"Srbi nemaju volje da se suoče sa svojom prošlošću"

Nije istina - samo cekamo red - da se kolonijalne zemlje suoce sa Svojom prosloscu !! Kada se Belgija suoci sa 10 - 15 miliona ubijenih na razne nacine zitelja Konga - kralj leopold je i nalogodavac i logisticar i sve ostalo - Kada se Vi iz Suisse suocite za cuvanjem bogatstva koje je Rajh opljackao po Evropi i deponovao kod Vas - e Onda Mi dolazimo na red ! A To znaci - Nikad !!

Švajcarska nije učestvovala u 2. svetskom ratu. Barem nije direktno. Bila je najveći snabdevač Hitlerove vojske.

Dosta bre vise.
Da je naslov-stanovnici Balkana ne žele da se suoče sa prošlošću, ne bih ni reči rekao.
Kao jedan od stotine hiljada izbeglih Srba iz područja sa muslimanskom većinom, mogu da kažem da se ne slažem sa definicijom rata - onako kako ga muslimanska strana definiše, a to je i mejnstrim svetske elite, npr za njih je ono što se dešavalo oko Sarajeva-opsada Sarajeva, a za mene i moje sapatnike-to je bila borba za odbranu kuće i ognjišta.
A da ne pričam o dešavanjima u Hrvatskoj.
I zbog toga ne mogu da prihvatim da samo srpska strana treba da se optužuje, dok istovremeno isporučuje svo svoje i civilno i vojno rukovodstvo dok se sa druge strane slavi oslobadjanje krvoloka.
Nazalost-uvukose nas u rat koji nam nije trebao (ali je trebao nekom drugom-da se mi zavadimo a neko drugi da vlada), sad svakako nestajemo i jedni i drugi i treci i cetvrti-za 50-100 godina bicemo manjina u svim novonastalim drzavama koje ce biti verovatno nastanjene nekim drugim narodima.
A ovi sto su nam zakuvali corbu-lepo pokupovase fabrike, hotele, livade i njive, jos samo izvore vode da nam uzmu ispred nosa, osim sto smo gladni-bicemo i zedni.

Što bi se bavili mi svojim zločinima kada se za to pobrinula tzv. međunarodna zajednica i Haški tribunal u potpunosti. Svi su suđeni i osuđeni. Logično je pitanje osnovne pravde da odgovara bar po jedan nalogodavac, vojni komandant iz Slovenije, Hrvatske i sa Kosova. To se nije desilo, a da jeste bilo bi osnova i za pomirenje država i potpuno drugačiji ambijent na tom polju. Ovde je u pitanju ne kolektivna krivica, već kolektivno osećanje ogromne nepravde začinjeno bombardovanjem koje nije utemeljeno na odluci UN, već Nato pakta, kao jednostran potez i dok se sve to ne ispegla biće problema i otpora u Srbiji i to zauvek, jer se ovde istorija još uvek prenosi sa kolena na koleno i novim udžbenicima to se neće rešiti kako misle neki ideolozi.

Srbe zanima samo buducnost zato nemaju potrebu da se suocavaju sa prosloscu.

Najlakše je baviti se tuđim " zločinima", tako se prikrivaju svoji.

Ma da,cekali smo Svajcarce da nam otvore oci.

srbi su samo radili ono sto spanija danas radi uz blagoslov celog civilizovanog sveta i niko spaniji ne prebacuje neke zlocine. albanci su dobijali celo vreme u jugoslaviji veliku finasijsku pomoc ali kad neko nece da zivi na evropski nacin ne mozes ga ni naterati na to. uz pomoc CIA-e i amerike je sve iskonstruisano i zavrsilo se kako se zavrsilo. a sto se juge tice svaka drzava ima obavezu ustavom propisanu da brine o svom teritorijalnom jedinstvu. iz tog ugla su tada slovenski i hrvatski separatizam bili neustavni i svaka normalna drzava bi se borila protiv jednostrano proglasenih odvajanja znacajnih delova teritorija zemlje. sve civilne zrtve su za osudu ali bilo ih je na sve tri strane, sta ste samo na srbe navalili. i srbija je zakinuta i nasamarena novom podelom i to ne malo vec puno.

Sto to volim kad neko sedi na svajcarskim brdima i sve mu je jasno o mestima gde verovatno nikad nije bio niti nekog poznaje odatle, dok upravo tim ljudima o kojim on prica cak nista nije jasno ni o najblizim susedima.

Posle drugog svetskog rata svi su upirali prstom u Nemce i Nemacku a cela Evropa vrvela od fasista na sve strane. To je naravno bilo lose jer su se mnogi zlikovci izvukli. I sada se ta prica pokusava ponoviti sa Srbima. Nije bitno Srbin ili Nemac ili Hrvat, zlikovac je zlikovac, zlocin ima individualnu tezinu. Neki klipan u nekom gradu obije trafiku. Da li su svi gradjani tog grada lopovi? Nespretni pokusaji nametanja kolektivne krivice Srbima imaju odredjeni politicki cilj i zato to ne prolazi. Bacene pare, jeftinije bi bilo zaista sprovesti pravdu.

Izvanredan tekst! Sve istina, da se malo zamislimo zašto nam ovako "dobro" ide i zašto smo danas na dnu Evrope.

Jel Srbi stvarno veruju da je bombardovanje 1999te bilo "nepravedno i ničim izazvano"?
I ako su bile sankcije UN... znači celog sveta... jel moguće da su svi oni grešili, i jedino Srbi bili u pravu?

Ako je stvarno to bio prosto hir velikog broja zemalja sveta, najviše Evrope, i ako stvarno verujete u to, onda bi stvarno trebalo prestati sa tim približavanjem EU.

Ja ne bih radio nešto suprotno mojim ubeđenjima. Ako je NATO zlo, šta će Srbija u EU? Ako je Kosovo nacionalni interes über alles, onda se držite toga.

pa ne moze imati samorefleksije u srbiji ako je nema u hrvatskoj, a bogami i na zapadu.

a sto se tice civilnih zrtava u bosni, one su vise refleksija snaga pojedinih strana nego njihovih ideologija, realno. i kakva je sad ovo izmisljotina o "kolektivnoj odgovornosti" pod takvim uslovima? to nikada nece zaziveti, a ni ne treba. a posebno ne kada se uzme u vidu nedostajanje samorefleksije u pogledu na neke ranije ratove iz 20tog veka.

