Grosman: Vreme je da se izruči Mladić

Kazu francuska obavestajna sluzba je dosla do Mladica i pregovarala s njim o predaji, medjutim pregovori su propali?! Oni pregovaraju s' njim (a da je to istina potvrdjuje i ponasanje Karle Del ponte, koja je bila sigurna da ce se dogovoriti, pa je i dan za hapsenje najavila) a mi se ovde patimo.
Pa gospodo draga uhapsite ga kada znate gde je. Cak se i Engleska i italijanska sluzba pominje. A s' druge strane Sloba angazovao ekipu da ih likvidira da ne bi pricali. Ko smo i sta smo mi u celoj ovoj prici. Svet pregovara sa zlkikovcima, a mi trpimo sankcije sto ih ne hapsimo.

Ako su patriote, ako su branili Srpsi narod
Ako su se borili za Srpski narod - Neka odu!
Time ce najvise da pomognu Srpskom narodu.

Ma Grosman samo kaze: "Tako treba" samo malo drugacije...

Sjasite vise sa Mladica! Zar zaista misle da ce svet po njegovom hapsenju biti pravedniji i lepsi?

Da li je moguce da mi jos uvek ne shvatamo da postoje stvari koje moramo sami da uradimo, a ne da ih neko drugi uradi umesto nas?

Ovaj komentar se ne tice Ratka Mladica, vec predaje cetvorice generala Hagu. Ako Vuk Draskovic zbog atentata u Budvi ima nesto licno protiv generala Pavkovica, neka ga tuzi pred domacim sudom. Bojim se da osim huskanja demonstranata na Bastilju, on je malo za sta drugo sposoban. Sto se tice krivice generala tokom rata na Kosovu, mislim da je nema, posto je rec o "kolateralnoj steti", terminu koji je NATO prvi koristio da objasni sopstvena zlodela. Svako drugo tumacenje je ponovo na zalost, primer deljenja pobednicke pravde. Srbija nije porazena 1999. godine. NATO jos uvek ne bivakuje po uzoj Srbiji, bilo to nekima u Srbiji krivo ili ne. Mark Grosman misli da zna sta je dobro za Srbe i on svakako ima pravo na sopstveno misljenje, zna se gde vode najbolje namere. Ovde nije rec o pravdi, ovde je rec o konformizmu i stapu i sargarepi. Konformisti svih zemalja ujedinite se u nazovi svetskoj demokratiji! Da nije opet rec o veleizdaji? Posto nisam sposoban da izgradim sopstveni pravni sistem i drzavu, daj onda da liferujem Srbe drugima kao stoku u Hag?

Postovana gospodo iz politickog zivota, dokle cemo se prodavati, predavati i cekati belosvetsku milostinju. Gospoda generali koji su obavljali svoju sluzbu casno i posteno, koji su dali zakletvu za ovu zemlju ne treba da se predaju! Dobro znamo da su generali bili operativni ljudi i da su znali da obavljaju svoj posao. Gospoda politicari nisu bili u ratu i ne poznaju ga dovoljno.

Svet pregovara sa zlikovcima preko njihovih pulena. Puleni prenose postu ali ne odaju gde se nalaze njihovi sticenici. Jer da Svet nema kontakt sa tim pulenima nebi nista znao. Ovako info-sluzbe i onaj ko treba da zna taj zna ali niko nece da rizikuje svoj zivot, nije lud. Svet ceka da oni sami izadju iz svojih jazbina.

Ja smatram da generali treba da idu u Hag i to sa Mladicem na celu. Ja se nisam borio sa njime ovih deset godina, ali cu se sada boriti protiv njega ako ne ode u Hag - toliko o borcima ove decenije !

Ma dokle vise tih parapatriotskih gluposti. Kao, liferuju ih i to. Pa to su nase medjunarodne obaveze, koje bi uzgred budi receno trebalo da vaze za sve. Hajde stvarno da napravimo referendum jesmo li za to da par (potencijalnih) zlocinaca ne bude isporuceno, ili za sankcije i brisanje sa mape modernog sveta koji svoje obaveze priznaje. Ne radi se o belosvetskoj milostinji nego o principima. Moji su da se treba prikljuciti svetu. Ili dajte taj referendum pa da odlucimo.

Ipak je vreme da odrastemo. Necemo se sagnuti ako nas ne nateraju - neozbiljna je to nacionalna politika. Ovaj put smo mnogo blize da dobijemo stratelja nego da budemo u drustvu "raznih demokratskih i raznih integracija". Vrlo jasno moramo pokazati da shvatamo i prihvatamo "mrski nam svetski poredak" i da mozemo biti odgovoran i savestan clan drustva naroda, od sada pa nadalje.
Tesko ucimo, vrlo tesko. I mnogo nas kosta.

Nema Kostunica petlju da sprovede zakon i izruci ratne zlocince. Ministar policije se plasi najavljene osvete generala, i donekle ga razumem jer su ti ljudi odgovorni za najgora zverstva. Posto nisu u stanju da obave svoj posao, predlazem Kostunici da mi privremeno poveri Ministarstvo policije, kako bih dobio oruzje i ovlascenje i garantujem da ce Mladic i generali biti uhapseni i procesuirani. Vas kandidat za ministra policije
D.Rodic

Mene samo interesuje kad ce neki da shvate kakav je svet u kome zivimo. Ljudi pricaju o pravdi, pravednosti i emocijama i zato stalno lose i prolaze, tj. dobijaju po nosu. Takvi govori su rezervisani za mocne i bogate, odnosno one koji odredjuju drugima kako ce da zive. Srbija nije Amerika, pa prema tome mi moramo da naucimo gde je nase mesto u svetskom poredku. I to je ono sto zapad pokusava da nas nauci. Dokle god budemo odbijali da shvatimo ili prihvatimo ovo, lose cemo prolaziti. Onda kada pokazemo da smo zreli politicki i da znamo ko je gazda (kao sto su to druge zemlje u regionu ucinile pree nas)- onda cemo biti prihvaceni i postati deo cele te sarene laze o EU, demokratiji, pravdi, itd. Pravde NEMA niti je ikada postojala na ovome svetu. Manite se tih emotivnih i idealistickih prica vec jednom. Treba da izrucimo Haske optuzenike (iako mnogi misle da je to nepravedo, i bla, bla, bla), da bi mi sami, a i nasa deca imala bolji i udobniji zivot. Toliko.

