvinu, on je uradio sto je bilo u njegovoj moci.
Stekao se utisak da je strategija katolicke crkve tada isla na blagonaklono unistavanje pravoslavlja na Balkanu i na prelazak ovih zemalja u katolicanstvo.
Da ne idemo tako daleko. U Drugom svetskom ratu je katolička crkva bila tolerantna prema nacistima, pogotovu prema ustaskoj drzavi NDH. Kada ce katolicka crkva osuditi zlocine u Jasenovcu?
Ponasanje katolicke crkve u novijoj istoriji nije bilo nista bolje. Vatikan je odmah priznao nezavisnost Slovenije i Hrvatske. Hrvati kao katolici napravili su savez sa muslimanima (Bosnjacima) protiv Srba u Bosni.
Stepinac je proglasen za sveca.
Sve u svemu suvise je toga loseg ucinjeno od strane Ktolicke crkve da bi SPC tako lako zazmurila i pod izgovorom evropskih perspektiva uradila ono sto Marovic zeli.
Da li Katolicka crkva treba da ucini neki korak koji ce pokazati da je i ona promenila odnos prema pravoslavlju? Mislim da ce trebati vise takvih koraka i da ce to potrajati.
Mozda je saradnja Crnogorske pravoslavne crkve sa Vatikanom realnija, pogotovu jednog dana kada Crna Gora proglasi nezavisnost.

Dame i gospodo, poseta pape, kao poglavara katolicke crkve je NEMINOVNOST.
Niti komunizam, niti ateizam, a niti pravoalvlje nece zaustaviti "Katolicku crkvu" da poseti Srbiju, kao i sve zemlje Europe i sveta.
O cemu se tu radi.
U osnovi katolicke vere jeste proglas koji glasi, parafraziram:
"Vratiti sve pod okrilje MAJKE SVEOPSTE -KATOLICKE CRKVE"
Veliki jaz koji je postojao, izmedju katolika i protestanata (nastao REFORMOM u 15 veku) i pravoslavaca i katolika (nastankom u 4 veku a definitivnim razlazom sa SPC u 11 veku) se smanjuje. Vizija Katolicke crkve se ostvaruje. Tradicionalni i konzervativni krugovi u SPC su vec porazeni i sada predstiji zavrsni cin, DOLAZAK PAPE! Ime pape je nebitno, vec ISTITUCIJA pape.
Sta sve to znaci za svet, europu, Hriscanstvo, nisam siguran da razume obican citalac, obican gradjanin...ali u pitanju je VELIKI PODUHVAT koji je predprorokovan mnogo , mnogo godina unapred.
Cilj katolicke religije je, podrediti sve sebi a doci u Izrael...mi cemo to doziveti...vrlo brzo se odvija pred nasim ocima...
Novi svetski poredak diktira;
jedna religija, jedna sila, jedna moneta!
Dakle "trojstvo" koje gazi sve pred sobom i dominira;RELIGIJA, VOJNA SILA, EKONOMIJA!

Nama je veoma potrebno da uspostavljamo vezu sa Svetom i sa onima koji imaju veliki uticaj na Svet. Da li ste saglasni da date u ruke SPC eksluzivno pravo da odredjuje vasu buducnost?
Ja nisam !!
Da li to da dopustimo Papi?
Naravno, NE.
Pa, za sta onda navijam?
Za ulazak u Svet!

Možda će papa Benedikta XVI biti prvi koji će uspeti da prebrodi zid nepoverenja između SPC i Svete stolice (barem kada je reč o dolasku Svetog oca u Beograd) jer je on svojevremeno, kao nemački kardinal Racinger, davao značajnu finansijsku pomoć crkvenoj opštini SPC u Kelnu.

Gospodin Mirko Djordjevic je upravu - poseta gospodina Marovica Papi Benediktu XVI je, bez sumnje, veliki i znacajan dogadjaj. I vest o tome bi bila jos lepsa, znacajnija i bez sumnje kada bi bila tacna.
Gospodin Marovic nije prvi sef drzave koga Papa prima na pocetku pontifikata. Gospodja Mary McAleese, predsednica Republike Irske, je pre dva dana bila u poseti Pontifu. Poseta je doduse, i kao irski mediji javljaju, bila privatna. Pa ako privatne posete predsednika drzave Papi postoje onda poseta gospodina Marovica jeste prva.
Ali i ako nije prva - znacajna je.

Apsolutno podrzavam papinu posetu Srbiji. Nasa religija, hriscanska, govori da je neophodno prastati. Dogadjaj ocenjujem izuzetno pozitivno i nadam se da ce proteci u najboljem redu. Nas patrijah, njegova Svetos Gospodin Pavle, bez ikakve sumnje je jedan od ljudi koji u pravom svetlu prikazuje citav nas narod i Crkvu. Cini mi se da je papa BENEDIKT 16 za razliku od prethodnika, zaista dobar izbor.

Veoma je lose sto jedna verska organizacija ima toliku moc da moze da zabranjuje i dozvoljava kretanje ljudi na kompltenoj teritoriji jedne suverene (?) zemlje. To je toliko nazadno i anticivilizacijski, suprotno rezultatima vekovnih borbi za opste covekove slobode.
Drugo, izjava o dva plucna krila je veoma opasna i totalno van konteksta realnosti jer nisu svi hriscani pravoslavci ili katolici.

Papa bi trebao biti primljen pod odredjenim uvjetima.
Grci su primili papu, ali je ovaj morao priznati odgovornost Vatikana za pad Carigrada i izviniti se.
Mislim da se ovaj papa na isti nacin treba izviniti za
1. Precutnu podrsku Vatikana za genocid nad Srbima u NDH i potpomaganje transfera ustasa i njihovog blaga preko vatikanskih pacovskih kanala
2. za priznanje Hrvatske i BiH
3. treba javno da pokaze i da radi protiv nezavisnosti Kosova.

Ne shvatam zasto se o teme toliko polemise i sta je tu lose, ako papa poseti SCG. Za nasu zemlju je to veliki plus, ako dodje to toga.

Modernoj Srbiji su potrebni moderni i posteni politicari, a ne papa.

Pa lepo. Neko konacno radi svoj posao. Lepo je videti da neki nas politicar pregovara - a ne drzi monologe, ne daje ultimatume, i svojoj sekretarici stanove.

SPC je jedno vrlo konzervativno okruzenje, vece i od katolicke crkve, tako da je vrlo verovatno da ce ponoviti staru floskulu "Da nisu jos sazreli uslovi".

Mozda je gospodin Marovic, kao politicar stvarno dobronameran, jer u Srbiji gostoljubivosti je oduvek bio vise nego sto je potrebno. Da je Papa samo predstavnik drzave Vatikan, bila bi ta poseta sasvim normalna. Ali posto pape, svakako i pored nasih politicara, imaju mnogo putera na glavi zbog "povjesne" destrukcije srpskog naroda i drzave,bojim se da i ovaj "milosredni andjeo" ne bude samo delic ukupnog licemerja prozapadnog "prosetljavanja".

Konačno!
Poruka ljubavi i mira je potrebna ovoj zemlji.
Vreme je da ljudi ovde već jednom shvate da ih katolici ne mrze (što SPC ispod žita stalno protura) i da SPC prestane sa konzervativnom, izolacijskom i neretko ratno-huškačkom politikom.
Sveti oče, dobrodošao!

Pretpostavljam da je moguc isti model kao prilikom papine posete Grckoj: sveti otac dolazi kao sef drzave, uz saglasnost crkve.
Posto smo se u poslednjim ratovima kao pravoslavni Srbi trudili da budemo "dobri" kao neki katolici u NDH, nadam se da je poseta ostvarljiva, korisna, na dobrobit svih-za toliko smo valjda ipak hriscani.
Ne bih imala nikakav problem da izadjem na ulicu sa cvecem dobrodoslice.
Setite se kakve smo sve likove:od ljudozdera, preko ubica i lopova cekali pre 30 i vise godina.
Mislim da bi Papa bio radosna vest i narodu i drzavi.