Ono u vezi cega je gospodja Miler itekako u pravu je samo i iskljucivo negativan vojno-politicki uticaj SPC u poslednjih 30 godina. Da nije crkve u ovom obliku u kom je sad imamo, postoje velike sanse da ni bi bilo ni rata.

"civilne žrtve u ratu u Bosni: ubijeno je 33.070 Bošnjaka, 4075 Srba, 2263 Hrvata" - ako su ove cifre zaista tačne, onda tu nema šta više da se doda.
Brine me što u Srbiji nikada nisam čuo stvarne cifre, kao da neko to krije, pa se bojim da bi ovo moglo čak i da bude tačno!

Srbi negiraju ono što je OČITO.

bravo za tekst! sto posto su u pravu... uvek su nam drugi krivi i hoce da nam nametnu stetu. sami smo odgovorni za nasu situaciju i nasu buducnost. tako je i uvek bilo, ali lakse je reci da su drugi krivi

Potpisujem !

Civilne žrtve u ratu u Bosni: ubijeno je 33.070 Bošnjaka, 4075 Srba, 2263 Hrvata“.
Ovaj podatak govori protiv koga je vodjen rat.Ima poslovica koja kaze "dvoje bez duse treci bez glave"!

33.070 Bošnjaka, 4075 Srba, 2263 Hrvata - 39408 ljudi. Pitanje je LJUDSKE ČASTI ne odnositi se prema tome sa stavom "nemam ništa s tim".

Imaju Srbi volje za sve, samo treba zapad malo manje da se meša.

Fine prognoze nam daje ovaj Andreas?! On to sa distance valjda bolje vidi nego mi ovde

Tačno je da je toga u vek bilo i biće, zbog zločinančkih namera pojedinaca trpi čitava nacija! Kao što zbog neutaživih apetita šačice ljudi posledice snosi čitav svet

Prema podacima Demografske službe Tužilaštva u Hagu u BiH od 1992. do 1995. godine život izgubile 104.732 osobe.Do ovog broja se došlo sabirajanjem broja poginulih - 89.186 i neprebrojanih, odnosno nestalih kojih je prema proceni iz Haga 15.546. PO nacionalnoj pripadnosti u ratu u BiH život je izgubio 68 101 musliman, 22.779 Srba, 8.858 Hrvata i 4.995ostalih. Na osnovu ovih podataka je predsednik Saveza logoraša RS Branislav Dukić rekao za “Novosti” da se pokazalo da nije bilo nikakve agresije na BiH i da su Srbi stradali koliko i Bošnjaci, jer je u procentima, gubitak stanovništva približan. Dakle, ovi podaci koji su izneti u članku su potpuno netačni i trebalo bi neko iz RS da reaguje i trebalo bi da objave izvinjenje. Inače, mislim da se Srbi jedini i suočavaju sa ulogom zločinca, jer bilo je zločina. Ali, svi drugi se, potpuno nepravedno suočavaju samo sa ulogom žrtve, a nijedan od tih građanskih ratova nisu pokrenuli Srbi. Ovakvo izveštavanje je krajnje nepravedno.

Kakvo lupetanje. Ako se iko suocio sa svojom prosloscu od zemalja iz regiona, onda je to Srbija.

Mada je to najizraženije kod Bosne, može se primjeniti za cijeo prostor bivše YU. Narod i političari su do daljine svemirskih rostranstava razvili demagogiju da govore o tuđim zločinima i odgovornostima, a da svoju potpuno prešučuju svoje zločine. Kada se tiće same Srbije pitanje je mnogo složenije, jer se tu pojavljuje pitanje stranog faktora. Željeli to Srbi da prihvate ili ne u prelomnim istorijskim dogadjajima kao što je bio pad Zida, Srbi su se na Balkanu ponašali kao Amerika u svijetu, a pogotovo na Balkanu. Ogromna je odgovornost dijela srpske elite koja je bez ikakvog osječaja za realnost i istorijski trenutak crtala karte na Balkanu. Nisu shvatali ni tada, a ni danas da se na samom Balkanu nikada nije odlučivalo na Balkanu, uvijek se odlučivalo u centrima moći. Ja stvarno nemam ništa da dodam ili oduzmem autorskom članu mladom austrijskom političaru, a rbi bi radi svoga dobra trebali da zauzmu takav stav. No bojim se da su tihi i ako reći zanemareni oni koji govore da Srbija nije prepoznala trenutak, a najglasniji su još uvijek oni pesnici i ini koji su bilo glasni 90' i druga krajnost Srbije koja podržava Hertu Miler. Ako se Srbija suoči sa prošlosšću i napreduje, biti će bolje svima u regionu. Igra brojki na Balkanu je na žalost stara disciplina. Rat u Bosnu bio je kompleksan, nisu samo Drbi ubijali nedužne muslimane, bilo je tu sto ratova i strana u samom Sarajevu, da ne kažemo u cijeloj Bosni.

Ispiranje mozga i nametanje kolektivne krivice jednom narodu.
Jesu li Srbi jedini koji trebaju da se suoce sa prosloscu?
Nas vojno politicki vrh je procesuiran za razliku od drugih!

Da li je zapad spreman da se suoci sa vlastitom prosloscu?
Koliko je ljudi mrtvo zbog sadamovog WMD-a i ko je odgovarao za taj rat?
Ko je odgovarao za haos u Libiji?
Seca li se neko tonkinskog incidenta? To je bila izmisljotina da opravda americko bombardovanje Vijetnama, ko je za to odovarao?
Na kraju, ko je odgovarao za bombardovanje televizije 1999-te?

Dosta vise dvostrukih standarda.