Slazem se sa Draskovicem, samo kad je u pitanju Kostunica, geslo treba da glasi: "vodi, sledi, IZRUCI, pa se makni!". Ranije ili kasnije, Kostunica ce sam podneti ostavku, ali, koju ne treba prihvatiti sve dok ne ispuni obavezu prema Haskom tribunalu. (P.S. Lako je mlatiti tudjim... i druge nazivati "izdajnicima".)

Mladić je direktno odgovoran za zločin u Srebrenici i za to će kad-tad morati da odgovara. Ostali su optuženi za odgovornost za zločine na Kosovu. Ako mi sami nećemo da ih izvedemo pred sud, ima ko hoće.

"Vodi, sledi ilir se makni". Tako kaze Vuk. A ja jos uvek ne verujem da postoje osobe koje su protiv izrucenja KRIMINALACA i RATNIH ZLOCINACA sto Mladic, Pavkovic i ostali generali JESU! Bas su casno odbranili drzavu i "narod" ubijajuci neduzne civile, i to ne spontano nego pod naredjenjima. Probudite se ljudi i pravac za Evropu.

Odavno je bilo i prošlo vreme da se izruče Ratko Mladić i Radovan Karadžić. Posle Drugog Svetskog Rata pažljivo je negovan mit o ubistu 7000 nedužnih civila u Kragujevcu i Kraljevu, i to ne bez razloga. To je predstavljalo čin vrhunskog zverstva od strane okupacionih vlasti. Ako ljudi u Srbiji ne vide potrebu da naši sunarodnici, koji su počinili zverstvo identično nemačkom zverstvu iz perioda Drugog Svetskog Rata, moraju odgovarati, onda je fašizam u glavama Srba ne samo živ, već on doživljava svoju renesansu i puni procvat.

Kakvi su to heroji koji dozvoljavaju da cela drzava bude maltretirana zbog njih? Svako ko je bio u vojsci zna se kako se u JNA tj. VJ dolazilo na generalske pozicije i kakvi su to ljudi, a sto se heroja tice - oni su negde drugde: neki pod zemljom, neki u invalidskim kolicima, ...
Na sve ovo ne vredi trositi vise reci ali jos samo da kazem da se nadam da ce ljudi u Srbiji da nadju put iz tog kolektivnog ludila koje ih je zahvatilo i da ce da krenu tamo gde je normalni svet.

Sto se Pavkovica tice, posebno mi se smucio.
Samo kuka i daje izjave, sam sebe proglasava za zasluznog gradjanina i poziva se na drzavu i zakon.
A taj isti Pavkovic je, sto neko ispod vec napisa, "casno i posteno" preskakao, u to vreme, nacelnika generalstaba Perisica i prima samo njemu znane naredbe od Slobe. Kada se Perisic tome usprotivio jednostavno je smenjen. Taj isti Pavkovic je "casno i posteno" stajao na mitinzima iza Dzulovaca i SPS-ovaca i proglasavao izbore 2000 za dan D, iako je vojnim licima zabranjeno da ucestvuju u politici.
Prema tome neka pre svega Pavkovic "casno i posteno" ucuti i pakuje kofere.

Naravno da treba ISPORUCITI i Mladica i Karadzica i sve druge generale koji su se sepurili po objnim poljima godinama, a sada se skrivaju kao krtice i poslednji bednici. Sramota! I treba ih ISPORUCITI, kao pakete, kada nisu u stanju da se isprse i odu tamo gde im je mesto. Jer, cela je poneta u tome! Nije stvar (samo) u postovanju nasih medjunradodnih obaveza, vec pre svega u tome da su oni KRIVI. Koliko ih je pobijeno, vajni generale Mladicu, samo u srebrenici? Hiljadu? Dve? Sedam hiljda? Hocemo li licitirati o tome? Hocemo li negirati? Hocemo li mrtve premestati i prekopavati-zakopavati? Ili ce gospodin navodni general konacno promoliti nos iz neke rupe i otici tamo gde mu je mesto?

Ja kao gradjanin ove zemlje smatram da generali treba, ako ne sad, onda vec sutra, put pod noge i da sva cetvorica iza R Mladica -umarsiraju- u Hag - pod komandom (sa ili bez lisica na rukama)...pod pretpostavkom da su spremni da zrtvuju svoje zivote (sto im zakletva koju su polozili kaze.. dace svoj zivot braneci svoju zemlju i narod) za ovu zemlju i ovaj narod. Koliki su ljudi od reci i kakvi su to ljudi, kakvi su ljudi koji ih ohrabruju, stite i brane, meni je potpuno jasno, jasno je i mojim prijateljima.

Strasna sramota za nas kao narod predstavlja cinjenica da jos ima dosta Srba koji misle i veruju da Mladic nije ratni zlocinac i da ga ne treba izruciti Hagu. Pod njegovom direktnom komandom pocinjeno je na hiljade najgroznijih ubistava, zlocina, pljacki, silovanja....on je naredio masakr u Srebrenici gde je za nekoliko dana svirepo likvidirano sedam hiljada nevinih ljudi! Cak su i njegovi sunarodnici u Republici Srpskoj priznali to. Predsednik njihove Vlade je izjavio da je to "sokantno suocavanje sa uzasnim ljudskim stradanjima ogromnih razmera"! Ta recenica dovoljno govori o dimenzijama zlocina. Zar je moguce da cemo ovde, u Srbiji, odbiti da se suocimo sa takvom groznom istinom? Zar cemo opet biti poslednji i najlosiji??

To je narode cisti strah, nisam ni znao da su nam ovoliki junaci toliko strasljivi i kukavice, sramota.

Koliko se secam, svaki vojnik mora da se u zakletvi obaveze da ce za svoju zamlju da daju i zivot ako treba. Ovi nasi generali vec zbog samog rizika zatvorom postaju izdajnici jer vise vole da drze ceo svoj narod taocima nego da mu pomognu predajom. O davanju zivota za svoj narod da i ne pricamo onda.

