"Developeru 10.000 EUR neto u Nemačkoj - gluposti"

Bravo! Citam u politici da se mnogi mladi ljudi vracaju.Odusevljena sam.
(sofi, 2. novembar 2017 13:48)
To sto citas nije istina. Na 50.000 koji odu, vrati se par hiljada. A i oni onda grebu nogama i rukama da ponovo odu

Mislim da je jedna recenica kljucna - za IT strucnjaka koji se vodi samo zaradom. Tako sam se i ja vratio u nekom trenutku, jer sam shvatio da cu u Srbiji čak i bolje zaradjivati. Onda sam shvatio da nije sve u novcu. Ima nešto i u kvalitetu života, kvalitetnom skolstvu, zdravstvu, ljudima itd. Sad sam opet napolju i poprilično sam zadovoljan. ;)

Ne ide se zbog para već bolnica, škola uredjenog društva...

"... i ako ne dopuštate da na vas utiče svakodnevna politička situacija."

Hahah, samo to a? Pa to je najvažnije.

Džabe ti i 10K evra neto kad živiš u zemlji gde ništa oko tebe ne funkcioniše.

Procitah ovo do kupovine stana i nisam dalje.
Sad ce punih 7 godina kako sam dosao u CH, osim rezija sto placam za kucu dole 1chf nisam ulozio u kucu vise.
Cak nisam ni isao u Bosnu 3 godine.
Novac koji dajem dole to je sto saljem sestri i roditeljima, lavovi ispred kuce me ne zanimaju.
Koji ce mi vrag stan jos u Sarajevu, auto itd.

Nego, rodjak je dosao u Njemacku mislecu ustekat 200k eurica za 5 godina pa se dole vratit.
Ne razumijem, dodju na zapad a zive jos uvjek dole, svaki dinar stede da bi kod nas dole raja mogla da vidi sta imaju.

Ja sam napustila Srbiju imala tada platu 1200e. Zasto? Pa zato sto je ceo sistem raspadnut, iskrivljene vrednosti, nisam htela da mi deca rastu u takvom ludilu. Zadnjih godinu dana sam bila izbacila TV iz stana, da se deca ne zaglupljuju. Na poslu radila po 12sati dnevno, subotama i to sve neplaceno. Molis poslodavca za 2nedelje godisnjeg odmora. Decu sam obezbedila, mogu da se bave cime hoce, nikad nece biti gladna.

A zasto bi kupovao stan u Beogradu i automobil kad si napustio zemlju? Svaka cast za strucnost, ali ovo je klasicno gastarbajtersko razmisljanje.

dobar tekst. Zivim i radim u austriji, isto u IT sektoru i bukvalno sve od reci do reci vaze i ovde. Jedno je stanovanje nesto jeftinije ali i to zavisi u kom gradu planirate da zivite. Bec je npr. daleko skuplji od navedenog ali je Graz npr. nesto jeftiniji.

Individualna situacija..jedno je IT stručnjak i gde njemu odgovara da živi i radi pa se vraća u Srbiju jer je trenutno tako da mu je Srbija bolja za posao.

Drugo je njih 99 % koji odlaze u Dojčland da rade u magacinima,marketima i budu prezadovoljni,kao što je bio text o bračnom paru iz Kraljeva..odlučili se za odlazak kada su videli da imaju manje od 1k dinara da sipaju u raspali Yugo-žena u marketu za kasom,muž u magacinu i srećni su,dvoje dece,stali na noge,kakav povratak u Srbiju.

mogu da potvrdim da je veoma slicna situacija i u austriji. price o 10k eura neto su za lozenje besposlicarima po kaficima i slicno! ja sam zadovoljan i ne pada mi na pamet da se vracam.

Uglavnom realan tekst osim dve stavke. Nemci jesu generalno kulturan i pristojan narod, ali daleko od toga da vole da sklapaju prijateljstva i da se druze. Oni se i medju sobom vrlo uzdrzano druze i obicno ni ne znaju ko im je prvi komsija. Odazvace se svakom pozivu ali retko ce vas pozvati kod njih kuci. Drzavno osiguranje pokriva osnovne zubarske usluge, popravke i slicno. Dodatno se placaju estetske usluge, krunice, mostovi i bele plombe ukoliko nisu na prednjim zubima. Sto se tice zarada u IT sektoru, u velikim gradovima je veca, ali su i troskovi zivota veci, u manjim gradovima je manja srazmerno troskovima zivota u manjem gradu. Ono zbog cega se retko ko odlucuje za povratak u Srbiju je funkcionisanje drzavnog aparata, administracije, skolstva. Sve se resava brzo uprkos dosta obimnoj administraciji, ne traze se veze i vezice, nema korupcije, svuda je cisto i sredjeno, itd.

Ja živim sad 46 godina u Hamburgu i uvek još nemam nijednog nemca kao druga ili da te pozivaju kod njih kući.
Ovde sam završio školu zanat itd.
Deca mi se više druže sa stranom decom nego sa nemačkom pošto su sličnija našem mentalitetu.
Nemci vole kad ih ti pozivaš i častiš sa jelom ili pićem ali neće oni tebe tako da časte.
Ima izuzetaka.
U Hamburgu se kaže kod njih treba dugo da te prihvate ali onda te prihvate.
Mene i posle 46 godina nisu prihvatili i ako pričam njihov jezik i nisam neki tipičan stranac

Vi koji sumnjate u Slavoljubovu priču o druženju sa Nemcima zaboravljate važnu stvar, a to je da su u većini slučajeva, IT-ovci drugačiji tip ljudi.

Radim preko 10 godina u IT u inostranstvu i nikad se ne bih vratio. Naravno da nije sve u novcu vec isto i gde ce deca da vam rastu. U zemlji gde je turbo folk vrhunac uspeha ili gde se vrednuju neke druge stvari. Ako rade recimo i muz i zena u IT-u ili nekoj normalnoj struci, zarada, klvalitet zivota, putovanja i sve ostalo sto moze da se pruzi porodici ne moze da se poredi sa balkanom. A o rasterecenosti mozga politikom i ostalim dnevnim glupostima da ne govorim. Konstantna nirvana u glavi. Sigurno sam produzio zivot sam sebi za 20 godina samo zahvaljujuci tome.

Slavoljube, dete, ne ide se preko zbog para! Pa ko te je slagao da se ide zbog para, dragi Slavoljube?! Omasio si poentu dragi Slavoljube.

Slavoljub jos uvek luta, ne shvata poentu. U Srbiji ne moze kvalitetno ziveti ni taj koji ima 300, kao ni taj koji ima 3000 eura platu. Naravno, mnogo je lakse ovom drugom, ali mnoge stvari se ne mogu kupiti novcem, niti ce se ikada moci.

nije sve u parama,ljudi beze odavde samo da pobegnu

Manje vise potpisala bih tekst! Jedino prijatno iznenadjenje je privatno druzenje sa nemcima! Moje iskustvo je da rado prihvataju poziv ali ne uzvracaju ili u. mnogo manjoj meri!

(Hamburg, 02. novembar 2017 15:55)

I ja sam rodjen i odrastao u Nemackoj. Nemacki govorim perfektno tako da niko ne moze ni da provali da nisam Nemac. Iako sam se odlicno uklopio u ovaj sistem (studiram i radim) ja nemam nijednog Nemca kao prijatelja. U osnovnoj i srednjoj skoli ih nije ni bilo toliko, ali da ni na faksu ne mogu da upoznam Nemca sa kojim bih se druzio je vec cudo. Nemackoj sam zahvalan zato sto mi je sve moguce pruzila. U Srbiji nista od ovoga ne bih postigao. Ja jesam ovde rodjen i prosao sve kao i ostala deca, ali se mentalitet ipak razlikuje. Moje se drustvo sastoji vecinom od nasih sa prostora bivse Jugoslavije, Turaka i Kurdi. Malo mi je sve to glupo, ali ne mora da znaci da je lose. Svako zivi svoj zivot.

Ја бих отишао због деце, не због пара ! Овде будућност за њих не постоји !!!

Kao senior programer u Austrijskoj firmi u Beogradu ja sam dogurao do 1700 eura. Pre dve godine zaglibio u kredit za stan, kupio nova kola (takodje kredit)... Sve to u Bg-u. Dobro zivim, ali verujem da prosecan Nemac zivi mnogo bolje od mene. Znaci Nemac, ne gastarbajter. Porediti Srbiju i Nemacku sa tacke rezidencijalnog gradjanina je nemoguce.

Samo da napomenem i visinu plata u Nemackoj u IT-ju. Par slucajeva koje znam, visoko obrazovani ljudi, pocetne plate pri odlasku su bile 3000-3100 neto + bonusi, beneficije itd. Kasnije su menjali poslove za neka veca primanja, ali eto cisto da se stekne realan utisak.

Ne znam odakle o lozenje da u Nemackoj plate su iznad 2000€ neto?!! A primetio sam da ima dosta nasih sa takvim ocekivanjima. Moguce da je stvoreno pogresno ubedjenje iz prica nasih radnika koji za tu sumu rade nekoliko poslova. U Nemackoj da bi dobijali iznad 2500 € morate imati fakultetsko obrazovanje i od toga moze pristojno da se zivi. Ne slazem sa autorom teksta kako su Nemci jedan topao i otvoren narod. Daleko od toga. Oni sa kojima sa radio pokazuju latentnu ksenofobiju a neki i ugrozenost. Zapadni Nemci se prikrivaju iza politicke korektnosti dok istocni imaju jos uvek tu primitivnu iskernost i iskazuju superiornost pre nego sto ste se i predstavili. Rado bi se vratio ali da drustvo pokaze minimalan otklon od konfliktnosti i teznju ka stabilnosti i formairanju dugorocne strategije razvoja. Ovako moram da trpim i zivim u manjem zlu.

Iz ovog teksta, zelja da se preselim u Nemacku meni je jos veca. Znaci, sa prosecnom platom u Nemackoj moze da se zivi sasvim lepo i komotno. Da se ima dobar auto, da se ode na odmor sa porodicom, da te gazda postuje, da imas bonuse ako zasluzis, da nemas problema sa naplatom i da vodis jedan uredan i sredjen zivot. Nemci kao narod u sasvim fini, pristojni u ljudi koji mnogo polazu na kulturu i socijalni zivot. E sada, u Srbiji gde nista ne funkcionise, gde te poslodavac placa na crno, gde sa prosecnom platom ne mozes da zivis ne normalno, nego se boris za egzistenciju. Nov auto mozes samo da sanjas, a odmor mozes da uzmes samo neplacen. Pa ko normalan moze da uporedjuje ove dve zemlje i da kaze nije tako velika razlika?

U IT sektoru u Srbiji radim 9 godina, nisam programer. Plata za nase uslove dobra, neki bi rekli sjajna. Otisao bih iz cuga odavde ali ne u Nemacku, ako vec ne moram. Nemacki ne znam, vreme je slicno kao ovde ako ne i hladnije.

Otisao bih zato sto je ovde raspad sistema vec 30 godina, zivot mi prosao cekajuci da se nesto promeni... Ovde sam doziveo stvari koje ni jedan normalan covek ne treba da dozivi ikada, i to ovoj zemlji i narodu ne mogu i necu da oprostim!

Potpisujem! Decko je sve u pravu kako je rekao! Holandija je ista takva - na papiru zaradjujem neuporedivo vise od Srbije (u Srbiji sam imao 4-5 prosecnih plata), a ovde imam duplu prosecnu platu. Istina je da sam sa platom u Srbiji imao bolji standard. Druga stvar koju ljudi ovde pisu je da se u inostranstvo ide zbog zdravstva - cinjenica je da ovde zdravstvo funkcionise mnogo drugacije nego kod nas. Prvo se placa osiguranje svakog meseca po par storina evra za svakog clana porodice, a preko toga se svaki odlazak kod lekara naplacuje, pa tek onda kad u ukupnoj sumi predjete 400 eura za tog clana onda vam se, u zavisnosti od paketa zdravstvenog koji ste odabrali, refundira ili deo ili cela suma. Pomozite to sve sa 4 clana i dobicete koliko vas izadje samo zdravstveno na godisnjem nivou (oko 500€ mesecno sto je oko 6.000€ godisnje plus godisnje oko 400 eura po clanu) doci cete do sume oko 7-8 hiljada eura godisnje samo na zdravstvo. A iskreno, to vam je otprilike dve odlicne mesecne plate samo na zdravstvo. Zato ljudi ovde odlaze kod lekara samo u krajnjoj nuzdi i nije ni priblizno onome sto neki od vas zamisljaju. Ne zavaravajte se, nigde ne cekaju samo na vas iz Srbije da vas obasipaju novcem. Povrh toga uvek cete biti stranci, koliko god se oni pretvarali da niste.

Iskustva iz evropski zemalja su razlicita, ali je jedna stvar uvek ista.
Razmisljanja ljudi koji nikad nisu bili van Srbije duze od jednog letovanja ili zimovanja su uvek ista..."tamoje sve bolje i uredjenije".
Trt-mrt.
Moje iskustvo je vezano za Nemacku i Francusku i apsolutna je istina da:
1. Mozete da zaboravite na druzenja i prijatelje fancuze ili nemce.
2. Dobijete drzavljanstvo. Cak ni kao roditelj deteta rodjenog u EU.
3. Kupite nekretninu, osim ako ste dobili na lutriji. Cifre su apsolutno nepojmljive.
4. Morate da platite porez u inzosu jedne cele mesecne plate. Postoje umanjenja za decu, i nezaposlene bracne partnere. .
5. Iznajmljeni stanovi su svi prazni, eventualno kuhinja, samo eventualno.
6. Garancije za zakup stana su u vidu 3-6 plata i ako ste vec bili podstanar, provera da li ste redovno izmirivali obaveze.
7. Zakup garaze ili parking mesta, od 300 eurica mesecno, pa navise, i to u zavisnosti od gradske zone.
Itd, itd...
I da ne bude sve crno, naravno, mnogo toga je belo.
Odnos u zdravstvu prema vama, skolovanje, trasnport, postovanje klijenata (kupaca, potrosaca...).
Sto se tice birokratije, verujte, svuda je ista. Verovatno se zato i zove birokratija.

Da pojednostavim.
Hoces da se osecas kao "covek"?
Moze, plati!

U Srbiji vise ne mozes da popricas sa nekim normalno a kamoli nesto drugo ,ko god moze nek bezi odavde,ovo je crna rupa normalnog zivota,pare su nebitne u ovom slucaju

"senior developer neće u Nemačkoj živeti mnogo bolje nego u Srbiji i da će komparativni standard biti sličan ili isti."

To je tačno, ali zato su školstvo, pravna, socijalna i zdravstvena zaštita za svetlosnu godinu ispred.

1. Californija - nebo je limit za pare
2. NY-USA
3. Dubai, ABU Dabi
4. London.
5. Frankfurt

Sve ostalo je gubljenje vremena i živaca.