Papin put do Beograda i Vracarskog platoa ide preko Jasenovca. Ako se ja pitam. A ne pitam se

Ajde da budemo realni.
Vatikan u vezi Stepinca ne moze nazad. Sta cemo sada da radimo, da zapocnemo hiljadugodisnje neprijateljstvo sa Vatikanom? Sta ce od nas onda ostati?
Nego, dobro je sto papa uopste zeli da dodje u ovu seljacku i prljavu drzavu gde aerodrom operu jednom u 15god, pozvati ga sto pre dok se ne predomisli. Covek zeli da dodje a mi se busamo u prsa i ne damo... PA kome je u vecem interesu, da se mi priblizimo Evropi ma kakva ona bila ili da nas ista ta Evropa tretira kao 13-o prase? Ugledajmo se malo na Bugare, pa i Grci su presli na novi kalendar, trebalo bio i mi to da uradimo. Srbiji se pruza istorijska sansa da bude posrednik pomirenja pravoslavaca i katolika, Vatikana i Rusije i trebalo bi da predlozi svehriscanski (Vaseljenski) sabor za koji neki i predvidjaju da ce biti odrzan u Nisu (Konstantinovom gradu) i gde ce ubuduce jednom godisnje, na dan SV. Konstantina da se sastaje famozna trojka (predstavnici katolika, pravoclavaca i protestanata) kako bi se jednog dana formiralo Hriscansko trojstvo na Zemlji. Srbija tu MOZE da odigra istorijsku ulogu inace ce to uraditi Bugarska...
Hriscanstvo ce morati da se ujedini. Ne treba da ponavljamo gresku Cara Dusana koji je pred najezdom Osmanlija napadao Vizantiju i slabio i nju i sebe.

Podsetimo: Katolicka crkva se ocepila od Pravoslavne - a ne obrnuto!

Srbiji je potreban poseta pape, ali prije toga bi trebalo da se otklamjaju masovne grobnice tudjih naroda po Srbiji! Mislim da papi je to veoma vazno ako Srbiji ne!

Ja bih licno vise voleo da dodje Volkswagen i kupi Zastavu nego da mi dolazi Papa u Mercedesu. Imamo mi svog Deda Paju ne treba nam Papa Beni.

Mislim da je zaista krajnje vreme da se izvucemo iz mentale i ekonomske zatucanosti u kojoj (na zalost) verujem vecina ljudi u ovoj drzavi savrseno dobro egzistira. Zasto Papa ne bi posetio Srbiju? Ljudi, jeste da je vecina stanovnistva ove drzave pravoslavne veroispovesti, ali se morate pomiriti i sa cinjenicom da u nasoj zemlji zivi i veliki broj rimokatolika. Zasto bi njihovom poglavaru bio zabranjen pristup, zasto bi on bio "persona non grata"? Takvim stavom nasa drzava moze samo da dokaze koliko je nezrela u pogledu verskih i ljudskih prava i sloboda, dok drugima "popujemo" o tome. "Patriote" i "pravoslavci" (namerno stavljeno pod znake navoda-sa blagim sarkazmom) samo dokazuju koliko su labilni i koliko ih sve to plasi.
Vladika Nikolaj, na koga se vecina istih poziva je rekao: "Svoje voli, tudje postuj". Ako se plase "nekog" pape, ili nekog stranog drzavnika, samo pokazuju koliko su isparanojisani i bolesni.
Nek dodje, nek vidi kako smo gostoljubivi. Neka vidi da nismo divlje brdsko-planinsko pleme, vec narod, sa kulturom, istorijom i tradicijom.

Papa Benedeto XVI je jedan mnogo simpatican lik. Iza tog polumirnog osmeha krije se trista djavola. Ali nije ni nas Pavle za baciti. Iza sve te mirnoce, krije se jedan vrlo proracunat covek. Sve u svemu.. Boga nazalost nema. Zao mi je svih koje cu razocarati. A svi ti crkvenjaci su zaista polusmesni. Kazem polu-, jer su veoma uticajni zahvaljujuci slepom podanistvu svoje "pastve", pa mnogo velikih zala prave! Veliko je zlo ta crkva. Veliko zlo!

Poseta Pape svakako da. Ne treba biti nerazuman i odbiti susret sa ovako važnom i u svetu uticajnom ličnošću. Madjutim, smešna su očekivanja "pučanstva" u Srbiji, da ćemo mi od toga imati ko zna kakve koristi. Kada se kaže korist u kod nas, naravno, misli se samo na materijalnu korist. Papa, ako dodje, dolazi zbog potreba Vatikana i radi ostvarenja nekih ciljeva, koje je Vatikan i Katolička crkva zacrtala. Ne dolaze oni da bi našu "slavu" širili dalje, posebno ne na uticajne katoličke države. Ne treba se sećati ružne prošlosti ali, ako je zaboravimo, ona će nam se uvek vratiti. Setimo se ponašanja Vatikana i ekspresnog priznanja secesionističkih država bivše Jugoslavije. Setimo se udruživanja sa svima, da ne idemo do Turaka, radi uništenja "šizmatika". Prema tome, neka Papa bude drag i rado vidjen gost u Srbiji ali kako neko reče, "svetom trojstvu, religiji, vojsci i ekonomiji, koje gazi sve pred sobom" treba se odupreti. Ili mu barem, ne mahati i trčati mu u susret.

Mislim da nasa crkva i drzava treba da se postave prema papi onako kako su to ucinili Jevreji tj Izrael: prvo izvinjenje pa otopljavanje odnosa. Papa Jovan se izvinio Jevrejima zbog mnogih progona (i preobracanja) kroz istoriju, ali to nije ucinio sa pravoslavnim svetom, negirajuci da je tako nesto i postojalo i ne samo to, kardinala Alojzija Stepinza proglasio je 'blazenim', coveka koji je bio na celu katolicke crkve u vreme masovne prisilne katolizacije Srba u NDH (da ne govorimo o drugim segmentima genocida).

Kad se otvori tema oko posete poglavara RKC uvek se poteze pitanje problema izmedju nje i SPC, odnosno se vestacki pumpaju tenzije ko je u "pravu". SPC iskljucivo vidi krivicu RKC zbog najezde Turaka pre 6 vekova pa za svu tragediju srpskom naordu okrivljuje sve sa strane, ali gde je OGLEDALO, gde je krivica nasih neodgovornih vladara ali i svestenika podstrekaca. Vreme je da se knjiga problematicne proslosti zatvori, jer vracajuci se iskljucivo u proslost nam samo stvara nove probleme i zaustavlja bilo koji napredak u medjucrkvenom dijalogu, sto je protivno interesu vernika. Cak i u ovom konfliktu je uocljiva borba za vlast i strah SPC da ce izgubiti vernike i uticaj, to je neosnovano. Ako Papa poseti Srbiju da li to znaci da ce vernici preci u RK-veru? Ako SPC prizna svoje greske prvo, da li to znaci da ce vernici preci u RK-veru? Ako se progresivno krilo sukobi sa ultra-konzervativnim krilom SPC, da li to znaci raspad SPC-a? Da li je to opravdanje da na stetu interesa srpskog naroda SPC po svaku cenu i radi prevlasti izbegava unutrasnji dijalog pa i onaj sposljasnji sa RKC? Pozivati se na daleku proslost nije validno opravdanje za dalju izolaciju srpskog naroda i njene drzave, nije dokazano da je istorija ikad se ponavljala zato sto je to unikatni dogadjaj proslosti dok buducnost gradimo mi sami.

Apsolutno podrzavam papinu posetu Srbiji. Ostavite se podela iz četvrtog veka, to moraju crkve da reše na sastancima iza zatvorenih vrata. Treba da gledamo kako dalje ovo je početak novoga veka u kojem treba tražiti ono što nas spaja sa ostalim svetom. Papa ima iza sebe pola milijarde vernika u svetu i to nije malo. Svi ti vernici prate rad i život svog duhovnog oca, pa bi bilo lepo toga papu primiti i srdačno ugostiti kako smo mi već bili poznati nekada kao dobri domaćini. Tako se menja slika o nama i o Srbiji koju svet poznaje po vestima iz zadnjih dvadesetak godina.