Meni licno veoma smeta i sama pomisao da se u mojoj zemlji krije stvor koji stoji iza masakra u Srebrenici, iza opsade Sarajeva... i ne mogu da shvatim da ovom zemljom rukovode ljudi kojima to ne smeta!

Ma, ljudi, to, u stvari, mi ne shvatamo da trenutno sirom Sveta vec 9 godina seta cca 7000 muskaraca sa tezim oblikom amnezije i svi odreda ne mogu da se sete niti kako se zovu, niti da su svi do jednog iz Srebrenice...
A i te sindikalne ekskurzije sa Kosova u severnu Albaniju tokom proleca 1999. godine ce nam potpuno bez razloga svima doci glave...

U ovom članku ima prilično licemerja,a po komentarima,čini mi se da je malo ko obratio pažnju.Naime Vuk između ostalog kaže "..vodi, sledi ili se makni",što je apsurd nad apsurdima. Plus odbija da bude predsednik saveta za saradnju? No dok je ovaca biće i vune,kako kaže narod!Plašim se da Mladić neće biti izručen,sem ako se sam ne odluči predati,jer možda se nekada i znalo gde je i ko ga krije, ali slučaj Legije je odlično pokazao koliko je i ova i prošla vlast obaveštena. Pogledajte samo probleme sa Karadžićem,nemojte reći samo da SFOR ne želi da ga uhapsi,ili da je i on u BGD-u,samo je imao plastičnu operaciju. Koliko se sećam problem izručenja generala datira još od DOS-ove vlade,tako da ima neke pravde u tome što je sačekao g.Tadića,a za kakvu saradnju sa Hagom se Koštunica zalagao možete videti na primeru Hrvatske,naarvno ne verujem da bismo imali isti tretman,ali ovakav smo sigurno mogli izbeći. Samo se setite da je poternica za Bobetkom bila raspisana 10 god,a on umro slobodan. Razumem u potpunosti insistiranje na generalima,koji ako imaju još časti bi morali sami da se predaju. Insistiranje na Mladiću je ipak vid ucene,jer niko nema konkretne dokaze gde je taj čovek,i u tu zamku ne bismo nikako trebali upasti!

Mladica ne treba predati jer je covek bio na celu vojske koja je zastupala interese Srba u Bosni. Sve je ostalo tlapnja.

Zalosno je sto u isti kos trpaju Mladica i ove ostale. Za razliku od njega oni su kabinetske vodje vojske, koji su komandovali manje vise sredjenom armijom, u manje vise sredjenoj zemlji. Kao takvima im je u mojim ocima mnogo veca odgovornost. Sto se Mladica tice, ko je makar i malko omirisao rat u Bosni, zna kakav je to haos bio. Neka se svako od vas koji bi ste ga sada predali "za bolju buducnost" zapita kako bi vi vodili onu vojsku.

Jedino sto bih voleo da se Mladic preda je da gledam razocarane face onih koji bi preko tudje grbace u bolju buducnost. Problem je samo sto ceh necije gluposti placa uvek neko drugi.

Glasao sam za DS od '91, i definitivno sam za Srbiju u Evropi, ali Mladica ne treba predati. Za one ostale domace svirce me bas briga, oni su ratovali za svoje fotelje, ne za svoju zemlju ili narod.

Zalosno je citati kako se ocrnjuju
ljudi koji su branili ovu zemlju.

Za medjunarodni polozaj Srbije nebitno je da li je nas ponos povredjen ili nije ili na koji nacin su trazeni dospeli u Trbunal.
To se koristi jedino interno u borbi za vlast i za laganje siromasnih i polupismenih masa u Srbiji.
Hrvatska ima bolji tretman jer joj je nastup daleko sofisticiraniji. To je posledica vece politicke zrelosti i pragmatizma u toj drzavi. Mi smo imali Djindjica, doktora pragmatike ali izgleda da ga je ogroman broj ljudi mrzeo, rekao bih ne samo unutar Srpskog korpusa.

Pa drugovi revolucionari, ajmo sada od stana do stana gdje su generali pa neka narod pravi civilno hapsenje, posto gadni mi politicari znaju samo da pricaju. Kao sto je Slobo letio 5.oktobra, valjda mogu i ova cetvorica 10.jula. A za Mladica, ma pazi kad nema sansi da ga nadju ...

Ja Mladica odvajam i od Karadzica kao i od ova cetiri generala. Smatram da je krajnje profesionalno izvrsavao svoju duznost i da nije bilo tako odlucnog komandanta da bi i ono sto je preostalo Srba bilo pobijeno.
Zato bi prodaja generala Mladica kao svinjske polutke za saku dolara bila sramota za srsku istoriju pa se najiskrenije nadam da ga nikada nece uhvatiti.

Ma dajte ljudi da li ste normalni da branite Mladica. Mozda je i bio uspesan vojnik (ali uz podrsku Beograda i ogromnu kolicinu oruzja to mozda i nije bas evidentno), ali mozda je i Ajhman bio dobar oficir, nego mu se nije sudilo zato sto je pobio ogroman broj ljudi.

Dalje ruke od Mladica.

Imao sam odredjeno postovanje prema Mladicu kao vojniku od struke. Kada sam saznao da je poslao na streljanje nekoliko hiljada ljudi, koji su se predali, sve se to srusilo u meni. Ne mozemo imati razlicita merila prema onome sto su radili ustase, fasisti i prema ovome sto je uradio Mladic. Tu nas moze oprati samo priznanje i izvinjenje i kaznjavanje naredbodavaca i pocinioca. Aman, opasuljimo se!

Da li u svetu koji je doziveo nebrojano ratova postoje drugi zlocinci osim te sacice Srba i naravno Nemaca. Irak, Vijetnam, SAD i njihov odnos prema Afro-amerikancima Hirosima, Nagasaki, kolonije i urodjenici koji su obozavali osvajace, se naravno nikada nisu ni desili. If you want to play this game play it fair!

