Pravnici o presudi "Makinoj grupi"

Pa dobro, za sta im je im je bilo potrebno toliko oruzje? Sigurno ga nisu kupovali da bi ga drzali kod kuce i mislim da posle svega sto se kod nas desavalo, ljude, koji vole da pucaju ne bi uopste trebalo pustati na slobodu.

Sudije obavljaju najvidljiviji posao u očima javnosti. Verujem da su mnogi slučajevi nedovoljno pripremljeni od policije i tužilaštva i da nisu podneti svi dokazi potrebni za osudu. Međutim ako neko ima gomilu oružja koje ne može da bude za ličnu odbranu nego očigledno za gangsteraj, pa zato dobije kaznu od 2 godine zatvora, nešto nije u redu u celoj državi. Takav rad, koji javnost pripisuje opravdano ili neopravdano samo sudstvu, a za koji leži krivica na celom nizu institucija koje obezbeđuju pravnu infrastrukturu države (policija, tužilaštvo), svakako zahteva da se i Parlament i ostali pozabave time. Mi iz policije slušamo samo horror stories kada nekoga premlate. Ako izgleda da je to sav njihov profesionalizam da iznude priznanja, koja sud ne uvažava, onda treba policiju staviti na tapet, ne samo kad nekoga pretuče, nego i kada ne obavi posao profesionalno. Sigurno je da građani nisu zadovoljni ako neki sudija oslobodi onoga koji je već od medija proglašen za kriminalca, ali da problem postoji, pokazuje niz obračuna. Kako je, naprimer, Andrija Drašković mogao i da živi u zatvoru kako je živeo i da bude oslobođen posle 4 godine za ubistvo čoveka, u koga je (po štampi) pucao u leđa i potom ga "overio" hicem u glavu? Kako može Zvezdan posle priznanja kako i zašto je ubio Premijera Đinđića, da se po savetu advokata pravi da mu je priznanje iznuđeno. Nisam pravnik, ali kao građanin bih želeo da vidim stručnu analizu tih slučajeva od strane nekoga ko to zna i razume.

Ne želim da komentarišem odluku suda za koju smatram da još uvek nije konačna dok ne prođe i ostale instance u slučaju žalbe na istu. Međutim, ono što je dobro u situaciji u kojoj se nalazimo to je da je postupajući sudija hrabro, bez obzira na istupe političara i očekivanja građana, doneo oslobađajuću presudu. Pored toga, sigurna sam da sudija ovakvu presudu nije doneo, tek onako po svom ličnom uverenju, već isključivo na osnovu dokaza koji su prikupljeni tokom istrage. I, s tim u vezi, s obzirom da je javnost unapred već osudila okrivljene iz te grupe, kao i političari koji "pljuckajući po pravosuđu" prikupljaju političke poene, ovakva presuda nije odgovarajuća, s obzirom na samohvale policije kada ih je "uhitila", možda i postupajući sudija više ne bude sudija u narednom periodu. I opet će se ponavljati priča iz policije eto oni su uhapsili "okrivljene", iako sud dokazuje da li su ili ne krivi, pravosuđe ih pušta. Uostalom, videćemo šta će se dešavati ubuduće, a posebno sa karijerom postupajućeg sudije!

Zaboravila sam nešto. Sudija ne donosi odluku na osnovu indicija. Ovakva odluka je istovremeno sramota i za tužilaštvo, jer postavlja se pitanje na čemu se zasnivao optužni akt, odnosno koje dokaze je tužilac imao kada je podneo optužni akt protiv određenog lica. Ako već podnosi optužni akt, pretpostavka je da ima dovoljno dokaza za to.

Da bi neko bio osudjen, potrebno je nesto vise od optuzbi i istrage sprovedene od strane Lukovica, Jovanovica, Spasojevica i ostalog drustva iz Silerove.

Ljudi, pa ne mogu da vjerujem da vam je trebalo dvije godine da shvatite da su neduzni ljudi visili u zatvoru eto to jesamo jedan od dokaza kakva smo mi drzava pa da je ovo bilo u SAD-u svi koi su optuzeni za ubistvo u ovom slucaju konkretno Nikola Maljkovic za pretrpljen strah i sve ostalo najmanje bi daobio 100 000 000 dolara ako bi tuzio drzavu (na sta ima potpuno pravo) a sta bi bilo da tuzi nasu drzavu.....sta bi dobio?