Politicki gledano nama bi odgovarala poseta Pape. Treba razmisljati o predstojecim razgovorima o Kosovu i ostalim neresenim pitanjima. Nama trebaju prijatelji, ne neprijatelji. Nemozemo stalno protiv svih.

Za posetu Pape jos nisu sazreli uslovi. Srbija i SPC su direktni ucesnici i izazivaci rata u bivsoj Jugoslaviji. SPC je debelo umesana u etnicka ciscenja Hrvata i Muslimana. SPC je INSPIRISALA i materijalno pmagala sve one koji su ubijali, silovali, pljackali i proterivali katolicko i muslimansko stanovnistvo. I dan danas SPC pomaze i inspirise srpske soviniste i zlikovce. SPC skriva vec vise od decenije i mladica i karadzica. SPC poziva na etnicki rat u Crnoj Gori. SPC do dana danasnjeg nije promenila odnos prma nesrpskom (pre svega rimokatolickom) stanovnistvu - sejanje mrznje, inspirisanje zlocina. Sve to jednako traje kao da se od Milosevica BAS NISTA nije promenilo. SPC je za svece proglasila naciste (npr. Nikolaj Velimirovic). Sram bilo i SPC i Srbiju! Papa ne bi trebao da dodje sve dok se Srbija i SPC ne IZVINE i ZATRAZE OPROST od svih onih (a puno ih je) kojima su ucinili zlo. Dolazak pape bi samo dao legitimitet drzavi i drustvu koje nije ucinilo niti jedan korak ka priznanju zlocina kao prvom koraku do prociscenja. Srbija nije spremna za posetu Pape.

Ako nismo u stanju da docekamo coveka i verskog poglavara jedne ogromne hriscanske zajednice pristojno, sa iskrenoscu, srdacnoscu i ljubavlju kako hriscanstvo to i nalaze, bolje da ga i ne pozivamo. Po tome se, izmedju ostalog vidi ko smo i sta smo.

Moze, ako klekne pred srpskim narodom i izvini se za ulogu Vatikana u genocidu nad Srbima u NDH.

Uzas, kako vecina nas selektivno razmislja.Katolicka crkva nam uradila u XIV veku ono, pa u XVII ono, a tek u XIX i XX, spomenulo se, ne povratilo se.
S' druge strane sa bombasem Solanom se grlimo i ljubimo kao sa rodom najblizim. A sta je sa svim onim ostalima koji su nas obogatili (obogacenim uranijumom)? Nismo mi u situaciji da biramo sa kim hocemo, a sa kim necemo. Jedino mi se cini, da bez obzira sta je ranije radio, dobro dosao je svako ko donosi pare, a eto od Pape se ne ocekuje kredit, pa nam i ne trba u SCG.

Papa mi mogao da dođe u Srbiju jedino ako bi se javno izvinuo i PRIZNAO da je Vatikan bio glavni u rušenju Jugoslavije i satanizacije Srba i da je papa ustvari političar više nego vernik. Vojtila je postavljen da bi srušio socijalizam u Evropi a ne zato što je bio najveći katolik. Kada to Papa bude rekao i pokrenuo da se Srbima učini bilo kakva satisfakcija zbog grešaka Vatikana ja ću ga među prvima prijateljski dočekati u Srbiji.

Ne vidim zasto je toliko bitno da SPC da saglasnost za posetu Pape. On moze da dodje i kao sef drzave u zvanicnu posetu drugoj drzavi, ali on bi da dodje i kao crkveni poglavar, sto ukljucuje i zajednicku sluzbu sa poglavarima SPC. Njima je to na neki nacin potvrde dominacije katolicanstva, i to je jedini cilj papine posete Srbiji. Oni koji ga toliko zele neka mu daju i zvanican poziv, pa i neka ga prime.Tako da, ako su njegove namere stvarno iskrene u zelji da poseti srbiju i ako je vec toliko onih koji ga zeljno iscekuju, pa zaobidjite SPC i primite ga kao sefa drzave. I vuci siti i ovce na broju.

Srpski inat i pamcenje koje je izuzetno selektivno je i dovelo drzavu i naciju ovde gde je. A to je u tpm. papa dodje, ode i to je to. Mi stikliramo tu stvar na formularu i cekamo u redu da nam smisle sledecu. Takav nam je horoskop.

Ne radi se o tome da da su Srbi i SPC umislili da ih katolici mrze, ne treba da se stvari generalizuju ali je nepobitna činjenica da je katolička crkva svojim DELIMA direktno uticala na to da Srbi osećaju prema njoj (npr. nasilno pokrštavanje u NDH za vreme II sv.rata - alternativa je bila Jasenovac, u današnjoj Hrvatskoj na Srbe se vrši tihi pritisak da pređu u katoličanstvo, da se daju Hrvatska imena srpskoj deci itd, itd.). Dakle dragi prijatelji, nije to nikakva fikcija i poturanje nečeg ispod žita već su to, na žalost, nepobitne činjenice i kad se katolička crkva prva odrekne svega toga onda možemo da pričamo o daljoj saradnji i poverenju. Ovako, vrlo teško, jednostavno, NEMAM POVERENJA.

Hoce li prvo do Jasenovca da se pomoli za duse Kozaracke dece (a i drugih)?

Sta ce nam Papina poseta? Svetu moze poboljsati samo pravilno usmerena ljudska volja. Osecanja dobrote i ljubavi prema bliznjem Covek moze da nadje u sebi, ne treba mu samoproklamovani "bozanski" posrednik. Ostalo je (geo)politika, medijatizacija i kojesta svasta jos.

Potrebno je da drzava gvozdenom ogradom sve te crkve, kultove i sekte odvoji od sekularnog drustva, pa nek rade jedni sa drugima do mile volje sta god hoce ili nece. Samo da im se ne dozvoli da svoje teme namecu nikome van svog clanstva. Dakle - bas me briga da li ce se verski poglavari posecivati. Samo nek ostave narod na miru.

U posetu se dolazi na poziv a nesto nisam siguran da Marovic ima ekskluzivno pravo (i legitimitet) da poziva Papu kada je vecina u Srbiji na celu sa SPC protiv toga. Mozda je hteo da ga pozove u CG? Necu ponavljati razloge koje su naveli oni pre mene zelim da kazem da postoji jos jedan glas koji je PROTIV.

Pravo je vreme da se pocne razmisljati o toj poseti. Mislim da ce pozitivno da utice na svest gradjana SCG i ukljucenje SCG u EU.

Papa je dobrodosao u Beograd cim Vatikan otvori svoje arhive i prosveti nas cime se bavio zadnjih 1000 godina. Mi znamo, ali bi bilo lepo da i drugi saznaju.

Da sam ja papa, pre dolaska u Srbiju bih prvo tražio da poglavari SPC kleknu i traze od naroda oprost što su podržavali politiku i tehnologiju entičkog čišćenja i ubijanja civila. Pa bih tek onda došao.

Ma, nema ništa od toga. Ako bi ovde neki rado zaratili s Makedonjom zbog onog popa, šta bi tek radili s celim katoličkim delom planete?!
A nema ništa ni od izvinjenja pape Srbima. Nijedan poglavar nijedne crkve na svetu nikome se ne izvinjava, i tačka. NE vidim zašto bi papa bio izuzetak. Taman posla, kad bi neko na tom nivou priznao da je pogrešio: pa zar se svi oni po definiciji ne postavljaju i ne ponašaju kao bezgrešni i vrhovni arbitri svega i svačega, čija je reč poslednja, apsolutna i neprikosnovena? Šta bi onda ostalo od autoriteta "crkvenih očeva"?
Zato, ajde da mi malo smanjimo doživljaj i čoveka lepo primimo i pokažemo svetu da smo normalni ljudi (ako ovde još ima takvih) i da primajući njega u posetu pokazujemo poštovanje prema ljudima koji njega poštuju i cene. Bez obzira na to što ih zvanično smatramo jereticima.
Uostalom, šta bi sa onim "ljubi bližnjega svoga kao samog sebe", ili "oprosti nama, kao što mi opraštamo svojim neprijateljima"?

