Vladika u zatvoru

E moj Vladeta. Pre nego sto nesto kazes ti dobro razmisli. U poslednje vreme sve njegove izjave su katastrofalne

Prosto je neverovatno da se makedonske vlasti sa tolikom mrznjom obrusavaju na crkvene velikodostojnike SPC u Makedoniji. Umesto da crkveni velikodostojnici MPC budu spremni na pomirenje i strpljivo rade na sve-pravoslavnom priznanju svoje samostalnosti, oni se trude da dokazu ishitrenu potrebu za potpunom nezavsnoscu od SPC. Zaboravlja se da je za sve potrebno vreme, i da se problemi moraju postupno resavati. Cini mi se da ce vlasti Srbije & Crne Gore ovaj problem zanemariti i precutati, ali cinjenica je da je jedan crkveni velikodostojnik zbog svog stava zavrsio u zatvoru.
Ne mislim da ce ovo narusiti obicne medjuljudske odnose izmedju srba i makedonaca, ali bih voleo da se i neki visokoobrazovani makedonski intelektualci izjasne da li se osecaju ugrozeni pred tzv "velikosrpskim nacionalizmom" ili ih mozda vise plasi stvaranje pokrajine "Zapadne Ilirije".
Kako dalje sa komsijama?

"Udario tuk na luk", sto bi se reklo. U sporu između SPC i države Makedonije, SPC bi trebalo da popusti. Ne zato što je makedonska država u pravu, već zato što Crkva mora da popušta i prašta. Ovakvo ponašanje Makedonske države najviše šteti samoj Makedoniji i (nama) Makedoncima. SPC bi svojim popuštanjem trebala da spasi Makedonski narod od podela i bruke. Ocu Jovanu želim duhovnu i telesnu snagu da izdrži namenjenu mu sudbinu. Nadam se ne zadugo, pošto verujem i u ljudski razum i dobrotu.

Ostavice trag na odnose... Ja vec vise cenim Makedonce sto probleme nazivaju pravim imenom. Da se kod nas malo vise kaznjava za raspirivanje medjunacionalne mrznje, bilo bi nam mnogo bolje. Braniti ovog coveka bilo bi isto kao braniti Amfilohija, a to mi zaista nije blisko.

Архиепископ Охридски Јован је у затвору!!! Осуђен је јер је штампао црквени календар и служио св. Литургију.

Ево сад ће... само што нису... још мало па ће Фонд за хуманитарно право, Амнести интернашнал, Хелсиншки одбор за људска права, Међународна кризна група и остало друштво, покренути кампању да се пресуда укине, или бар да се обезбиједи фер суђење.
Али, гдје су? Што се не јављају?

Ох, заборавио сам - па они имају своје послодавце. А њиховим послодавцима није увијек у интересу да штите људска права, а поготову људска права православних српских и присаједињених македонских свештеника. Њихов задатак је и у томе да Цркву што више опањкају и облате, па ме не би чудило да покрену кампању за продужење затворске казне Архиепископу Јовану, како су већ неки поручивали јуче на овим страницама.

Српска Црква не пориче, нити је кад порицала ни македонску државу ни македонски народ. Српска Црква пориче право разбојничкој дружини самозваних епископа да се зову Црква. Па, Македонску цркву је основала Комунистичка партија, и први поглавар им је био Србин из Смедерева. Изабран је на некаквом црквено-народном сабору, без иједног другог епископа. И они хоће да се зову црквом!? Све су учинили да се протјерају дотадашњи канонски епископи заједно са свештеницима који су их подржавали.

Vladika Jovan zivi u drzavi Makedoniji i mora da postuje zakone te zemlje.Ako nece mora u zatvor. A, sto se tice komentara savetnika Kostunice Vladete Jankovica to je smesno. Ko njega sta pita? On zna nekog da osudjuje i upozorava? Imao je bezbroj prilika da u sopstvenoj zemlji glasno optuzi desetine slucajeva koje je ceo svet osudio,a on je cutao,ili nije dobro obavesten?

Neverovatno je sa koliko arogancije, bahatosti, brutalnosti i poniženja postupaju zvanični organi BJRM kada je u pitanju, kako ga nazvaše, "raskolnik" gospodin Jovan. Smešan je greh koji mu se stavlja na teret, "izazivanje mržnje, verske i nacionalne netrpeljivosti". Protiv koga je to ovaj Vladika, makedonske nacionalnosti, uperio mržnju ? Protiv svoga naroda ? U kom njegovom činjenju ili nečinjenju su makedonski pravnici prepoznali ove strašne optužbe ? Zar Jovan Vraniševski nije jedan od retkih, koji je za ljubav i mirno rešavanje problema na relaciji SPC i, još uvek takozvane MPC. Kanonima je predvidjeno sve. Osim, kako na silu, preko noći, napraviti "novu" Crkvu. Nadam se da će patnje i trpljenje gospodina Jovana kratko trajati, jer je osudjen "na pravdi Boga".

Kakva god nasa crkva bila: mi imamo samo nju jednu, nebitno na njene pojedince! A zanima me dal bi makedonske vlasti smele na takav nacin kaznjavati radikalne imame, koji skoro sedmicno podrzavaju dzihad. U nasem slucaju bi trebalo Sinod da sto ostrije reaguje.