Na stranu to kakvo je društvo u Srbiji. Da smo bili primitivni i da smo to i danas, nema diskusije. Problem je što se potencira krivica kolektva, a u tom kolektivu su i ljudi koji nisu srpske nacionalnosti a snosili su posledice jednako kao i Srbi. Zašto bi Bošnjaci u Srbiji bili odgovorni za Srebrenicu, ili Albanci iz Prešava za neki zločin nad Albancima na Kosovu? Šta tek da kažemo za Mađare - oni nikakve veze nemaju sa tim ratovima. Zašto su i oni morali da stradaju u bombardovanju? Ako se kolektivna krivica odnosi samo na Srbe, onda zašto niste bombardovali Beč ili Čikago? Tamo živi više Srba nego u Nišu. Poenta je u tome da ste VI KRIVI. Da ste VI ZLOČINCI. Da ste VI LICEMERI.Ako već moramo da budemo bombardovani, ne moramo da slušamo vaše moralisanje. Dođe nekako mučno za slušati.

" No, omiljenom argumentu u Srbiji, da su svi podjednako krivi za sve, suprotstavlja se tvrda činjenica – civilne žrtve u ratu u Bosni: ubijeno je 33.070 Bošnjaka, 4075 Srba, 2263 Hrvata“. "

Od kada se to krivica za rat utvrdjuje po broju civilnih zrtava ? Da li su Amerikanci krivi za rat na Pacifiku jer su Japanci na kraju imali mnogo vise civilnih zrtava ?

Ništa nije crno ili belo, i može se prigovoriti ovim Švajcarcima za to što pišu, ali... činjenica je da smo trebali 91. da utičemo na hrvatske i, pogotovo, bosanske Srbe da idu na političko rešenje kakvo god bilo. Umesto toga, mi smo ih naoružali i potakli na oružanu pobunu. I onda smo bombardovali Dubrovnik razorili Vukovar...itd... Mislim da bi svima bilo bolje. Ali ne, i danas veliki broj ljudi misli da smo se samo branili, da nismo imali izbora. Ali jesmo... činjenica. I neće se to promeniti kada krenemo sa uobičajenim metodama diskreditacije, kao ovih Švajcaraca (svakom u svetu nešto možeš naći, ali to ne znači da govore neistinu) , teorijama zavere, minimiziranja tuđih patnji i potenciranja samo svojih i sl.

Sad i Svajcarci sole pamet.

ima li kraja ovim glupostima?
cak je I tuzilastvo hag-a objavio koliko toliko tacne brojke nastradalih u ratu u bh.
68 101 musliman,
22.779 Srba,
8.858 Hrvata
ali ima I pametnijih....

2017. godina, dosta vise o 90-im. Neka pisu Svajcarci sta hoce, a srpski mediji bi mogli da se bave temama vazne za zivot u Srbiji danas, ne da prepricavaju tekstove sa Alpa.

Sladjana,

Clanak govori o civilnim zrtvama od kojih je kod Bosnjaka 80% ubijeno u prvoj godini rata. To je cinjenica za suocavanje, kao i prisilne deportacije civila, logori i rusenje bogomolja. A te informacije govore da li je i nad kim je bila agresija a ne koliko je boraca poginulo kada je pogrom nad jednim narodom prerastao u rat i kada je pocela i vojska da gine.

Svi se bave samo tuđim, a ne i svojim zlodelima, zaključuje Andreas Ernst.
Тачно, али то исто важи и за западњаке, укључујући и дотичног новинара.

Da je autor teksta potpuno u pravu moze se uveriti svako koga ne mrzi da malo procita komentare na ovu temu.Svi su manje ili vise pristrasni ali mi,mi smo sampioni.

Odličan text!

Sa mnogim stvarima se ne bi složio sa ovim što iznosi ovaj novinar. Kao prvo odakle je uzeo podatak koliko je bilo civilnih žrtava jer te cifre nisu tačne.Kao drugo Srbija je procesuirala i osudila one koji su pravili zlodela dok to nisu uradili ni Hravati a ni Muslimani. I ono malo što ih je procesuirano su oslobođeni i ako postoje neoborivi dokazi da su uradili zlodela.

Samo da napomenem da je Ratko Mladić uhapšen nakon 15 godina "skrivanja".

Civilne žrtve u ratu u Bosni: ubijeno je 33.070 Bošnjaka, 4075 Srba, 2263 Hrvata“.

A civilne žrtve u ratovima u Hrvatskoj i na Kosovu? I to treba pomenuti.

Hrvati, Bošnjaci i Albanci su pobednici u ratovima 90-ih a od pobednika niko ne traži suočavanje sa prošlošću.

Jel' oni stvarno nemaju pametnija posla!!!

@slađana
u tekstu se govori o civilnim žrtvama, a ti navodiš podatke o ukupnim žrtvama, znači cifre koje osim civilnih žrtava uključuju i poginule vojnike. Ako malo analiziraš ova dva podatka i uporediš ih, možeš doći i do dodatnih zaključaka

Andreas zivi u Beogradu, zajedno sa nama, a ne na Alpima. Posten i iskren covek. Posten i iskren tekst.

Ok, ima i naše odgovornosti ne sporim.
Ali se zaboravlja da su se ovde ljudi bunili protiv Miloševića.
9 Mart 91 a posebnoprotesti 96 i 97 kada je stotine hiljada ljudi prostestovalo u čitavoj Srbiji, ali je tada Sloba za zapad bio garant mira i stabilnosti pa nisu hteli da bude smenjen.
Bombardovanje 99 nije bilo protiv Miloševića već da se mi povučemo sa Kosova. Da je Sloba potpisao Rambuje bi bi i dalje garant mira i stabilnosti.
Tako da i zapad mora da se suoči sa svojom odgovornošću a o našim komšijama sa kojima smo ratovali da i ne govorim.

Jel Srbi stvarno veruju da je bombardovanje 1999te bilo "nepravedno i ničim izazvano"?
I ako su bile sankcije UN... znači celog sveta... jel moguće da su svi oni grešili, i jedino Srbi bili u pravu?

Ako je stvarno to bio prosto hir velikog broja zemalja sveta, najviše Evrope, i ako stvarno verujete u to, onda bi stvarno trebalo prestati sa tim približavanjem EU.

