Hrvatska: Odloženi pregovori za EU

Evropska unije je, ne prihvatajući Hrvatsku u svoje jato, jasno stavila do znanja i njima i ostalima da se sa Haškim tribunalom mora sarađivati. Ipak, moram da dodam, Hrvati su u povoljnijem položaju od naših građana jer mogu slobodno da putuju Evropom bez viza. Smatram ovo u sadašnjim uslovima velikom privilegijom....
Bilo bi dobro da iz iskustva Hrvatske naši političari nešto nauče, a posebno da ulože sve napore u tom pravcu da se našim građanima omogući bar slobodno putovanje bez viza. Njihovim neozbiljnim shvatanjem postavljenih uslova za ulazak u EU najviše je kažnjen narod.

Ova konstatacija da se zahtjevi EU moraju ispuniti i da ni za koga nema popusta nije nista novo. To evropski zvanicnici stalno ponavljaju.
Svi razumni obicni ljudi koji zive na ovim prostorima to su odavno shvatili.
Ali problem je u tome sto srpski politicari to ne mogu ili ne zele da shvate. Bez obzira na pritiske oni bi jako zeljeli da nekakvim obmanama i lazima sto je moguce duze produze agoniju.
Jasno je vidljivo i za to ima na desetine primjera, da je saradnja sa sudom u Hagu tesko breme koje opterecava srpsku vlast, ali ta saradnja nije iskrena i nema za cilj da se zvanicna vlast obracuna sa zlocincima koji su cinili zlocine u ime srpskog naroda.
Najodgovorniji ljudi ove drzave ne zele da govore o zlocinima, oni predaju optuzenih uopste ne dovode u kontekst zlocina za koja su pojedinci optuzeni. Zar ne bi bilo logicno obrazloziti odlazak svakog pojedinca u Hag detaljnim opisom zlocina za koje se doticna osoba optuzuje.
Bilo je mucno slusati gosp.Stojkovica kako u Hagu pokusava da ubijedi sudije da je Srbija spremna na saradnju pa cak i za one ljude za koje je optuznica podignuta prije nekoliko godina.
Elem, Hrvatska je najbolji primjer onoga sto ceka Srbiju, ali i sve druge kandidate za EU. Samo jedan optuzeni za ratne zlocine je bio dovoljan razlog da se odgodi pocetak razgovora. Kada ce Srbija uspjeti da ubijedi ili pohvata svojih dvadesetak optuzenih ostaje da se vidi.
Tempo zavisi samo od toga da li se Srbiji zuri ili ne?

Vec vidim kako nam se isto deshava kad nashi pregovori budu trebali da pochnu.

Tako je, samo ostro sa svim balkanskim pilicarima. Nista im ne verujte na rec. "Necete da postujete civilizacijske standarde? Dobro, mozemo mi i bez vas, a vi se snadjite sami." Nadam se da ce tako ostri biti i sa `neobavestenim`.

Gledao sam jednu emisiju hrt-u sa anketom za Gotovinu ili Evropsku uniju, verovali ili ne Gotovina je dobio 90% glasova. Zakljucak glasi - Hag direktno radi u korist nacionalista i broj evro-skeptika ce biti jos veci.

Iskreno, ali iskreno se nadam da ce nasi politicari, na celu sa Kostunicom, izvuci neku pouku iz ovoga sto se desilo sa Hrvatskom. Oni su odgovorni za pozitivnu Studiju o izvodljivosti. Gospodo, da Vas vidimo na delu, ko vam vise vredi, ceo jedan narod od 10-tak miliona, ili par haskih optuzenika?!

Hrvati imaju iste probleme kao i mi u Srbiji.
Po mome misljenju, oni imaju bolji "marketing" svoje zemlje, shvatili su da treba izdvojiti novac i uloziti u taj marketing, medjutim celokupna situacija zemlje je ista kao i u Srbiji.
U obe zemlje jos uvek je na visokom nivou nacionalizam i dok to ne budemo iskorenili, necemo moci dalje, kako mi tako i oni!