Par odgovora svim protivnicima posete pape:
1.) Od teze novi svetski poredak = papa = katolicko hriscanstvo ne postoji veca glupost. Hajde da vidimo koje to katolicke zemlje vode novi svetski poredak? Jel' Brazil mozda? Il' mozda Italija u dosluhu sa Argentinom? Il' mozda poznati religiozni fanatici Francuzi?
Pa koliko je bilo katolika predsednika Sjedinjenih Drzava? Slovima - jedan.
Koliko je bilo katolika premijera Britanije (racunajuci od Elizabete I)? Slovima - nijedan.
2.) Za "zlodela" katolicke crkve koje sezu vec do ne znam 1204, 1453. pa do NDH, oh vidi ko se usudio da prigovara - pravoslavni Srbi.
Slazem se, nek' dodje papa kad se izvini za Jasenovac, Konstantinopolis i sta vec, al' onda nek' se srpska crkva izvini nekome, recimo islamskoj zajednici, bar za Trnovo. Evo, ne moraju bas za Srebrenicu ako im je puno, al' samo za onu trojcu momaka, pa ce biti ok.

Slazem se sa onim sto neko rece da papa treba da klekne pred Srbe i da im se izvini. ALI, da bi mi Srbi imali makar i malo moralnog prava da tako nesto trazimo, prvo MI moramo da kleknemo pa da krenemo da se izvinjavamo majkama po Srebrenici, pa rodjacima onih ciji su najmiliji pozavrsavali po hladnjacama, pa ljudima u Sarajevu, pa da se izvinimo svima onima koji su morali da pobegnu iz ove zemlje zbog raznih mamlaza koji i danas vedre i oblace po Srbiji sve uz podrsku 'naroda' (samo u Srbiji je narod merilo necega; demokratija nije vladavina naroda vec vladavina culturnih elita u ime tog naroda) i sve u tom smislu. Kad malo bolje razmislim, u tom slucaju nece papa jos duuuugo u Srbiju jer koliko smo MI s..nja napravili predstoje nam godine izvinjavanja.

Crkve kao i politicari su uvek manipulisali svoj uticaj u svom "stadu" i osim u izuzetnim primerima pojedinaca ideoloski bili na celu krvavih epizoda u svim ratovima dajuci im versli karakter. Da se ne zavaravamo, pravoslavna crkva nije izuzetak - ali posto sve crkve imaju moc - diplomatija kao i ratovi su deo stavrnosti.

Ja sam katolik i drzavljanin SCG-a, i volela bi da papa poseti ovu zemlju i da odrzi svetu misu...al verovatno se moje misljenje ne racuna u Srbiji, jer je Srbija definitivno drzava Srba i samo Srba.

Poznato je da je Grcka za dolazak pape postavila zahteve u vidu priznanja krivice za pad Konstantinopola.
Srpski zahtev bi se trebao svesti na priznanje krivice za Jasenovac i pomoc da Kosovo ostane u sastavu Srbije.
Dakle papin put u Srbiju treba da vodi preko Jasenovca do Kosova.

Stvari su potpuno jasne,papa nece da dodje dok ne dobije dozvolu SPC.

Ma ja ne kontam ko uopšte više pita SPC oko bilo čega i zašto?? Ako taj papa hoće da dođe, neka dođe, što bi država pitala neku tamo crkvenu organizaciju za pristanak. To je kao kad bih ja zvao prijatelja iz inostranstva da dođe kod mene u goste, ali bih prethodno morao pitati vlasnika trafike preko puta za pristanak... Po meni, SPC (i bilo koja druga crkva) ne bi trebala da ima veći udeo u vlasti od lokalne trafike.
Strašno... Mada, više me plaši to što još uvek odlažem napuštanje ove "države"...

Ja sam pravoslavac i postujem lik i djelo naseg patrijarha jer je on svetac medju zivima. Medjutim to sto sam pravoslavac ne znaci da imam pravo d drugima branim da ispovjedaju svoju vjeru. Jeste da je Vatikan pravio svasta u istoriji i da je vise politicka organizacija nego sto je nasa crkva, ali izuzimajuci patrijarha i jos par episkopa, pa i medju nasim popovima je gomila olosa. Tako da prvo pogledamo u svoje dvoriste. Sto se tice dolaska u Srbiju, mislim da je to skroz OK. Kamo srece da se nismo ni cijepali. U pocetku sam bio skeptik prema ovom papi, ali sad mi se sve vise svidja. Volio bih kad bi se Evropa ujedinila, a isto tako i hriscanstvo. Da li ste svjesni koliko bi tada problema nestalo. Pa na osnovu cega bi se onda Srbi i Hrvati mrzili. A i Rusija bi bila blize Evropi i bili bi mocna sila, ali... upravo me probudio cimer i vidio sam da sanjam. Evo me u surovoj relanosti gdje niko ne gleda u sirinu vec samo da on okupi svoj atar i da njime vlada (drzava, crkva, politicke partije.....)

Pa videli smo da bratski mogu da nastupaju u odbrani hriscanstva - u Bosni na primer.

Pisem kao pravoslavac cija vera nalaze postovanje, prema drugim , kao i prastanje. Ne mozemo gledati samo lose stvari , a ako se vratimo u Drugi svetski rat , vratimo se i malo pe njega
Da li znate da je SPC bila vodeca crkva u staroj Jugoslaviji i da katolicka nije imala ista prava, kao i ansa. to je izazvao veliki revolt medju Hrvatim kao i bazu buducjo NDH. Da je tadasnja vlast slusala Milana Stojadinovica, niti bi doslo do raspada zemlje niti do mrznje prema Srbima
Zato gledajmo malo realnije na proslost, a papa ako dodje neka bude dobrodosao i neka mu se priredi dobrodoslica u najboljem stilu, dosta je bilo mrznje, tamo gde najmanje ima mesta

Sada kad nam je potrebna podrška pri rešavanju statusa Kosova,neki koji ne shvataju realnost i drugi koji baš na tu kartu igraju hoće da spreče posetu pape našoj državi.Ljudi shvatite poseta pape nam može samo koristiti kod rešavanja pitanja Kosova.Poseta pape našoj zemlji bi siguran sam pozitivno ocenjena u svim katoličkim zemljama,a to mnogo znači.Ne sledite demagoge i razne "skandal-majstore" koji se ponose tom titulom.Krajnje je vreme da Srbi prestanu da rade "u korist svoje štete".

Ne kaze se "Nema boga" nego " Nemam boga (u srcu)",jer bog nije stvar uma nego srca.Ili ga osecas ili ne.Sto se tice dolaska pape ,pa neka dodje,jer oni koji imaju boga ne mogu mu ga oduzeti nikakvi patrijarsi i pape jer mu ga oni nisu ni dali.Poseta pape nije stvar religije nego politike,kao sto je svaka crkvena institucija otkad je sveta i veka.

Nije tacni da je katolicka crkva bila tolerantna prema nacistima. Npr. u Poljskoj katolicka crkva je jako pretrpela. Katolicka crkva je odbacila nacizam kao i komunizan jer su ateisticke ideologije. Sto se tice ustasa to je pitanje kotroverzno. Svugde ima losih ljudi pa i u redu crkve. Katolicka crkva se nikada nije saglasila sa progonima Srba i Jevreja u NDH. Bilo je puno slucajeva osude pa, a neki vestenici su bili ubijeni od strane ustasa. Ko ne zna neka se raspita.Nemojmo ciniti greh prema sestrinskoj katolickoj crkvi.

Sad ovaj novi moze i da dodje. Da sam ja neka vlast, ja onog pokojnog Papu ne bi primio nikad, k'o sto i nismo jel da. Pa u to ime ziveli, a ti nam druze Papo dobro dosao!

Ne vidim zašto je ta poseta toliko bitna i kakve konkretne koristi mi možemo imati od nje. Ne kažem ni da treba da dođe, ni da treba da ne dođe, ali ne vidim zašto je to toliko bitno.