Lako je Grosmanu da trazi izrucenje Mladica kad nije Srbin.
Ono nesto malo Srba koje je za izrucenje Mladica tu zapravo krsi neke nase velike nepropisane norme.
U svakom slucaju ne bi bilo lose da se sastavi komisija koja ce da utvrdi kako to da nas nacionalizam tako uspesno i dugo funkcionise i videti da li se mogu povuci neke paralele i da li se obrazac moze preneti recimo na optimizam.

Da li vi koji ne biste izrucili Mladica, mozete da odgovorite na sledece pitanje: znaci li to da ozbiljno mislite da Mladic nema veze sa pogubljenjima hiljada Muslimana u Srebrenici? Ili znate da je Mladic naredio ili bar odobrio ta pogubljenja, ali smatrate da pogubljnja Muslimana nisu zlocin? Ili znate da to jeste zlocin, ali posto je Mladic Srbin ne treba da bude kaznjen? Stvarno bih voleo da neko od vas odgovori na ovo pitanje, jer voleo bih da razumem koji su to eticki principi kojima se vi rukovodite.

Mladic i generali ce, kad tad, zavrsiti u zatvoru, zato je bolje po nas, da to sami odradimo (po mogucnosti sto pre).
Izgleda da pojedincima strasno smeta sto se ratnim zlocinima i masovnim ubistvima "branilo" srpstvo. E pa red je da i oni plate za svoja ..., nisam se ja zbog njih, tada, osecao ni malo sigurnije.
Bravo Vuce, nije losa stvar kada te takvi napadaju.

Gospodin Grossman je prijetelj. Jasno je stavio do znanja šta treba da se uradi, a naše je samo da poslušamo i uradimo. PA šta je strašno ako se izruči Mladić? Je li patriota?! Pa neka onda sam kao i hrvatski generali ode u Den Haag za bolje sutra svih nas.
Čovek (Grossman) je zaista prijatelj, poziva i da se obnove crkve i kuće na Kosov.
Zašto se uvek postavljaju pitanja o tome treba li ili ne treba izručiti nekoga. Naravno da treba, to su međunarodne obaveze koje se moraju poštovati, ako se želi biti deo međunarodne zajednice. Zašto su ti hrabri generali sada kukavice? Zašto se ti, Pavkoviću, dilbere, ne predaš, na primer? PA, ti si pobednik, vođa najmoćnije vojske koja je pobedila Sjedinjene Države i NATO. Majstore (Mazalo), pokaži se! Ne plašiš se valjda Carle? Oved nešto pretiš, izmišljaš šta je s tobom? Je li to stav generala?
Napred Carla!

A sto ga mi onda zajedno sa Karadzicem ne poteramo i predamo RS? Sta ce oni u stranoj zemlji, u Srbiji? Pa neka se oni tamo u Bosni ceskaju sta ce sa njim. I ko to izmislja da je narod u vecini za to da se ovi ne isporucuju. Ja tvrdim da smo mi koji smo za isporucivanje u vecini.

Kakav je to sud gde je najbitnije koje je optuzeni nacije, religije, etnickog porekla?
Bez obzira sto je to ad-hoc tribunal kako je moguce da ne postoji UN trubunal za civilne zrtve NATO akcije u Srbiji, Avganistanu, Iraku (da ne idemo dalje, ne bi sve stalo u dozvoljenu kolicinu teksta ovde)

Mladic i Karadzic su krivi i treba da idu u Hag, ali zajedno sa Klintonom, Olbrajtovom, Klarkom, Solanom, Blerom i ostalim. Nama ostaje samo da se podelimo na haski i antihaski lobi, nacionaliste i antinacionaliste, ali ruku na srce kad smo i bili slozni.

Ko je spreman, sa ove istorijske distance, da osudi Milosa sto je poslao glavu Karadjordja u Stambol?
Komparacija je, sigurno, prejaka, ali mislim da ima slicnosti. Sudbina pojedinca ili sudbina naroda. Odlucite sami.

I kao covek i kao Srbin osecam se porazen citajuci poruke podrske coveku koji je direktno odgovoran za hladno ubijanje hiljada ljudi u Srebrenici. Koliko god Mladic bio veliki general, taj masakr brise sve i ostavlja mu samo jedan cin, cin monstruma. Hvala bogu ima ljudi kao sto su "Jahac bez glave" (uporedjenje Ajhman - Mladic je sasvim na mestu) i "Zbunjeni" koji postavlja pitanja koje bi svaki normalan covek u slicnoj situaciji trebao sebi da postavi. Na kraju, svako ko podrzava coveka odgovornog za Srebrenicki Masakr i svako ko nalazi bilo koje opravdanje za nesto slicno treba pod hitno da se javi psihijatru!

Zapad je vise puta pokazao i dokazao da raspolaze 'potrebnim mehanizmima' (citaj: silom) da uradi sta hoce, kad hoce. Kad je poceo raspad Jugoslavije, Zapad nije uradio nista da to spreci, nego ga je i podrzavao. Uskoro je poceo haos, koji traje do danas. A u haosu je tesko naci neki red i smisao. Zbog toga svako moze da bude i za i protiv Mladica i ostalih.
Sto se tice Kragujevca i Srebrenice, to nije isto. U Kragujevcu su postreljana deca iz skolskih klupa, a u Srebrenici muskarci dorasli za vojnu sluzbu, od kojih je mozda 100% bilo nevinih, ali su ipak bili vojno sposobni.

Mladić je srpski Hanibal! Silni Ameri će ga uhvatiti isto kao što je i pre 2 veka moćna rimska imperija uhvatila Hanibala. Kao što je Katon svaki svoj govor započinjao rečenicom da Kartaginu treba sravniti sa zemljom, tako se isto i američka politika drži priče o ratnom zločinu kao pijan plota. A ko ono beše jedini puta do sada u istoriji bacio atomsku bombu na gradove pune civila? Nađoše li išta od hemijskog i biološkog oružja u Iraku? Razmišljaju li i trunčice o plaćanju ratne odštete za svoje zločine?