Ma uopšte nije bitan tu Gotovina. Bitno je to da bi izručenjem Gotovine stvar opet ostala ista odnosno našao bi se neki drugi razlog.
Pogršan je stav Hr.Vlade koji žele pod svaku cjenu uci u uniju a stav ljudi u Hrvatskoj je suprotan. Prema posljednim anketama raste broj Euro skepitaka na 60% naspram onih koji žele u uniju 40%.
Pa čemu se ovi trude!?

Siguran sam da ce ovakva politika EU na kraju biti od koristi pro-evropski orijentisanim ljudima u Hrvatksoj - jer, birajuci izmedju ratnih zlocinaca i evropske buducnosti, Hrvatska ce se na kraju opredeliti za ovo drugo. Nisam medjutim siguran da bi takva EU politika prema Srbiji donela isto dobro evropski orijentisanim Srbima. Naprotiv, vecinska Srbija ce po defaultu biti protiv evopskih vrednosti, a za vojsku, crkvu i Kostunicu...

Ovo je lekcija i za Srbiju. Treba se uciti na greskama drugih, a ne ponavljati iste.

Pa ne znam koliko ce Europa profitirati od toga, jer mislim da ce nakon ovoga doci u HR lagano do odredjenog smirenja, smanjiti ce se potraga za Gotovinom (jer ako je stvarno nedostupan, ne vidim drugu mogucnost), a i nije dobro za drzave u regiji, pogotovo SCG koja isto tako nece moci poceti pregovore bez isporucenja Mladica, Karadzica i ostalih sto bi moglo lagano ohladiti zelju za ulazak u EU i vracanje nacionalizma na velika vrata. Mislim da je pametnije bilo da su poceli pregovore sa mogucnoscu stopiranja u bilo kojem trenutku ako HR ne suradjuje sa sudom.

Hrvatska je i sa ovim kočenjem ispred Srbije na evropskom putu. Međutim, ima tu stvari sličnih onima u Srbiji, poput nacionalističkih resentimana i nesaradnje sa Hagom. Ali, ima još nešto. U evropskoj politici je sve više zagovornika teze da čitav zapadni Balkan treba istovremeno u EU. Možda je pored Gotovine i to razlog odlaganja pregovora? Lično bih voleo da Hrvatska što prije uđe u EU. To bi značilo da je istinski demokratska i uređena država. Od toga bi svi mogli imati neke koristi, pa i mi kao njeni susedi.

Bravo za dosledne severnoevropejce. Uvedite red i zakon u ovaj region. Ko zeli u EU ima da se ponasa dostojno te civilizacije. Za Hrvatsku se ne bih brinuo jer su oni uvek znali kako sebi da pomognu. Oni nemaju mentalitet kao mi u Sriji i brze ce se izboriti za put kojem zdrav razum tezi.

Ne postoje nikakve paralele izmedju Srbije i Hrvatske po ovom pitanju. Iz Srbije je u poslednje vreme otislo sedmoro optuzenih. Iz Hrvatske, nijedan. Hrvatska pregovara o ulasku u EU, dakle zavrsnom koraku tog procesa, dok Srbija jos nije dobila zeleno svetlo ni da zapocne taj proces.

Da, jedino pametno i pravedno rjesenje je istovremeno primanje citavog tzv. Zapadnog Balkana u EU. A sto se tice narastajuceg broja evroskeptika u Hrvatskoj, to nikoga ne treba da iznenadjuje, to je ona dimenzija hrvatstva koja svaku vrstu regionalnih integracija podrzava samo dok koriste njihovoj "nacionalnoj stvari". Istovremeno je izuzetno bolno i saznanje da uzivanje u tzv. nezavisnosti sanjanoj citavo "tisucljece" nije trajalo vise od petnaestak godina. A sto se Srbije tice, mozda cudno zvuci, ali njena prednost moze da bude sto je ipak vise deziluzionisana u odnosu na mitove o "domovinskim" ratovima u odnosu na svoju okolinu (zasto je to tako je druga prica). U tom kontekstu treba i tumaciti Mesicevu izjavu o hrvatskoj dilemi, ocigledno je i on svjestan da su sva drustva na Balkanu osudjena da prodju kroz proces otreznjenja. Jos kad bi i tzv. Evropa mogla kroz nesto slicno da prodje vezano za svoju ulogu jugoslovenskim ratovima, gdje bi nam bio kraj.