Ovo ce ostetiti odnose izmedju dva naroda, i to bez ikakve potrebe. Makedonska drava se sa mrznjom odnosi prema ovom coveku, dok na delu svoje teritorije (koji je sve veci) nemaju vlast.

Ajde majstore, ziveli! Prvo, pa musko! Nadam se da ce ti prijati prinudni prestoj u Idrizovo o drzavnom trosku. Srpski egzarhat u Makedoniji i njegov tzv. Episkop Skopski Jovan(Makedonski ne moze biti, jel da, posto Makedonci za SPC ne postoje) ne zasluzuju nista bolje zbog podlih namera da podele narod i unesu mrznju medju Makedoncima.

Najnapred bi sakal da im kazam na moite sosedi Srbi, oti zatvoranjeto na Jovan Vraniskovski ne e nasoceno protiv srpskiot narod. Negovoto zatvoranje, osven sto e rezultat na krsenje na makedonskiot krivicen zakonik, e i rezultat na nacionalistickata politika na SPC i na Vladata na Srbija kon Makedonija. Ne znam kolku vi e poznato, no pravoslavnata crkva vo Makedonija postoi uste od vremeto na apostolite.

I pokraj mnogu krv i stradanje na Makedoncite niz vekovite cineti od strana na Turci, Albanci, Srbi, Bugari i Grci, nikogas Makedoncite ne otstapija od svojata pravoslavna vera. Srpskite vlasti i SPC mora da razberat deka Republika Makedonija poveke ne e del nitu od Srbija, nitu od Jugoslavija, nitu pak e juzna Banovina. Makedonija e clen na OUN, slednata godina ke stane clen na NATO, a naskoro i clen na EU.

Dojdete vo Makedonija, videte sami kako stojat rabotite pri nas! Ostavete sto zboruvaat politicarite i makedonskite i srpskite popovi!
Tocno e deka crkvata vo Makedonija ima problemi, no kade nema?! Zarem vo Srbija se e vo red? Zarem vo Grcija se e vo red? Vo Rusija, vo Bugarija, vo Gruzija...?

Iljadnici sekti se obiduvaat da go rasturat pravoslavieto, a Sinodot na SPC napravi nezapameten raskol vo tkivoto na pravoslavieto vo Makedonija.
Makedonskiot narod e odlucen vo namerata poveke da ne dozvoluva mesanje na stranski drzavi i Sinodi vo nejzinite vnatresni drzavni i crkovni raboti, a ostanuva siroko otvoren za sorabotka i sozivot so site sosedi.

Prvo, Makedonka pravoslavna crkva treba da bude priznata kao sto je nekada to Vizantija ucinila prema Srbiji. Drugo, Onaj deo SPC u Makedoniji koji zeli da ostane u SPC ima pravo to da uradi i da zato ne bude sakcionisan. Trece, drzava ne treba da se mesa u postupanja ova dva NVO-a, a na to je obavezuje sekularan ustav. Dosta vise jedna zemlja jedan narod, jedna krv i jedna vera.

Srpsko-makedonski odnosi ni pre ovog dogadjaja nisu bili idealni. Medjutim, ovo sada je vise makedonski nacionalni problem. Jovan Vraniskovski, kao sto i njegovo prezime govori je Makedonac, ali on je ostao lojalan SPC i tu lezi ceo problem. Jednog dana ce makedonski nacionalisti i srpski pacifisti morati da shvate da postoji jos mnogo makedonaca koji nisu potomci Aleksandra Velikog i ne zele da menjaju svoju crkvu. Moja rodbina ovde i u Makedoniji deli isto misljenje. Da li je Srbija spremna da zastiti Srbe i srpske Makedonce ma gde oni ziveli ili ce da nas otpise kao da smo pali sa Marsa. Ponavljam, nemam nista protiv autohtonih Makedonaca, ali ocito je da oni negiraju sve sto je srpsko.

Zamislite koliko sekti u ovom trenutku sigurno nekaznjeno deluju na prostoru Makedonije, otimajuci mladima novac i razdvajajuci ih od porodica, a vladika Jovan zbog svoje vere odlazi u zatvor. Nije mi jasan neciji komentar, poredjenje vladike Jovana i Amfilohija. Ni meni se ne dopada Amfilohije ( mislim da je on najvece zlo za SPC i jedan od najodgovornijih ljudi sto danas u Crnoj Gori postoje 2 pravoslavne crkve ), ali to nema nikakve veze za borbom vladike Jovana. Negde sam ranije procitao da su pravoslavne crkve stvarane po principu drzavnosti, i po tome MPC nije imala uslova za stvaranje u vreme kad se odvojila. Mada bi danas, po tim istim principima, imala pravo na samostalnost. Ali ocigledno da se ona ponasa vise kao mafijaska organizacija.

Za razliku od nas, makedonci imaju drzavu, a ista se bas tako brani. Ne mogu da shvatim da ko god da prodje pored Srbije, nudi mu se prilika i mogucnost da otkine po parce zemlje. To je dobar dobar nacin da privucemo turiste u Srbiju, jedinstveni smo u svetu po "suvenirima".

U svakom slucaju, ne branim makedonce i njihovo rukovodstvo i takvi nacini resavanja "nazovi problama" bi trebalo jednom da prestane. Pravoslavlje na ovim prostorima pocinje da lici na neku sektu.