Mladic mozda jeste odgovoran za Srebrenicu, ali Grossman nije nikakav prijatelj, samo izraz vec pomalo dosadne americke politike 'ja gazda, ti rob'

Ako su patriote, ako su branili Srpsi narod
Ako su se borili za Srpski narod - Neka odu!
Time ce najvise da pomognu Srpskom narodu.

Kazu francuska obavestajna sluzba je dosla do Mladica i pregovarala s njim o predaji, medjutim pregovori su propali?! Oni pregovaraju s' njim (a da je to istina potvrdjuje i ponasanje Karle Del ponte, koja je bila sigurna da ce se dogovoriti, pa je i dan za hapsenje najavila) a mi se ovde patimo.
Pa gospodo draga uhapsite ga kada znate gde je. Cak se i Engleska i italijanska sluzba pominje. A s' druge strane Sloba angazovao ekipu da ih likvidira da ne bi pricali. Ko smo i sta smo mi u celoj ovoj prici. Svet pregovara sa zlkikovcima, a mi trpimo sankcije sto ih ne hapsimo.

Ma Grosman samo kaze: "Tako treba" samo malo drugacije...

Sjasite vise sa Mladica! Zar zaista misle da ce svet po njegovom hapsenju biti pravedniji i lepsi?

Da li je moguce da mi jos uvek ne shvatamo da postoje stvari koje moramo sami da uradimo, a ne da ih neko drugi uradi umesto nas?

Ovaj komentar se ne tice Ratka Mladica, vec predaje cetvorice generala Hagu. Ako Vuk Draskovic zbog atentata u Budvi ima nesto licno protiv generala Pavkovica, neka ga tuzi pred domacim sudom. Bojim se da osim huskanja demonstranata na Bastilju, on je malo za sta drugo sposoban. Sto se tice krivice generala tokom rata na Kosovu, mislim da je nema, posto je rec o "kolateralnoj steti", terminu koji je NATO prvi koristio da objasni sopstvena zlodela. Svako drugo tumacenje je ponovo na zalost, primer deljenja pobednicke pravde. Srbija nije porazena 1999. godine. NATO jos uvek ne bivakuje po uzoj Srbiji, bilo to nekima u Srbiji krivo ili ne. Mark Grosman misli da zna sta je dobro za Srbe i on svakako ima pravo na sopstveno misljenje, zna se gde vode najbolje namere. Ovde nije rec o pravdi, ovde je rec o konformizmu i stapu i sargarepi. Konformisti svih zemalja ujedinite se u nazovi svetskoj demokratiji! Da nije opet rec o veleizdaji? Posto nisam sposoban da izgradim sopstveni pravni sistem i drzavu, daj onda da liferujem Srbe drugima kao stoku u Hag?

Postovana gospodo iz politickog zivota, dokle cemo se prodavati, predavati i cekati belosvetsku milostinju. Gospoda generali koji su obavljali svoju sluzbu casno i posteno, koji su dali zakletvu za ovu zemlju ne treba da se predaju! Dobro znamo da su generali bili operativni ljudi i da su znali da obavljaju svoj posao. Gospoda politicari nisu bili u ratu i ne poznaju ga dovoljno.

Svet pregovara sa zlikovcima preko njihovih pulena. Puleni prenose postu ali ne odaju gde se nalaze njihovi sticenici. Jer da Svet nema kontakt sa tim pulenima nebi nista znao. Ovako info-sluzbe i onaj ko treba da zna taj zna ali niko nece da rizikuje svoj zivot, nije lud. Svet ceka da oni sami izadju iz svojih jazbina.

Ja smatram da generali treba da idu u Hag i to sa Mladicem na celu. Ja se nisam borio sa njime ovih deset godina, ali cu se sada boriti protiv njega ako ne ode u Hag - toliko o borcima ove decenije !

Ma dokle vise tih parapatriotskih gluposti. Kao, liferuju ih i to. Pa to su nase medjunarodne obaveze, koje bi uzgred budi receno trebalo da vaze za sve. Hajde stvarno da napravimo referendum jesmo li za to da par (potencijalnih) zlocinaca ne bude isporuceno, ili za sankcije i brisanje sa mape modernog sveta koji svoje obaveze priznaje. Ne radi se o belosvetskoj milostinji nego o principima. Moji su da se treba prikljuciti svetu. Ili dajte taj referendum pa da odlucimo.

Ipak je vreme da odrastemo. Necemo se sagnuti ako nas ne nateraju - neozbiljna je to nacionalna politika. Ovaj put smo mnogo blize da dobijemo stratelja nego da budemo u drustvu "raznih demokratskih i raznih integracija". Vrlo jasno moramo pokazati da shvatamo i prihvatamo "mrski nam svetski poredak" i da mozemo biti odgovoran i savestan clan drustva naroda, od sada pa nadalje.
Tesko ucimo, vrlo tesko. I mnogo nas kosta.

Nema Kostunica petlju da sprovede zakon i izruci ratne zlocince. Ministar policije se plasi najavljene osvete generala, i donekle ga razumem jer su ti ljudi odgovorni za najgora zverstva. Posto nisu u stanju da obave svoj posao, predlazem Kostunici da mi privremeno poveri Ministarstvo policije, kako bih dobio oruzje i ovlascenje i garantujem da ce Mladic i generali biti uhapseni i procesuirani. Vas kandidat za ministra policije
D.Rodic

Mene samo interesuje kad ce neki da shvate kakav je svet u kome zivimo. Ljudi pricaju o pravdi, pravednosti i emocijama i zato stalno lose i prolaze, tj. dobijaju po nosu. Takvi govori su rezervisani za mocne i bogate, odnosno one koji odredjuju drugima kako ce da zive. Srbija nije Amerika, pa prema tome mi moramo da naucimo gde je nase mesto u svetskom poredku. I to je ono sto zapad pokusava da nas nauci. Dokle god budemo odbijali da shvatimo ili prihvatimo ovo, lose cemo prolaziti. Onda kada pokazemo da smo zreli politicki i da znamo ko je gazda (kao sto su to druge zemlje u regionu ucinile pree nas)- onda cemo biti prihvaceni i postati deo cele te sarene laze o EU, demokratiji, pravdi, itd. Pravde NEMA niti je ikada postojala na ovome svetu. Manite se tih emotivnih i idealistickih prica vec jednom. Treba da izrucimo Haske optuzenike (iako mnogi misle da je to nepravedo, i bla, bla, bla), da bi mi sami, a i nasa deca imala bolji i udobniji zivot. Toliko.