Srbija - ako si mazohista.

@bata

Uzmimo moj primer. Takodje IT sektor u pitanju, lokacija Srbija, daleko vise od prosecne plate u Srbiji. E sad ja iskreno ne volim putovanja, ne moram obavezno da imam nova kola, da imam stan u centru metropole od 100m2, ne moram kolima godisnje da prodjem 50.000km, ne mora dete da mi ide u najbolje skole, i da se lecim u najboljim svestkim klinikama. Coveku je malo potrebno da funkcionise na ovoj planeti (hrana i krov nad glavom) pa se postavlja pitanje ko je nabedio ljude da njihov zivot nema smisla ako ne vide sve vuko... ovog sveta i ako ne voze najnoviji auto svake godine. O telefonima da ne pricam. Nije ni normalno da se zivi sa 200e (vecina populacije nase zemlje koja uglavnom i odlazi preko da bi namirile svoje osnovne fizioloske potrebe) ali i kad se doktor zali i zeli platu od 5000e sa sve stanom i stipendijama za njegovu decu u Srbiji i to je patologija sama po sebi. Neka vas mnogo ne lazu zivi se sa nadprosecnim primanjima i u Srbiji lepo (licni primer) ako ste normalni u zivotnim zahtevima. Ako samo jurite po svetu bolje uslove zivota znajte da to morate da platite. I zivot Vam onda prodje u jurenju para dok ostale bitne stvari u zivotu propustate. Nazalost mnogi nece shvatiti ovaj post.

Ako se rukovodite samo zaradom, naravno da je ovo slucaj. Kada se vec ukaze potreba za nekim servisima drustva, kao sto je zdravstvo, skolstvo, kvalitet hrane, vazduha i sl, to je neuporedivo. Kvalitet svega toga u zapadnoj Evropi je mnogo veci nego u Srbiji.

...Decu sam obezbedila, mogu da se bave cime hoce, nikad nece biti gladna.
(Sara, 2. novembar 2017 15:23)

Tako je i jedan moj prijatelj deci obezbedio sve i deca ko deca, raspustili se maksimalno, stariji sin je na putu da postane perspektivan krimos.
Sve ima svoje lice i naličje.

ljudi kako ne kapirate da IT scena u Srbiji ne postoji? Jednostvano balon koji se previse napumpao (outsource) i koji ceka da pukne..

Koliko li mu je platila Brnabicka za text.
Gluposti.
Evo ja radim iz Srbije, naravno ne pokrecem biznis ovde, prvo firma u Estiniji, zatim offshore u Delaveru, porezi i sve daleko manje nego ovde.
A kad klinci porastu, Kalifornija, San Diego .
Kakva hladna Nemacka i Austrija, ni u ludilu.
Jedino sto mi fino ovde sto me komsije gledaju kako nigde ne radim a menjam kola na 2-3 godine, i to bolja nego iko u zgradi. Verovatno misle da sam neki diler :-)
A gospodin neka dodje da sipa benzin ovde, da kupi kola u Srbiji ili u market kada udje pa kupis goru hranu nego bilo gde u EU po ceni istoj ili visoj.
Svako okrece pricu kako njemu godi.
Srecno mu sa businessesom ali IT polako puca, treba prelaziti ne kibernetiku, bioniku ....

Tolika loša iskustva ovde da pomislim da mi brat vanzemaljac što je radeći u Norveškoj zaradio da ima 2 stana u trećem naskupljem gradu Norveške, kola, putovao gde je poželeo uključujući i Kubu i Indiju, dvoje dece imaju sve što im treba za normalan život... I to sa samo jednom platom u IT sektoru... Briga me za standard tamo i ovde, samo znam da i sa iznad prosečnom platom ovde neću inati za to što je on doživeo i uradio za 6 godina života tamo. I da, deca su nezvanično dvojni državljani sa pravom da u 18oj dobiju njihovo a onda i brat i snaja mogu preko njih. Ko tvrdi da je to nemoguće?
Cene u Nemačkoj i Srbiji su skoro iste uz izuzetak stanarine - hajde me ubedite da istu količinu hrane, odeće i tehnike mogu kupiti za 300 i 3000€ (i ovde sam podstanar kome stanarina pojede 170€, ostane 130, tamo bi mi ostali 1300€)... Molim da se objavi komentar

(Veseli, 02. novembar 2017 22:18)

Super je to kad ne vidiš dalje od svoje guzece. Tebi je lepo, ali tvoja deca će morati da rastu u raspaloj državi, gde škole štrajkuju svakog prvog septembra, lečiće ih isfrustrirani lekari aparatima starim 30 godina, idoli će im biti učesnici Farme, a životni cilj postati član stranke. Da ne pričam o široko rasprostranjenoj narkomaniji, "navijačkim" grupama, lokalnim šerifima... pa ti vidi gde je bolje, u uređenoj evropskoj državi ili prokletoj balkanskoj avliji. Pozdrav iz Nemačke.

U istoj sam situaciji, i apsolutno isto razmisljam kao i autor teksta.
Da napomenem da se apsolutno ne vracam zato sto nesto verujem AV, vec sam u Nemackoj vec 5 godina (otisao sam bas kad je AV dosao na vlast, sto je iskreno bio glavni pokretac) i sad je neko vreme kada treba da odlucim da li cu da ostanem ovde ili da se vratim u Srbiju.
Vidimo se na prolece.

Pisac nam nije otkrio visunu svoje platea to menja sve.

Ko dođje u nemacku da radi obican posao (frizer, magazin itd) plata od 1000-1500€ netto maximum! A stan je vec za jednu sobu minimum 400-500€! Ko ima diplomu i radno iskustvo moze da zaradi solidno za život ali neke priče o zaradi 3000 - 5000€ malo morgen! Moj brat je inziner carbona i radi kod BMW i ima "tek" 4000€ netto sa 35 godina...ja radim na traki u firmi Stihl i imam 2100 netto 2 smenje sa nocnom oko 3000€

Javi se za godinu dana...

(BWresident, 02. novembar 2017 19:45)

To je to!
U Srbiji imam 1700€, porodicu,rodbinu,prijatelje....nema šanse da bih sve napustio (trenutni život),vreme provedeno sa decom zarad posla,da bi vani zaradjivao 2,3x vise,dovoljno mi je ovo sto imam,a kad mi se ide vani,odem na 4-5 dana i dosta.
Ko nije "besan",iole pametan i vredan,moze lepo da se organizuje zivot u Srbiji,i naravno ne čitati novine i gledati tv :-) .

Ceo zivot provodim radeci po inostranstvu. Kazem radeci, ovde trosim te pare, znaci zivim ovde. Ljudi su svugde slicni ali i razliciti u zavisnosti od okolnosti ali to nije slucaj da sam otkrio toplu vodu. Prednost Srbije su da nema malarije, klima je super, kriminal je na jako niskom nivou (britanci se sve vise zale, dok u Africi to i nije vise toliki problem ali je na lokalu jako opasno, sto se mkze reci i za Americki kontinent), opet u zavisnosti od lokacije.
Mi Srbi da se malo uozbiljimo i istolerisemo, mi bi bili najjaci sa fantasticnom geografskom lokacijom. Dok se to ne desi, pozdrav braco i sestre u belom svetu iz Beograda, jedino smo ujedinjeni jaki.

Najjace da je kod nas privatno zdravstvo super :D

Jeste lako doci do specijaliste ali kad vidite cene operacija ima da se onesvestite a pri tome retko koji privatnik ima stvarno sve sto treba i ako nesto krene naopako daleko vam je bolje da vas operisu u drzavnoj bolnici.

Programerima je u proseku bolje da ostanu u Srbiji nego da idu u Nemacku. Lekari i vecina ostalih su obrnuti slucaj.

@nb
Da se vrati kada ode u penziju. Tamo će sa penzijom možda moći da preživi, ali ovde će sa tom penzijom živeti normalno.

A zasto bi kupovao stan u Beogradu i automobil kad si napustio zemlju? Svaka cast za strucnost, ali ovo je klasicno gastarbajtersko razmisljanje.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (nb, 2. novembar 2017 13:56) # Link komentara

Inace automobil mu ne treba ako ne zivi u Beogradu. Gastarbajtersko razmisljanje, hahaha, a bas sam "mnooogo" ljudi sreo koji kad odu uklope se, druze sa Nemcima, Svajcarcima, idu u pozoriste, na koncerte. Da, da, kako da ne. Svi koji odu kao prva generacija su gastarbajeteri, jer non stop prate nase vesti, sta je rekao Vucic, salju pare svojima itd. Prave srpske zajednice u stranoj drzavi. Radio sam u Americi i resio da ostanem ovde, bas zato sto mogu za 5 godina da kupim stan i auto, kasnije i neki apartman u Grckoj.... Sta cu u Nemackoj, da stedim 30 godina za stan?

Kakav luzer!? “Senior developer neće u Nemačkoj živeti bolje nego u Srbiji”!?!? Vrati se ti bajo u Srbiju. Bolje biti prvi u selu nego drugi u gradu, jel?

Tako je i jedan moj prijatelj deci obezbedio sve i deca ko deca, raspustili se maksimalno, stariji sin je na putu da postane perspektivan krimos.
Sve ima svoje lice i naličje.
(Lik, 2. novembar 2017 16:25)
Gde, u Srbiji? Pa ovde mu i ne vredi da postane nista drugo, ili krimos ili (jos gore) politicar

@pain, @sarajevo.ba i slični
Meni je fascinantna činjenica da ovde komentarisu ljudi koji nisu u stanju da pročitaju članak do kraja. Čovek dao komplet analizu, pa neka svako odredi prioritete.

Kada ste na visokom nivou od same plate bitniji je "Stocks share" ili udeo u firmi ako proizvod uspe. Mnogi programeri kada prelaze u firmu vode se Stocks share ponudom koja je potencijalno milionska a ne platom koja je u Americi 100-120 hiljada godišnje. Znači, programeri su limitirani maksimalnom platom 10-15 hiljada mesečno što je i više nego dovoljno i štiti firmu od rizika ali su zaposleni motivisani da prave profit firmama jer imaju udeo u dobiti - to je kako funkcioniše IT sektor na Zapadu.

U Srbiji je IT stručnjak osuđen da za jednu platu radi istovremeno na tri projekta u outsource firmi koja nema svoj proizvod pa prodaje zaposlene kao jeftinu radnu snagu. Takav tip firi i poslova ubija kreativnost, troši energiju i motivaciju a napredovanje je nemoguće jer imate iznad sebe gazdu koji nema ideju već samo kontakt od koga će vas uvek držati podalje.

Kakav luzer!? “Senior developer neće u Nemačkoj živeti bolje nego u Srbiji”!?!? Vrati se ti bajo u Srbiju. Bolje biti prvi u selu nego drugi u gradu, jel?
(Marko, 02. novembar 2017 17:14)

A da malo bolje procitate clanak jedno 2-3 puta i da pokusate da razumete?

Prestanite da lazete da je plata za programere preko 100 hiljada godišnje. Samo za izuzetne pozicije. Sve ostalo je laž

Upravo sam na odmoru u Nemackoj kod familije. Glupo bi bilo da kazem da je losije nego u Srbiji,ali kako vecina nasih ljudi ovde nisu nikakvi IT strucnjaci i slicno,vec rade po 2-3 posla dnevno po 10-12 sati,skoro se i ne vidjamo. Svi u kreditima za stanove,automobile,odmor...slicno kao i kod nas,ali tek sa opcijom da se za nijansu bolje zivi nego kod nas i ipak opustenije. Mozda je cinjenica da je kod nas tesko naci i jedan dobar posao a kamoli i neki dodatni,tek supruga i ja sa dobrim obrazovanjima i poslom u Srbiji skoro i da ne zalimo mnogo sto ne radimo ovde. Ostalo sve oko druzenja i drustvenog zivota o cemu su drugi pisali u potpunosti stoji,jer cesto si primoran da se druzis sa nekima tek da bi imao drustvo, a takvi ti u Srbiji sigurno ne bi bili prioritet. Hrana i kucna hemija uglavnom jeftiniji ali neke stvari kao osiguranje za auto i troskovi stana su daleko veci.

Gde god radis za platu, to je plata sa kojom bi trebalo pristojno da zivis. Ukoliko zelis da se obogatis, osnujes svoju firmu i rke koke. :)

uz duzno postovanje prema svima koji su otisli I koji su zadovoljni tamo gde su,cemu komentari o razlozima zasto ste otisli? ok,svako od vas ima svoje razloge zasto je otisao I sto se nikad ne bi vratio,to je u krajnjoj liniji vasa stvar. clanak je vredan s aspekta visine zarade u odredjenoj industriji u odredjenoj zemlji,nije potrebno ukrasavati ga ultimativnim kletvama I zakletvama,jos gore kad se to istice s nekim ponosom kao da se stidite sto poticete iz Srbije. u redu je,nije vam dobro bilo ovde ,malo kome je nazalost, valjda vam je tamo negde bolje
sportski pozdrav I uzivajte u novim domovinama a redakciji hvala za clanak nije lose znati...

Samo da napomenem i visinu plata u Nemackoj u IT-ju. Par slucajeva koje znam, visoko obrazovani ljudi, pocetne plate pri odlasku su bile 3000-3100 neto + bonusi, beneficije itd. Kasnije su menjali poslove za neka veca primanja, ali eto cisto da se stekne realan utisak.
(betmen, 02. novembar 2017 15:27)

I ja imam takve informacije od par prijatelja i kolega koji su otisli. Minimalna pocetna koju nude je 2500eur neto. U zadnjih 2 nedelje sam dobio tri ponude za posao Stokholm, Berlin, Minhen. Problem je sto je to i dalje znatno manje od onog sto trenutno zaradjujem u Beogradu a socijalna sigurnost iz ove perspektive mi nije dovoljan razlog da preselim porodicu.

Ne mogu da verujem da ljudi i dalje uzimaju, kao dokaz dobrog zivota IT inzenjera u Srbiji, to sto svi ostali u Srbiji imaju bedne plate. Pa dakle, nije stvar u tome da je IT plata u Srbiji stvarno dobra, nego imas iluziju da je dobra jer mozes da se hvalises u drustvu da zaradjujes vise od njih. A to sto ti ni te pare nisu dovoljne nizasta osim da jedes i platis racune, to nikom nista, vaznije je da komsiji crkne krava. Ne zavaravajte se ljudi. Stvar je u perspektivi i napredovanju. Sta ti vredi 2000 evra u IT u Srbiji, kad ti je to plafon, i nikad te nece platiti vise, jer nemaju razloga. Osim toga, nekim sektorima ce uskoro skociti plate, jer puno ljudi odlazi iz zemlje, pa ni te vase 2000 nece izgledati kao nesto bog zna sta. Valjda vam je bolje da zivite u bogatom drustvu gde je struktura organizovana i stimulativna, pa cak i ako razlika izmedju vas i ostalih struka nije toliko velika, nego u siromasnom drustvu gde isgrom slucaja sad zaradjujes 5 puta vise nego drugi, ali kvalitet zivota i dalje nemas.

gomila nebuloza
ipak je u Srbiji toliko toga lakse ako imate para..
a ko ih ima?! ok znaci korupcija za onih malo koji umaju je prihvatljiva, a ostalo neka ceka i pocrka?
cuvajte se ovoga kad se vrati iz Njemacke

Zena i ja radimo u Kaliforniji. Oboje radimo za Google. (ko nas zna neka pozdravi). U sustini primanje nam je preko 500k usd bruto sto mu neto mesecno dodje oko 25k. Zivimo u iznajmljenom stanu koji placamo $4,000 mesecno i ukupni mesecni troskovi su nam 12-15k. Ostatak stedimo i kupujemo nekretnine u Srbiji.