Ko zna mozda jednog dana ako budemo imali ono sto smo stotinama godina unazad imali, sigurno necemo pisati ovakve ili slicne komentare.

Vladika Jovan zivi u drzavi koja se zove:"Bivsa Jugoslovenska Republika Makedonija" i u toj drzavi je osudjen zato sto je stampao crkveni kalendar SPC i sluzio po kanonima SPC, ne vidim razlog za podizanje tenzije izmedju dva naroda , a politicari u BJRM bolje da se pozabave problemima na zapadnoj granici nego da prave varnice izmedju nas.
Osuditi svesteno lice bilo koje crkve koje vrsi versku sluzbu pod izgovorom , rasne mrznje je suludo!!!!

Cak i kad bi htela, SPC ne moze da przina tzv. MPC jer nema te nadleznosti, vec to mora da uradi Vaseljenska patrijarsija.
Pa nek lepo rade kao sto treba.

Samo nek prethodno napuste uzurpirane crkve i manastire i vrate imovinu zakonitom vlasniku, i nema ama bas nikakvih problema...

Onda cemo moci da razvijamo sestrinske odnose sa MPC...

Da li su Makedonci osudili svestenike raznih sekti, islamske imame? Drzava bi trebalo da reaguje, ona nazalost, ne postoji. Setite se da su Makedonci hapsili svestena lica iz SPC koji su bili u tranzitu za Grcku!?! Sta bi bilo kada bi mi onemogucili transport preko nase teritorije njihovih drzavljana, kako bismo bili okarakterisani od strane raznih NGO-a? Strasno.

odnos izmedju spc i mpc je njihov problem. sta god da rade, nek to rade privatno, njihova stvar. ali treba onemoguciti i kazniti svakog clana bilo koje verske organizacije koji izaziva razdor i neslogu medju ljudima i narodima. religija je najopasnija ideologija u istoriji covecanstva - u ime raznih vera ubijene su stotine i stotine miliona ljudi sirom sveta. tome jednom mora doci kraj.

U normalnim drzavama svi su gradjani isti prema zakonu.U svet se sude presednicima drzava,premierima,ministrima koji su gresili.A zasto bi bilo izuzetak za vladiku Jovana? Druga je tema dali je presuda ispravna ili nije.Ako je Vladika osudjen proti zakona onda treba da se trazi pomoc od advokata a nikako ne dozvoliti da od ove presude napravi politicki problem.Enver Kelmendi,27 jul 2005

Ludilo na Balkanu je deo svakodnevnice pa me i ne cudi odlazak Mitropolita Jovana u zatvor a jos manje izostala reakcija eminentnih organizacija za ljudska prava!

U svakom slucaju me najvise narvira slaba reakcija nasih vlasti koje se ponasaju totalno nezainteresovano za ovaj slucaj! Ako nasa drzava ne treba da se mesa u crkvena posla (kao sto je Tadic izjavio u Skopju nedavno), zasto se onda makedonska drzava mesa u drzavna posla? A
i zanima me kako ce drzava reagovati kad SPC (s pravom) zabrani posetu makedonske drzavne delegacije manastiru Prohor - Pcinjski povodom Ilinden-a! Cija ce to biti posla, drzavna ili crkvena?!?

Ovo je skandan koji se ponavlja vec ko zna koji put. Vladika Jovan nije svestenik SPC, vec svestenik Ohridske Arhiepiskopije, dakle Episkop jedine priznate, kanonske crkve na tlu Makedonije. Besmisleno je da Makedonci koji se, sve vreme zapravo bore za nacionalni, a ne verski identitet, ne mogu da hladne glave rasudjuju o ovom pitanju. SPC se tokom godine mozda nije postavila na najbolji nacin, ali je dobre volje sa njihove strane za dogovor bilo, skoro citavu proteklu deceniju. Negiranje Ohridske Arhiepiskopije od strane makedonskih vlasti je mnogo grublje politikantstvo nego bled i nesiguran stav nase drzave, a sa stanovista tzv. "makedonske crkve" predstavlja par excellence nesvetotajinsko postupanje koje ce ih upravo udaljiti od toliko zeljenog sticanja kanonskog identiteta.

Savezna Republika Srbija (citaj Republika Srbija) priznala je medju prvima Republiku Makedoniju pod punim Ustavnim imenom. Druga stvar je da kada je to bilo potrebno, Srbija je uputila vojnu pomoc u helikopterima i tenkovima. E sad to je politika. Pravo kaze sldece. U pitanju su dva spora. Jedan se resaca po crkvenim zakonima (Kanoni). Tu su stvari jasne. Srpska pravoslavna crkva nije ovlascena da prizna autokefalnost MPC. To moze da uradi samo vaseljenski patrijarh, prvi medju jednakima. Ali to su crkvane stvari i u to se ne treba mesati. Na zalost po MPC "borba" da se takav status dobije traje vekovima, a kako je crkva kao institucija jako konzervativna, ta pravila vaze i danas. Sto se drugog dela tice, uhapseni crkveni velikodostojnik NIJE gradjanin Republike Srbije pa se nasa Vlada nema sta ni pitati. Takodje, Makedonija je clanica Saveta evrope, pa ako neko nije zadovoljan sudovima i drugim organima ove drzave, moze se obratiti sudu u Strazburu za zastitu svojih prava, u koja nesporno spada i pravo na versku i drugu pripadnost. Sve ostalo je politika. Napomena: meni je jako lepo kada odem u Makedoniju i kada slusam makedonske narodne pesme. Lep pozdrav juznim susedima iz Beograda