Slazem se sa Draskovicem, samo kad je u pitanju Kostunica, geslo treba da glasi: "vodi, sledi, IZRUCI, pa se makni!". Ranije ili kasnije, Kostunica ce sam podneti ostavku, ali, koju ne treba prihvatiti sve dok ne ispuni obavezu prema Haskom tribunalu. (P.S. Lako je mlatiti tudjim... i druge nazivati "izdajnicima".)

Mladić je direktno odgovoran za zločin u Srebrenici i za to će kad-tad morati da odgovara. Ostali su optuženi za odgovornost za zločine na Kosovu. Ako mi sami nećemo da ih izvedemo pred sud, ima ko hoće.

"Vodi, sledi ilir se makni". Tako kaze Vuk. A ja jos uvek ne verujem da postoje osobe koje su protiv izrucenja KRIMINALACA i RATNIH ZLOCINACA sto Mladic, Pavkovic i ostali generali JESU! Bas su casno odbranili drzavu i "narod" ubijajuci neduzne civile, i to ne spontano nego pod naredjenjima. Probudite se ljudi i pravac za Evropu.

Odavno je bilo i prošlo vreme da se izruče Ratko Mladić i Radovan Karadžić. Posle Drugog Svetskog Rata pažljivo je negovan mit o ubistu 7000 nedužnih civila u Kragujevcu i Kraljevu, i to ne bez razloga. To je predstavljalo čin vrhunskog zverstva od strane okupacionih vlasti. Ako ljudi u Srbiji ne vide potrebu da naši sunarodnici, koji su počinili zverstvo identično nemačkom zverstvu iz perioda Drugog Svetskog Rata, moraju odgovarati, onda je fašizam u glavama Srba ne samo živ, već on doživljava svoju renesansu i puni procvat.

Kakvi su to heroji koji dozvoljavaju da cela drzava bude maltretirana zbog njih? Svako ko je bio u vojsci zna se kako se u JNA tj. VJ dolazilo na generalske pozicije i kakvi su to ljudi, a sto se heroja tice - oni su negde drugde: neki pod zemljom, neki u invalidskim kolicima, ...
Na sve ovo ne vredi trositi vise reci ali jos samo da kazem da se nadam da ce ljudi u Srbiji da nadju put iz tog kolektivnog ludila koje ih je zahvatilo i da ce da krenu tamo gde je normalni svet.

Sto se Pavkovica tice, posebno mi se smucio.
Samo kuka i daje izjave, sam sebe proglasava za zasluznog gradjanina i poziva se na drzavu i zakon.
A taj isti Pavkovic je, sto neko ispod vec napisa, "casno i posteno" preskakao, u to vreme, nacelnika generalstaba Perisica i prima samo njemu znane naredbe od Slobe. Kada se Perisic tome usprotivio jednostavno je smenjen. Taj isti Pavkovic je "casno i posteno" stajao na mitinzima iza Dzulovaca i SPS-ovaca i proglasavao izbore 2000 za dan D, iako je vojnim licima zabranjeno da ucestvuju u politici.
Prema tome neka pre svega Pavkovic "casno i posteno" ucuti i pakuje kofere.

Naravno da treba ISPORUCITI i Mladica i Karadzica i sve druge generale koji su se sepurili po objnim poljima godinama, a sada se skrivaju kao krtice i poslednji bednici. Sramota! I treba ih ISPORUCITI, kao pakete, kada nisu u stanju da se isprse i odu tamo gde im je mesto. Jer, cela je poneta u tome! Nije stvar (samo) u postovanju nasih medjunradodnih obaveza, vec pre svega u tome da su oni KRIVI. Koliko ih je pobijeno, vajni generale Mladicu, samo u srebrenici? Hiljadu? Dve? Sedam hiljda? Hocemo li licitirati o tome? Hocemo li negirati? Hocemo li mrtve premestati i prekopavati-zakopavati? Ili ce gospodin navodni general konacno promoliti nos iz neke rupe i otici tamo gde mu je mesto?

Ja kao gradjanin ove zemlje smatram da generali treba, ako ne sad, onda vec sutra, put pod noge i da sva cetvorica iza R Mladica -umarsiraju- u Hag - pod komandom (sa ili bez lisica na rukama)...pod pretpostavkom da su spremni da zrtvuju svoje zivote (sto im zakletva koju su polozili kaze.. dace svoj zivot braneci svoju zemlju i narod) za ovu zemlju i ovaj narod. Koliki su ljudi od reci i kakvi su to ljudi, kakvi su ljudi koji ih ohrabruju, stite i brane, meni je potpuno jasno, jasno je i mojim prijateljima.

Strasna sramota za nas kao narod predstavlja cinjenica da jos ima dosta Srba koji misle i veruju da Mladic nije ratni zlocinac i da ga ne treba izruciti Hagu. Pod njegovom direktnom komandom pocinjeno je na hiljade najgroznijih ubistava, zlocina, pljacki, silovanja....on je naredio masakr u Srebrenici gde je za nekoliko dana svirepo likvidirano sedam hiljada nevinih ljudi! Cak su i njegovi sunarodnici u Republici Srpskoj priznali to. Predsednik njihove Vlade je izjavio da je to "sokantno suocavanje sa uzasnim ljudskim stradanjima ogromnih razmera"! Ta recenica dovoljno govori o dimenzijama zlocina. Zar je moguce da cemo ovde, u Srbiji, odbiti da se suocimo sa takvom groznom istinom? Zar cemo opet biti poslednji i najlosiji??

To je narode cisti strah, nisam ni znao da su nam ovoliki junaci toliko strasljivi i kukavice, sramota.

Koliko se secam, svaki vojnik mora da se u zakletvi obaveze da ce za svoju zamlju da daju i zivot ako treba. Ovi nasi generali vec zbog samog rizika zatvorom postaju izdajnici jer vise vole da drze ceo svoj narod taocima nego da mu pomognu predajom. O davanju zivota za svoj narod da i ne pricamo onda.