Ja ne bih radio nešto suprotno mojim ubeđenjima. Ako je NATO zlo, šta će Srbija u EU? Ako je Kosovo nacionalni interes über alles, onda se držite toga.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (M, DE, 8. novembar 2017 09:44)

U Iraku nije bilo WMD, a zbog toga su ih uništili....sve je bilo obezbeđeno, i odluka SB UN, i svi na svetu tvrdili da Irak ima WMD, i svi na svetu pogrešili, a neki i masno lagali....isti oni koji sada pozivaju Srbe da se "suoče"....

Clanak je pogodio u sam centar: nesposobnost razlikovanja kolektivne krivice i kolektivne odgovornosti. Kolektivna krivica ne postoji, zlocinci imaju ime i prezime. Ali kolektivna odgovornost itekako postoji, jer smo mi kao narod podrzavali Milosevica. Odgovornost je da se stvari koje su se desile tokom ratova prepoznaju i da se vise nikada ne dogode. I ta odgovornost nije na zapadu, nego na nama, na svakom pojedinacno. Nazalost, mi smo kao drustvo predaleko od toga, sto se vidi i po komentarima i na hiljadu drugih nacina. Ko pomene odgovornost, odmah sledi replika, svajcarci finansirali naciste, belgijanci istrebili pola Afrike, a hrvati i muslimani ubijali srbe. Ljudi rec je o nama, kako mi da postanemo bolji ljudi, da vise nikad ne podrzimo onu bagru iz devedesetih. Ah, zaboravio sam, pa bas su oni i danas na vlasti, mi smo ih izabrali...

Mi vrlo dobro znamo našu prošlost i ne trebaju nam tumači. Vaše viđenje ratova devedesetih je skroz pogrešno i ne prihvatamo vaše laži.

Nije istina - samo cekamo red - da se kolonijalne zemlje suoce sa Svojom prosloscu !! Kada se Belgija suoci sa 10 - 15 miliona ubijenih na razne nacine zitelja Konga - kralj leopold je i nalogodavac i logisticar i sve ostalo - Kada se Vi iz Suisse suocite za cuvanjem bogatstva koje je Rajh opljackao po Evropi i deponovao kod Vas - e Onda Mi dolazimo na red ! A To znaci - Nikad !!
(MrsiMudoje, 8. novembar 2017 09:46)
Ovakav tvoj stav koji proizlazi iz komentara u stvari opravdava zlocin koji su pocinili pripadnici tvoga naroda. Sto to znaci primjer sa Belgijom, da li ce onda gradani Italije zbog toga sto su Hunu 375 pokrenuli veliku seobu naroda napraviti genocid nad svim narodima unutar nekadasnje granice Rimskog zarstva samo zato sto su isti potaknuli njegovo rusenje? Monstruozno, kako bi vi rekli.

Koliko sam upoznat Švajcarska je platila odštetu jevrejima zbog kolaboracije sa Hitlerom tokom drugog svetskog rata; šta je sa ostalim narodima..?..

A kolika je odgovornost onih koji su ilegalno izvezli oruzije u hrvatsku i sloveniju? Gde je tu suocavanje? Gde su odgovorni?

Prvo su nas zamlacivali kako treba da saradjujemo sa Hagom da bi kaznili krivce. Krivica je individualna. A sada odjednom "kolettivna odgovornost". I nama sole pamet sve bivse imperije. Pa da ste vi nemci ono sto nama zamerate da nismo nebi smeli da pisnete ovde na balkanu o zlocinima.

Ove cifre jednostavno nisu tačne, i nažalost veće su na sve tri strane. Da ova država iole drži do sebe, švajcarski list bi trebalo tužiti i naterati da objave ispravku vesti.

Obrazac po kojem su več započinjani ratovi dogodio se i ovdje pa tako ne treba tražiti kolektivnu krivnju srpskog naroda jer je nema. Krivi su samo oni koji su to sve smislili ( a možda i dogovorili uzajamno ) a ne narod koji se borio da preživi usred neimaštine.
Samo je tzv. rat u Sloveniji odudarao od obrasca zaštite naroda u drugom entitetu. U Hrvatskoj i BiH JNA je djelovala pod egidom zaštite Srba, ne odveć drukčije nego što se to davno zbilo u Čehoslovačkoj, točnije u Sudetskoj oblasti.
Stalno spominjana teza o broju i rangu osuđenih u SRB i HR je pokušaj da se stvari zamagle te na taj način izjednači krivnja. Mnogo je Hrvata optuženo, procesuirano a i osuđeno.
Problem je što Srbija cijelo vrijeme ima percepciju da je kriv i onaj koji je osumnjičen pa nakon procesa oslobođen.
Na taj se način derogira djelovanje suda i stvara lažna slika o broju krivaca na svakoj strani.
Usput, i jedni idrugi trebali bi na Bajakovu podignuti spomenik Česima i Slovacima koji su Europi i svijetu pokazali kako se višenacionalna država sa sličnim jezicima može lijepo razdvojiti dogovorom u parlamentu.

Niko nikad nije imao volje da se suoči sa svojom prošlošću, pa nemaju ni Srbi. Od nas se traži da uradimo nešto što, realno, nije uradio - ponavljam - niko nikad. Nemojte samo da mi pominjete Nemce. Upumpali su im milijarde (onih para) kroz Maršalov plan, a oni su se ućutali na neko vreme. Evo sad su neonacisti opet u usponu.

To, naravno, ne znači da krivce ne treba goniti.

Ima nekoliko relevantnih izvora o broju zrtava rata u Bosni.
Jedna od njih je i 'omrazeni' Sud u Hagu.
Civilne zrtve: Muslimani 68,6%, Srbi 21,9%, Hrvati 4.3%

Cifre govore same za sebe....

Niko nece da se suoci sa problemima

Koga briga sta prica drzava bez istorije i identiteta?

Srbi nemaju volje da prihvate laži, koje servirate već 26 godina.Toliko lažete da su i ovi jadnici u novonastalim državama, sa istorijom još uvek maloletnom počeli da vam veruju.