Ja se ne bih složio s time da "svaka oslobađajuća presuda predstavlja svetao trenutak u pravosuđu." Do takve presude može doći i zato što neko pre suđenja namerno (ili zato što je nesposoban) nije odradio svoj posao kako treba, na primer, istražni sudija ili policija, pa optužnica nije dovoljno utemeljena. Drugi razlog može biti korumpiranost ili strah sudije. Na primer, ni do dan danas nismo saznali zašto je oslobođen čuveni "trgovački putnik" Bagzi posle prvog neuspelog pokušaja atentat na Đinđića. Tu se ne može nikako govoriti o neutemeljenoj optužnici.
Zato ja u ovom slučaju ne bih pevao hvalospeve nezavisnom sudstvu, nego bih prvo ispitao u čemu je tačno stvar. Ne isključujem mogućnost da je optužnica zaista bila nepotkrepljena dokazima, ali pošto znam u kakvoj državi (nažalost) živim, bliža mi je pretpostavka korupcije i/ili straha sudije.

Pa cini se da je probni balon dobro prosao. Sta vise "intelektualci" brane hrabrost pravosudja. Ocekuje se pustanje Legije za jedno godinu dana po oprobanom scenariju. Naravno da je kriv zbog skrivanja iza ormara od policije, pa ce biti osudjen na onoliko dana koliko je i odlezao.
Samo momci imate i slabu tacku u planu. Sta ako g. Kostunica padne? (citaj ne dogovori se s radikalima)

Ja mislim da je ovde strah opet poceo da hara .

Snimljeni telefonski razgovori, ogromne kolicine oruzja i ostalo, govore da se neosporno radi o kriminalcima a da li su stvarno ubili nekoga to moze da kaze samo dobra istraga, koju nema ko da sprovede jer je sve ispolitizovano do besvesti. Mozda ti ljudi i nisu ubice a mozda i jesu, sve sto radi ova tuzna vlada je jedno veliko MOZDA !!!

Kakvo javno mnjenje? Sudija je doneo presudu, a da li se ona nekom svidja stvar je diskusije!
Licno ljudi koji su oslobodjeni nisu bas uzorni gradjani, ali sudija je sudio na osnovu dokaza koji su mu predoceni i na osnovu njih presuda je takva, kakva je!
Svaka cast za ovakvo sudjenje!

Ti "snimljeni telefonski razgovori" koji "govore da se neosporno radi o kriminalcima" bili bi najveca sramota da nema brutalne torture nad ovim ljudima, kao i svega ostalog (nije utvrdjeno ko je snimao, niti zasto, niti koga; u predmetu figuriraju sumnjivi nalozi dostavljeni post festum; snimani su i razgovori koje su vodila lica u nekim evropskim zemljama za sta i ne mogu da postoje nalozi, jer niko u SCG ne sme da da nalog da se prisluskuje gradjanin u stranoj drzavi). Pomenucu samo cinjenicu da je na sudu utvrdjeno da je u njihove stanove neko podmetao i oruzje (cini mi se da je rec o bombama). Pa pitam - ako su bombe podmetnute, zasto onda da verujem da nije i ostalo? Ili bar jos nesto, utiska radi? I kakve veze ima "ova tuzna Vlada" sa dogadjajima vezanim za ovaj slucaj?

Pa oni Albanci su dobili za godinu dana u bajboku i mucenje po 500 evrica odstete, ako se dobro secam. ovi su bili dve godine, ali ako ih nisu mucili mozda ne bude ni toliko... I dalje stoji da tuzilac mora da snosi odgovornost. Ne moze da se pokrene ovakav proces i da se ne dokaze bas nista, ni kakvim su se kriminalnim poslovima optuzeni bavili, ni ilegalan posed oruzja, ni motiv za ubistvo generala. Ako se neko zudi za organizovani kriminal, onda je to kontinuirana aktivnost sa nizom povreda zakona.