Da li je papina poseta SPC-u realna? Mislim da nije. Mnogo toga se izdesavalo tokom vekova na racun pravoslavnog sveta. Pape nisu na vreme pomogale pravoslavnom svetu da se odupre najezdi Turaka na Balkan. Tek kada su Turci pripretili tadašnjoj Ugarskoj počela je zakasnela organizacija otpora nadirucim Turcima. Sta su pre toga pretrpeli Grci, Bugari, Srbi to katoličkoj crkvi nije bilo toliko bitno. Svaka cast ugarskom vladaru Matiji Korvinu, on je uradio sto je bilo u njegovoj moci.
Stekao se utisak da je strategija katolicke crkve tada isla na blagonaklono unistavanje pravoslavlja na Balkanu i na prelazak ovih zemalja u katolicanstvo.
Da ne idemo tako daleko. U Drugom svetskom ratu je katolička crkva bila tolerantna prema nacistima, pogotovu prema ustaskoj drzavi NDH. Kada ce katolicka crkva osuditi zlocine u Jasenovcu?
Ponasanje katolicke crkve u novijoj istoriji nije bilo nista bolje. Vatikan je odmah priznao nezavisnost Slovenije i Hrvatske. Hrvati kao katolici napravili su savez sa muslimanima (Bosnjacima) protiv Srba u Bosni.
Stepinac je proglasen za sveca.
Sve u svemu suvise je toga loseg ucinjeno od strane Ktolicke crkve da bi SPC tako lako zazmurila i pod izgovorom evropskih perspektiva uradila ono sto Marovic zeli.
Da li Katolicka crkva treba da ucini neki korak koji ce pokazati da je i ona promenila odnos prema pravoslavlju? Mislim da ce trebati vise takvih koraka i da ce to potrajati.
Mozda je saradnja Crnogorske pravoslavne crkve sa Vatikanom realnija, pogotovu jednog dana kada Crna Gora proglasi nezavisnost.

Dame i gospodo, poseta pape, kao poglavara katolicke crkve je NEMINOVNOST.
Niti komunizam, niti ateizam, a niti pravoalvlje nece zaustaviti "Katolicku crkvu" da poseti Srbiju, kao i sve zemlje Europe i sveta.
O cemu se tu radi.
U osnovi katolicke vere jeste proglas koji glasi, parafraziram:
"Vratiti sve pod okrilje MAJKE SVEOPSTE -KATOLICKE CRKVE"
Veliki jaz koji je postojao, izmedju katolika i protestanata (nastao REFORMOM u 15 veku) i pravoslavaca i katolika (nastankom u 4 veku a definitivnim razlazom sa SPC u 11 veku) se smanjuje. Vizija Katolicke crkve se ostvaruje. Tradicionalni i konzervativni krugovi u SPC su vec porazeni i sada predstiji zavrsni cin, DOLAZAK PAPE! Ime pape je nebitno, vec ISTITUCIJA pape.
Sta sve to znaci za svet, europu, Hriscanstvo, nisam siguran da razume obican citalac, obican gradjanin...ali u pitanju je VELIKI PODUHVAT koji je predprorokovan mnogo , mnogo godina unapred.
Cilj katolicke religije je, podrediti sve sebi a doci u Izrael...mi cemo to doziveti...vrlo brzo se odvija pred nasim ocima...
Novi svetski poredak diktira;
jedna religija, jedna sila, jedna moneta!
Dakle "trojstvo" koje gazi sve pred sobom i dominira;RELIGIJA, VOJNA SILA, EKONOMIJA!

Nama je veoma potrebno da uspostavljamo vezu sa Svetom i sa onima koji imaju veliki uticaj na Svet. Da li ste saglasni da date u ruke SPC eksluzivno pravo da odredjuje vasu buducnost?
Ja nisam !!
Da li to da dopustimo Papi?
Naravno, NE.
Pa, za sta onda navijam?
Za ulazak u Svet!

Možda će papa Benedikta XVI biti prvi koji će uspeti da prebrodi zid nepoverenja između SPC i Svete stolice (barem kada je reč o dolasku Svetog oca u Beograd) jer je on svojevremeno, kao nemački kardinal Racinger, davao značajnu finansijsku pomoć crkvenoj opštini SPC u Kelnu.

Gospodin Mirko Djordjevic je upravu - poseta gospodina Marovica Papi Benediktu XVI je, bez sumnje, veliki i znacajan dogadjaj. I vest o tome bi bila jos lepsa, znacajnija i bez sumnje kada bi bila tacna.
Gospodin Marovic nije prvi sef drzave koga Papa prima na pocetku pontifikata. Gospodja Mary McAleese, predsednica Republike Irske, je pre dva dana bila u poseti Pontifu. Poseta je doduse, i kao irski mediji javljaju, bila privatna. Pa ako privatne posete predsednika drzave Papi postoje onda poseta gospodina Marovica jeste prva.
Ali i ako nije prva - znacajna je.

Apsolutno podrzavam papinu posetu Srbiji. Nasa religija, hriscanska, govori da je neophodno prastati. Dogadjaj ocenjujem izuzetno pozitivno i nadam se da ce proteci u najboljem redu. Nas patrijah, njegova Svetos Gospodin Pavle, bez ikakve sumnje je jedan od ljudi koji u pravom svetlu prikazuje citav nas narod i Crkvu. Cini mi se da je papa BENEDIKT 16 za razliku od prethodnika, zaista dobar izbor.

Veoma je lose sto jedna verska organizacija ima toliku moc da moze da zabranjuje i dozvoljava kretanje ljudi na kompltenoj teritoriji jedne suverene (?) zemlje. To je toliko nazadno i anticivilizacijski, suprotno rezultatima vekovnih borbi za opste covekove slobode.
Drugo, izjava o dva plucna krila je veoma opasna i totalno van konteksta realnosti jer nisu svi hriscani pravoslavci ili katolici.

Papa bi trebao biti primljen pod odredjenim uvjetima.
Grci su primili papu, ali je ovaj morao priznati odgovornost Vatikana za pad Carigrada i izviniti se.
Mislim da se ovaj papa na isti nacin treba izviniti za
1. Precutnu podrsku Vatikana za genocid nad Srbima u NDH i potpomaganje transfera ustasa i njihovog blaga preko vatikanskih pacovskih kanala
2. za priznanje Hrvatske i BiH
3. treba javno da pokaze i da radi protiv nezavisnosti Kosova.

Ne shvatam zasto se o teme toliko polemise i sta je tu lose, ako papa poseti SCG. Za nasu zemlju je to veliki plus, ako dodje to toga.

Modernoj Srbiji su potrebni moderni i posteni politicari, a ne papa.

Pa lepo. Neko konacno radi svoj posao. Lepo je videti da neki nas politicar pregovara - a ne drzi monologe, ne daje ultimatume, i svojoj sekretarici stanove.

SPC je jedno vrlo konzervativno okruzenje, vece i od katolicke crkve, tako da je vrlo verovatno da ce ponoviti staru floskulu "Da nisu jos sazreli uslovi".

Mozda je gospodin Marovic, kao politicar stvarno dobronameran, jer u Srbiji gostoljubivosti je oduvek bio vise nego sto je potrebno. Da je Papa samo predstavnik drzave Vatikan, bila bi ta poseta sasvim normalna. Ali posto pape, svakako i pored nasih politicara, imaju mnogo putera na glavi zbog "povjesne" destrukcije srpskog naroda i drzave,bojim se da i ovaj "milosredni andjeo" ne bude samo delic ukupnog licemerja prozapadnog "prosetljavanja".

Konačno!
Poruka ljubavi i mira je potrebna ovoj zemlji.
Vreme je da ljudi ovde već jednom shvate da ih katolici ne mrze (što SPC ispod žita stalno protura) i da SPC prestane sa konzervativnom, izolacijskom i neretko ratno-huškačkom politikom.
Sveti oče, dobrodošao!