Planiramo da se vratimo jer zivot ovde u silicijumskoj dolini i u Srbiji nije isti. Verovali ili ne sad mogu otvoreno da kazem da je u Srbiji daleko kvalitetniji zivotni standard. Vracamo se sledece godine u junu. Uzeli smo vec karte.

Mislim da ljudi pre odlaska nemaju predstavu da ce ziveti zapravo losije nego u Srbiji. Ja da mogu da ponovim ostao bih i ne bi isao nigde. Jedino sto smo skupili za stan i lokal u Srbiji ali si menjao 8 godina zivota za to. Plus naucili smo engleski bas dobro. Sve u svemu nisam odusevljen a stvarno mislim da je u Srbiji realno raj na zemlji.

Dobro ajde 9000e.

Bravo! Citam u politici da se mnogi mladi ljudi vracaju.Odusevljena sam.

o druzenju sa nemcima?pa samo njih i imam za prijatelje.zna se sta kako kolilko i dokle.zovu me zovem ih dodju odem al ok znam ih vise od 30 god.a i drustveni status nam je drugaciji visi srednji sloj koji "preti" do vrha da dodje .kako je vecini zemljaka mogu da predostavim.a da placamo pice i vecere jedni drugima zna se svakipetak je tako....

Postoji mnogo razloga zašto bi neko želeo da ode iz Srbije, naravno da se ne radi samo o zaradi, to nije jedino što određuje kvalitet života.

Ali vidim da mnogi kao razlog pominju međuljudske odnose u Srbiji, mentalitet, neki idu u Nemačku jer im ovde smetaju rijaliti emisije (šta reći...?), neka opšta napetost i stres... To su sve lične stvari i samo od vas zavisi kakvim ljudima ćete da se okružite i kakvim interesovanjima ćete da ispunite vreme, bilo da ste u Srbiji ili u Nemačkoj/Japanu/SADu. Od toga se ne beži u Nemačku.

5 prosečnih plata u Srbiji je kao jedna u Nemačkoj. Tako da računica kaže da ti u Nemačkoj ostaje 10 prosečnih srpskih plata. Sa jednom nemačkom prosečnom platom možeš normalno da živiš a za normalan život u Srbiji ti treba bar 3 prosečne plate...... Računica je jasna....

Kad je reč o novcu, ja sam u Srbiji zarađivao ZNAČAJNO više nego u Holandiji. Prvenstveno zato što sam sam sebi obezbedio posao (za američku kompaniju) pa sam u Srbiji mogao da se registrujem kao privatni preduzetnik (takozvano "otvaranje agencije") uplaćujem sebi minimalac (pošto se i onako lečim kod privatnika a oni koji računaju na državnu penziju će umreti od šoka kad je "dočekaju") i plaćam 15% korporativnog poreza i 15% na ono što preskoči 20 hiljada evra. U Holandiji moram da plaćam 7% prihoda agenciju koja me 'fiktivno' zapošljava (prvenstveno zbog papira), a ono što ostane mi se računa kao bruto sa koga mi se skida 27% za socijalnu sigurnost (samo na prvih 40 i nešto hiljada evra), a onda progresivno još 13,15% za prihode do ~34 hiljade evra, 40,8% na prihode do ~67 hiljada evra i 52% na sve preko toga... I tako mi od dobre šestocifrene plate (i ako naplaćujem značajno više svom američkom klijentu nego kad sam živeo u Srbiji) 'na ruke' stigne tek nešto više od solidne inženjerske plate u Holandiji. O razlikama u troškovima života između Beograda i Amsterdama i da ne govorim... Jedina finansijska prednost Holandije (za mene) je što i moja supruga, van IT branše, može naći pristojan posao.

Ipak, vratio se ne bih 'ni za karton vinjaka' - duševni mir, mogućnost dugoročnog planiranja, okruženje gde modus vivendi nije kako zavrnuti nekoga... to sve možda košta papreno ovde, al' u Srbiji nema novca kojim se to može kupiti pa je, stoga, za mene neprocenjivo!

Dosta tačno, osim cena osiguranja za auto. 5x skuplje u Austriji nego kod nas.

Živim u Srbiji, Web developer sam ( full stack ), zaradim oko 8 000 eura mesečno radeći za nekoliko firmi i agencija u New York-u. Non stop sam zatrpan projektima. Poslednjih 2 godine radim oko 80-100 sati nedeljno, i subotom i nedeljom. Dok sam radio za srpske firme plata je bila oko 1200-1800 eura. Zivim ok imam stan i auto i nadam se da cu kupiti jos jedan uskoro. Ko je sposoban i hoće da radi moze da se zaradi i ovde. Realitija i navijača, i nacista ima i u Nemackoj. Ja bi radije da moje dete moze da vidi deku i baku, bracu i sestre kada hoće nego da zivi u "Normalnoj" drzavi. Ovde sam odrastao i izborio se ne fali mi nista. Ko hoće neka ide, srećno mu.

Da ne pričam o široko rasprostranjenoj narkomaniji, "navijačkim" grupama, lokalnim šerifima... pa ti vidi gde je bolje, u uređenoj evropskoj državi ili prokletoj balkanskoj avliji.
(Zeleni zmaj, 2. novembar 2017 23:38)

oprosti, ali zivim u Holandiji i ovde ima djankoza i navijackih grupa, lokalnih serifa malo manje, ali poenta nije u zemlji vec u tebi kao roditelju, kako i koliko se bavis detetom.

od posvecenih i kvalitetnih roditelja tesko da ce ispasti propalica, ali od polu-pismenih primitivaca tesko da ce ispasti neki edison. eto ja i moja ekipa smo odrastali devedesetih i ispao smo manje vise ok

Znaci slavoljubu je isto da li cu ja raditi kao lekar u srbijj po 10-12h pripravisati skoro svaki dan u nedelji i to sve za platu od 54 000 ili da imam u nemackoj platu od 3000e za isto to a mozda i vise. Da se ne lazemo u nemackoj se ne radi nista vise nego kod nas. Sto sestre, lekari, tehnicari i bilo ko. Makar ne oni savesni, to sto ljudi gledaju u ludake sto koriste nas nakaradni zakon u drzavnom sektoru koji stiti neradnike a vredne ljude zatrpava poslom to ne mozete da vidite na zapadu. Tacno se zna ko sta radi i koliko radi. A ti sto hvataju krivine lete sa posle jos u probnom periodu...

Prijatelju malo si se lose nagodio. Plata dobrog programera je preko 100 000 bruto godisnje. Na menadzerskoj poziciji sam u IT firmi sam I nisam Nemac. Jednostavno ovde se ceni znanje, i to koliko si dobar u poslu, bonusi su velikodusni kao i benefiti (ucesce u stanarini, clanarina za teretanu, sluzbeni telefon ...) Relano preko 4000e ti treba za pristojan zivot, ako neces da zivis u nekom podrumu i sakupljas pare za 15 godina star BMW ili Mercedes da se pokazes kad odes na odmor u prapostojbinu kao sto rade nasi koji ovde cuvaju babe i rade po magacinima. Svi prijatelji su mi Nemci.

Ako u Srbiji imas platu od 2000e mesecno da bi zadrzao isti stil zivota treba ti 2-2,5x veca plata ovde. Obdaniste za decu je 600+ eura mesecno, dobar stan oko 2000e mesecno. Hrana isto kao u Srbiji kosta a 10x je kvalitetnija.

Svi koji se vracaju odavde, ili su radili za nase, ili na crno, ili su ziveli u deljenom smestaju i radili za platu od 1500e sa cime moze da se obrise d**e. To je isto kao da u Srbiji radis za 200e. Kvalitet zivota je neuporediv, porezi su veliki, ali ti nije zao da ih platis.

Otvaranje firme u Srbiji mi je smehotres (To moze da govori samo neko ko nikada nije imao firmu u Srbiji i poslovao sa inostranstvom) Firme otvarajte ovde jer su benifiti odlicni. Nemci ulazu u IT tako da je jako lako doci do angel ili venture kapitala. Porezi u startu su minimalni. Naravno uvek kao opcija ostaje Malta, Kipar ako se mlate milioni ili Britanija ako gradis stabilan posao.

Konacno realna slika o cenama i platama. U Becu su cene jos vece a neto plate nize.

Pa jeste glupost..meni drug radi u Frankfurtu ,on programiranje razbija,jos kad smo isli u srednju isao na medjunarodnu olimpijadu i bio u prvih pet ..a plata mu 2700 eura a samo stan placa 700 eura..tako da on bi ovde imao vise para da programira ovde a i nasledio je ovde ogromnu kuci od 300 kvadrata ..ali on ne zeli da se vrati i ako bi mu ovde vise ostajalo a njegov razlog je sto je ovde negativna atmosfera i ne oseca se prijatno.

Naravno da je bolje u Srbiji pa ovde ne moraju da plate stan preko 1000e jer zive kod mamice i tatice ili vec u nekretnini koju su oni zaradili u doba tite. Hrana je takodje jeftinija jer mama i tata zovu na ruckove i krknu po neku svinju, prase ili kokoš pa bude domace slanine i sunke. Kad ostane cistih 1500e naravno je da je ovde bolje, mozes da radis sta hoces, ne moras da placas kazne, mozes da se parkiras gde hoces, 1000 dinara resava gotovo sve poteskoce oko birokratije. Vrtic ne moraju da plate 600e jer baba i deda cuvaju decu. Prosto jedna harmonija od zivota. Samo sta da rade ovi sa 200e platom, pa i oni su ljudi?

moje dosadašnje iskustvo sa radom u Holandiji, takođe IT, je odlično. imam tri godine radnog iskustva i neto mesečnu platu 3600€. stan, hrana i svi ostali troškovi idu do 2200€ mesečno.

@ Ja živim sad 46 godina u Hamburgu i uvek još nemam nijednog nemca kao druga ili da te pozivaju kod njih kući.Ovde sam završio školu zanat itd.Deca mi se više druže sa stranom decom nego sa nemačkom pošto su sličnija našem mentalitetu.Nemci vole kad ih ti pozivaš i častiš sa jelom ili pićem ali neće oni tebe tako da časte.Ima izuzetaka.U Hamburgu se kaže kod njih treba dugo da te prihvate ali onda te prihvate.Mene i posle 46 godina nisu prihvatili i ako pričam njihov jezik i nisam neki tipičan stranac
(Hamburg, 02. novembar 2017 15:55)
Pa i meni u Beogradu retko ko dolazi kući niti idemo porodično u goste. To ipak više rade po palankama, gde nema kvalitetnih izazova za spoljni život. Igrom slučaja sam predsdnik kucnog saveta pa znam sve u zgradi ali se oni medjusobno ne znaju i nikada ali nikada se ne posecujemo.

Za isti posao u IT svetu u americi imate 10 puta vecu zaradu. Nemojte da vas lazu da je svuda ista zarada. U evropi su pribliznije zarade.(opet govorim o IT strucnjacima)

ljudi kako ne kapirate da IT scena u Srbiji ne postoji? Jednostvano balon koji se previse napumpao (outsource) i koji ceka da pukne..
(peca, 02. novembar 2017 14:03)

Balon koji se napumpao kažeš. Ne bih baš rekao s obzirom na to da je sve više firmi zainteresovano za otvaranje ofisa u Srbiji. Računica je jednostavna... odnos cena/ kvalitet koji imaju u Srbiji im je jako privlačan.

Yugo_betrugo: ti toliko zaradjujes jer radis na traki. da radis na traci, zaradjivao bi vise.

Istinita informacija od mene:

Radim u Hamburgu tri godine u velikoj IT firmi kao developer (regular ne senior) na ugovoru za stalno.

Zarada 2550€ mjesecno, zivim s djevojkom njemicom i zajedno placamo stan 960€ u finoj cetvrti. Kad platim sve dokraja zabavu, restorane, fitness etc. ostane mi jos nekih 1000€ svaki mjesec na racunu.

Izuzev samog povecanja primanja moram priznati razlog zasto ne namjeravam napustiti ovu zemlju je sto se osjecam izuzetno prisno s kolegama, naucio sam jezik dobro, imam vise dobrih prijatelja nijemaca te uz to na poslu se osjecam cjenjeno i radim bez znacajnijeg pritiska te suludih prekovremenih sati koje sam radio u Zagrebu.

Sve naravno ima svoje prednosti i mane te svaka osoba za sebe mora odluciti sto mu je bitno, no mene Balkan vise nece vidjeti osim turisticki. ;)

Samo shvatite jedno. Prosecna plata u Srbiji i Nemackoj? Kako se ovde zivi sa prosecnom platom a kako tamo? Naravno da nece imati 10x vecu platu od prosecne ko sto ima ovde...ali prosek ovde i tamo nisu isto. O uredjwnosti i da ne pricam.

Ako u srbiji imate 1500-2000 evra mesecno zivecete visiim standardom nego sa 3-4000 u Nemačkoj. Ali, živećete u sređenoj zemlji i sa svim tim sta ona nudi.Bicete bliže i bolje povezani sa ostatkom evrope i sveta i verovatno ce vam posao biti mnogo rasterećenji nego u Srbiji (manje stresa). Nije sve i u toj plati. I tamo i ovde ce te ziveti dobro.

Nek svako ko može neka ode na par godina, stekne iskustvo, upozna drugačiji način života pa nek odluči gde će da se skrasi. Iskustvo iz Nemacke ili neke druge zemlje moze samo da vam dodatno poveca platu u Srbiji.

Žalosno je što su u toj situaciji samo IT radnici u Srbiji. Da mogu sebi da obezbede takve uslove od kuće, dok ostali jedva krpe kraj sa krajem.

"Planiramo da se vratimo jer zivot ovde u silicijumskoj dolini i u Srbiji nije isti. Verovali ili ne sad mogu otvoreno da kazem da je u Srbiji daleko kvalitetniji zivotni standard. Vracamo se sledece godine u junu. Uzeli smo vec karte."