Ne vidim zašto bi bilo šta moralo da se pogoršava u odnosima između Makedonaca i Srba. Makedonci koje poznajem i cenim su i dalje oni isti ljudi koje poznajem i cenim i nemam nikakvu nameru da im bilo šta zameram što su "njihovi" zatvorili "našeg" vladiku, a oni ga nisu odbranili. Odnosi i svađe između MPC i SPC me ni najmanje ne zanimaju.
A ako Vladeta smatra da sada treba da zaratimo s Makedonijom, neka slobodno tovari opremu i neka kreće u rat. Ali bez mene i u sopstveno ime. Biće to još jedan izgubljeni rat, ali nema veze, toliko smo ih izgubili u poslednje vreme da smo se već navikli.

Postupak definitivno lici na ponovno uvodjenje verbalnog delikta. Osudjen je ni zbog cega drugog nego zbog priznavanja priorata SPC nad MPC. Zasto ljudi prihvataju da se sve te pateticne drzavice nastale posle raspada Jugoslavije mesaju u svaki pedalj ljudskog zivota stvarno je neshvatljivo. Sutra ce vam govoriti da ne smete da delite sobu sa zenom ako nije odredjene vere ili nacije jer tako raspaljujete versku mrznju. NVO iz regiona ne da treba da reaguju nego da pokrenu postupak pred sudom u Strazburu. Ovaj korak mora biti alarmantan svakom gradjaninu Makedonije jer predstavlja opasan presedan po kome i u buducnosti svako moze biti osudjen zbog vere ili ubedjenja. Podrzavajuci neku maglovitu ideju o odbrani drzave, Makedonci ce unistiti sebe kao pojedince.

Ma,..smo vi njega u aps, a tamo neka on porucuje i sveti sta god hoce.
Sve je to ista SPC.

Srpski narod i SPC priznaju Makedonski narod jer on postoji sa ili bez njihovog priznanja. Cak ih je na pitanje jednog iz VMRO decidirano priznao i Slobodan Milosevic. Ali Makedoncima izgleda treba da neko svakog dana priznaje da su narod, da su drzava, da imaju jezik ...Ovo sto su uradsili sa svestenikom SPS je jednostavno neprihvatljivo, nedostojno, nije prijateljski - i Republika Srbija i SPC, kao i druge Crkve u Srbiji , bi morale na ovo svetogrdje da odgovore adekvatno.

i sta sad? po nekima treba da zakrvimo i s makedonskim narodom zbog tamo nekog vladike?

Makedonska policija je uhapsila makedonskog drzavljanina, etnickog Makedonca pod nekom optuzbom, svejedno kojom. To nije bas nesto o cemu nasa drzava ili bilo koji njen predstavnik ima posebno pravo bilo sta zvanicno da kaze, po bilo kom osnovu.

Vladeta mora da nije informisan, njegov predsednik je tim istim makedoncima prosle godine na Ilindan isao na noge, a oni su par dana posle toga priveli Vladiku Jovana, naravno kad su trebali da pomognu coveku nije ih bilo nigde, kao ni sad, nego pustaju likove poput vladete da pricaju nesto sto ni sami ne razumeju, makedonce iako ne prihvatam to sto rade sasvim dobro razumem njihove porive, ali ove nase nesposobnjakovice nikako ne razumem jer njihovo jedino opravdanje je nesposobnost, a nesposobni ljudi ne smeju da vode jednu drzavu, jer kao i sto sami vidimo to vodi propasti nasih ljudi i u zemlji i u inostranstvu.

Koji je njegov zlocin?

Dokle bre ljudi da mi brinemo tuđu brigu? Koga se u ovoj državi tiče Vraniškovski,šta je on nama? Pustite ljude nek rade svoj posao, on je njihov državljanin i nije etnički Makedonac, već Makedonac. Muka mi je kad gledam s čime se bavi naša vlada. Zar nemaju važnija posla od nekog tamo u komšiluku, ili svoju nemoć pokazuju na ovaj način? Dosta su nam mazali oči, nek rade već jednom pametnije poslove.
Makedonci samo vi radite po zakonu ...

Pre svega, da naglasim da kao makedonac i hriscanin ne opravdavam slanje Jovana u zatvor. To je jedna od vecih gluposti koje su se dogodile u zadnje vreme.
ALI! Taj isti Jovan je prakticno molio te iste vlasti da ga osude! Niko me ne moze ubediti da on nije svesno isao protiv zakona (za koji je znao, jer ga je komentarisao), kada je usao u crkvu u Bitoli i izgurao svestenike MPC i poceo svoju sluzbu. Sve to zbog samopromocije. Sada treba da, kao i svaki punoletan covek, trpi posledice svojih dela.
Ovde jos jedna ograda: apsolutno se zalazem da Jovanu i njegovoj ekipi bude dozvoljeno da vrse obrede po svojim ubedjenjima, sve dok se postuju zakoni. I tu bi makedonska drzava imala jos toga da uredi/nauci.