Jeste da je Srbija u poslednje vreme izručila nekoliko haških optuženika a Hrvatska nijednog, ali je Hrvatskoj ostao još samo jedan (ali vredan), a Srbiji...
Naravno da je broj optužnica prema Srbima nesrazmerno veće nego prema Hrvatima, muslimanima (Bošnjacima), Albancima a i Crnogorcima, ali eto njima ostade "samo" Gotovina.

Za Srbiju bi bilo najbolje da do kraja Marta resi sve ali sve probleme sa Hagom. Da se ne bi zatezalo tamo za godinu dana. Verujem da je dosadasnja vlada napravila ogroman napredak i da su dobrovoljne predaje velika stvar ali ce u par slucaja morati da se hapsi (Pavkovic). Za to sada postoji i konsenzus posle ovolikih dobrovoljnih predaja.

Nikada se na radujem jad susedu ugine krava - ali iskreno smatram da Hrvatska nikako ne bi smela da udje u EU pre SCG , Makedonije i BiH jer objektivno nema nijednu referencu bolju od nas drugih.

Drago mi je da su pregovori odlozeni, ali ne mogu da razumem da se pitanje izbeglica uopste ne pominje.Ulazak Hrvatske bi trebalo vezivati za resavanje statusa 400,000 srpskih izbeglica, pre nego za izrucenje Gotovine. Taj problem je daleko vazniji.

Kao što lepo reče portparol EC, nije u pitanju samo jedan general: "Ta vlada, takođe, treba da pruži dokaze da državne službe žele da sprovedu vladavinu prava i ispune preuzete međunarodne obaveze." To znači, prema ranije objavljenim evropskim stavovima, rešiti problem povratka izbeglica, njihove imovine, zaostalih penzija, nadoknade stanarskog prava (ili omogućenja ravnopravnog otkupa), te prestanak neravnopravnog tretiranja Srba pred sudovima i njihovog često proizvoljnog optuživanja za ratne zločine. Dakle, nije samo Gotovina, već i dugovi.

E da ima pameti na Balkanu pa se ujdenimo na zdravim osnovama gde bi nam kraj bio. A tek u sportu.....

Odluka EU o odbijanju pregovora sa Hrvatskom nije iznenadjujuca. Kao sto jedan kolega u jednom od proslih komentara rece, nije jedini uslov za EU Gotovina, nego npr. povratak izbjeglica, reforma pravosudja, itd. Smatram da su sve zemlje ex Jugoslavije(osim Slovenije) tu negdje sto se tice razvoja i stanja privrede. U Hrvatskoj je privreda "alo" razvijenija ali to ima veze sa tim da Hrvatska ima 32 milijarde drzavnog duga (negdje oko 70% BDP). Sve drzave zap. balkana ce u EU biti primljene kada se postignu standardi EU, a nazalost smatram da se to nece desiti u blizoj buducnosti.

To je samo rezultat nacionalisticke histerije is osamdesetih i devedesetih. Jer tada smo mogli uci u EU kao stabilna i postovana drzava, narod na referendumima se odlucio za "banana" drzave a nacionalisti su sproveli komadanje Yu. To Evropa ne zaboravlja, takvi separatisti nisu pozeljni u Evropi. Ta cinjenica nikako da postane jasna na Balkanu. Evropi je dosta podela, a balkancima to nije jasno nego se izivljavaju na necemu sto je deo istorije i nema buducnosti. Zbog tih "lokalaca" dva miliona Yugoslovena je izgubilo svoju zemlju ali je sada rasuto sirom sveta i zivi van nacionalnih "torova". Zbog tog zlocina bi balkanski lordovi trebalo da odgovaraju.