Kako bi amerikanci rekli "Gimme a break! "

Shvatili Nemci odavno da denveloperi nisu raketni strucnjaci. Samo kod nas je normalno da programeri uzimaju nepristojno velike plate a da ni ne dignu zadnjicu iz stolice, cak i of kuce rade... ali sta je kod nas normalno...

Tolika loša iskustva ovde da pomislim da mi brat vanzemaljac što je radeći u Norveškoj zaradio da ima 2 stana u trećem naskupljem gradu Norveške, kola, putovao gde je poželeo uključujući i Kubu i Indiju, dvoje dece imaju sve što im treba za normalan život... I to sa samo jednom platom u IT sektoru... Briga me za standard tamo i ovde, samo znam da i sa iznad prosečnom platom ovde neću inati za to što je on doživeo i uradio za 6 godina života tamo. I da, deca su nezvanično dvojni državljani sa pravom da u 18oj dobiju njihovo a onda i brat i snaja mogu preko njih. Ko tvrdi da je to nemoguće?
Cene u Nemačkoj i Srbiji su skoro iste uz izuzetak stanarine - hajde me ubedite da istu količinu hrane, odeće i tehnike mogu kupiti za 300 i 3000€
(bata, 2. novembar 2017 18:19)

Cekaj Beto, prvo spominjes brata u Norveskoj, pa onda cene u Nemackoj. Mogao si cene u Norveskoj da usporedis sa cenama u Srbiji.
Hocu reci, ako mu je plata 10x veca u Norveskoj od srpske, onda mu je standard isti jer su i cene 10x vece. Drugo, spomenuo si dva stana kupljena, ali ne i da otplacuje kredite za njih. Trece, treci najskuplji grad u Norveskoj je Tromsø, sto znaci da beo dan ne vidi (isto vazi ako si mislio na Trondheim) i onda mora da putuje, zbog nedostatka sunca.

Sve u svemu, plata u IT sektoru je 500-600.000 kruna godisnje u Norveskoj sto bi u prevodu na srpski bilo 500-600€ mesecno.

Moje licno misljenje je da je skolstvo i zdravstvo malo bolje u Srbiji.

...da, prApaganda, što većina kažu, da o ovome, niiije istina...

Ljudi ne lozite se da su plate velike u Nemackoj. Idite na sajt gehalt.de i tamo u pretragu kucajte zanimanje npr. Software Entwickler (Programer) i grad. Plate idu od 45000 do 80000 u zavisnosti od grada i regiona. I to su bruto plate. Pomnozite to sa 0,6 pa se dobije godisnji neto iznos. S tim sto su plate u gornjoj polovini rezervisane za ljude koji imaju dosta iskustva i sefovi su tj. vode druge programere. Slicno je sa Slavoljubom iz teksta koji vodi grupu programera i radi za veliku firmu. U velikoj firmi su vece plate (kaze da se zaradi 2,3 prosecne plate, znaci od 90000 to 130000 evra godisnje). Covek je ocigledno najbolji tamo i menadzment ima znacajno vece plate od normalnih inzenjera.

(kamioni, avioni, 2. novembar 2017 21:27)

Isti standard... Ako ti sa 1000 evra plate hoces da kupis novi racunar od 1000 evra treba da odvojis celu platu. neko ko ima 10000 evra plate za taj isti racunar treba da odvoji 10% plate. Ti za letovanje u Grcku moras da ustedis dve plate a on 20% od plate. Al njemu skuplja hrana, ok, jadnik nema sta da jede :(

Ajde ljudi da stavimo neke stvari u perspektivu. Pocetna plata u Nemackoj i holandiji je oko 45-55 k bruto, sto mu dodje oko 2500-3000 eura neto mesecno. Za jedno 6 godina rada (na zapadu, transfer iz srbije ne pali) se dolazi do "senior" pozicije i plata raste do oko 80k sto je oko 3600-3800 eura (ako se dolazi iz Srbije za tu poziciju uzimaju ljude sa 10 godina iskustva.). Obicno na tehnickim pozicijama sa vrhunskim znanjem moze da se dogura za 10ak godina do 100k sto je oko 4300-4500 eura neto. Za preko 100k (5k mesecno) potrebna je mezaderska pozicija i voditi tim od 10+ ljudi - a te pozicije su uglavnom rezervisane za lokalce a ne za strance. Plate ok 10k mesecno su u rangu oko 200-250k eura - toga ima u americi ali ne u EU. Takve plate su za VP (vice president) pozicije u multinacionalnim kompanijama i drze ih ljudi koji govore 5 jezika i imaju 15 godina iskustva, i duplomu iz dehnicke discipline (IT, ili inzenjerska struka itd) plus MBA. A takvih u Srbiji nema. Mozda, ali ljudi takvog kalibra ako su sa ovih prostora su vec proveli 15ak godina napolju, a ne idu iz srbije za tu platu. 10k mesecno je deplasirano. Domacinstva sa prihodima vecim od 120k (znaci ili jedna takva plata ili dve plate OK od po 60k) u Holandiji je manje od 1%. Pa vi vidite koliko je takvih poslova. 2500 je ok plata i realna (bez iskustva), sa par godina iskustva (3-5) 3000 moze da se ocekuje. Sve vise od toga za nekoga sa manje od 5 godina iskustva je nerealno.

francuskoj junior ima 2000-2500 bruto

(Veseli, 02. novembar 2017 22:18) 

Super je to kad ne vidiš dalje od svoje guzece. Tebi je lepo, ali tvoja deca će morati da rastu u raspaloj državi, gde škole štrajkuju svakog prvog septembra, lečiće ih isfrustrirani lekari aparatima starim 30 godina, idoli će im biti učesnici Farme, a životni cilj postati član stranke. Da ne pričam o široko rasprostranjenoj narkomaniji, "navijačkim" grupama, lokalnim šerifima... pa ti vidi gde je bolje, u uređenoj evropskoj državi ili prokletoj balkanskoj avliji. Pozdrav iz Nemačke.
(Zeleni zmaj, 02. novembar 2017 23:38)

Znas kako,nisam ni ja toliko mator,sve sto si nabrojao gore i mene je kačilo od osnovne skole pa sam ipak uspeo da razgranicim sta je dobro a sta ne,naravno zahvaljujuci roditeljima-primerom,tako da ... a i krupne odluke zbog dece nemam potrebe sad donositi jer su jako mali,sto se tice toga imam fore jos 4-5 godina dok krene skola,a valjda ce i krenuti i kod nas da se popravlja situacija,videcemo! Pozdrav

U danasnjem vremenu 3-5000€ , u zapadnim zemljama nije mnogo. Ako imas decu. Mora ti zena raditi.
Jedino sto su zapadne zemlje boje uredjene. A i deca ce biti bolje vaspitana i nece morati da misli dali treba emigrirati.A baska sto ih spasemo Balkana.
Ove grane sto su dobro placene trenutno kod nas, za par godina bice na izdisaju. Dok dobri doktori specialisti, imaju buducnost i na zapadu velike plate.
Dali neko zna kakva je situacija u Rusiji sa IT strucnjacima ?

Realni troškovi za samca u Hamburgu stan u gradu 800€ (pristojan), svi stanovi su prazni pa računajte da vam treba dosta vremena da ga sredite i para. Za hranu vam treba 200€ i to da idete u super markete Penny, Lidl, Aldi. U skopu stana imate nešta plaćeno kao grejanje ali vam treba još 100 € za režije. Mobilni, net kablovska je 100€. Ako se vozite javnim prevozom to je isto oko 60 do 100€.
Onda lična higijena, garderoba, da izadjete negde, da kupite neki nameštaj, putovanja, teretana...
I drugi neplanirani troškovi kao popravke...Pa vi vidite da ni tamo nije bajka ako se radi za prosek platu preživljavanje. Imati svoj stan je papreno, i nešto bolji auto je luksuz.

Ja kao affiliate manager u Srbiji imam avg 10k$ mesecno a ljudi misle da se bavim ko zna cime lol.....

45000 prosečna god bruto kažu, to je 3700€ mesečno bruto, to je uz normalna osiguranja 1800€ neto. Znaci prosečna je 1800€ neto a inženjeri dobijaju 3600 prosečno neto. Tako je i u Geteburgu Svedska stim sto država daje sve za decu.

@Goran - "Nemci jesu generalno kulturan i pristojan narod, ali daleko od toga da vole da sklapaju prijateljstva i da se druze. Oni se i medju sobom vrlo uzdrzano druze i obicno ni ne znaju ko im je prvi komsija. "

Ne slazem se. Radim 5 godina u Austriji i Nemackoj kao IT konsultant i sada sam ovde otvorio sopstvenu firmu. Nemci su itekako druzeljubiv narod i u tom periodu sam neretko bio pozivan u njihove domove(rostilj, beer tasting, rodjendani...). I dalje se druzim sa nekima od njih, putujemo i ugoscavamo medjusobno.

Primetio sam da vecina nasih ljudi odlaze sa tim negativnim stavom kojeg je se kasnije tesko otarasiti, te zapadnjaci su hladni, te ne vole nas Srbe...Osnovna greska koja ce vam otezati integraciju i na duze uciniti nesrecnim.

Ovaj tekst je samo jedan primer u moru razlicitih iskustava. Osnovna stvar je da znate zasto idete, da odete, 100% date sebe u tom novom okruzenju i sto pre naucite jezik ljudi u cijoj zemlji boravite. A da li je ovde bolje nego "dole", zavisi samo od vaseg licnog vrednosnog sistema. Stoga, nikada ne napustajte Srbiju samo zbog para.

Loša propaganda rusofila koju demantuju hiljade gastosa koji žive i rade u Nemačkoj.

Znam neke likove koji zaradjuju i 10k mesecno ali je to retkost. Sa mnogim stvarima bi se slozio u svakom slucaju ali ne i sa karakterom Nemaca. Tacno je da su tolerantni i posteniji od nas ali su i hladniji, nepristupacni i sa vrlo losim smislom za humor.

Sve zavisi ko sta nadje, evo ja odavde radim kao web developer za jednu svajcarsku firmu 4-8 sati dnevno (kad god zelim), i placen sam oko 50e po satu, plus bonusi na kraju meseca. Tako da moze da se skupi i tih 10k i ovde, ali naravno da ne treba generalizovati. To sto direktor neke banke u US-u ima 5milki platu, ne znaci da ce neko u EU ili Srbiji imati to isto. Isto vazi i za IT sektor, znam ljude koji imaju daleko vise iskustva (ja jedva petohodisnje) pa zaradjuju jedva 1,5-2 hiljade, a rade kao crnci i vise od 10 sati dnevno, sedam dana u nedelji...

Oko San Franciska i Sijetla senior developer može imati neto $10.000 mesečno.

Sustinsko je pitanje developer cega? Ako radi na Oracle financials onda je malo placen, a preplacen ako mu je jedina specijalnost Access ili HTML.

@(Avatar, 3. novembar 2017 03:06)

Sva čast na znanju i umeću ali ti možeš da radiš preko interneta ali druge visoke struke ne mogu. Zanima me kako će ti biti bolje kada odu svi lekari. Oni ne mogu da rade preko neta npr. A lekar napolju ima 10x veću platu. A to je samo jedna visoka struka. Preciznije, odlaze SVI koji ne mogu da zarade preko neta koliko god bili dobri u svom poslu. Na kraju ako se nešto ne promeni otići ćeš i ti, nažalost. Ljudi moraju u Srbiji da vide malo i druge a ne samo sebe. Evo jedna situacija koja može da ti se dogodi. Zbog opšteg siromaštva padne broj koristika interneta i ISP-evi se pogase zbog nerentabilnosti. Ti nemaš pristup netu i ne možeš da radiš. Drugo, što se već dešava je da fale hirurzi, anesteziolozi, pedijatri. Gde će dete da ti ide na pregled kad tvoj pedijatar ode npr. za Nemačku, gde može da zaradi i do 14000 evra mesečno? U SAD verovatno i više.

Dobro, a sta je sa platama u bankarskom menadzmentu, red bi bio da i to cujemo, pa ne mozemo svi da budemo programeri, a opste je poznato da na zapadu jedva cekaju na nas iz Srbije, dele radne dozvole sakom i kapom, pa eto ja bih da budem menadzer banke u Frankfurtu.

Gde će dete da ti ide na pregled kad tvoj pedijatar ode npr. za Nemačku, gde može da zaradi i do 14000 evra mesečno? U SAD verovatno i više.
(Branko, 03. novembar 2017 11:32)

Ma 44000, gde samo 14 :)
Preteruje se mnogo u ovakvim diskusijama. Bruto plata pedijatar može da bude 11000 mesečno ali bruto a neto je oko 6000 a tu platu će imati svaki 20. doktor iz Srbije tj. samo oni koji odrade nostrifikaciju i nemacku specijalizaciju. Ostali će zbog administrativnih peripetija raditi za duplo manje.

Ne bi hiljade nemačkih doktora grebali i rukama i nogama da stignu do Švajcarske i SAD da im je tamo mnogo dobro.

Da li je poredio cenu organske hrane u Nemackoj sa organskom ili konvencionalnom u Srbiji?

Za bruto 10K eura trebate doci u Kanadu.

Koja gluposti. Covek se jednostavno nije snasao u nemackoj drustvu. I da je imao 10000€ platu mesecno opet se ne bi snasao jer ne bi znao sta da timparama zapocne, gde da investira osim da ih trosi od prvog do prvog u mesecu. Kad tako zivis na zapadu ni mnogo vece plate nista ne resavaju jer svakog 30tog u mesecu si bankrot. Druga mogucnost je da visak kupovne moci tvoje plate investirao u srbiju jer tamo si se rodio zu tvoj deda otac i generacijama unazad iskutveno poznato je koje investicije donose kakve pare. Ako se odlucis da visak svog minulog rada u inostranstvu investirao u srbiju ondak stojis pred dilemom da neko drugi ,,rodbina ili prijatelji'' uzivaju tvoj rad i pocinjes da se osecas kao zrtva koja radi stedi i zivi na pasteti i hlebu u inostranstvu dok u srbiji drugi uzivaju plodove tvog rada. Ako pak odlucis se da ucestvujes sa viskom tvog rada na zapadnoj trzisnoj utakmici onda tek shvatis koliko si mali i mizeran igraci u toj utakmici ma koliko bio velik taj tvoj visak rada. Uplasis se da ce te drugi krupniji igraci koji su na toj utakmici vec vise generacija prisutni progutati za dorucak i onda ili se opredelis da svakog 30 u mesecu bankrotiras po sistemu bolje da ja moj rad potrosim nego neko drugi. Ili se opredelis za ulogu zrtve i investiras u srbiju a ti zvis skromno u 30 m2 ceo zivot. Treca opcija je povratak sa ustedjevinom i otvavaranje sopstvenog posla koji ti sam kontrolises i uzivajs.