E moj Vladeta. Pre nego sto nesto kazes ti dobro razmisli. U poslednje vreme sve njegove izjave su katastrofalne

Prosto je neverovatno da se makedonske vlasti sa tolikom mrznjom obrusavaju na crkvene velikodostojnike SPC u Makedoniji. Umesto da crkveni velikodostojnici MPC budu spremni na pomirenje i strpljivo rade na sve-pravoslavnom priznanju svoje samostalnosti, oni se trude da dokazu ishitrenu potrebu za potpunom nezavsnoscu od SPC. Zaboravlja se da je za sve potrebno vreme, i da se problemi moraju postupno resavati. Cini mi se da ce vlasti Srbije & Crne Gore ovaj problem zanemariti i precutati, ali cinjenica je da je jedan crkveni velikodostojnik zbog svog stava zavrsio u zatvoru.
Ne mislim da ce ovo narusiti obicne medjuljudske odnose izmedju srba i makedonaca, ali bih voleo da se i neki visokoobrazovani makedonski intelektualci izjasne da li se osecaju ugrozeni pred tzv "velikosrpskim nacionalizmom" ili ih mozda vise plasi stvaranje pokrajine "Zapadne Ilirije".
Kako dalje sa komsijama?

"Udario tuk na luk", sto bi se reklo. U sporu između SPC i države Makedonije, SPC bi trebalo da popusti. Ne zato što je makedonska država u pravu, već zato što Crkva mora da popušta i prašta. Ovakvo ponašanje Makedonske države najviše šteti samoj Makedoniji i (nama) Makedoncima. SPC bi svojim popuštanjem trebala da spasi Makedonski narod od podela i bruke. Ocu Jovanu želim duhovnu i telesnu snagu da izdrži namenjenu mu sudbinu. Nadam se ne zadugo, pošto verujem i u ljudski razum i dobrotu.

Ostavice trag na odnose... Ja vec vise cenim Makedonce sto probleme nazivaju pravim imenom. Da se kod nas malo vise kaznjava za raspirivanje medjunacionalne mrznje, bilo bi nam mnogo bolje. Braniti ovog coveka bilo bi isto kao braniti Amfilohija, a to mi zaista nije blisko.

Архиепископ Охридски Јован је у затвору!!! Осуђен је јер је штампао црквени календар и служио св. Литургију.

Ево сад ће... само што нису... још мало па ће Фонд за хуманитарно право, Амнести интернашнал, Хелсиншки одбор за људска права, Међународна кризна група и остало друштво, покренути кампању да се пресуда укине, или бар да се обезбиједи фер суђење.
Али, гдје су? Што се не јављају?

Ох, заборавио сам - па они имају своје послодавце. А њиховим послодавцима није увијек у интересу да штите људска права, а поготову људска права православних српских и присаједињених македонских свештеника. Њихов задатак је и у томе да Цркву што више опањкају и облате, па ме не би чудило да покрену кампању за продужење затворске казне Архиепископу Јовану, како су већ неки поручивали јуче на овим страницама.

Српска Црква не пориче, нити је кад порицала ни македонску државу ни македонски народ. Српска Црква пориче право разбојничкој дружини самозваних епископа да се зову Црква. Па, Македонску цркву је основала Комунистичка партија, и први поглавар им је био Србин из Смедерева. Изабран је на некаквом црквено-народном сабору, без иједног другог епископа. И они хоће да се зову црквом!? Све су учинили да се протјерају дотадашњи канонски епископи заједно са свештеницима који су их подржавали.

Vladika Jovan zivi u drzavi Makedoniji i mora da postuje zakone te zemlje.Ako nece mora u zatvor. A, sto se tice komentara savetnika Kostunice Vladete Jankovica to je smesno. Ko njega sta pita? On zna nekog da osudjuje i upozorava? Imao je bezbroj prilika da u sopstvenoj zemlji glasno optuzi desetine slucajeva koje je ceo svet osudio,a on je cutao,ili nije dobro obavesten?

Neverovatno je sa koliko arogancije, bahatosti, brutalnosti i poniženja postupaju zvanični organi BJRM kada je u pitanju, kako ga nazvaše, "raskolnik" gospodin Jovan. Smešan je greh koji mu se stavlja na teret, "izazivanje mržnje, verske i nacionalne netrpeljivosti". Protiv koga je to ovaj Vladika, makedonske nacionalnosti, uperio mržnju ? Protiv svoga naroda ? U kom njegovom činjenju ili nečinjenju su makedonski pravnici prepoznali ove strašne optužbe ? Zar Jovan Vraniševski nije jedan od retkih, koji je za ljubav i mirno rešavanje problema na relaciji SPC i, još uvek takozvane MPC. Kanonima je predvidjeno sve. Osim, kako na silu, preko noći, napraviti "novu" Crkvu. Nadam se da će patnje i trpljenje gospodina Jovana kratko trajati, jer je osudjen "na pravdi Boga".

Kakva god nasa crkva bila: mi imamo samo nju jednu, nebitno na njene pojedince! A zanima me dal bi makedonske vlasti smele na takav nacin kaznjavati radikalne imame, koji skoro sedmicno podrzavaju dzihad. U nasem slucaju bi trebalo Sinod da sto ostrije reaguje.