Nemamo interes. Dajte pare i članstvo u EU pa sve može.

Izvanredan tekst! Sve istina, da se malo zamislimo zašto nam ovako "dobro" ide i zašto smo danas na dnu Evrope.

Srbi negiraju ono što je OČITO.

bravo za tekst! sto posto su u pravu... uvek su nam drugi krivi i hoce da nam nametnu stetu. sami smo odgovorni za nasu situaciju i nasu buducnost. tako je i uvek bilo, ali lakse je reci da su drugi krivi

Jel Srbi stvarno veruju da je bombardovanje 1999te bilo "nepravedno i ničim izazvano"?
I ako su bile sankcije UN... znači celog sveta... jel moguće da su svi oni grešili, i jedino Srbi bili u pravu?

Ako je stvarno to bio prosto hir velikog broja zemalja sveta, najviše Evrope, i ako stvarno verujete u to, onda bi stvarno trebalo prestati sa tim približavanjem EU.

Ja ne bih radio nešto suprotno mojim ubeđenjima. Ako je NATO zlo, šta će Srbija u EU? Ako je Kosovo nacionalni interes über alles, onda se držite toga.

Ono u vezi cega je gospodja Miler itekako u pravu je samo i iskljucivo negativan vojno-politicki uticaj SPC u poslednjih 30 godina. Da nije crkve u ovom obliku u kom je sad imamo, postoje velike sanse da ni bi bilo ni rata.

Potpisujem !

Civilne žrtve u ratu u Bosni: ubijeno je 33.070 Bošnjaka, 4075 Srba, 2263 Hrvata“.
Ovaj podatak govori protiv koga je vodjen rat.Ima poslovica koja kaze "dvoje bez duse treci bez glave"!

33.070 Bošnjaka, 4075 Srba, 2263 Hrvata - 39408 ljudi. Pitanje je LJUDSKE ČASTI ne odnositi se prema tome sa stavom "nemam ništa s tim".

srbi su samo radili ono sto spanija danas radi uz blagoslov celog civilizovanog sveta i niko spaniji ne prebacuje neke zlocine. albanci su dobijali celo vreme u jugoslaviji veliku finasijsku pomoc ali kad neko nece da zivi na evropski nacin ne mozes ga ni naterati na to. uz pomoc CIA-e i amerike je sve iskonstruisano i zavrsilo se kako se zavrsilo. a sto se juge tice svaka drzava ima obavezu ustavom propisanu da brine o svom teritorijalnom jedinstvu. iz tog ugla su tada slovenski i hrvatski separatizam bili neustavni i svaka normalna drzava bi se borila protiv jednostrano proglasenih odvajanja znacajnih delova teritorija zemlje. sve civilne zrtve su za osudu ali bilo ih je na sve tri strane, sta ste samo na srbe navalili. i srbija je zakinuta i nasamarena novom podelom i to ne malo vec puno.

Nije istina - samo cekamo red - da se kolonijalne zemlje suoce sa Svojom prosloscu !! Kada se Belgija suoci sa 10 - 15 miliona ubijenih na razne nacine zitelja Konga - kralj leopold je i nalogodavac i logisticar i sve ostalo - Kada se Vi iz Suisse suocite za cuvanjem bogatstva koje je Rajh opljackao po Evropi i deponovao kod Vas - e Onda Mi dolazimo na red ! A To znaci - Nikad !!

Srbe zanima samo buducnost zato nemaju potrebu da se suocavaju sa prosloscu.

"civilne žrtve u ratu u Bosni: ubijeno je 33.070 Bošnjaka, 4075 Srba, 2263 Hrvata" - ako su ove cifre zaista tačne, onda tu nema šta više da se doda.
Brine me što u Srbiji nikada nisam čuo stvarne cifre, kao da neko to krije, pa se bojim da bi ovo moglo čak i da bude tačno!

Sto to volim kad neko sedi na svajcarskim brdima i sve mu je jasno o mestima gde verovatno nikad nije bio niti nekog poznaje odatle, dok upravo tim ljudima o kojim on prica cak nista nije jasno ni o najblizim susedima.

pa ne moze imati samorefleksije u srbiji ako je nema u hrvatskoj, a bogami i na zapadu.

a sto se tice civilnih zrtava u bosni, one su vise refleksija snaga pojedinih strana nego njihovih ideologija, realno. i kakva je sad ovo izmisljotina o "kolektivnoj odgovornosti" pod takvim uslovima? to nikada nece zaziveti, a ni ne treba. a posebno ne kada se uzme u vidu nedostajanje samorefleksije u pogledu na neke ranije ratove iz 20tog veka.

Imaju Srbi volje za sve, samo treba zapad malo manje da se meša.

Dosta bre vise.
Da je naslov-stanovnici Balkana ne žele da se suoče sa prošlošću, ne bih ni reči rekao.
Kao jedan od stotine hiljada izbeglih Srba iz područja sa muslimanskom većinom, mogu da kažem da se ne slažem sa definicijom rata - onako kako ga muslimanska strana definiše, a to je i mejnstrim svetske elite, npr za njih je ono što se dešavalo oko Sarajeva-opsada Sarajeva, a za mene i moje sapatnike-to je bila borba za odbranu kuće i ognjišta.
A da ne pričam o dešavanjima u Hrvatskoj.
I zbog toga ne mogu da prihvatim da samo srpska strana treba da se optužuje, dok istovremeno isporučuje svo svoje i civilno i vojno rukovodstvo dok se sa druge strane slavi oslobadjanje krvoloka.
Nazalost-uvukose nas u rat koji nam nije trebao (ali je trebao nekom drugom-da se mi zavadimo a neko drugi da vlada), sad svakako nestajemo i jedni i drugi i treci i cetvrti-za 50-100 godina bicemo manjina u svim novonastalim drzavama koje ce biti verovatno nastanjene nekim drugim narodima.
A ovi sto su nam zakuvali corbu-lepo pokupovase fabrike, hotele, livade i njive, jos samo izvore vode da nam uzmu ispred nosa, osim sto smo gladni-bicemo i zedni.