Evropska unije je, ne prihvatajući Hrvatsku u svoje jato, jasno stavila do znanja i njima i ostalima da se sa Haškim tribunalom mora sarađivati. Ipak, moram da dodam, Hrvati su u povoljnijem položaju od naših građana jer mogu slobodno da putuju Evropom bez viza. Smatram ovo u sadašnjim uslovima velikom privilegijom....
Bilo bi dobro da iz iskustva Hrvatske naši političari nešto nauče, a posebno da ulože sve napore u tom pravcu da se našim građanima omogući bar slobodno putovanje bez viza. Njihovim neozbiljnim shvatanjem postavljenih uslova za ulazak u EU najviše je kažnjen narod.

Ova konstatacija da se zahtjevi EU moraju ispuniti i da ni za koga nema popusta nije nista novo. To evropski zvanicnici stalno ponavljaju.
Svi razumni obicni ljudi koji zive na ovim prostorima to su odavno shvatili.
Ali problem je u tome sto srpski politicari to ne mogu ili ne zele da shvate. Bez obzira na pritiske oni bi jako zeljeli da nekakvim obmanama i lazima sto je moguce duze produze agoniju.
Jasno je vidljivo i za to ima na desetine primjera, da je saradnja sa sudom u Hagu tesko breme koje opterecava srpsku vlast, ali ta saradnja nije iskrena i nema za cilj da se zvanicna vlast obracuna sa zlocincima koji su cinili zlocine u ime srpskog naroda.
Najodgovorniji ljudi ove drzave ne zele da govore o zlocinima, oni predaju optuzenih uopste ne dovode u kontekst zlocina za koja su pojedinci optuzeni. Zar ne bi bilo logicno obrazloziti odlazak svakog pojedinca u Hag detaljnim opisom zlocina za koje se doticna osoba optuzuje.
Bilo je mucno slusati gosp.Stojkovica kako u Hagu pokusava da ubijedi sudije da je Srbija spremna na saradnju pa cak i za one ljude za koje je optuznica podignuta prije nekoliko godina.
Elem, Hrvatska je najbolji primjer onoga sto ceka Srbiju, ali i sve druge kandidate za EU. Samo jedan optuzeni za ratne zlocine je bio dovoljan razlog da se odgodi pocetak razgovora. Kada ce Srbija uspjeti da ubijedi ili pohvata svojih dvadesetak optuzenih ostaje da se vidi.
Tempo zavisi samo od toga da li se Srbiji zuri ili ne?

Vec vidim kako nam se isto deshava kad nashi pregovori budu trebali da pochnu.

Tako je, samo ostro sa svim balkanskim pilicarima. Nista im ne verujte na rec. "Necete da postujete civilizacijske standarde? Dobro, mozemo mi i bez vas, a vi se snadjite sami." Nadam se da ce tako ostri biti i sa `neobavestenim`.

Gledao sam jednu emisiju hrt-u sa anketom za Gotovinu ili Evropsku uniju, verovali ili ne Gotovina je dobio 90% glasova. Zakljucak glasi - Hag direktno radi u korist nacionalista i broj evro-skeptika ce biti jos veci.

Iskreno, ali iskreno se nadam da ce nasi politicari, na celu sa Kostunicom, izvuci neku pouku iz ovoga sto se desilo sa Hrvatskom. Oni su odgovorni za pozitivnu Studiju o izvodljivosti. Gospodo, da Vas vidimo na delu, ko vam vise vredi, ceo jedan narod od 10-tak miliona, ili par haskih optuzenika?!

Hrvati imaju iste probleme kao i mi u Srbiji.
Po mome misljenju, oni imaju bolji "marketing" svoje zemlje, shvatili su da treba izdvojiti novac i uloziti u taj marketing, medjutim celokupna situacija zemlje je ista kao i u Srbiji.
U obe zemlje jos uvek je na visokom nivou nacionalizam i dok to ne budemo iskorenili, necemo moci dalje, kako mi tako i oni!