Meni licno veoma smeta i sama pomisao da se u mojoj zemlji krije stvor koji stoji iza masakra u Srebrenici, iza opsade Sarajeva... i ne mogu da shvatim da ovom zemljom rukovode ljudi kojima to ne smeta!

Ma, ljudi, to, u stvari, mi ne shvatamo da trenutno sirom Sveta vec 9 godina seta cca 7000 muskaraca sa tezim oblikom amnezije i svi odreda ne mogu da se sete niti kako se zovu, niti da su svi do jednog iz Srebrenice...
A i te sindikalne ekskurzije sa Kosova u severnu Albaniju tokom proleca 1999. godine ce nam potpuno bez razloga svima doci glave...

U ovom članku ima prilično licemerja,a po komentarima,čini mi se da je malo ko obratio pažnju.Naime Vuk između ostalog kaže "..vodi, sledi ili se makni",što je apsurd nad apsurdima. Plus odbija da bude predsednik saveta za saradnju? No dok je ovaca biće i vune,kako kaže narod!Plašim se da Mladić neće biti izručen,sem ako se sam ne odluči predati,jer možda se nekada i znalo gde je i ko ga krije, ali slučaj Legije je odlično pokazao koliko je i ova i prošla vlast obaveštena. Pogledajte samo probleme sa Karadžićem,nemojte reći samo da SFOR ne želi da ga uhapsi,ili da je i on u BGD-u,samo je imao plastičnu operaciju. Koliko se sećam problem izručenja generala datira još od DOS-ove vlade,tako da ima neke pravde u tome što je sačekao g.Tadića,a za kakvu saradnju sa Hagom se Koštunica zalagao možete videti na primeru Hrvatske,naarvno ne verujem da bismo imali isti tretman,ali ovakav smo sigurno mogli izbeći. Samo se setite da je poternica za Bobetkom bila raspisana 10 god,a on umro slobodan. Razumem u potpunosti insistiranje na generalima,koji ako imaju još časti bi morali sami da se predaju. Insistiranje na Mladiću je ipak vid ucene,jer niko nema konkretne dokaze gde je taj čovek,i u tu zamku ne bismo nikako trebali upasti!

Mladica ne treba predati jer je covek bio na celu vojske koja je zastupala interese Srba u Bosni. Sve je ostalo tlapnja.

Zalosno je sto u isti kos trpaju Mladica i ove ostale. Za razliku od njega oni su kabinetske vodje vojske, koji su komandovali manje vise sredjenom armijom, u manje vise sredjenoj zemlji. Kao takvima im je u mojim ocima mnogo veca odgovornost. Sto se Mladica tice, ko je makar i malko omirisao rat u Bosni, zna kakav je to haos bio. Neka se svako od vas koji bi ste ga sada predali "za bolju buducnost" zapita kako bi vi vodili onu vojsku.

Jedino sto bih voleo da se Mladic preda je da gledam razocarane face onih koji bi preko tudje grbace u bolju buducnost. Problem je samo sto ceh necije gluposti placa uvek neko drugi.

Glasao sam za DS od '91, i definitivno sam za Srbiju u Evropi, ali Mladica ne treba predati. Za one ostale domace svirce me bas briga, oni su ratovali za svoje fotelje, ne za svoju zemlju ili narod.

Zalosno je citati kako se ocrnjuju
ljudi koji su branili ovu zemlju.

Za medjunarodni polozaj Srbije nebitno je da li je nas ponos povredjen ili nije ili na koji nacin su trazeni dospeli u Trbunal.
To se koristi jedino interno u borbi za vlast i za laganje siromasnih i polupismenih masa u Srbiji.
Hrvatska ima bolji tretman jer joj je nastup daleko sofisticiraniji. To je posledica vece politicke zrelosti i pragmatizma u toj drzavi. Mi smo imali Djindjica, doktora pragmatike ali izgleda da ga je ogroman broj ljudi mrzeo, rekao bih ne samo unutar Srpskog korpusa.

Pa drugovi revolucionari, ajmo sada od stana do stana gdje su generali pa neka narod pravi civilno hapsenje, posto gadni mi politicari znaju samo da pricaju. Kao sto je Slobo letio 5.oktobra, valjda mogu i ova cetvorica 10.jula. A za Mladica, ma pazi kad nema sansi da ga nadju ...

Ja Mladica odvajam i od Karadzica kao i od ova cetiri generala. Smatram da je krajnje profesionalno izvrsavao svoju duznost i da nije bilo tako odlucnog komandanta da bi i ono sto je preostalo Srba bilo pobijeno.
Zato bi prodaja generala Mladica kao svinjske polutke za saku dolara bila sramota za srsku istoriju pa se najiskrenije nadam da ga nikada nece uhvatiti.

Ma dajte ljudi da li ste normalni da branite Mladica. Mozda je i bio uspesan vojnik (ali uz podrsku Beograda i ogromnu kolicinu oruzja to mozda i nije bas evidentno), ali mozda je i Ajhman bio dobar oficir, nego mu se nije sudilo zato sto je pobio ogroman broj ljudi.

Dalje ruke od Mladica.

Imao sam odredjeno postovanje prema Mladicu kao vojniku od struke. Kada sam saznao da je poslao na streljanje nekoliko hiljada ljudi, koji su se predali, sve se to srusilo u meni. Ne mozemo imati razlicita merila prema onome sto su radili ustase, fasisti i prema ovome sto je uradio Mladic. Tu nas moze oprati samo priznanje i izvinjenje i kaznjavanje naredbodavaca i pocinioca. Aman, opasuljimo se!

Da li u svetu koji je doziveo nebrojano ratova postoje drugi zlocinci osim te sacice Srba i naravno Nemaca. Irak, Vijetnam, SAD i njihov odnos prema Afro-amerikancima Hirosima, Nagasaki, kolonije i urodjenici koji su obozavali osvajace, se naravno nikada nisu ni desili. If you want to play this game play it fair!