Pa dobro, za sta im je im je bilo potrebno toliko oruzje? Sigurno ga nisu kupovali da bi ga drzali kod kuce i mislim da posle svega sto se kod nas desavalo, ljude, koji vole da pucaju ne bi uopste trebalo pustati na slobodu.

Sudije obavljaju najvidljiviji posao u očima javnosti. Verujem da su mnogi slučajevi nedovoljno pripremljeni od policije i tužilaštva i da nisu podneti svi dokazi potrebni za osudu. Međutim ako neko ima gomilu oružja koje ne može da bude za ličnu odbranu nego očigledno za gangsteraj, pa zato dobije kaznu od 2 godine zatvora, nešto nije u redu u celoj državi. Takav rad, koji javnost pripisuje opravdano ili neopravdano samo sudstvu, a za koji leži krivica na celom nizu institucija koje obezbeđuju pravnu infrastrukturu države (policija, tužilaštvo), svakako zahteva da se i Parlament i ostali pozabave time. Mi iz policije slušamo samo horror stories kada nekoga premlate. Ako izgleda da je to sav njihov profesionalizam da iznude priznanja, koja sud ne uvažava, onda treba policiju staviti na tapet, ne samo kad nekoga pretuče, nego i kada ne obavi posao profesionalno. Sigurno je da građani nisu zadovoljni ako neki sudija oslobodi onoga koji je već od medija proglašen za kriminalca, ali da problem postoji, pokazuje niz obračuna. Kako je, naprimer, Andrija Drašković mogao i da živi u zatvoru kako je živeo i da bude oslobođen posle 4 godine za ubistvo čoveka, u koga je (po štampi) pucao u leđa i potom ga "overio" hicem u glavu? Kako može Zvezdan posle priznanja kako i zašto je ubio Premijera Đinđića, da se po savetu advokata pravi da mu je priznanje iznuđeno. Nisam pravnik, ali kao građanin bih želeo da vidim stručnu analizu tih slučajeva od strane nekoga ko to zna i razume.

Ne želim da komentarišem odluku suda za koju smatram da još uvek nije konačna dok ne prođe i ostale instance u slučaju žalbe na istu. Međutim, ono što je dobro u situaciji u kojoj se nalazimo to je da je postupajući sudija hrabro, bez obzira na istupe političara i očekivanja građana, doneo oslobađajuću presudu. Pored toga, sigurna sam da sudija ovakvu presudu nije doneo, tek onako po svom ličnom uverenju, već isključivo na osnovu dokaza koji su prikupljeni tokom istrage. I, s tim u vezi, s obzirom da je javnost unapred već osudila okrivljene iz te grupe, kao i političari koji "pljuckajući po pravosuđu" prikupljaju političke poene, ovakva presuda nije odgovarajuća, s obzirom na samohvale policije kada ih je "uhitila", možda i postupajući sudija više ne bude sudija u narednom periodu. I opet će se ponavljati priča iz policije eto oni su uhapsili "okrivljene", iako sud dokazuje da li su ili ne krivi, pravosuđe ih pušta. Uostalom, videćemo šta će se dešavati ubuduće, a posebno sa karijerom postupajućeg sudije!

Zaboravila sam nešto. Sudija ne donosi odluku na osnovu indicija. Ovakva odluka je istovremeno sramota i za tužilaštvo, jer postavlja se pitanje na čemu se zasnivao optužni akt, odnosno koje dokaze je tužilac imao kada je podneo optužni akt protiv određenog lica. Ako već podnosi optužni akt, pretpostavka je da ima dovoljno dokaza za to.

Da bi neko bio osudjen, potrebno je nesto vise od optuzbi i istrage sprovedene od strane Lukovica, Jovanovica, Spasojevica i ostalog drustva iz Silerove.

Ljudi, pa ne mogu da vjerujem da vam je trebalo dvije godine da shvatite da su neduzni ljudi visili u zatvoru eto to jesamo jedan od dokaza kakva smo mi drzava pa da je ovo bilo u SAD-u svi koi su optuzeni za ubistvo u ovom slucaju konkretno Nikola Maljkovic za pretrpljen strah i sve ostalo najmanje bi daobio 100 000 000 dolara ako bi tuzio drzavu (na sta ima potpuno pravo) a sta bi bilo da tuzi nasu drzavu.....sta bi dobio?