Ma uopšte nije bitan tu Gotovina. Bitno je to da bi izručenjem Gotovine stvar opet ostala ista odnosno našao bi se neki drugi razlog.
Pogršan je stav Hr.Vlade koji žele pod svaku cjenu uci u uniju a stav ljudi u Hrvatskoj je suprotan. Prema posljednim anketama raste broj Euro skepitaka na 60% naspram onih koji žele u uniju 40%.
Pa čemu se ovi trude!?

Siguran sam da ce ovakva politika EU na kraju biti od koristi pro-evropski orijentisanim ljudima u Hrvatksoj - jer, birajuci izmedju ratnih zlocinaca i evropske buducnosti, Hrvatska ce se na kraju opredeliti za ovo drugo. Nisam medjutim siguran da bi takva EU politika prema Srbiji donela isto dobro evropski orijentisanim Srbima. Naprotiv, vecinska Srbija ce po defaultu biti protiv evopskih vrednosti, a za vojsku, crkvu i Kostunicu...

Ovo je lekcija i za Srbiju. Treba se uciti na greskama drugih, a ne ponavljati iste.

Pa ne znam koliko ce Europa profitirati od toga, jer mislim da ce nakon ovoga doci u HR lagano do odredjenog smirenja, smanjiti ce se potraga za Gotovinom (jer ako je stvarno nedostupan, ne vidim drugu mogucnost), a i nije dobro za drzave u regiji, pogotovo SCG koja isto tako nece moci poceti pregovore bez isporucenja Mladica, Karadzica i ostalih sto bi moglo lagano ohladiti zelju za ulazak u EU i vracanje nacionalizma na velika vrata. Mislim da je pametnije bilo da su poceli pregovore sa mogucnoscu stopiranja u bilo kojem trenutku ako HR ne suradjuje sa sudom.

Hrvatska je i sa ovim kočenjem ispred Srbije na evropskom putu. Međutim, ima tu stvari sličnih onima u Srbiji, poput nacionalističkih resentimana i nesaradnje sa Hagom. Ali, ima još nešto. U evropskoj politici je sve više zagovornika teze da čitav zapadni Balkan treba istovremeno u EU. Možda je pored Gotovine i to razlog odlaganja pregovora? Lično bih voleo da Hrvatska što prije uđe u EU. To bi značilo da je istinski demokratska i uređena država. Od toga bi svi mogli imati neke koristi, pa i mi kao njeni susedi.

Bravo za dosledne severnoevropejce. Uvedite red i zakon u ovaj region. Ko zeli u EU ima da se ponasa dostojno te civilizacije. Za Hrvatsku se ne bih brinuo jer su oni uvek znali kako sebi da pomognu. Oni nemaju mentalitet kao mi u Sriji i brze ce se izboriti za put kojem zdrav razum tezi.

Ne postoje nikakve paralele izmedju Srbije i Hrvatske po ovom pitanju. Iz Srbije je u poslednje vreme otislo sedmoro optuzenih. Iz Hrvatske, nijedan. Hrvatska pregovara o ulasku u EU, dakle zavrsnom koraku tog procesa, dok Srbija jos nije dobila zeleno svetlo ni da zapocne taj proces.

Da, jedino pametno i pravedno rjesenje je istovremeno primanje citavog tzv. Zapadnog Balkana u EU. A sto se tice narastajuceg broja evroskeptika u Hrvatskoj, to nikoga ne treba da iznenadjuje, to je ona dimenzija hrvatstva koja svaku vrstu regionalnih integracija podrzava samo dok koriste njihovoj "nacionalnoj stvari". Istovremeno je izuzetno bolno i saznanje da uzivanje u tzv. nezavisnosti sanjanoj citavo "tisucljece" nije trajalo vise od petnaestak godina. A sto se Srbije tice, mozda cudno zvuci, ali njena prednost moze da bude sto je ipak vise deziluzionisana u odnosu na mitove o "domovinskim" ratovima u odnosu na svoju okolinu (zasto je to tako je druga prica). U tom kontekstu treba i tumaciti Mesicevu izjavu o hrvatskoj dilemi, ocigledno je i on svjestan da su sva drustva na Balkanu osudjena da prodju kroz proces otreznjenja. Jos kad bi i tzv. Evropa mogla kroz nesto slicno da prodje vezano za svoju ulogu jugoslovenskim ratovima, gdje bi nam bio kraj.