Rocky

Vrištim u sebi.

Bravo! Citam u politici da se mnogi mladi ljudi vracaju.Odusevljena sam.

ljudi kako ne kapirate da IT scena u Srbiji ne postoji? Jednostvano balon koji se previse napumpao (outsource) i koji ceka da pukne..

Shvatili Nemci odavno da denveloperi nisu raketni strucnjaci. Samo kod nas je normalno da programeri uzimaju nepristojno velike plate a da ni ne dignu zadnjicu iz stolice, cak i of kuce rade... ali sta je kod nas normalno...

Koliko li mu je platila Brnabicka za text.
Gluposti.
Evo ja radim iz Srbije, naravno ne pokrecem biznis ovde, prvo firma u Estiniji, zatim offshore u Delaveru, porezi i sve daleko manje nego ovde.
A kad klinci porastu, Kalifornija, San Diego .
Kakva hladna Nemacka i Austrija, ni u ludilu.
Jedino sto mi fino ovde sto me komsije gledaju kako nigde ne radim a menjam kola na 2-3 godine, i to bolja nego iko u zgradi. Verovatno misle da sam neki diler :-)
A gospodin neka dodje da sipa benzin ovde, da kupi kola u Srbiji ili u market kada udje pa kupis goru hranu nego bilo gde u EU po ceni istoj ili visoj.
Svako okrece pricu kako njemu godi.
Srecno mu sa businessesom ali IT polako puca, treba prelaziti ne kibernetiku, bioniku ....

Zena i ja radimo u Kaliforniji. Oboje radimo za Google. (ko nas zna neka pozdravi). U sustini primanje nam je preko 500k usd bruto sto mu neto mesecno dodje oko 25k. Zivimo u iznajmljenom stanu koji placamo $4,000 mesecno i ukupni mesecni troskovi su nam 12-15k. Ostatak stedimo i kupujemo nekretnine u Srbiji.

Planiramo da se vratimo jer zivot ovde u silicijumskoj dolini i u Srbiji nije isti. Verovali ili ne sad mogu otvoreno da kazem da je u Srbiji daleko kvalitetniji zivotni standard. Vracamo se sledece godine u junu. Uzeli smo vec karte.

Mislim da ljudi pre odlaska nemaju predstavu da ce ziveti zapravo losije nego u Srbiji. Ja da mogu da ponovim ostao bih i ne bi isao nigde. Jedino sto smo skupili za stan i lokal u Srbiji ali si menjao 8 godina zivota za to. Plus naucili smo engleski bas dobro. Sve u svemu nisam odusevljen a stvarno mislim da je u Srbiji realno raj na zemlji.

A zasto bi kupovao stan u Beogradu i automobil kad si napustio zemlju? Svaka cast za strucnost, ali ovo je klasicno gastarbajtersko razmisljanje.

Tolika loša iskustva ovde da pomislim da mi brat vanzemaljac što je radeći u Norveškoj zaradio da ima 2 stana u trećem naskupljem gradu Norveške, kola, putovao gde je poželeo uključujući i Kubu i Indiju, dvoje dece imaju sve što im treba za normalan život... I to sa samo jednom platom u IT sektoru... Briga me za standard tamo i ovde, samo znam da i sa iznad prosečnom platom ovde neću inati za to što je on doživeo i uradio za 6 godina života tamo. I da, deca su nezvanično dvojni državljani sa pravom da u 18oj dobiju njihovo a onda i brat i snaja mogu preko njih. Ko tvrdi da je to nemoguće?
Cene u Nemačkoj i Srbiji su skoro iste uz izuzetak stanarine - hajde me ubedite da istu količinu hrane, odeće i tehnike mogu kupiti za 300 i 3000€
(bata, 2. novembar 2017 18:19)

Cekaj Beto, prvo spominjes brata u Norveskoj, pa onda cene u Nemackoj. Mogao si cene u Norveskoj da usporedis sa cenama u Srbiji.
Hocu reci, ako mu je plata 10x veca u Norveskoj od srpske, onda mu je standard isti jer su i cene 10x vece. Drugo, spomenuo si dva stana kupljena, ali ne i da otplacuje kredite za njih. Trece, treci najskuplji grad u Norveskoj je Tromsø, sto znaci da beo dan ne vidi (isto vazi ako si mislio na Trondheim) i onda mora da putuje, zbog nedostatka sunca.

Sve u svemu, plata u IT sektoru je 500-600.000 kruna godisnje u Norveskoj sto bi u prevodu na srpski bilo 500-600€ mesecno.

Moje licno misljenje je da je skolstvo i zdravstvo malo bolje u Srbiji.

(BWresident, 02. novembar 2017 19:45)

To je to!
U Srbiji imam 1700€, porodicu,rodbinu,prijatelje....nema šanse da bih sve napustio (trenutni život),vreme provedeno sa decom zarad posla,da bi vani zaradjivao 2,3x vise,dovoljno mi je ovo sto imam,a kad mi se ide vani,odem na 4-5 dana i dosta.
Ko nije "besan",iole pametan i vredan,moze lepo da se organizuje zivot u Srbiji,i naravno ne čitati novine i gledati tv :-) .

1. Californija - nebo je limit za pare
2. NY-USA
3. Dubai, ABU Dabi
4. London.
5. Frankfurt

Sve ostalo je gubljenje vremena i živaca.

Srbija - ako si mazohista.

Kakav luzer!? “Senior developer neće u Nemačkoj živeti bolje nego u Srbiji”!?!? Vrati se ti bajo u Srbiju. Bolje biti prvi u selu nego drugi u gradu, jel?

Ja kao affiliate manager u Srbiji imam avg 10k$ mesecno a ljudi misle da se bavim ko zna cime lol.....

Prijatelju malo si se lose nagodio. Plata dobrog programera je preko 100 000 bruto godisnje. Na menadzerskoj poziciji sam u IT firmi sam I nisam Nemac. Jednostavno ovde se ceni znanje, i to koliko si dobar u poslu, bonusi su velikodusni kao i benefiti (ucesce u stanarini, clanarina za teretanu, sluzbeni telefon ...) Relano preko 4000e ti treba za pristojan zivot, ako neces da zivis u nekom podrumu i sakupljas pare za 15 godina star BMW ili Mercedes da se pokazes kad odes na odmor u prapostojbinu kao sto rade nasi koji ovde cuvaju babe i rade po magacinima. Svi prijatelji su mi Nemci.

Ako u Srbiji imas platu od 2000e mesecno da bi zadrzao isti stil zivota treba ti 2-2,5x veca plata ovde. Obdaniste za decu je 600+ eura mesecno, dobar stan oko 2000e mesecno. Hrana isto kao u Srbiji kosta a 10x je kvalitetnija.

Svi koji se vracaju odavde, ili su radili za nase, ili na crno, ili su ziveli u deljenom smestaju i radili za platu od 1500e sa cime moze da se obrise d**e. To je isto kao da u Srbiji radis za 200e. Kvalitet zivota je neuporediv, porezi su veliki, ali ti nije zao da ih platis.

Otvaranje firme u Srbiji mi je smehotres (To moze da govori samo neko ko nikada nije imao firmu u Srbiji i poslovao sa inostranstvom) Firme otvarajte ovde jer su benifiti odlicni. Nemci ulazu u IT tako da je jako lako doci do angel ili venture kapitala. Porezi u startu su minimalni. Naravno uvek kao opcija ostaje Malta, Kipar ako se mlate milioni ili Britanija ako gradis stabilan posao.

Slavoljube, dete, ne ide se preko zbog para! Pa ko te je slagao da se ide zbog para, dragi Slavoljube?! Omasio si poentu dragi Slavoljube.

A zasto bi kupovao stan u Beogradu i automobil kad si napustio zemlju? Svaka cast za strucnost, ali ovo je klasicno gastarbajtersko razmisljanje.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (nb, 2. novembar 2017 13:56) # Link komentara

Inace automobil mu ne treba ako ne zivi u Beogradu. Gastarbajtersko razmisljanje, hahaha, a bas sam "mnooogo" ljudi sreo koji kad odu uklope se, druze sa Nemcima, Svajcarcima, idu u pozoriste, na koncerte. Da, da, kako da ne. Svi koji odu kao prva generacija su gastarbajeteri, jer non stop prate nase vesti, sta je rekao Vucic, salju pare svojima itd. Prave srpske zajednice u stranoj drzavi. Radio sam u Americi i resio da ostanem ovde, bas zato sto mogu za 5 godina da kupim stan i auto, kasnije i neki apartman u Grckoj.... Sta cu u Nemackoj, da stedim 30 godina za stan?

Procitah ovo do kupovine stana i nisam dalje.
Sad ce punih 7 godina kako sam dosao u CH, osim rezija sto placam za kucu dole 1chf nisam ulozio u kucu vise.
Cak nisam ni isao u Bosnu 3 godine.
Novac koji dajem dole to je sto saljem sestri i roditeljima, lavovi ispred kuce me ne zanimaju.
Koji ce mi vrag stan jos u Sarajevu, auto itd.

Nego, rodjak je dosao u Njemacku mislecu ustekat 200k eurica za 5 godina pa se dole vratit.
Ne razumijem, dodju na zapad a zive jos uvjek dole, svaki dinar stede da bi kod nas dole raja mogla da vidi sta imaju.

Ja sam napustila Srbiju imala tada platu 1200e. Zasto? Pa zato sto je ceo sistem raspadnut, iskrivljene vrednosti, nisam htela da mi deca rastu u takvom ludilu. Zadnjih godinu dana sam bila izbacila TV iz stana, da se deca ne zaglupljuju. Na poslu radila po 12sati dnevno, subotama i to sve neplaceno. Molis poslodavca za 2nedelje godisnjeg odmora. Decu sam obezbedila, mogu da se bave cime hoce, nikad nece biti gladna.

Iskustva iz evropski zemalja su razlicita, ali je jedna stvar uvek ista.
Razmisljanja ljudi koji nikad nisu bili van Srbije duze od jednog letovanja ili zimovanja su uvek ista..."tamoje sve bolje i uredjenije".
Trt-mrt.
Moje iskustvo je vezano za Nemacku i Francusku i apsolutna je istina da:
1. Mozete da zaboravite na druzenja i prijatelje fancuze ili nemce.
2. Dobijete drzavljanstvo. Cak ni kao roditelj deteta rodjenog u EU.
3. Kupite nekretninu, osim ako ste dobili na lutriji. Cifre su apsolutno nepojmljive.
4. Morate da platite porez u inzosu jedne cele mesecne plate. Postoje umanjenja za decu, i nezaposlene bracne partnere. .
5. Iznajmljeni stanovi su svi prazni, eventualno kuhinja, samo eventualno.
6. Garancije za zakup stana su u vidu 3-6 plata i ako ste vec bili podstanar, provera da li ste redovno izmirivali obaveze.
7. Zakup garaze ili parking mesta, od 300 eurica mesecno, pa navise, i to u zavisnosti od gradske zone.
Itd, itd...
I da ne bude sve crno, naravno, mnogo toga je belo.
Odnos u zdravstvu prema vama, skolovanje, trasnport, postovanje klijenata (kupaca, potrosaca...).
Sto se tice birokratije, verujte, svuda je ista. Verovatno se zato i zove birokratija.

Da pojednostavim.
Hoces da se osecas kao "covek"?
Moze, plati!

U istoj sam situaciji, i apsolutno isto razmisljam kao i autor teksta.
Da napomenem da se apsolutno ne vracam zato sto nesto verujem AV, vec sam u Nemackoj vec 5 godina (otisao sam bas kad je AV dosao na vlast, sto je iskreno bio glavni pokretac) i sad je neko vreme kada treba da odlucim da li cu da ostanem ovde ili da se vratim u Srbiju.
Vidimo se na prolece.

(Veseli, 02. novembar 2017 22:18)

Super je to kad ne vidiš dalje od svoje guzece. Tebi je lepo, ali tvoja deca će morati da rastu u raspaloj državi, gde škole štrajkuju svakog prvog septembra, lečiće ih isfrustrirani lekari aparatima starim 30 godina, idoli će im biti učesnici Farme, a životni cilj postati član stranke. Da ne pričam o široko rasprostranjenoj narkomaniji, "navijačkim" grupama, lokalnim šerifima... pa ti vidi gde je bolje, u uređenoj evropskoj državi ili prokletoj balkanskoj avliji. Pozdrav iz Nemačke.

Ne ide se zbog para već bolnica, škola uredjenog društva...

Bravo! Citam u politici da se mnogi mladi ljudi vracaju.Odusevljena sam.
(sofi, 2. novembar 2017 13:48)
To sto citas nije istina. Na 50.000 koji odu, vrati se par hiljada. A i oni onda grebu nogama i rukama da ponovo odu

o druzenju sa nemcima?pa samo njih i imam za prijatelje.zna se sta kako kolilko i dokle.zovu me zovem ih dodju odem al ok znam ih vise od 30 god.a i drustveni status nam je drugaciji visi srednji sloj koji "preti" do vrha da dodje .kako je vecini zemljaka mogu da predostavim.a da placamo pice i vecere jedni drugima zna se svakipetak je tako....

Potpisujem! Decko je sve u pravu kako je rekao! Holandija je ista takva - na papiru zaradjujem neuporedivo vise od Srbije (u Srbiji sam imao 4-5 prosecnih plata), a ovde imam duplu prosecnu platu. Istina je da sam sa platom u Srbiji imao bolji standard. Druga stvar koju ljudi ovde pisu je da se u inostranstvo ide zbog zdravstva - cinjenica je da ovde zdravstvo funkcionise mnogo drugacije nego kod nas. Prvo se placa osiguranje svakog meseca po par storina evra za svakog clana porodice, a preko toga se svaki odlazak kod lekara naplacuje, pa tek onda kad u ukupnoj sumi predjete 400 eura za tog clana onda vam se, u zavisnosti od paketa zdravstvenog koji ste odabrali, refundira ili deo ili cela suma. Pomozite to sve sa 4 clana i dobicete koliko vas izadje samo zdravstveno na godisnjem nivou (oko 500€ mesecno sto je oko 6.000€ godisnje plus godisnje oko 400 eura po clanu) doci cete do sume oko 7-8 hiljada eura godisnje samo na zdravstvo. A iskreno, to vam je otprilike dve odlicne mesecne plate samo na zdravstvo. Zato ljudi ovde odlaze kod lekara samo u krajnjoj nuzdi i nije ni priblizno onome sto neki od vas zamisljaju. Ne zavaravajte se, nigde ne cekaju samo na vas iz Srbije da vas obasipaju novcem. Povrh toga uvek cete biti stranci, koliko god se oni pretvarali da niste.