Ovo ce ostetiti odnose izmedju dva naroda, i to bez ikakve potrebe. Makedonska drava se sa mrznjom odnosi prema ovom coveku, dok na delu svoje teritorije (koji je sve veci) nemaju vlast.

Ajde majstore, ziveli! Prvo, pa musko! Nadam se da ce ti prijati prinudni prestoj u Idrizovo o drzavnom trosku. Srpski egzarhat u Makedoniji i njegov tzv. Episkop Skopski Jovan(Makedonski ne moze biti, jel da, posto Makedonci za SPC ne postoje) ne zasluzuju nista bolje zbog podlih namera da podele narod i unesu mrznju medju Makedoncima.

Najnapred bi sakal da im kazam na moite sosedi Srbi, oti zatvoranjeto na Jovan Vraniskovski ne e nasoceno protiv srpskiot narod. Negovoto zatvoranje, osven sto e rezultat na krsenje na makedonskiot krivicen zakonik, e i rezultat na nacionalistickata politika na SPC i na Vladata na Srbija kon Makedonija. Ne znam kolku vi e poznato, no pravoslavnata crkva vo Makedonija postoi uste od vremeto na apostolite.

I pokraj mnogu krv i stradanje na Makedoncite niz vekovite cineti od strana na Turci, Albanci, Srbi, Bugari i Grci, nikogas Makedoncite ne otstapija od svojata pravoslavna vera. Srpskite vlasti i SPC mora da razberat deka Republika Makedonija poveke ne e del nitu od Srbija, nitu od Jugoslavija, nitu pak e juzna Banovina. Makedonija e clen na OUN, slednata godina ke stane clen na NATO, a naskoro i clen na EU.

Dojdete vo Makedonija, videte sami kako stojat rabotite pri nas! Ostavete sto zboruvaat politicarite i makedonskite i srpskite popovi!
Tocno e deka crkvata vo Makedonija ima problemi, no kade nema?! Zarem vo Srbija se e vo red? Zarem vo Grcija se e vo red? Vo Rusija, vo Bugarija, vo Gruzija...?

Iljadnici sekti se obiduvaat da go rasturat pravoslavieto, a Sinodot na SPC napravi nezapameten raskol vo tkivoto na pravoslavieto vo Makedonija.
Makedonskiot narod e odlucen vo namerata poveke da ne dozvoluva mesanje na stranski drzavi i Sinodi vo nejzinite vnatresni drzavni i crkovni raboti, a ostanuva siroko otvoren za sorabotka i sozivot so site sosedi.

Prvo, Makedonka pravoslavna crkva treba da bude priznata kao sto je nekada to Vizantija ucinila prema Srbiji. Drugo, Onaj deo SPC u Makedoniji koji zeli da ostane u SPC ima pravo to da uradi i da zato ne bude sakcionisan. Trece, drzava ne treba da se mesa u postupanja ova dva NVO-a, a na to je obavezuje sekularan ustav. Dosta vise jedna zemlja jedan narod, jedna krv i jedna vera.

Srpsko-makedonski odnosi ni pre ovog dogadjaja nisu bili idealni. Medjutim, ovo sada je vise makedonski nacionalni problem. Jovan Vraniskovski, kao sto i njegovo prezime govori je Makedonac, ali on je ostao lojalan SPC i tu lezi ceo problem. Jednog dana ce makedonski nacionalisti i srpski pacifisti morati da shvate da postoji jos mnogo makedonaca koji nisu potomci Aleksandra Velikog i ne zele da menjaju svoju crkvu. Moja rodbina ovde i u Makedoniji deli isto misljenje. Da li je Srbija spremna da zastiti Srbe i srpske Makedonce ma gde oni ziveli ili ce da nas otpise kao da smo pali sa Marsa. Ponavljam, nemam nista protiv autohtonih Makedonaca, ali ocito je da oni negiraju sve sto je srpsko.

Zamislite koliko sekti u ovom trenutku sigurno nekaznjeno deluju na prostoru Makedonije, otimajuci mladima novac i razdvajajuci ih od porodica, a vladika Jovan zbog svoje vere odlazi u zatvor. Nije mi jasan neciji komentar, poredjenje vladike Jovana i Amfilohija. Ni meni se ne dopada Amfilohije ( mislim da je on najvece zlo za SPC i jedan od najodgovornijih ljudi sto danas u Crnoj Gori postoje 2 pravoslavne crkve ), ali to nema nikakve veze za borbom vladike Jovana. Negde sam ranije procitao da su pravoslavne crkve stvarane po principu drzavnosti, i po tome MPC nije imala uslova za stvaranje u vreme kad se odvojila. Mada bi danas, po tim istim principima, imala pravo na samostalnost. Ali ocigledno da se ona ponasa vise kao mafijaska organizacija.

Za razliku od nas, makedonci imaju drzavu, a ista se bas tako brani. Ne mogu da shvatim da ko god da prodje pored Srbije, nudi mu se prilika i mogucnost da otkine po parce zemlje. To je dobar dobar nacin da privucemo turiste u Srbiju, jedinstveni smo u svetu po "suvenirima".

U svakom slucaju, ne branim makedonce i njihovo rukovodstvo i takvi nacini resavanja "nazovi problama" bi trebalo jednom da prestane. Pravoslavlje na ovim prostorima pocinje da lici na neku sektu.