Švajcarska nije učestvovala u 2. svetskom ratu. Barem nije direktno. Bila je najveći snabdevač Hitlerove vojske.

Mada je to najizraženije kod Bosne, može se primjeniti za cijeo prostor bivše YU. Narod i političari su do daljine svemirskih rostranstava razvili demagogiju da govore o tuđim zločinima i odgovornostima, a da svoju potpuno prešučuju svoje zločine. Kada se tiće same Srbije pitanje je mnogo složenije, jer se tu pojavljuje pitanje stranog faktora. Željeli to Srbi da prihvate ili ne u prelomnim istorijskim dogadjajima kao što je bio pad Zida, Srbi su se na Balkanu ponašali kao Amerika u svijetu, a pogotovo na Balkanu. Ogromna je odgovornost dijela srpske elite koja je bez ikakvog osječaja za realnost i istorijski trenutak crtala karte na Balkanu. Nisu shvatali ni tada, a ni danas da se na samom Balkanu nikada nije odlučivalo na Balkanu, uvijek se odlučivalo u centrima moći. Ja stvarno nemam ništa da dodam ili oduzmem autorskom članu mladom austrijskom političaru, a rbi bi radi svoga dobra trebali da zauzmu takav stav. No bojim se da su tihi i ako reći zanemareni oni koji govore da Srbija nije prepoznala trenutak, a najglasniji su još uvijek oni pesnici i ini koji su bilo glasni 90' i druga krajnost Srbije koja podržava Hertu Miler. Ako se Srbija suoči sa prošlosšću i napreduje, biti će bolje svima u regionu. Igra brojki na Balkanu je na žalost stara disciplina. Rat u Bosnu bio je kompleksan, nisu samo Drbi ubijali nedužne muslimane, bilo je tu sto ratova i strana u samom Sarajevu, da ne kažemo u cijeloj Bosni.

Najlakše je baviti se tuđim " zločinima", tako se prikrivaju svoji.

Ma da,cekali smo Svajcarce da nam otvore oci.

Što bi se bavili mi svojim zločinima kada se za to pobrinula tzv. međunarodna zajednica i Haški tribunal u potpunosti. Svi su suđeni i osuđeni. Logično je pitanje osnovne pravde da odgovara bar po jedan nalogodavac, vojni komandant iz Slovenije, Hrvatske i sa Kosova. To se nije desilo, a da jeste bilo bi osnova i za pomirenje država i potpuno drugačiji ambijent na tom polju. Ovde je u pitanju ne kolektivna krivica, već kolektivno osećanje ogromne nepravde začinjeno bombardovanjem koje nije utemeljeno na odluci UN, već Nato pakta, kao jednostran potez i dok se sve to ne ispegla biće problema i otpora u Srbiji i to zauvek, jer se ovde istorija još uvek prenosi sa kolena na koleno i novim udžbenicima to se neće rešiti kako misle neki ideolozi.

Posle drugog svetskog rata svi su upirali prstom u Nemce i Nemacku a cela Evropa vrvela od fasista na sve strane. To je naravno bilo lose jer su se mnogi zlikovci izvukli. I sada se ta prica pokusava ponoviti sa Srbima. Nije bitno Srbin ili Nemac ili Hrvat, zlikovac je zlikovac, zlocin ima individualnu tezinu. Neki klipan u nekom gradu obije trafiku. Da li su svi gradjani tog grada lopovi? Nespretni pokusaji nametanja kolektivne krivice Srbima imaju odredjeni politicki cilj i zato to ne prolazi. Bacene pare, jeftinije bi bilo zaista sprovesti pravdu.

Kakvo lupetanje. Ako se iko suocio sa svojom prosloscu od zemalja iz regiona, onda je to Srbija.

Prema podacima Demografske službe Tužilaštva u Hagu u BiH od 1992. do 1995. godine život izgubile 104.732 osobe.Do ovog broja se došlo sabirajanjem broja poginulih - 89.186 i neprebrojanih, odnosno nestalih kojih je prema proceni iz Haga 15.546. PO nacionalnoj pripadnosti u ratu u BiH život je izgubio 68 101 musliman, 22.779 Srba, 8.858 Hrvata i 4.995ostalih. Na osnovu ovih podataka je predsednik Saveza logoraša RS Branislav Dukić rekao za “Novosti” da se pokazalo da nije bilo nikakve agresije na BiH i da su Srbi stradali koliko i Bošnjaci, jer je u procentima, gubitak stanovništva približan. Dakle, ovi podaci koji su izneti u članku su potpuno netačni i trebalo bi neko iz RS da reaguje i trebalo bi da objave izvinjenje. Inače, mislim da se Srbi jedini i suočavaju sa ulogom zločinca, jer bilo je zločina. Ali, svi drugi se, potpuno nepravedno suočavaju samo sa ulogom žrtve, a nijedan od tih građanskih ratova nisu pokrenuli Srbi. Ovakvo izveštavanje je krajnje nepravedno.

Sladjana,

Clanak govori o civilnim zrtvama od kojih je kod Bosnjaka 80% ubijeno u prvoj godini rata. To je cinjenica za suocavanje, kao i prisilne deportacije civila, logori i rusenje bogomolja. A te informacije govore da li je i nad kim je bila agresija a ne koliko je boraca poginulo kada je pogrom nad jednim narodom prerastao u rat i kada je pocela i vojska da gine.

Ništa nije crno ili belo, i može se prigovoriti ovim Švajcarcima za to što pišu, ali... činjenica je da smo trebali 91. da utičemo na hrvatske i, pogotovo, bosanske Srbe da idu na političko rešenje kakvo god bilo. Umesto toga, mi smo ih naoružali i potakli na oružanu pobunu. I onda smo bombardovali Dubrovnik razorili Vukovar...itd... Mislim da bi svima bilo bolje. Ali ne, i danas veliki broj ljudi misli da smo se samo branili, da nismo imali izbora. Ali jesmo... činjenica. I neće se to promeniti kada krenemo sa uobičajenim metodama diskreditacije, kao ovih Švajcaraca (svakom u svetu nešto možeš naći, ali to ne znači da govore neistinu) , teorijama zavere, minimiziranja tuđih patnji i potenciranja samo svojih i sl.