Mislim da je jedna recenica kljucna - za IT strucnjaka koji se vodi samo zaradom. Tako sam se i ja vratio u nekom trenutku, jer sam shvatio da cu u Srbiji čak i bolje zaradjivati. Onda sam shvatio da nije sve u novcu. Ima nešto i u kvalitetu života, kvalitetnom skolstvu, zdravstvu, ljudima itd. Sad sam opet napolju i poprilično sam zadovoljan. ;)

Koja gluposti. Covek se jednostavno nije snasao u nemackoj drustvu. I da je imao 10000€ platu mesecno opet se ne bi snasao jer ne bi znao sta da timparama zapocne, gde da investira osim da ih trosi od prvog do prvog u mesecu. Kad tako zivis na zapadu ni mnogo vece plate nista ne resavaju jer svakog 30tog u mesecu si bankrot. Druga mogucnost je da visak kupovne moci tvoje plate investirao u srbiju jer tamo si se rodio zu tvoj deda otac i generacijama unazad iskutveno poznato je koje investicije donose kakve pare. Ako se odlucis da visak svog minulog rada u inostranstvu investirao u srbiju ondak stojis pred dilemom da neko drugi ,,rodbina ili prijatelji'' uzivaju tvoj rad i pocinjes da se osecas kao zrtva koja radi stedi i zivi na pasteti i hlebu u inostranstvu dok u srbiji drugi uzivaju plodove tvog rada. Ako pak odlucis se da ucestvujes sa viskom tvog rada na zapadnoj trzisnoj utakmici onda tek shvatis koliko si mali i mizeran igraci u toj utakmici ma koliko bio velik taj tvoj visak rada. Uplasis se da ce te drugi krupniji igraci koji su na toj utakmici vec vise generacija prisutni progutati za dorucak i onda ili se opredelis da svakog 30 u mesecu bankrotiras po sistemu bolje da ja moj rad potrosim nego neko drugi. Ili se opredelis za ulogu zrtve i investiras u srbiju a ti zvis skromno u 30 m2 ceo zivot. Treca opcija je povratak sa ustedjevinom i otvavaranje sopstvenog posla koji ti sam kontrolises i uzivajs.

Rocky

Pisac nam nije otkrio visunu svoje platea to menja sve.

Slavoljub jos uvek luta, ne shvata poentu. U Srbiji ne moze kvalitetno ziveti ni taj koji ima 300, kao ni taj koji ima 3000 eura platu. Naravno, mnogo je lakse ovom drugom, ali mnoge stvari se ne mogu kupiti novcem, niti ce se ikada moci.

"... i ako ne dopuštate da na vas utiče svakodnevna politička situacija."

Hahah, samo to a? Pa to je najvažnije.

Džabe ti i 10K evra neto kad živiš u zemlji gde ništa oko tebe ne funkcioniše.

Ne mogu da verujem da ljudi i dalje uzimaju, kao dokaz dobrog zivota IT inzenjera u Srbiji, to sto svi ostali u Srbiji imaju bedne plate. Pa dakle, nije stvar u tome da je IT plata u Srbiji stvarno dobra, nego imas iluziju da je dobra jer mozes da se hvalises u drustvu da zaradjujes vise od njih. A to sto ti ni te pare nisu dovoljne nizasta osim da jedes i platis racune, to nikom nista, vaznije je da komsiji crkne krava. Ne zavaravajte se ljudi. Stvar je u perspektivi i napredovanju. Sta ti vredi 2000 evra u IT u Srbiji, kad ti je to plafon, i nikad te nece platiti vise, jer nemaju razloga. Osim toga, nekim sektorima ce uskoro skociti plate, jer puno ljudi odlazi iz zemlje, pa ni te vase 2000 nece izgledati kao nesto bog zna sta. Valjda vam je bolje da zivite u bogatom drustvu gde je struktura organizovana i stimulativna, pa cak i ako razlika izmedju vas i ostalih struka nije toliko velika, nego u siromasnom drustvu gde isgrom slucaja sad zaradjujes 5 puta vise nego drugi, ali kvalitet zivota i dalje nemas.

@bata

Uzmimo moj primer. Takodje IT sektor u pitanju, lokacija Srbija, daleko vise od prosecne plate u Srbiji. E sad ja iskreno ne volim putovanja, ne moram obavezno da imam nova kola, da imam stan u centru metropole od 100m2, ne moram kolima godisnje da prodjem 50.000km, ne mora dete da mi ide u najbolje skole, i da se lecim u najboljim svestkim klinikama. Coveku je malo potrebno da funkcionise na ovoj planeti (hrana i krov nad glavom) pa se postavlja pitanje ko je nabedio ljude da njihov zivot nema smisla ako ne vide sve vuko... ovog sveta i ako ne voze najnoviji auto svake godine. O telefonima da ne pricam. Nije ni normalno da se zivi sa 200e (vecina populacije nase zemlje koja uglavnom i odlazi preko da bi namirile svoje osnovne fizioloske potrebe) ali i kad se doktor zali i zeli platu od 5000e sa sve stanom i stipendijama za njegovu decu u Srbiji i to je patologija sama po sebi. Neka vas mnogo ne lazu zivi se sa nadprosecnim primanjima i u Srbiji lepo (licni primer) ako ste normalni u zivotnim zahtevima. Ako samo jurite po svetu bolje uslove zivota znajte da to morate da platite. I zivot Vam onda prodje u jurenju para dok ostale bitne stvari u zivotu propustate. Nazalost mnogi nece shvatiti ovaj post.

Naravno da je bolje u Srbiji pa ovde ne moraju da plate stan preko 1000e jer zive kod mamice i tatice ili vec u nekretnini koju su oni zaradili u doba tite. Hrana je takodje jeftinija jer mama i tata zovu na ruckove i krknu po neku svinju, prase ili kokoš pa bude domace slanine i sunke. Kad ostane cistih 1500e naravno je da je ovde bolje, mozes da radis sta hoces, ne moras da placas kazne, mozes da se parkiras gde hoces, 1000 dinara resava gotovo sve poteskoce oko birokratije. Vrtic ne moraju da plate 600e jer baba i deda cuvaju decu. Prosto jedna harmonija od zivota. Samo sta da rade ovi sa 200e platom, pa i oni su ljudi?

U Srbiji vise ne mozes da popricas sa nekim normalno a kamoli nesto drugo ,ko god moze nek bezi odavde,ovo je crna rupa normalnog zivota,pare su nebitne u ovom slucaju

Loša propaganda rusofila koju demantuju hiljade gastosa koji žive i rade u Nemačkoj.

Radim preko 10 godina u IT u inostranstvu i nikad se ne bih vratio. Naravno da nije sve u novcu vec isto i gde ce deca da vam rastu. U zemlji gde je turbo folk vrhunac uspeha ili gde se vrednuju neke druge stvari. Ako rade recimo i muz i zena u IT-u ili nekoj normalnoj struci, zarada, klvalitet zivota, putovanja i sve ostalo sto moze da se pruzi porodici ne moze da se poredi sa balkanom. A o rasterecenosti mozga politikom i ostalim dnevnim glupostima da ne govorim. Konstantna nirvana u glavi. Sigurno sam produzio zivot sam sebi za 20 godina samo zahvaljujuci tome.

Tolika loša iskustva ovde da pomislim da mi brat vanzemaljac što je radeći u Norveškoj zaradio da ima 2 stana u trećem naskupljem gradu Norveške, kola, putovao gde je poželeo uključujući i Kubu i Indiju, dvoje dece imaju sve što im treba za normalan život... I to sa samo jednom platom u IT sektoru... Briga me za standard tamo i ovde, samo znam da i sa iznad prosečnom platom ovde neću inati za to što je on doživeo i uradio za 6 godina života tamo. I da, deca su nezvanično dvojni državljani sa pravom da u 18oj dobiju njihovo a onda i brat i snaja mogu preko njih. Ko tvrdi da je to nemoguće?
Cene u Nemačkoj i Srbiji su skoro iste uz izuzetak stanarine - hajde me ubedite da istu količinu hrane, odeće i tehnike mogu kupiti za 300 i 3000€ (i ovde sam podstanar kome stanarina pojede 170€, ostane 130, tamo bi mi ostali 1300€)... Molim da se objavi komentar

Postoji mnogo razloga zašto bi neko želeo da ode iz Srbije, naravno da se ne radi samo o zaradi, to nije jedino što određuje kvalitet života.

Ali vidim da mnogi kao razlog pominju međuljudske odnose u Srbiji, mentalitet, neki idu u Nemačku jer im ovde smetaju rijaliti emisije (šta reći...?), neka opšta napetost i stres... To su sve lične stvari i samo od vas zavisi kakvim ljudima ćete da se okružite i kakvim interesovanjima ćete da ispunite vreme, bilo da ste u Srbiji ili u Nemačkoj/Japanu/SADu. Od toga se ne beži u Nemačku.

Ја бих отишао због деце, не због пара ! Овде будућност за њих не постоји !!!

...Decu sam obezbedila, mogu da se bave cime hoce, nikad nece biti gladna.
(Sara, 2. novembar 2017 15:23)

Tako je i jedan moj prijatelj deci obezbedio sve i deca ko deca, raspustili se maksimalno, stariji sin je na putu da postane perspektivan krimos.
Sve ima svoje lice i naličje.

Kao senior programer u Austrijskoj firmi u Beogradu ja sam dogurao do 1700 eura. Pre dve godine zaglibio u kredit za stan, kupio nova kola (takodje kredit)... Sve to u Bg-u. Dobro zivim, ali verujem da prosecan Nemac zivi mnogo bolje od mene. Znaci Nemac, ne gastarbajter. Porediti Srbiju i Nemacku sa tacke rezidencijalnog gradjanina je nemoguce.

gomila nebuloza
ipak je u Srbiji toliko toga lakse ako imate para..
a ko ih ima?! ok znaci korupcija za onih malo koji umaju je prihvatljiva, a ostalo neka ceka i pocrka?
cuvajte se ovoga kad se vrati iz Njemacke

Ja živim sad 46 godina u Hamburgu i uvek još nemam nijednog nemca kao druga ili da te pozivaju kod njih kući.
Ovde sam završio školu zanat itd.
Deca mi se više druže sa stranom decom nego sa nemačkom pošto su sličnija našem mentalitetu.
Nemci vole kad ih ti pozivaš i častiš sa jelom ili pićem ali neće oni tebe tako da časte.
Ima izuzetaka.
U Hamburgu se kaže kod njih treba dugo da te prihvate ali onda te prihvate.
Mene i posle 46 godina nisu prihvatili i ako pričam njihov jezik i nisam neki tipičan stranac

Tako je i jedan moj prijatelj deci obezbedio sve i deca ko deca, raspustili se maksimalno, stariji sin je na putu da postane perspektivan krimos.
Sve ima svoje lice i naličje.
(Lik, 2. novembar 2017 16:25)
Gde, u Srbiji? Pa ovde mu i ne vredi da postane nista drugo, ili krimos ili (jos gore) politicar

Upravo sam na odmoru u Nemackoj kod familije. Glupo bi bilo da kazem da je losije nego u Srbiji,ali kako vecina nasih ljudi ovde nisu nikakvi IT strucnjaci i slicno,vec rade po 2-3 posla dnevno po 10-12 sati,skoro se i ne vidjamo. Svi u kreditima za stanove,automobile,odmor...slicno kao i kod nas,ali tek sa opcijom da se za nijansu bolje zivi nego kod nas i ipak opustenije. Mozda je cinjenica da je kod nas tesko naci i jedan dobar posao a kamoli i neki dodatni,tek supruga i ja sa dobrim obrazovanjima i poslom u Srbiji skoro i da ne zalimo mnogo sto ne radimo ovde. Ostalo sve oko druzenja i drustvenog zivota o cemu su drugi pisali u potpunosti stoji,jer cesto si primoran da se druzis sa nekima tek da bi imao drustvo, a takvi ti u Srbiji sigurno ne bi bili prioritet. Hrana i kucna hemija uglavnom jeftiniji ali neke stvari kao osiguranje za auto i troskovi stana su daleko veci.

nije sve u parama,ljudi beze odavde samo da pobegnu

U IT sektoru u Srbiji radim 9 godina, nisam programer. Plata za nase uslove dobra, neki bi rekli sjajna. Otisao bih iz cuga odavde ali ne u Nemacku, ako vec ne moram. Nemacki ne znam, vreme je slicno kao ovde ako ne i hladnije.

Otisao bih zato sto je ovde raspad sistema vec 30 godina, zivot mi prosao cekajuci da se nesto promeni... Ovde sam doziveo stvari koje ni jedan normalan covek ne treba da dozivi ikada, i to ovoj zemlji i narodu ne mogu i necu da oprostim!

Iz ovog teksta, zelja da se preselim u Nemacku meni je jos veca. Znaci, sa prosecnom platom u Nemackoj moze da se zivi sasvim lepo i komotno. Da se ima dobar auto, da se ode na odmor sa porodicom, da te gazda postuje, da imas bonuse ako zasluzis, da nemas problema sa naplatom i da vodis jedan uredan i sredjen zivot. Nemci kao narod u sasvim fini, pristojni u ljudi koji mnogo polazu na kulturu i socijalni zivot. E sada, u Srbiji gde nista ne funkcionise, gde te poslodavac placa na crno, gde sa prosecnom platom ne mozes da zivis ne normalno, nego se boris za egzistenciju. Nov auto mozes samo da sanjas, a odmor mozes da uzmes samo neplacen. Pa ko normalan moze da uporedjuje ove dve zemlje i da kaze nije tako velika razlika?

Ne znam odakle o lozenje da u Nemackoj plate su iznad 2000€ neto?!! A primetio sam da ima dosta nasih sa takvim ocekivanjima. Moguce da je stvoreno pogresno ubedjenje iz prica nasih radnika koji za tu sumu rade nekoliko poslova. U Nemackoj da bi dobijali iznad 2500 € morate imati fakultetsko obrazovanje i od toga moze pristojno da se zivi. Ne slazem sa autorom teksta kako su Nemci jedan topao i otvoren narod. Daleko od toga. Oni sa kojima sa radio pokazuju latentnu ksenofobiju a neki i ugrozenost. Zapadni Nemci se prikrivaju iza politicke korektnosti dok istocni imaju jos uvek tu primitivnu iskernost i iskazuju superiornost pre nego sto ste se i predstavili. Rado bi se vratio ali da drustvo pokaze minimalan otklon od konfliktnosti i teznju ka stabilnosti i formairanju dugorocne strategije razvoja. Ovako moram da trpim i zivim u manjem zlu.

uz duzno postovanje prema svima koji su otisli I koji su zadovoljni tamo gde su,cemu komentari o razlozima zasto ste otisli? ok,svako od vas ima svoje razloge zasto je otisao I sto se nikad ne bi vratio,to je u krajnjoj liniji vasa stvar. clanak je vredan s aspekta visine zarade u odredjenoj industriji u odredjenoj zemlji,nije potrebno ukrasavati ga ultimativnim kletvama I zakletvama,jos gore kad se to istice s nekim ponosom kao da se stidite sto poticete iz Srbije. u redu je,nije vam dobro bilo ovde ,malo kome je nazalost, valjda vam je tamo negde bolje
sportski pozdrav I uzivajte u novim domovinama a redakciji hvala za clanak nije lose znati...