Lako je Grosmanu da trazi izrucenje Mladica kad nije Srbin.
Ono nesto malo Srba koje je za izrucenje Mladica tu zapravo krsi neke nase velike nepropisane norme.
U svakom slucaju ne bi bilo lose da se sastavi komisija koja ce da utvrdi kako to da nas nacionalizam tako uspesno i dugo funkcionise i videti da li se mogu povuci neke paralele i da li se obrazac moze preneti recimo na optimizam.

Da li vi koji ne biste izrucili Mladica, mozete da odgovorite na sledece pitanje: znaci li to da ozbiljno mislite da Mladic nema veze sa pogubljenjima hiljada Muslimana u Srebrenici? Ili znate da je Mladic naredio ili bar odobrio ta pogubljenja, ali smatrate da pogubljnja Muslimana nisu zlocin? Ili znate da to jeste zlocin, ali posto je Mladic Srbin ne treba da bude kaznjen? Stvarno bih voleo da neko od vas odgovori na ovo pitanje, jer voleo bih da razumem koji su to eticki principi kojima se vi rukovodite.

Mladic i generali ce, kad tad, zavrsiti u zatvoru, zato je bolje po nas, da to sami odradimo (po mogucnosti sto pre).
Izgleda da pojedincima strasno smeta sto se ratnim zlocinima i masovnim ubistvima "branilo" srpstvo. E pa red je da i oni plate za svoja ..., nisam se ja zbog njih, tada, osecao ni malo sigurnije.
Bravo Vuce, nije losa stvar kada te takvi napadaju.

Gospodin Grossman je prijetelj. Jasno je stavio do znanja šta treba da se uradi, a naše je samo da poslušamo i uradimo. PA šta je strašno ako se izruči Mladić? Je li patriota?! Pa neka onda sam kao i hrvatski generali ode u Den Haag za bolje sutra svih nas.
Čovek (Grossman) je zaista prijatelj, poziva i da se obnove crkve i kuće na Kosov.
Zašto se uvek postavljaju pitanja o tome treba li ili ne treba izručiti nekoga. Naravno da treba, to su međunarodne obaveze koje se moraju poštovati, ako se želi biti deo međunarodne zajednice. Zašto su ti hrabri generali sada kukavice? Zašto se ti, Pavkoviću, dilbere, ne predaš, na primer? PA, ti si pobednik, vođa najmoćnije vojske koja je pobedila Sjedinjene Države i NATO. Majstore (Mazalo), pokaži se! Ne plašiš se valjda Carle? Oved nešto pretiš, izmišljaš šta je s tobom? Je li to stav generala?
Napred Carla!

A sto ga mi onda zajedno sa Karadzicem ne poteramo i predamo RS? Sta ce oni u stranoj zemlji, u Srbiji? Pa neka se oni tamo u Bosni ceskaju sta ce sa njim. I ko to izmislja da je narod u vecini za to da se ovi ne isporucuju. Ja tvrdim da smo mi koji smo za isporucivanje u vecini.

Kakav je to sud gde je najbitnije koje je optuzeni nacije, religije, etnickog porekla?
Bez obzira sto je to ad-hoc tribunal kako je moguce da ne postoji UN trubunal za civilne zrtve NATO akcije u Srbiji, Avganistanu, Iraku (da ne idemo dalje, ne bi sve stalo u dozvoljenu kolicinu teksta ovde)

Mladic i Karadzic su krivi i treba da idu u Hag, ali zajedno sa Klintonom, Olbrajtovom, Klarkom, Solanom, Blerom i ostalim. Nama ostaje samo da se podelimo na haski i antihaski lobi, nacionaliste i antinacionaliste, ali ruku na srce kad smo i bili slozni.

Ko je spreman, sa ove istorijske distance, da osudi Milosa sto je poslao glavu Karadjordja u Stambol?
Komparacija je, sigurno, prejaka, ali mislim da ima slicnosti. Sudbina pojedinca ili sudbina naroda. Odlucite sami.

I kao covek i kao Srbin osecam se porazen citajuci poruke podrske coveku koji je direktno odgovoran za hladno ubijanje hiljada ljudi u Srebrenici. Koliko god Mladic bio veliki general, taj masakr brise sve i ostavlja mu samo jedan cin, cin monstruma. Hvala bogu ima ljudi kao sto su "Jahac bez glave" (uporedjenje Ajhman - Mladic je sasvim na mestu) i "Zbunjeni" koji postavlja pitanja koje bi svaki normalan covek u slicnoj situaciji trebao sebi da postavi. Na kraju, svako ko podrzava coveka odgovornog za Srebrenicki Masakr i svako ko nalazi bilo koje opravdanje za nesto slicno treba pod hitno da se javi psihijatru!

Zapad je vise puta pokazao i dokazao da raspolaze 'potrebnim mehanizmima' (citaj: silom) da uradi sta hoce, kad hoce. Kad je poceo raspad Jugoslavije, Zapad nije uradio nista da to spreci, nego ga je i podrzavao. Uskoro je poceo haos, koji traje do danas. A u haosu je tesko naci neki red i smisao. Zbog toga svako moze da bude i za i protiv Mladica i ostalih.
Sto se tice Kragujevca i Srebrenice, to nije isto. U Kragujevcu su postreljana deca iz skolskih klupa, a u Srebrenici muskarci dorasli za vojnu sluzbu, od kojih je mozda 100% bilo nevinih, ali su ipak bili vojno sposobni.

Mladić je srpski Hanibal! Silni Ameri će ga uhvatiti isto kao što je i pre 2 veka moćna rimska imperija uhvatila Hanibala. Kao što je Katon svaki svoj govor započinjao rečenicom da Kartaginu treba sravniti sa zemljom, tako se isto i američka politika drži priče o ratnom zločinu kao pijan plota. A ko ono beše jedini puta do sada u istoriji bacio atomsku bombu na gradove pune civila? Nađoše li išta od hemijskog i biološkog oružja u Iraku? Razmišljaju li i trunčice o plaćanju ratne odštete za svoje zločine?

Mladic mozda jeste odgovoran za Srebrenicu, ali Grossman nije nikakav prijatelj, samo izraz vec pomalo dosadne americke politike 'ja gazda, ti rob'