Fine prognoze nam daje ovaj Andreas?! On to sa distance valjda bolje vidi nego mi ovde

Nije istina - samo cekamo red - da se kolonijalne zemlje suoce sa Svojom prosloscu !! Kada se Belgija suoci sa 10 - 15 miliona ubijenih na razne nacine zitelja Konga - kralj leopold je i nalogodavac i logisticar i sve ostalo - Kada se Vi iz Suisse suocite za cuvanjem bogatstva koje je Rajh opljackao po Evropi i deponovao kod Vas - e Onda Mi dolazimo na red ! A To znaci - Nikad !!
(MrsiMudoje, 8. novembar 2017 09:46)
Ovakav tvoj stav koji proizlazi iz komentara u stvari opravdava zlocin koji su pocinili pripadnici tvoga naroda. Sto to znaci primjer sa Belgijom, da li ce onda gradani Italije zbog toga sto su Hunu 375 pokrenuli veliku seobu naroda napraviti genocid nad svim narodima unutar nekadasnje granice Rimskog zarstva samo zato sto su isti potaknuli njegovo rusenje? Monstruozno, kako bi vi rekli.

Andreas zivi u Beogradu, zajedno sa nama, a ne na Alpima. Posten i iskren covek. Posten i iskren tekst.

Na stranu to kakvo je društvo u Srbiji. Da smo bili primitivni i da smo to i danas, nema diskusije. Problem je što se potencira krivica kolektva, a u tom kolektivu su i ljudi koji nisu srpske nacionalnosti a snosili su posledice jednako kao i Srbi. Zašto bi Bošnjaci u Srbiji bili odgovorni za Srebrenicu, ili Albanci iz Prešava za neki zločin nad Albancima na Kosovu? Šta tek da kažemo za Mađare - oni nikakve veze nemaju sa tim ratovima. Zašto su i oni morali da stradaju u bombardovanju? Ako se kolektivna krivica odnosi samo na Srbe, onda zašto niste bombardovali Beč ili Čikago? Tamo živi više Srba nego u Nišu. Poenta je u tome da ste VI KRIVI. Da ste VI ZLOČINCI. Da ste VI LICEMERI.Ako već moramo da budemo bombardovani, ne moramo da slušamo vaše moralisanje. Dođe nekako mučno za slušati.

Ispiranje mozga i nametanje kolektivne krivice jednom narodu.
Jesu li Srbi jedini koji trebaju da se suoce sa prosloscu?
Nas vojno politicki vrh je procesuiran za razliku od drugih!

Odličan text!

@slađana
u tekstu se govori o civilnim žrtvama, a ti navodiš podatke o ukupnim žrtvama, znači cifre koje osim civilnih žrtava uključuju i poginule vojnike. Ako malo analiziraš ova dva podatka i uporediš ih, možeš doći i do dodatnih zaključaka

Da je autor teksta potpuno u pravu moze se uveriti svako koga ne mrzi da malo procita komentare na ovu temu.Svi su manje ili vise pristrasni ali mi,mi smo sampioni.

Sad i Svajcarci sole pamet.

2017. godina, dosta vise o 90-im. Neka pisu Svajcarci sta hoce, a srpski mediji bi mogli da se bave temama vazne za zivot u Srbiji danas, ne da prepricavaju tekstove sa Alpa.

Jel' oni stvarno nemaju pametnija posla!!!

Da li je zapad spreman da se suoci sa vlastitom prosloscu?
Koliko je ljudi mrtvo zbog sadamovog WMD-a i ko je odgovarao za taj rat?
Ko je odgovarao za haos u Libiji?
Seca li se neko tonkinskog incidenta? To je bila izmisljotina da opravda americko bombardovanje Vijetnama, ko je za to odovarao?
Na kraju, ko je odgovarao za bombardovanje televizije 1999-te?

Dosta vise dvostrukih standarda.

" No, omiljenom argumentu u Srbiji, da su svi podjednako krivi za sve, suprotstavlja se tvrda činjenica – civilne žrtve u ratu u Bosni: ubijeno je 33.070 Bošnjaka, 4075 Srba, 2263 Hrvata“. "

Od kada se to krivica za rat utvrdjuje po broju civilnih zrtava ? Da li su Amerikanci krivi za rat na Pacifiku jer su Japanci na kraju imali mnogo vise civilnih zrtava ?

Koga briga sta prica drzava bez istorije i identiteta?

Tačno je da je toga u vek bilo i biće, zbog zločinančkih namera pojedinaca trpi čitava nacija! Kao što zbog neutaživih apetita šačice ljudi posledice snosi čitav svet

Sa mnogim stvarima se ne bi složio sa ovim što iznosi ovaj novinar. Kao prvo odakle je uzeo podatak koliko je bilo civilnih žrtava jer te cifre nisu tačne.Kao drugo Srbija je procesuirala i osudila one koji su pravili zlodela dok to nisu uradili ni Hravati a ni Muslimani. I ono malo što ih je procesuirano su oslobođeni i ako postoje neoborivi dokazi da su uradili zlodela.

ima li kraja ovim glupostima?
cak je I tuzilastvo hag-a objavio koliko toliko tacne brojke nastradalih u ratu u bh.
68 101 musliman,
22.779 Srba,
8.858 Hrvata
ali ima I pametnijih....

Mi vrlo dobro znamo našu prošlost i ne trebaju nam tumači. Vaše viđenje ratova devedesetih je skroz pogrešno i ne prihvatamo vaše laži.

Clanak je pogodio u sam centar: nesposobnost razlikovanja kolektivne krivice i kolektivne odgovornosti. Kolektivna krivica ne postoji, zlocinci imaju ime i prezime. Ali kolektivna odgovornost itekako postoji, jer smo mi kao narod podrzavali Milosevica. Odgovornost je da se stvari koje su se desile tokom ratova prepoznaju i da se vise nikada ne dogode. I ta odgovornost nije na zapadu, nego na nama, na svakom pojedinacno. Nazalost, mi smo kao drustvo predaleko od toga, sto se vidi i po komentarima i na hiljadu drugih nacina. Ko pomene odgovornost, odmah sledi replika, svajcarci finansirali naciste, belgijanci istrebili pola Afrike, a hrvati i muslimani ubijali srbe. Ljudi rec je o nama, kako mi da postanemo bolji ljudi, da vise nikad ne podrzimo onu bagru iz devedesetih. Ah, zaboravio sam, pa bas su oni i danas na vlasti, mi smo ih izabrali...