Znaci slavoljubu je isto da li cu ja raditi kao lekar u srbijj po 10-12h pripravisati skoro svaki dan u nedelji i to sve za platu od 54 000 ili da imam u nemackoj platu od 3000e za isto to a mozda i vise. Da se ne lazemo u nemackoj se ne radi nista vise nego kod nas. Sto sestre, lekari, tehnicari i bilo ko. Makar ne oni savesni, to sto ljudi gledaju u ludake sto koriste nas nakaradni zakon u drzavnom sektoru koji stiti neradnike a vredne ljude zatrpava poslom to ne mozete da vidite na zapadu. Tacno se zna ko sta radi i koliko radi. A ti sto hvataju krivine lete sa posle jos u probnom periodu...

Živim u Srbiji, Web developer sam ( full stack ), zaradim oko 8 000 eura mesečno radeći za nekoliko firmi i agencija u New York-u. Non stop sam zatrpan projektima. Poslednjih 2 godine radim oko 80-100 sati nedeljno, i subotom i nedeljom. Dok sam radio za srpske firme plata je bila oko 1200-1800 eura. Zivim ok imam stan i auto i nadam se da cu kupiti jos jedan uskoro. Ko je sposoban i hoće da radi moze da se zaradi i ovde. Realitija i navijača, i nacista ima i u Nemackoj. Ja bi radije da moje dete moze da vidi deku i baku, bracu i sestre kada hoće nego da zivi u "Normalnoj" drzavi. Ovde sam odrastao i izborio se ne fali mi nista. Ko hoće neka ide, srećno mu.

(Hamburg, 02. novembar 2017 15:55)

I ja sam rodjen i odrastao u Nemackoj. Nemacki govorim perfektno tako da niko ne moze ni da provali da nisam Nemac. Iako sam se odlicno uklopio u ovaj sistem (studiram i radim) ja nemam nijednog Nemca kao prijatelja. U osnovnoj i srednjoj skoli ih nije ni bilo toliko, ali da ni na faksu ne mogu da upoznam Nemca sa kojim bih se druzio je vec cudo. Nemackoj sam zahvalan zato sto mi je sve moguce pruzila. U Srbiji nista od ovoga ne bih postigao. Ja jesam ovde rodjen i prosao sve kao i ostala deca, ali se mentalitet ipak razlikuje. Moje se drustvo sastoji vecinom od nasih sa prostora bivse Jugoslavije, Turaka i Kurdi. Malo mi je sve to glupo, ali ne mora da znaci da je lose. Svako zivi svoj zivot.

Ceo zivot provodim radeci po inostranstvu. Kazem radeci, ovde trosim te pare, znaci zivim ovde. Ljudi su svugde slicni ali i razliciti u zavisnosti od okolnosti ali to nije slucaj da sam otkrio toplu vodu. Prednost Srbije su da nema malarije, klima je super, kriminal je na jako niskom nivou (britanci se sve vise zale, dok u Africi to i nije vise toliki problem ali je na lokalu jako opasno, sto se mkze reci i za Americki kontinent), opet u zavisnosti od lokacije.
Mi Srbi da se malo uozbiljimo i istolerisemo, mi bi bili najjaci sa fantasticnom geografskom lokacijom. Dok se to ne desi, pozdrav braco i sestre u belom svetu iz Beograda, jedino smo ujedinjeni jaki.

Javi se za godinu dana...

Ako se rukovodite samo zaradom, naravno da je ovo slucaj. Kada se vec ukaze potreba za nekim servisima drustva, kao sto je zdravstvo, skolstvo, kvalitet hrane, vazduha i sl, to je neuporedivo. Kvalitet svega toga u zapadnoj Evropi je mnogo veci nego u Srbiji.

Ko dođje u nemacku da radi obican posao (frizer, magazin itd) plata od 1000-1500€ netto maximum! A stan je vec za jednu sobu minimum 400-500€! Ko ima diplomu i radno iskustvo moze da zaradi solidno za život ali neke priče o zaradi 3000 - 5000€ malo morgen! Moj brat je inziner carbona i radi kod BMW i ima "tek" 4000€ netto sa 35 godina...ja radim na traki u firmi Stihl i imam 2100 netto 2 smenje sa nocnom oko 3000€

Dobro ajde 9000e.

Manje vise potpisala bih tekst! Jedino prijatno iznenadjenje je privatno druzenje sa nemcima! Moje iskustvo je da rado prihvataju poziv ali ne uzvracaju ili u. mnogo manjoj meri!

5 prosečnih plata u Srbiji je kao jedna u Nemačkoj. Tako da računica kaže da ti u Nemačkoj ostaje 10 prosečnih srpskih plata. Sa jednom nemačkom prosečnom platom možeš normalno da živiš a za normalan život u Srbiji ti treba bar 3 prosečne plate...... Računica je jasna....

Kakav luzer!? “Senior developer neće u Nemačkoj živeti bolje nego u Srbiji”!?!? Vrati se ti bajo u Srbiju. Bolje biti prvi u selu nego drugi u gradu, jel?
(Marko, 02. novembar 2017 17:14)

A da malo bolje procitate clanak jedno 2-3 puta i da pokusate da razumete?

@nb
Da se vrati kada ode u penziju. Tamo će sa penzijom možda moći da preživi, ali ovde će sa tom penzijom živeti normalno.

mogu da potvrdim da je veoma slicna situacija i u austriji. price o 10k eura neto su za lozenje besposlicarima po kaficima i slicno! ja sam zadovoljan i ne pada mi na pamet da se vracam.

Vi koji sumnjate u Slavoljubovu priču o druženju sa Nemcima zaboravljate važnu stvar, a to je da su u većini slučajeva, IT-ovci drugačiji tip ljudi.

dobar tekst. Zivim i radim u austriji, isto u IT sektoru i bukvalno sve od reci do reci vaze i ovde. Jedno je stanovanje nesto jeftinije ali i to zavisi u kom gradu planirate da zivite. Bec je npr. daleko skuplji od navedenog ali je Graz npr. nesto jeftiniji.

Konacno realna slika o cenama i platama. U Becu su cene jos vece a neto plate nize.

Programerima je u proseku bolje da ostanu u Srbiji nego da idu u Nemacku. Lekari i vecina ostalih su obrnuti slucaj.

U danasnjem vremenu 3-5000€ , u zapadnim zemljama nije mnogo. Ako imas decu. Mora ti zena raditi.
Jedino sto su zapadne zemlje boje uredjene. A i deca ce biti bolje vaspitana i nece morati da misli dali treba emigrirati.A baska sto ih spasemo Balkana.
Ove grane sto su dobro placene trenutno kod nas, za par godina bice na izdisaju. Dok dobri doktori specialisti, imaju buducnost i na zapadu velike plate.
Dali neko zna kakva je situacija u Rusiji sa IT strucnjacima ?

Kada ste na visokom nivou od same plate bitniji je "Stocks share" ili udeo u firmi ako proizvod uspe. Mnogi programeri kada prelaze u firmu vode se Stocks share ponudom koja je potencijalno milionska a ne platom koja je u Americi 100-120 hiljada godišnje. Znači, programeri su limitirani maksimalnom platom 10-15 hiljada mesečno što je i više nego dovoljno i štiti firmu od rizika ali su zaposleni motivisani da prave profit firmama jer imaju udeo u dobiti - to je kako funkcioniše IT sektor na Zapadu.

U Srbiji je IT stručnjak osuđen da za jednu platu radi istovremeno na tri projekta u outsource firmi koja nema svoj proizvod pa prodaje zaposlene kao jeftinu radnu snagu. Takav tip firi i poslova ubija kreativnost, troši energiju i motivaciju a napredovanje je nemoguće jer imate iznad sebe gazdu koji nema ideju već samo kontakt od koga će vas uvek držati podalje.

Samo da napomenem i visinu plata u Nemackoj u IT-ju. Par slucajeva koje znam, visoko obrazovani ljudi, pocetne plate pri odlasku su bile 3000-3100 neto + bonusi, beneficije itd. Kasnije su menjali poslove za neka veca primanja, ali eto cisto da se stekne realan utisak.

"senior developer neće u Nemačkoj živeti mnogo bolje nego u Srbiji i da će komparativni standard biti sličan ili isti."

To je tačno, ali zato su školstvo, pravna, socijalna i zdravstvena zaštita za svetlosnu godinu ispred.

moje dosadašnje iskustvo sa radom u Holandiji, takođe IT, je odlično. imam tri godine radnog iskustva i neto mesečnu platu 3600€. stan, hrana i svi ostali troškovi idu do 2200€ mesečno.

@ Ja živim sad 46 godina u Hamburgu i uvek još nemam nijednog nemca kao druga ili da te pozivaju kod njih kući.Ovde sam završio školu zanat itd.Deca mi se više druže sa stranom decom nego sa nemačkom pošto su sličnija našem mentalitetu.Nemci vole kad ih ti pozivaš i častiš sa jelom ili pićem ali neće oni tebe tako da časte.Ima izuzetaka.U Hamburgu se kaže kod njih treba dugo da te prihvate ali onda te prihvate.Mene i posle 46 godina nisu prihvatili i ako pričam njihov jezik i nisam neki tipičan stranac
(Hamburg, 02. novembar 2017 15:55)
Pa i meni u Beogradu retko ko dolazi kući niti idemo porodično u goste. To ipak više rade po palankama, gde nema kvalitetnih izazova za spoljni život. Igrom slučaja sam predsdnik kucnog saveta pa znam sve u zgradi ali se oni medjusobno ne znaju i nikada ali nikada se ne posecujemo.

Samo da napomenem i visinu plata u Nemackoj u IT-ju. Par slucajeva koje znam, visoko obrazovani ljudi, pocetne plate pri odlasku su bile 3000-3100 neto + bonusi, beneficije itd. Kasnije su menjali poslove za neka veca primanja, ali eto cisto da se stekne realan utisak.
(betmen, 02. novembar 2017 15:27)

I ja imam takve informacije od par prijatelja i kolega koji su otisli. Minimalna pocetna koju nude je 2500eur neto. U zadnjih 2 nedelje sam dobio tri ponude za posao Stokholm, Berlin, Minhen. Problem je sto je to i dalje znatno manje od onog sto trenutno zaradjujem u Beogradu a socijalna sigurnost iz ove perspektive mi nije dovoljan razlog da preselim porodicu.

Prestanite da lazete da je plata za programere preko 100 hiljada godišnje. Samo za izuzetne pozicije. Sve ostalo je laž

Pa jeste glupost..meni drug radi u Frankfurtu ,on programiranje razbija,jos kad smo isli u srednju isao na medjunarodnu olimpijadu i bio u prvih pet ..a plata mu 2700 eura a samo stan placa 700 eura..tako da on bi ovde imao vise para da programira ovde a i nasledio je ovde ogromnu kuci od 300 kvadrata ..ali on ne zeli da se vrati i ako bi mu ovde vise ostajalo a njegov razlog je sto je ovde negativna atmosfera i ne oseca se prijatno.

Uglavnom realan tekst osim dve stavke. Nemci jesu generalno kulturan i pristojan narod, ali daleko od toga da vole da sklapaju prijateljstva i da se druze. Oni se i medju sobom vrlo uzdrzano druze i obicno ni ne znaju ko im je prvi komsija. Odazvace se svakom pozivu ali retko ce vas pozvati kod njih kuci. Drzavno osiguranje pokriva osnovne zubarske usluge, popravke i slicno. Dodatno se placaju estetske usluge, krunice, mostovi i bele plombe ukoliko nisu na prednjim zubima. Sto se tice zarada u IT sektoru, u velikim gradovima je veca, ali su i troskovi zivota veci, u manjim gradovima je manja srazmerno troskovima zivota u manjem gradu. Ono zbog cega se retko ko odlucuje za povratak u Srbiju je funkcionisanje drzavnog aparata, administracije, skolstva. Sve se resava brzo uprkos dosta obimnoj administraciji, ne traze se veze i vezice, nema korupcije, svuda je cisto i sredjeno, itd.

Kad je reč o novcu, ja sam u Srbiji zarađivao ZNAČAJNO više nego u Holandiji. Prvenstveno zato što sam sam sebi obezbedio posao (za američku kompaniju) pa sam u Srbiji mogao da se registrujem kao privatni preduzetnik (takozvano "otvaranje agencije") uplaćujem sebi minimalac (pošto se i onako lečim kod privatnika a oni koji računaju na državnu penziju će umreti od šoka kad je "dočekaju") i plaćam 15% korporativnog poreza i 15% na ono što preskoči 20 hiljada evra. U Holandiji moram da plaćam 7% prihoda agenciju koja me 'fiktivno' zapošljava (prvenstveno zbog papira), a ono što ostane mi se računa kao bruto sa koga mi se skida 27% za socijalnu sigurnost (samo na prvih 40 i nešto hiljada evra), a onda progresivno još 13,15% za prihode do ~34 hiljade evra, 40,8% na prihode do ~67 hiljada evra i 52% na sve preko toga... I tako mi od dobre šestocifrene plate (i ako naplaćujem značajno više svom američkom klijentu nego kad sam živeo u Srbiji) 'na ruke' stigne tek nešto više od solidne inženjerske plate u Holandiji. O razlikama u troškovima života između Beograda i Amsterdama i da ne govorim... Jedina finansijska prednost Holandije (za mene) je što i moja supruga, van IT branše, može naći pristojan posao.

Ipak, vratio se ne bih 'ni za karton vinjaka' - duševni mir, mogućnost dugoročnog planiranja, okruženje gde modus vivendi nije kako zavrnuti nekoga... to sve možda košta papreno ovde, al' u Srbiji nema novca kojim se to može kupiti pa je, stoga, za mene neprocenjivo!

Realni troškovi za samca u Hamburgu stan u gradu 800€ (pristojan), svi stanovi su prazni pa računajte da vam treba dosta vremena da ga sredite i para. Za hranu vam treba 200€ i to da idete u super markete Penny, Lidl, Aldi. U skopu stana imate nešta plaćeno kao grejanje ali vam treba još 100 € za režije. Mobilni, net kablovska je 100€. Ako se vozite javnim prevozom to je isto oko 60 do 100€.
Onda lična higijena, garderoba, da izadjete negde, da kupite neki nameštaj, putovanja, teretana...
I drugi neplanirani troškovi kao popravke...Pa vi vidite da ni tamo nije bajka ako se radi za prosek platu preživljavanje. Imati svoj stan je papreno, i nešto bolji auto je luksuz.

Dosta tačno, osim cena osiguranja za auto. 5x skuplje u Austriji nego kod nas.