Ko zna mozda jednog dana ako budemo imali ono sto smo stotinama godina unazad imali, sigurno necemo pisati ovakve ili slicne komentare.

Vladika Jovan zivi u drzavi koja se zove:"Bivsa Jugoslovenska Republika Makedonija" i u toj drzavi je osudjen zato sto je stampao crkveni kalendar SPC i sluzio po kanonima SPC, ne vidim razlog za podizanje tenzije izmedju dva naroda , a politicari u BJRM bolje da se pozabave problemima na zapadnoj granici nego da prave varnice izmedju nas.
Osuditi svesteno lice bilo koje crkve koje vrsi versku sluzbu pod izgovorom , rasne mrznje je suludo!!!!

Cak i kad bi htela, SPC ne moze da przina tzv. MPC jer nema te nadleznosti, vec to mora da uradi Vaseljenska patrijarsija.
Pa nek lepo rade kao sto treba.

Samo nek prethodno napuste uzurpirane crkve i manastire i vrate imovinu zakonitom vlasniku, i nema ama bas nikakvih problema...

Onda cemo moci da razvijamo sestrinske odnose sa MPC...

Da li su Makedonci osudili svestenike raznih sekti, islamske imame? Drzava bi trebalo da reaguje, ona nazalost, ne postoji. Setite se da su Makedonci hapsili svestena lica iz SPC koji su bili u tranzitu za Grcku!?! Sta bi bilo kada bi mi onemogucili transport preko nase teritorije njihovih drzavljana, kako bismo bili okarakterisani od strane raznih NGO-a? Strasno.

odnos izmedju spc i mpc je njihov problem. sta god da rade, nek to rade privatno, njihova stvar. ali treba onemoguciti i kazniti svakog clana bilo koje verske organizacije koji izaziva razdor i neslogu medju ljudima i narodima. religija je najopasnija ideologija u istoriji covecanstva - u ime raznih vera ubijene su stotine i stotine miliona ljudi sirom sveta. tome jednom mora doci kraj.

U normalnim drzavama svi su gradjani isti prema zakonu.U svet se sude presednicima drzava,premierima,ministrima koji su gresili.A zasto bi bilo izuzetak za vladiku Jovana? Druga je tema dali je presuda ispravna ili nije.Ako je Vladika osudjen proti zakona onda treba da se trazi pomoc od advokata a nikako ne dozvoliti da od ove presude napravi politicki problem.Enver Kelmendi,27 jul 2005

Ludilo na Balkanu je deo svakodnevnice pa me i ne cudi odlazak Mitropolita Jovana u zatvor a jos manje izostala reakcija eminentnih organizacija za ljudska prava!

U svakom slucaju me najvise narvira slaba reakcija nasih vlasti koje se ponasaju totalno nezainteresovano za ovaj slucaj! Ako nasa drzava ne treba da se mesa u crkvena posla (kao sto je Tadic izjavio u Skopju nedavno), zasto se onda makedonska drzava mesa u drzavna posla? A
i zanima me kako ce drzava reagovati kad SPC (s pravom) zabrani posetu makedonske drzavne delegacije manastiru Prohor - Pcinjski povodom Ilinden-a! Cija ce to biti posla, drzavna ili crkvena?!?

Ovo je skandan koji se ponavlja vec ko zna koji put. Vladika Jovan nije svestenik SPC, vec svestenik Ohridske Arhiepiskopije, dakle Episkop jedine priznate, kanonske crkve na tlu Makedonije. Besmisleno je da Makedonci koji se, sve vreme zapravo bore za nacionalni, a ne verski identitet, ne mogu da hladne glave rasudjuju o ovom pitanju. SPC se tokom godine mozda nije postavila na najbolji nacin, ali je dobre volje sa njihove strane za dogovor bilo, skoro citavu proteklu deceniju. Negiranje Ohridske Arhiepiskopije od strane makedonskih vlasti je mnogo grublje politikantstvo nego bled i nesiguran stav nase drzave, a sa stanovista tzv. "makedonske crkve" predstavlja par excellence nesvetotajinsko postupanje koje ce ih upravo udaljiti od toliko zeljenog sticanja kanonskog identiteta.

Savezna Republika Srbija (citaj Republika Srbija) priznala je medju prvima Republiku Makedoniju pod punim Ustavnim imenom. Druga stvar je da kada je to bilo potrebno, Srbija je uputila vojnu pomoc u helikopterima i tenkovima. E sad to je politika. Pravo kaze sldece. U pitanju su dva spora. Jedan se resaca po crkvenim zakonima (Kanoni). Tu su stvari jasne. Srpska pravoslavna crkva nije ovlascena da prizna autokefalnost MPC. To moze da uradi samo vaseljenski patrijarh, prvi medju jednakima. Ali to su crkvane stvari i u to se ne treba mesati. Na zalost po MPC "borba" da se takav status dobije traje vekovima, a kako je crkva kao institucija jako konzervativna, ta pravila vaze i danas. Sto se drugog dela tice, uhapseni crkveni velikodostojnik NIJE gradjanin Republike Srbije pa se nasa Vlada nema sta ni pitati. Takodje, Makedonija je clanica Saveta evrope, pa ako neko nije zadovoljan sudovima i drugim organima ove drzave, moze se obratiti sudu u Strazburu za zastitu svojih prava, u koja nesporno spada i pravo na versku i drugu pripadnost. Sve ostalo je politika. Napomena: meni je jako lepo kada odem u Makedoniju i kada slusam makedonske narodne pesme. Lep pozdrav juznim susedima iz Beograda