Jeste da je Srbija u poslednje vreme izručila nekoliko haških optuženika a Hrvatska nijednog, ali je Hrvatskoj ostao još samo jedan (ali vredan), a Srbiji...
Naravno da je broj optužnica prema Srbima nesrazmerno veće nego prema Hrvatima, muslimanima (Bošnjacima), Albancima a i Crnogorcima, ali eto njima ostade "samo" Gotovina.

Za Srbiju bi bilo najbolje da do kraja Marta resi sve ali sve probleme sa Hagom. Da se ne bi zatezalo tamo za godinu dana. Verujem da je dosadasnja vlada napravila ogroman napredak i da su dobrovoljne predaje velika stvar ali ce u par slucaja morati da se hapsi (Pavkovic). Za to sada postoji i konsenzus posle ovolikih dobrovoljnih predaja.

Nikada se na radujem jad susedu ugine krava - ali iskreno smatram da Hrvatska nikako ne bi smela da udje u EU pre SCG , Makedonije i BiH jer objektivno nema nijednu referencu bolju od nas drugih.

Drago mi je da su pregovori odlozeni, ali ne mogu da razumem da se pitanje izbeglica uopste ne pominje.Ulazak Hrvatske bi trebalo vezivati za resavanje statusa 400,000 srpskih izbeglica, pre nego za izrucenje Gotovine. Taj problem je daleko vazniji.

Kao što lepo reče portparol EC, nije u pitanju samo jedan general: "Ta vlada, takođe, treba da pruži dokaze da državne službe žele da sprovedu vladavinu prava i ispune preuzete međunarodne obaveze." To znači, prema ranije objavljenim evropskim stavovima, rešiti problem povratka izbeglica, njihove imovine, zaostalih penzija, nadoknade stanarskog prava (ili omogućenja ravnopravnog otkupa), te prestanak neravnopravnog tretiranja Srba pred sudovima i njihovog često proizvoljnog optuživanja za ratne zločine. Dakle, nije samo Gotovina, već i dugovi.

E da ima pameti na Balkanu pa se ujdenimo na zdravim osnovama gde bi nam kraj bio. A tek u sportu.....

Odluka EU o odbijanju pregovora sa Hrvatskom nije iznenadjujuca. Kao sto jedan kolega u jednom od proslih komentara rece, nije jedini uslov za EU Gotovina, nego npr. povratak izbjeglica, reforma pravosudja, itd. Smatram da su sve zemlje ex Jugoslavije(osim Slovenije) tu negdje sto se tice razvoja i stanja privrede. U Hrvatskoj je privreda "alo" razvijenija ali to ima veze sa tim da Hrvatska ima 32 milijarde drzavnog duga (negdje oko 70% BDP). Sve drzave zap. balkana ce u EU biti primljene kada se postignu standardi EU, a nazalost smatram da se to nece desiti u blizoj buducnosti.

To je samo rezultat nacionalisticke histerije is osamdesetih i devedesetih. Jer tada smo mogli uci u EU kao stabilna i postovana drzava, narod na referendumima se odlucio za "banana" drzave a nacionalisti su sproveli komadanje Yu. To Evropa ne zaboravlja, takvi separatisti nisu pozeljni u Evropi. Ta cinjenica nikako da postane jasna na Balkanu. Evropi je dosta podela, a balkancima to nije jasno nego se izivljavaju na necemu sto je deo istorije i nema buducnosti. Zbog tih "lokalaca" dva miliona Yugoslovena je izgubilo svoju zemlju ali je sada rasuto sirom sveta i zivi van nacionalnih "torova". Zbog tog zlocina bi balkanski lordovi trebalo da odgovaraju.