Za isti posao u IT svetu u americi imate 10 puta vecu zaradu. Nemojte da vas lazu da je svuda ista zarada. U evropi su pribliznije zarade.(opet govorim o IT strucnjacima)

Najjace da je kod nas privatno zdravstvo super :D

Jeste lako doci do specijaliste ali kad vidite cene operacija ima da se onesvestite a pri tome retko koji privatnik ima stvarno sve sto treba i ako nesto krene naopako daleko vam je bolje da vas operisu u drzavnoj bolnici.

Da ne pričam o široko rasprostranjenoj narkomaniji, "navijačkim" grupama, lokalnim šerifima... pa ti vidi gde je bolje, u uređenoj evropskoj državi ili prokletoj balkanskoj avliji.
(Zeleni zmaj, 2. novembar 2017 23:38)

oprosti, ali zivim u Holandiji i ovde ima djankoza i navijackih grupa, lokalnih serifa malo manje, ali poenta nije u zemlji vec u tebi kao roditelju, kako i koliko se bavis detetom.

od posvecenih i kvalitetnih roditelja tesko da ce ispasti propalica, ali od polu-pismenih primitivaca tesko da ce ispasti neki edison. eto ja i moja ekipa smo odrastali devedesetih i ispao smo manje vise ok

@(Avatar, 3. novembar 2017 03:06)

Sva čast na znanju i umeću ali ti možeš da radiš preko interneta ali druge visoke struke ne mogu. Zanima me kako će ti biti bolje kada odu svi lekari. Oni ne mogu da rade preko neta npr. A lekar napolju ima 10x veću platu. A to je samo jedna visoka struka. Preciznije, odlaze SVI koji ne mogu da zarade preko neta koliko god bili dobri u svom poslu. Na kraju ako se nešto ne promeni otići ćeš i ti, nažalost. Ljudi moraju u Srbiji da vide malo i druge a ne samo sebe. Evo jedna situacija koja može da ti se dogodi. Zbog opšteg siromaštva padne broj koristika interneta i ISP-evi se pogase zbog nerentabilnosti. Ti nemaš pristup netu i ne možeš da radiš. Drugo, što se već dešava je da fale hirurzi, anesteziolozi, pedijatri. Gde će dete da ti ide na pregled kad tvoj pedijatar ode npr. za Nemačku, gde može da zaradi i do 14000 evra mesečno? U SAD verovatno i više.

Znam neke likove koji zaradjuju i 10k mesecno ali je to retkost. Sa mnogim stvarima bi se slozio u svakom slucaju ali ne i sa karakterom Nemaca. Tacno je da su tolerantni i posteniji od nas ali su i hladniji, nepristupacni i sa vrlo losim smislom za humor.

(kamioni, avioni, 2. novembar 2017 21:27)

Isti standard... Ako ti sa 1000 evra plate hoces da kupis novi racunar od 1000 evra treba da odvojis celu platu. neko ko ima 10000 evra plate za taj isti racunar treba da odvoji 10% plate. Ti za letovanje u Grcku moras da ustedis dve plate a on 20% od plate. Al njemu skuplja hrana, ok, jadnik nema sta da jede :(

Individualna situacija..jedno je IT stručnjak i gde njemu odgovara da živi i radi pa se vraća u Srbiju jer je trenutno tako da mu je Srbija bolja za posao.

Drugo je njih 99 % koji odlaze u Dojčland da rade u magacinima,marketima i budu prezadovoljni,kao što je bio text o bračnom paru iz Kraljeva..odlučili se za odlazak kada su videli da imaju manje od 1k dinara da sipaju u raspali Yugo-žena u marketu za kasom,muž u magacinu i srećni su,dvoje dece,stali na noge,kakav povratak u Srbiju.

...da, prApaganda, što većina kažu, da o ovome, niiije istina...

"Planiramo da se vratimo jer zivot ovde u silicijumskoj dolini i u Srbiji nije isti. Verovali ili ne sad mogu otvoreno da kazem da je u Srbiji daleko kvalitetniji zivotni standard. Vracamo se sledece godine u junu. Uzeli smo vec karte."

Kako bi amerikanci rekli "Gimme a break! "

Gde će dete da ti ide na pregled kad tvoj pedijatar ode npr. za Nemačku, gde može da zaradi i do 14000 evra mesečno? U SAD verovatno i više.
(Branko, 03. novembar 2017 11:32)

Ma 44000, gde samo 14 :)
Preteruje se mnogo u ovakvim diskusijama. Bruto plata pedijatar može da bude 11000 mesečno ali bruto a neto je oko 6000 a tu platu će imati svaki 20. doktor iz Srbije tj. samo oni koji odrade nostrifikaciju i nemacku specijalizaciju. Ostali će zbog administrativnih peripetija raditi za duplo manje.

Ne bi hiljade nemačkih doktora grebali i rukama i nogama da stignu do Švajcarske i SAD da im je tamo mnogo dobro.

@pain, @sarajevo.ba i slični
Meni je fascinantna činjenica da ovde komentarisu ljudi koji nisu u stanju da pročitaju članak do kraja. Čovek dao komplet analizu, pa neka svako odredi prioritete.

francuskoj junior ima 2000-2500 bruto

(Veseli, 02. novembar 2017 22:18) 

Super je to kad ne vidiš dalje od svoje guzece. Tebi je lepo, ali tvoja deca će morati da rastu u raspaloj državi, gde škole štrajkuju svakog prvog septembra, lečiće ih isfrustrirani lekari aparatima starim 30 godina, idoli će im biti učesnici Farme, a životni cilj postati član stranke. Da ne pričam o široko rasprostranjenoj narkomaniji, "navijačkim" grupama, lokalnim šerifima... pa ti vidi gde je bolje, u uređenoj evropskoj državi ili prokletoj balkanskoj avliji. Pozdrav iz Nemačke.
(Zeleni zmaj, 02. novembar 2017 23:38)

Znas kako,nisam ni ja toliko mator,sve sto si nabrojao gore i mene je kačilo od osnovne skole pa sam ipak uspeo da razgranicim sta je dobro a sta ne,naravno zahvaljujuci roditeljima-primerom,tako da ... a i krupne odluke zbog dece nemam potrebe sad donositi jer su jako mali,sto se tice toga imam fore jos 4-5 godina dok krene skola,a valjda ce i krenuti i kod nas da se popravlja situacija,videcemo! Pozdrav

Ajde ljudi da stavimo neke stvari u perspektivu. Pocetna plata u Nemackoj i holandiji je oko 45-55 k bruto, sto mu dodje oko 2500-3000 eura neto mesecno. Za jedno 6 godina rada (na zapadu, transfer iz srbije ne pali) se dolazi do "senior" pozicije i plata raste do oko 80k sto je oko 3600-3800 eura (ako se dolazi iz Srbije za tu poziciju uzimaju ljude sa 10 godina iskustva.). Obicno na tehnickim pozicijama sa vrhunskim znanjem moze da se dogura za 10ak godina do 100k sto je oko 4300-4500 eura neto. Za preko 100k (5k mesecno) potrebna je mezaderska pozicija i voditi tim od 10+ ljudi - a te pozicije su uglavnom rezervisane za lokalce a ne za strance. Plate ok 10k mesecno su u rangu oko 200-250k eura - toga ima u americi ali ne u EU. Takve plate su za VP (vice president) pozicije u multinacionalnim kompanijama i drze ih ljudi koji govore 5 jezika i imaju 15 godina iskustva, i duplomu iz dehnicke discipline (IT, ili inzenjerska struka itd) plus MBA. A takvih u Srbiji nema. Mozda, ali ljudi takvog kalibra ako su sa ovih prostora su vec proveli 15ak godina napolju, a ne idu iz srbije za tu platu. 10k mesecno je deplasirano. Domacinstva sa prihodima vecim od 120k (znaci ili jedna takva plata ili dve plate OK od po 60k) u Holandiji je manje od 1%. Pa vi vidite koliko je takvih poslova. 2500 je ok plata i realna (bez iskustva), sa par godina iskustva (3-5) 3000 moze da se ocekuje. Sve vise od toga za nekoga sa manje od 5 godina iskustva je nerealno.

45000 prosečna god bruto kažu, to je 3700€ mesečno bruto, to je uz normalna osiguranja 1800€ neto. Znaci prosečna je 1800€ neto a inženjeri dobijaju 3600 prosečno neto. Tako je i u Geteburgu Svedska stim sto država daje sve za decu.

Ako u srbiji imate 1500-2000 evra mesecno zivecete visiim standardom nego sa 3-4000 u Nemačkoj. Ali, živećete u sređenoj zemlji i sa svim tim sta ona nudi.Bicete bliže i bolje povezani sa ostatkom evrope i sveta i verovatno ce vam posao biti mnogo rasterećenji nego u Srbiji (manje stresa). Nije sve i u toj plati. I tamo i ovde ce te ziveti dobro.

Nek svako ko može neka ode na par godina, stekne iskustvo, upozna drugačiji način života pa nek odluči gde će da se skrasi. Iskustvo iz Nemacke ili neke druge zemlje moze samo da vam dodatno poveca platu u Srbiji.

Žalosno je što su u toj situaciji samo IT radnici u Srbiji. Da mogu sebi da obezbede takve uslove od kuće, dok ostali jedva krpe kraj sa krajem.

@Goran - "Nemci jesu generalno kulturan i pristojan narod, ali daleko od toga da vole da sklapaju prijateljstva i da se druze. Oni se i medju sobom vrlo uzdrzano druze i obicno ni ne znaju ko im je prvi komsija. "

Ne slazem se. Radim 5 godina u Austriji i Nemackoj kao IT konsultant i sada sam ovde otvorio sopstvenu firmu. Nemci su itekako druzeljubiv narod i u tom periodu sam neretko bio pozivan u njihove domove(rostilj, beer tasting, rodjendani...). I dalje se druzim sa nekima od njih, putujemo i ugoscavamo medjusobno.

Primetio sam da vecina nasih ljudi odlaze sa tim negativnim stavom kojeg je se kasnije tesko otarasiti, te zapadnjaci su hladni, te ne vole nas Srbe...Osnovna greska koja ce vam otezati integraciju i na duze uciniti nesrecnim.

Ovaj tekst je samo jedan primer u moru razlicitih iskustava. Osnovna stvar je da znate zasto idete, da odete, 100% date sebe u tom novom okruzenju i sto pre naucite jezik ljudi u cijoj zemlji boravite. A da li je ovde bolje nego "dole", zavisi samo od vaseg licnog vrednosnog sistema. Stoga, nikada ne napustajte Srbiju samo zbog para.

Samo shvatite jedno. Prosecna plata u Srbiji i Nemackoj? Kako se ovde zivi sa prosecnom platom a kako tamo? Naravno da nece imati 10x vecu platu od prosecne ko sto ima ovde...ali prosek ovde i tamo nisu isto. O uredjwnosti i da ne pricam.

Sve zavisi ko sta nadje, evo ja odavde radim kao web developer za jednu svajcarsku firmu 4-8 sati dnevno (kad god zelim), i placen sam oko 50e po satu, plus bonusi na kraju meseca. Tako da moze da se skupi i tih 10k i ovde, ali naravno da ne treba generalizovati. To sto direktor neke banke u US-u ima 5milki platu, ne znaci da ce neko u EU ili Srbiji imati to isto. Isto vazi i za IT sektor, znam ljude koji imaju daleko vise iskustva (ja jedva petohodisnje) pa zaradjuju jedva 1,5-2 hiljade, a rade kao crnci i vise od 10 sati dnevno, sedam dana u nedelji...

Gde god radis za platu, to je plata sa kojom bi trebalo pristojno da zivis. Ukoliko zelis da se obogatis, osnujes svoju firmu i rke koke. :)

Dobro, a sta je sa platama u bankarskom menadzmentu, red bi bio da i to cujemo, pa ne mozemo svi da budemo programeri, a opste je poznato da na zapadu jedva cekaju na nas iz Srbije, dele radne dozvole sakom i kapom, pa eto ja bih da budem menadzer banke u Frankfurtu.

Za bruto 10K eura trebate doci u Kanadu.

ljudi kako ne kapirate da IT scena u Srbiji ne postoji? Jednostvano balon koji se previse napumpao (outsource) i koji ceka da pukne..
(peca, 02. novembar 2017 14:03)

Balon koji se napumpao kažeš. Ne bih baš rekao s obzirom na to da je sve više firmi zainteresovano za otvaranje ofisa u Srbiji. Računica je jednostavna... odnos cena/ kvalitet koji imaju u Srbiji im je jako privlačan.

Oko San Franciska i Sijetla senior developer može imati neto $10.000 mesečno.

Yugo_betrugo: ti toliko zaradjujes jer radis na traki. da radis na traci, zaradjivao bi vise.

Ljudi ne lozite se da su plate velike u Nemackoj. Idite na sajt gehalt.de i tamo u pretragu kucajte zanimanje npr. Software Entwickler (Programer) i grad. Plate idu od 45000 do 80000 u zavisnosti od grada i regiona. I to su bruto plate. Pomnozite to sa 0,6 pa se dobije godisnji neto iznos. S tim sto su plate u gornjoj polovini rezervisane za ljude koji imaju dosta iskustva i sefovi su tj. vode druge programere. Slicno je sa Slavoljubom iz teksta koji vodi grupu programera i radi za veliku firmu. U velikoj firmi su vece plate (kaze da se zaradi 2,3 prosecne plate, znaci od 90000 to 130000 evra godisnje). Covek je ocigledno najbolji tamo i menadzment ima znacajno vece plate od normalnih inzenjera.

Vrištim u sebi.

Da li je poredio cenu organske hrane u Nemackoj sa organskom ili konvencionalnom u Srbiji?

Istinita informacija od mene:

Radim u Hamburgu tri godine u velikoj IT firmi kao developer (regular ne senior) na ugovoru za stalno.

Zarada 2550€ mjesecno, zivim s djevojkom njemicom i zajedno placamo stan 960€ u finoj cetvrti. Kad platim sve dokraja zabavu, restorane, fitness etc. ostane mi jos nekih 1000€ svaki mjesec na racunu.

Izuzev samog povecanja primanja moram priznati razlog zasto ne namjeravam napustiti ovu zemlju je sto se osjecam izuzetno prisno s kolegama, naucio sam jezik dobro, imam vise dobrih prijatelja nijemaca te uz to na poslu se osjecam cjenjeno i radim bez znacajnijeg pritiska te suludih prekovremenih sati koje sam radio u Zagrebu.

Sve naravno ima svoje prednosti i mane te svaka osoba za sebe mora odluciti sto mu je bitno, no mene Balkan vise nece vidjeti osim turisticki. ;)

Sustinsko je pitanje developer cega? Ako radi na Oracle financials onda je malo placen, a preplacen ako mu je jedina specijalnost Access ili HTML.