Ja se ne bih složio s time da "svaka oslobađajuća presuda predstavlja svetao trenutak u pravosuđu." Do takve presude može doći i zato što neko pre suđenja namerno (ili zato što je nesposoban) nije odradio svoj posao kako treba, na primer, istražni sudija ili policija, pa optužnica nije dovoljno utemeljena. Drugi razlog može biti korumpiranost ili strah sudije. Na primer, ni do dan danas nismo saznali zašto je oslobođen čuveni "trgovački putnik" Bagzi posle prvog neuspelog pokušaja atentat na Đinđića. Tu se ne može nikako govoriti o neutemeljenoj optužnici.
Zato ja u ovom slučaju ne bih pevao hvalospeve nezavisnom sudstvu, nego bih prvo ispitao u čemu je tačno stvar. Ne isključujem mogućnost da je optužnica zaista bila nepotkrepljena dokazima, ali pošto znam u kakvoj državi (nažalost) živim, bliža mi je pretpostavka korupcije i/ili straha sudije.

Pa cini se da je probni balon dobro prosao. Sta vise "intelektualci" brane hrabrost pravosudja. Ocekuje se pustanje Legije za jedno godinu dana po oprobanom scenariju. Naravno da je kriv zbog skrivanja iza ormara od policije, pa ce biti osudjen na onoliko dana koliko je i odlezao.
Samo momci imate i slabu tacku u planu. Sta ako g. Kostunica padne? (citaj ne dogovori se s radikalima)

Ja mislim da je ovde strah opet poceo da hara .

Snimljeni telefonski razgovori, ogromne kolicine oruzja i ostalo, govore da se neosporno radi o kriminalcima a da li su stvarno ubili nekoga to moze da kaze samo dobra istraga, koju nema ko da sprovede jer je sve ispolitizovano do besvesti. Mozda ti ljudi i nisu ubice a mozda i jesu, sve sto radi ova tuzna vlada je jedno veliko MOZDA !!!

Kakvo javno mnjenje? Sudija je doneo presudu, a da li se ona nekom svidja stvar je diskusije!
Licno ljudi koji su oslobodjeni nisu bas uzorni gradjani, ali sudija je sudio na osnovu dokaza koji su mu predoceni i na osnovu njih presuda je takva, kakva je!
Svaka cast za ovakvo sudjenje!

Ti "snimljeni telefonski razgovori" koji "govore da se neosporno radi o kriminalcima" bili bi najveca sramota da nema brutalne torture nad ovim ljudima, kao i svega ostalog (nije utvrdjeno ko je snimao, niti zasto, niti koga; u predmetu figuriraju sumnjivi nalozi dostavljeni post festum; snimani su i razgovori koje su vodila lica u nekim evropskim zemljama za sta i ne mogu da postoje nalozi, jer niko u SCG ne sme da da nalog da se prisluskuje gradjanin u stranoj drzavi). Pomenucu samo cinjenicu da je na sudu utvrdjeno da je u njihove stanove neko podmetao i oruzje (cini mi se da je rec o bombama). Pa pitam - ako su bombe podmetnute, zasto onda da verujem da nije i ostalo? Ili bar jos nesto, utiska radi? I kakve veze ima "ova tuzna Vlada" sa dogadjajima vezanim za ovaj slucaj?

Pa oni Albanci su dobili za godinu dana u bajboku i mucenje po 500 evrica odstete, ako se dobro secam. ovi su bili dve godine, ali ako ih nisu mucili mozda ne bude ni toliko... I dalje stoji da tuzilac mora da snosi odgovornost. Ne moze da se pokrene ovakav proces i da se ne dokaze bas nista, ni kakvim su se kriminalnim poslovima optuzeni bavili, ni ilegalan posed oruzja, ni motiv za ubistvo generala. Ako se neko zudi za organizovani kriminal, onda je to kontinuirana aktivnost sa nizom povreda zakona.