Ne vidim zašto bi bilo šta moralo da se pogoršava u odnosima između Makedonaca i Srba. Makedonci koje poznajem i cenim su i dalje oni isti ljudi koje poznajem i cenim i nemam nikakvu nameru da im bilo šta zameram što su "njihovi" zatvorili "našeg" vladiku, a oni ga nisu odbranili. Odnosi i svađe između MPC i SPC me ni najmanje ne zanimaju.
A ako Vladeta smatra da sada treba da zaratimo s Makedonijom, neka slobodno tovari opremu i neka kreće u rat. Ali bez mene i u sopstveno ime. Biće to još jedan izgubljeni rat, ali nema veze, toliko smo ih izgubili u poslednje vreme da smo se već navikli.

Postupak definitivno lici na ponovno uvodjenje verbalnog delikta. Osudjen je ni zbog cega drugog nego zbog priznavanja priorata SPC nad MPC. Zasto ljudi prihvataju da se sve te pateticne drzavice nastale posle raspada Jugoslavije mesaju u svaki pedalj ljudskog zivota stvarno je neshvatljivo. Sutra ce vam govoriti da ne smete da delite sobu sa zenom ako nije odredjene vere ili nacije jer tako raspaljujete versku mrznju. NVO iz regiona ne da treba da reaguju nego da pokrenu postupak pred sudom u Strazburu. Ovaj korak mora biti alarmantan svakom gradjaninu Makedonije jer predstavlja opasan presedan po kome i u buducnosti svako moze biti osudjen zbog vere ili ubedjenja. Podrzavajuci neku maglovitu ideju o odbrani drzave, Makedonci ce unistiti sebe kao pojedince.

Ma,..smo vi njega u aps, a tamo neka on porucuje i sveti sta god hoce.
Sve je to ista SPC.

Srpski narod i SPC priznaju Makedonski narod jer on postoji sa ili bez njihovog priznanja. Cak ih je na pitanje jednog iz VMRO decidirano priznao i Slobodan Milosevic. Ali Makedoncima izgleda treba da neko svakog dana priznaje da su narod, da su drzava, da imaju jezik ...Ovo sto su uradsili sa svestenikom SPS je jednostavno neprihvatljivo, nedostojno, nije prijateljski - i Republika Srbija i SPC, kao i druge Crkve u Srbiji , bi morale na ovo svetogrdje da odgovore adekvatno.

i sta sad? po nekima treba da zakrvimo i s makedonskim narodom zbog tamo nekog vladike?

Makedonska policija je uhapsila makedonskog drzavljanina, etnickog Makedonca pod nekom optuzbom, svejedno kojom. To nije bas nesto o cemu nasa drzava ili bilo koji njen predstavnik ima posebno pravo bilo sta zvanicno da kaze, po bilo kom osnovu.

Vladeta mora da nije informisan, njegov predsednik je tim istim makedoncima prosle godine na Ilindan isao na noge, a oni su par dana posle toga priveli Vladiku Jovana, naravno kad su trebali da pomognu coveku nije ih bilo nigde, kao ni sad, nego pustaju likove poput vladete da pricaju nesto sto ni sami ne razumeju, makedonce iako ne prihvatam to sto rade sasvim dobro razumem njihove porive, ali ove nase nesposobnjakovice nikako ne razumem jer njihovo jedino opravdanje je nesposobnost, a nesposobni ljudi ne smeju da vode jednu drzavu, jer kao i sto sami vidimo to vodi propasti nasih ljudi i u zemlji i u inostranstvu.

Koji je njegov zlocin?

Dokle bre ljudi da mi brinemo tuđu brigu? Koga se u ovoj državi tiče Vraniškovski,šta je on nama? Pustite ljude nek rade svoj posao, on je njihov državljanin i nije etnički Makedonac, već Makedonac. Muka mi je kad gledam s čime se bavi naša vlada. Zar nemaju važnija posla od nekog tamo u komšiluku, ili svoju nemoć pokazuju na ovaj način? Dosta su nam mazali oči, nek rade već jednom pametnije poslove.
Makedonci samo vi radite po zakonu ...

Pre svega, da naglasim da kao makedonac i hriscanin ne opravdavam slanje Jovana u zatvor. To je jedna od vecih gluposti koje su se dogodile u zadnje vreme.
ALI! Taj isti Jovan je prakticno molio te iste vlasti da ga osude! Niko me ne moze ubediti da on nije svesno isao protiv zakona (za koji je znao, jer ga je komentarisao), kada je usao u crkvu u Bitoli i izgurao svestenike MPC i poceo svoju sluzbu. Sve to zbog samopromocije. Sada treba da, kao i svaki punoletan covek, trpi posledice svojih dela.
Ovde jos jedna ograda: apsolutno se zalazem da Jovanu i njegovoj ekipi bude dozvoljeno da vrse obrede po svojim ubedjenjima, sve dok se postuju zakoni. I tu bi makedonska drzava imala jos toga da uredi/nauci.