Pretpostavljam da je moguc isti model kao prilikom papine posete Grckoj: sveti otac dolazi kao sef drzave, uz saglasnost crkve.
Posto smo se u poslednjim ratovima kao pravoslavni Srbi trudili da budemo "dobri" kao neki katolici u NDH, nadam se da je poseta ostvarljiva, korisna, na dobrobit svih-za toliko smo valjda ipak hriscani.
Ne bih imala nikakav problem da izadjem na ulicu sa cvecem dobrodoslice.
Setite se kakve smo sve likove:od ljudozdera, preko ubica i lopova cekali pre 30 i vise godina.
Mislim da bi Papa bio radosna vest i narodu i drzavi.

Papin put do Beograda i Vracarskog platoa ide preko Jasenovca. Ako se ja pitam. A ne pitam se

Ajde da budemo realni.
Vatikan u vezi Stepinca ne moze nazad. Sta cemo sada da radimo, da zapocnemo hiljadugodisnje neprijateljstvo sa Vatikanom? Sta ce od nas onda ostati?
Nego, dobro je sto papa uopste zeli da dodje u ovu seljacku i prljavu drzavu gde aerodrom operu jednom u 15god, pozvati ga sto pre dok se ne predomisli. Covek zeli da dodje a mi se busamo u prsa i ne damo... PA kome je u vecem interesu, da se mi priblizimo Evropi ma kakva ona bila ili da nas ista ta Evropa tretira kao 13-o prase? Ugledajmo se malo na Bugare, pa i Grci su presli na novi kalendar, trebalo bio i mi to da uradimo. Srbiji se pruza istorijska sansa da bude posrednik pomirenja pravoslavaca i katolika, Vatikana i Rusije i trebalo bi da predlozi svehriscanski (Vaseljenski) sabor za koji neki i predvidjaju da ce biti odrzan u Nisu (Konstantinovom gradu) i gde ce ubuduce jednom godisnje, na dan SV. Konstantina da se sastaje famozna trojka (predstavnici katolika, pravoclavaca i protestanata) kako bi se jednog dana formiralo Hriscansko trojstvo na Zemlji. Srbija tu MOZE da odigra istorijsku ulogu inace ce to uraditi Bugarska...
Hriscanstvo ce morati da se ujedini. Ne treba da ponavljamo gresku Cara Dusana koji je pred najezdom Osmanlija napadao Vizantiju i slabio i nju i sebe.

Podsetimo: Katolicka crkva se ocepila od Pravoslavne - a ne obrnuto!

Srbiji je potreban poseta pape, ali prije toga bi trebalo da se otklamjaju masovne grobnice tudjih naroda po Srbiji! Mislim da papi je to veoma vazno ako Srbiji ne!

Ja bih licno vise voleo da dodje Volkswagen i kupi Zastavu nego da mi dolazi Papa u Mercedesu. Imamo mi svog Deda Paju ne treba nam Papa Beni.

Mislim da je zaista krajnje vreme da se izvucemo iz mentale i ekonomske zatucanosti u kojoj (na zalost) verujem vecina ljudi u ovoj drzavi savrseno dobro egzistira. Zasto Papa ne bi posetio Srbiju? Ljudi, jeste da je vecina stanovnistva ove drzave pravoslavne veroispovesti, ali se morate pomiriti i sa cinjenicom da u nasoj zemlji zivi i veliki broj rimokatolika. Zasto bi njihovom poglavaru bio zabranjen pristup, zasto bi on bio "persona non grata"? Takvim stavom nasa drzava moze samo da dokaze koliko je nezrela u pogledu verskih i ljudskih prava i sloboda, dok drugima "popujemo" o tome. "Patriote" i "pravoslavci" (namerno stavljeno pod znake navoda-sa blagim sarkazmom) samo dokazuju koliko su labilni i koliko ih sve to plasi.
Vladika Nikolaj, na koga se vecina istih poziva je rekao: "Svoje voli, tudje postuj". Ako se plase "nekog" pape, ili nekog stranog drzavnika, samo pokazuju koliko su isparanojisani i bolesni.
Nek dodje, nek vidi kako smo gostoljubivi. Neka vidi da nismo divlje brdsko-planinsko pleme, vec narod, sa kulturom, istorijom i tradicijom.

Papa Benedeto XVI je jedan mnogo simpatican lik. Iza tog polumirnog osmeha krije se trista djavola. Ali nije ni nas Pavle za baciti. Iza sve te mirnoce, krije se jedan vrlo proracunat covek. Sve u svemu.. Boga nazalost nema. Zao mi je svih koje cu razocarati. A svi ti crkvenjaci su zaista polusmesni. Kazem polu-, jer su veoma uticajni zahvaljujuci slepom podanistvu svoje "pastve", pa mnogo velikih zala prave! Veliko je zlo ta crkva. Veliko zlo!

Poseta Pape svakako da. Ne treba biti nerazuman i odbiti susret sa ovako važnom i u svetu uticajnom ličnošću. Madjutim, smešna su očekivanja "pučanstva" u Srbiji, da ćemo mi od toga imati ko zna kakve koristi. Kada se kaže korist u kod nas, naravno, misli se samo na materijalnu korist. Papa, ako dodje, dolazi zbog potreba Vatikana i radi ostvarenja nekih ciljeva, koje je Vatikan i Katolička crkva zacrtala. Ne dolaze oni da bi našu "slavu" širili dalje, posebno ne na uticajne katoličke države. Ne treba se sećati ružne prošlosti ali, ako je zaboravimo, ona će nam se uvek vratiti. Setimo se ponašanja Vatikana i ekspresnog priznanja secesionističkih država bivše Jugoslavije. Setimo se udruživanja sa svima, da ne idemo do Turaka, radi uništenja "šizmatika". Prema tome, neka Papa bude drag i rado vidjen gost u Srbiji ali kako neko reče, "svetom trojstvu, religiji, vojsci i ekonomiji, koje gazi sve pred sobom" treba se odupreti. Ili mu barem, ne mahati i trčati mu u susret.

Mislim da nasa crkva i drzava treba da se postave prema papi onako kako su to ucinili Jevreji tj Izrael: prvo izvinjenje pa otopljavanje odnosa. Papa Jovan se izvinio Jevrejima zbog mnogih progona (i preobracanja) kroz istoriju, ali to nije ucinio sa pravoslavnim svetom, negirajuci da je tako nesto i postojalo i ne samo to, kardinala Alojzija Stepinza proglasio je 'blazenim', coveka koji je bio na celu katolicke crkve u vreme masovne prisilne katolizacije Srba u NDH (da ne govorimo o drugim segmentima genocida).

Kad se otvori tema oko posete poglavara RKC uvek se poteze pitanje problema izmedju nje i SPC, odnosno se vestacki pumpaju tenzije ko je u "pravu". SPC iskljucivo vidi krivicu RKC zbog najezde Turaka pre 6 vekova pa za svu tragediju srpskom naordu okrivljuje sve sa strane, ali gde je OGLEDALO, gde je krivica nasih neodgovornih vladara ali i svestenika podstrekaca. Vreme je da se knjiga problematicne proslosti zatvori, jer vracajuci se iskljucivo u proslost nam samo stvara nove probleme i zaustavlja bilo koji napredak u medjucrkvenom dijalogu, sto je protivno interesu vernika. Cak i u ovom konfliktu je uocljiva borba za vlast i strah SPC da ce izgubiti vernike i uticaj, to je neosnovano. Ako Papa poseti Srbiju da li to znaci da ce vernici preci u RK-veru? Ako SPC prizna svoje greske prvo, da li to znaci da ce vernici preci u RK-veru? Ako se progresivno krilo sukobi sa ultra-konzervativnim krilom SPC, da li to znaci raspad SPC-a? Da li je to opravdanje da na stetu interesa srpskog naroda SPC po svaku cenu i radi prevlasti izbegava unutrasnji dijalog pa i onaj sposljasnji sa RKC? Pozivati se na daleku proslost nije validno opravdanje za dalju izolaciju srpskog naroda i njene drzave, nije dokazano da je istorija ikad se ponavljala zato sto je to unikatni dogadjaj proslosti dok buducnost gradimo mi sami.