Jel Srbi stvarno veruju da je bombardovanje 1999te bilo "nepravedno i ničim izazvano"?
I ako su bile sankcije UN... znači celog sveta... jel moguće da su svi oni grešili, i jedino Srbi bili u pravu?

Ako je stvarno to bio prosto hir velikog broja zemalja sveta, najviše Evrope, i ako stvarno verujete u to, onda bi stvarno trebalo prestati sa tim približavanjem EU.

Ja ne bih radio nešto suprotno mojim ubeđenjima. Ako je NATO zlo, šta će Srbija u EU? Ako je Kosovo nacionalni interes über alles, onda se držite toga.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (M, DE, 8. novembar 2017 09:44)

U Iraku nije bilo WMD, a zbog toga su ih uništili....sve je bilo obezbeđeno, i odluka SB UN, i svi na svetu tvrdili da Irak ima WMD, i svi na svetu pogrešili, a neki i masno lagali....isti oni koji sada pozivaju Srbe da se "suoče"....

Ok, ima i naše odgovornosti ne sporim.
Ali se zaboravlja da su se ovde ljudi bunili protiv Miloševića.
9 Mart 91 a posebnoprotesti 96 i 97 kada je stotine hiljada ljudi prostestovalo u čitavoj Srbiji, ali je tada Sloba za zapad bio garant mira i stabilnosti pa nisu hteli da bude smenjen.
Bombardovanje 99 nije bilo protiv Miloševića već da se mi povučemo sa Kosova. Da je Sloba potpisao Rambuje bi bi i dalje garant mira i stabilnosti.
Tako da i zapad mora da se suoči sa svojom odgovornošću a o našim komšijama sa kojima smo ratovali da i ne govorim.

A kolika je odgovornost onih koji su ilegalno izvezli oruzije u hrvatsku i sloveniju? Gde je tu suocavanje? Gde su odgovorni?

Civilne žrtve u ratu u Bosni: ubijeno je 33.070 Bošnjaka, 4075 Srba, 2263 Hrvata“.

A civilne žrtve u ratovima u Hrvatskoj i na Kosovu? I to treba pomenuti.

Hrvati, Bošnjaci i Albanci su pobednici u ratovima 90-ih a od pobednika niko ne traži suočavanje sa prošlošću.

Koliko sam upoznat Švajcarska je platila odštetu jevrejima zbog kolaboracije sa Hitlerom tokom drugog svetskog rata; šta je sa ostalim narodima..?..

Nemamo interes. Dajte pare i članstvo u EU pa sve može.

Samo da napomenem da je Ratko Mladić uhapšen nakon 15 godina "skrivanja".

Srbi nemaju volje da prihvate laži, koje servirate već 26 godina.Toliko lažete da su i ovi jadnici u novonastalim državama, sa istorijom još uvek maloletnom počeli da vam veruju.

Prvo su nas zamlacivali kako treba da saradjujemo sa Hagom da bi kaznili krivce. Krivica je individualna. A sada odjednom "kolettivna odgovornost". I nama sole pamet sve bivse imperije. Pa da ste vi nemci ono sto nama zamerate da nismo nebi smeli da pisnete ovde na balkanu o zlocinima.

Ima nekoliko relevantnih izvora o broju zrtava rata u Bosni.
Jedna od njih je i 'omrazeni' Sud u Hagu.
Civilne zrtve: Muslimani 68,6%, Srbi 21,9%, Hrvati 4.3%

Cifre govore same za sebe....

Ove cifre jednostavno nisu tačne, i nažalost veće su na sve tri strane. Da ova država iole drži do sebe, švajcarski list bi trebalo tužiti i naterati da objave ispravku vesti.

Svi se bave samo tuđim, a ne i svojim zlodelima, zaključuje Andreas Ernst.
Тачно, али то исто важи и за западњаке, укључујући и дотичног новинара.

Niko nikad nije imao volje da se suoči sa svojom prošlošću, pa nemaju ni Srbi. Od nas se traži da uradimo nešto što, realno, nije uradio - ponavljam - niko nikad. Nemojte samo da mi pominjete Nemce. Upumpali su im milijarde (onih para) kroz Maršalov plan, a oni su se ućutali na neko vreme. Evo sad su neonacisti opet u usponu.

To, naravno, ne znači da krivce ne treba goniti.

Obrazac po kojem su več započinjani ratovi dogodio se i ovdje pa tako ne treba tražiti kolektivnu krivnju srpskog naroda jer je nema. Krivi su samo oni koji su to sve smislili ( a možda i dogovorili uzajamno ) a ne narod koji se borio da preživi usred neimaštine.
Samo je tzv. rat u Sloveniji odudarao od obrasca zaštite naroda u drugom entitetu. U Hrvatskoj i BiH JNA je djelovala pod egidom zaštite Srba, ne odveć drukčije nego što se to davno zbilo u Čehoslovačkoj, točnije u Sudetskoj oblasti.
Stalno spominjana teza o broju i rangu osuđenih u SRB i HR je pokušaj da se stvari zamagle te na taj način izjednači krivnja. Mnogo je Hrvata optuženo, procesuirano a i osuđeno.
Problem je što Srbija cijelo vrijeme ima percepciju da je kriv i onaj koji je osumnjičen pa nakon procesa oslobođen.
Na taj se način derogira djelovanje suda i stvara lažna slika o broju krivaca na svakoj strani.
Usput, i jedni idrugi trebali bi na Bajakovu podignuti spomenik Česima i Slovacima koji su Europi i svijetu pokazali kako se višenacionalna država sa sličnim jezicima može lijepo razdvojiti dogovorom u parlamentu.

Niko nece da se suoci sa problemima