Apsolutno podrzavam papinu posetu Srbiji. Ostavite se podela iz četvrtog veka, to moraju crkve da reše na sastancima iza zatvorenih vrata. Treba da gledamo kako dalje ovo je početak novoga veka u kojem treba tražiti ono što nas spaja sa ostalim svetom. Papa ima iza sebe pola milijarde vernika u svetu i to nije malo. Svi ti vernici prate rad i život svog duhovnog oca, pa bi bilo lepo toga papu primiti i srdačno ugostiti kako smo mi već bili poznati nekada kao dobri domaćini. Tako se menja slika o nama i o Srbiji koju svet poznaje po vestima iz zadnjih dvadesetak godina.

Politicki gledano nama bi odgovarala poseta Pape. Treba razmisljati o predstojecim razgovorima o Kosovu i ostalim neresenim pitanjima. Nama trebaju prijatelji, ne neprijatelji. Nemozemo stalno protiv svih.

Za posetu Pape jos nisu sazreli uslovi. Srbija i SPC su direktni ucesnici i izazivaci rata u bivsoj Jugoslaviji. SPC je debelo umesana u etnicka ciscenja Hrvata i Muslimana. SPC je INSPIRISALA i materijalno pmagala sve one koji su ubijali, silovali, pljackali i proterivali katolicko i muslimansko stanovnistvo. I dan danas SPC pomaze i inspirise srpske soviniste i zlikovce. SPC skriva vec vise od decenije i mladica i karadzica. SPC poziva na etnicki rat u Crnoj Gori. SPC do dana danasnjeg nije promenila odnos prma nesrpskom (pre svega rimokatolickom) stanovnistvu - sejanje mrznje, inspirisanje zlocina. Sve to jednako traje kao da se od Milosevica BAS NISTA nije promenilo. SPC je za svece proglasila naciste (npr. Nikolaj Velimirovic). Sram bilo i SPC i Srbiju! Papa ne bi trebao da dodje sve dok se Srbija i SPC ne IZVINE i ZATRAZE OPROST od svih onih (a puno ih je) kojima su ucinili zlo. Dolazak pape bi samo dao legitimitet drzavi i drustvu koje nije ucinilo niti jedan korak ka priznanju zlocina kao prvom koraku do prociscenja. Srbija nije spremna za posetu Pape.

Ako nismo u stanju da docekamo coveka i verskog poglavara jedne ogromne hriscanske zajednice pristojno, sa iskrenoscu, srdacnoscu i ljubavlju kako hriscanstvo to i nalaze, bolje da ga i ne pozivamo. Po tome se, izmedju ostalog vidi ko smo i sta smo.

Moze, ako klekne pred srpskim narodom i izvini se za ulogu Vatikana u genocidu nad Srbima u NDH.

Uzas, kako vecina nas selektivno razmislja.Katolicka crkva nam uradila u XIV veku ono, pa u XVII ono, a tek u XIX i XX, spomenulo se, ne povratilo se.
S' druge strane sa bombasem Solanom se grlimo i ljubimo kao sa rodom najblizim. A sta je sa svim onim ostalima koji su nas obogatili (obogacenim uranijumom)? Nismo mi u situaciji da biramo sa kim hocemo, a sa kim necemo. Jedino mi se cini, da bez obzira sta je ranije radio, dobro dosao je svako ko donosi pare, a eto od Pape se ne ocekuje kredit, pa nam i ne trba u SCG.

Papa mi mogao da dođe u Srbiju jedino ako bi se javno izvinuo i PRIZNAO da je Vatikan bio glavni u rušenju Jugoslavije i satanizacije Srba i da je papa ustvari političar više nego vernik. Vojtila je postavljen da bi srušio socijalizam u Evropi a ne zato što je bio najveći katolik. Kada to Papa bude rekao i pokrenuo da se Srbima učini bilo kakva satisfakcija zbog grešaka Vatikana ja ću ga među prvima prijateljski dočekati u Srbiji.

Ne vidim zasto je toliko bitno da SPC da saglasnost za posetu Pape. On moze da dodje i kao sef drzave u zvanicnu posetu drugoj drzavi, ali on bi da dodje i kao crkveni poglavar, sto ukljucuje i zajednicku sluzbu sa poglavarima SPC. Njima je to na neki nacin potvrde dominacije katolicanstva, i to je jedini cilj papine posete Srbiji. Oni koji ga toliko zele neka mu daju i zvanican poziv, pa i neka ga prime.Tako da, ako su njegove namere stvarno iskrene u zelji da poseti srbiju i ako je vec toliko onih koji ga zeljno iscekuju, pa zaobidjite SPC i primite ga kao sefa drzave. I vuci siti i ovce na broju.

Srpski inat i pamcenje koje je izuzetno selektivno je i dovelo drzavu i naciju ovde gde je. A to je u tpm. papa dodje, ode i to je to. Mi stikliramo tu stvar na formularu i cekamo u redu da nam smisle sledecu. Takav nam je horoskop.

Ne radi se o tome da da su Srbi i SPC umislili da ih katolici mrze, ne treba da se stvari generalizuju ali je nepobitna činjenica da je katolička crkva svojim DELIMA direktno uticala na to da Srbi osećaju prema njoj (npr. nasilno pokrštavanje u NDH za vreme II sv.rata - alternativa je bila Jasenovac, u današnjoj Hrvatskoj na Srbe se vrši tihi pritisak da pređu u katoličanstvo, da se daju Hrvatska imena srpskoj deci itd, itd.). Dakle dragi prijatelji, nije to nikakva fikcija i poturanje nečeg ispod žita već su to, na žalost, nepobitne činjenice i kad se katolička crkva prva odrekne svega toga onda možemo da pričamo o daljoj saradnji i poverenju. Ovako, vrlo teško, jednostavno, NEMAM POVERENJA.

Hoce li prvo do Jasenovca da se pomoli za duse Kozaracke dece (a i drugih)?

Sta ce nam Papina poseta? Svetu moze poboljsati samo pravilno usmerena ljudska volja. Osecanja dobrote i ljubavi prema bliznjem Covek moze da nadje u sebi, ne treba mu samoproklamovani "bozanski" posrednik. Ostalo je (geo)politika, medijatizacija i kojesta svasta jos.

Potrebno je da drzava gvozdenom ogradom sve te crkve, kultove i sekte odvoji od sekularnog drustva, pa nek rade jedni sa drugima do mile volje sta god hoce ili nece. Samo da im se ne dozvoli da svoje teme namecu nikome van svog clanstva. Dakle - bas me briga da li ce se verski poglavari posecivati. Samo nek ostave narod na miru.

U posetu se dolazi na poziv a nesto nisam siguran da Marovic ima ekskluzivno pravo (i legitimitet) da poziva Papu kada je vecina u Srbiji na celu sa SPC protiv toga. Mozda je hteo da ga pozove u CG? Necu ponavljati razloge koje su naveli oni pre mene zelim da kazem da postoji jos jedan glas koji je PROTIV.

Pravo je vreme da se pocne razmisljati o toj poseti. Mislim da ce pozitivno da utice na svest gradjana SCG i ukljucenje SCG u EU.

Papa je dobrodosao u Beograd cim Vatikan otvori svoje arhive i prosveti nas cime se bavio zadnjih 1000 godina. Mi znamo, ali bi bilo lepo da i drugi saznaju.

Da sam ja papa, pre dolaska u Srbiju bih prvo tražio da poglavari SPC kleknu i traze od naroda oprost što su podržavali politiku i tehnologiju entičkog čišćenja i ubijanja civila. Pa bih tek onda došao.

Ma, nema ništa od toga. Ako bi ovde neki rado zaratili s Makedonjom zbog onog popa, šta bi tek radili s celim katoličkim delom planete?!
A nema ništa ni od izvinjenja pape Srbima. Nijedan poglavar nijedne crkve na svetu nikome se ne izvinjava, i tačka. NE vidim zašto bi papa bio izuzetak. Taman posla, kad bi neko na tom nivou priznao da je pogrešio: pa zar se svi oni po definiciji ne postavljaju i ne ponašaju kao bezgrešni i vrhovni arbitri svega i svačega, čija je reč poslednja, apsolutna i neprikosnovena? Šta bi onda ostalo od autoriteta "crkvenih očeva"?
Zato, ajde da mi malo smanjimo doživljaj i čoveka lepo primimo i pokažemo svetu da smo normalni ljudi (ako ovde još ima takvih) i da primajući njega u posetu pokazujemo poštovanje prema ljudima koji njega poštuju i cene. Bez obzira na to što ih zvanično smatramo jereticima.
Uostalom, šta bi sa onim "ljubi bližnjega svoga kao samog sebe", ili "oprosti nama, kao što mi opraštamo svojim neprijateljima"?

Par odgovora svim protivnicima posete pape:
1.) Od teze novi svetski poredak = papa = katolicko hriscanstvo ne postoji veca glupost. Hajde da vidimo koje to katolicke zemlje vode novi svetski poredak? Jel' Brazil mozda? Il' mozda Italija u dosluhu sa Argentinom? Il' mozda poznati religiozni fanatici Francuzi?
Pa koliko je bilo katolika predsednika Sjedinjenih Drzava? Slovima - jedan.
Koliko je bilo katolika premijera Britanije (racunajuci od Elizabete I)? Slovima - nijedan.
2.) Za "zlodela" katolicke crkve koje sezu vec do ne znam 1204, 1453. pa do NDH, oh vidi ko se usudio da prigovara - pravoslavni Srbi.
Slazem se, nek' dodje papa kad se izvini za Jasenovac, Konstantinopolis i sta vec, al' onda nek' se srpska crkva izvini nekome, recimo islamskoj zajednici, bar za Trnovo. Evo, ne moraju bas za Srebrenicu ako im je puno, al' samo za onu trojcu momaka, pa ce biti ok.

Slazem se sa onim sto neko rece da papa treba da klekne pred Srbe i da im se izvini. ALI, da bi mi Srbi imali makar i malo moralnog prava da tako nesto trazimo, prvo MI moramo da kleknemo pa da krenemo da se izvinjavamo majkama po Srebrenici, pa rodjacima onih ciji su najmiliji pozavrsavali po hladnjacama, pa ljudima u Sarajevu, pa da se izvinimo svima onima koji su morali da pobegnu iz ove zemlje zbog raznih mamlaza koji i danas vedre i oblace po Srbiji sve uz podrsku 'naroda' (samo u Srbiji je narod merilo necega; demokratija nije vladavina naroda vec vladavina culturnih elita u ime tog naroda) i sve u tom smislu. Kad malo bolje razmislim, u tom slucaju nece papa jos duuuugo u Srbiju jer koliko smo MI s..nja napravili predstoje nam godine izvinjavanja.

Crkve kao i politicari su uvek manipulisali svoj uticaj u svom "stadu" i osim u izuzetnim primerima pojedinaca ideoloski bili na celu krvavih epizoda u svim ratovima dajuci im versli karakter. Da se ne zavaravamo, pravoslavna crkva nije izuzetak - ali posto sve crkve imaju moc - diplomatija kao i ratovi su deo stavrnosti.

Ja sam katolik i drzavljanin SCG-a, i volela bi da papa poseti ovu zemlju i da odrzi svetu misu...al verovatno se moje misljenje ne racuna u Srbiji, jer je Srbija definitivno drzava Srba i samo Srba.

Poznato je da je Grcka za dolazak pape postavila zahteve u vidu priznanja krivice za pad Konstantinopola.
Srpski zahtev bi se trebao svesti na priznanje krivice za Jasenovac i pomoc da Kosovo ostane u sastavu Srbije.
Dakle papin put u Srbiju treba da vodi preko Jasenovca do Kosova.

Stvari su potpuno jasne,papa nece da dodje dok ne dobije dozvolu SPC.

Ma ja ne kontam ko uopšte više pita SPC oko bilo čega i zašto?? Ako taj papa hoće da dođe, neka dođe, što bi država pitala neku tamo crkvenu organizaciju za pristanak. To je kao kad bih ja zvao prijatelja iz inostranstva da dođe kod mene u goste, ali bih prethodno morao pitati vlasnika trafike preko puta za pristanak... Po meni, SPC (i bilo koja druga crkva) ne bi trebala da ima veći udeo u vlasti od lokalne trafike.
Strašno... Mada, više me plaši to što još uvek odlažem napuštanje ove "države"...

Ja sam pravoslavac i postujem lik i djelo naseg patrijarha jer je on svetac medju zivima. Medjutim to sto sam pravoslavac ne znaci da imam pravo d drugima branim da ispovjedaju svoju vjeru. Jeste da je Vatikan pravio svasta u istoriji i da je vise politicka organizacija nego sto je nasa crkva, ali izuzimajuci patrijarha i jos par episkopa, pa i medju nasim popovima je gomila olosa. Tako da prvo pogledamo u svoje dvoriste. Sto se tice dolaska u Srbiju, mislim da je to skroz OK. Kamo srece da se nismo ni cijepali. U pocetku sam bio skeptik prema ovom papi, ali sad mi se sve vise svidja. Volio bih kad bi se Evropa ujedinila, a isto tako i hriscanstvo. Da li ste svjesni koliko bi tada problema nestalo. Pa na osnovu cega bi se onda Srbi i Hrvati mrzili. A i Rusija bi bila blize Evropi i bili bi mocna sila, ali... upravo me probudio cimer i vidio sam da sanjam. Evo me u surovoj relanosti gdje niko ne gleda u sirinu vec samo da on okupi svoj atar i da njime vlada (drzava, crkva, politicke partije.....)

Pa videli smo da bratski mogu da nastupaju u odbrani hriscanstva - u Bosni na primer.

Pisem kao pravoslavac cija vera nalaze postovanje, prema drugim , kao i prastanje. Ne mozemo gledati samo lose stvari , a ako se vratimo u Drugi svetski rat , vratimo se i malo pe njega
Da li znate da je SPC bila vodeca crkva u staroj Jugoslaviji i da katolicka nije imala ista prava, kao i ansa. to je izazvao veliki revolt medju Hrvatim kao i bazu buducjo NDH. Da je tadasnja vlast slusala Milana Stojadinovica, niti bi doslo do raspada zemlje niti do mrznje prema Srbima
Zato gledajmo malo realnije na proslost, a papa ako dodje neka bude dobrodosao i neka mu se priredi dobrodoslica u najboljem stilu, dosta je bilo mrznje, tamo gde najmanje ima mesta

Sada kad nam je potrebna podrška pri rešavanju statusa Kosova,neki koji ne shvataju realnost i drugi koji baš na tu kartu igraju hoće da spreče posetu pape našoj državi.Ljudi shvatite poseta pape nam može samo koristiti kod rešavanja pitanja Kosova.Poseta pape našoj zemlji bi siguran sam pozitivno ocenjena u svim katoličkim zemljama,a to mnogo znači.Ne sledite demagoge i razne "skandal-majstore" koji se ponose tom titulom.Krajnje je vreme da Srbi prestanu da rade "u korist svoje štete".

Ne kaze se "Nema boga" nego " Nemam boga (u srcu)",jer bog nije stvar uma nego srca.Ili ga osecas ili ne.Sto se tice dolaska pape ,pa neka dodje,jer oni koji imaju boga ne mogu mu ga oduzeti nikakvi patrijarsi i pape jer mu ga oni nisu ni dali.Poseta pape nije stvar religije nego politike,kao sto je svaka crkvena institucija otkad je sveta i veka.

Nije tacni da je katolicka crkva bila tolerantna prema nacistima. Npr. u Poljskoj katolicka crkva je jako pretrpela. Katolicka crkva je odbacila nacizam kao i komunizan jer su ateisticke ideologije. Sto se tice ustasa to je pitanje kotroverzno. Svugde ima losih ljudi pa i u redu crkve. Katolicka crkva se nikada nije saglasila sa progonima Srba i Jevreja u NDH. Bilo je puno slucajeva osude pa, a neki vestenici su bili ubijeni od strane ustasa. Ko ne zna neka se raspita.Nemojmo ciniti greh prema sestrinskoj katolickoj crkvi.