Pudždemon siguran: Nezavisnost proglašavamo za koji dan

Da vidimo hoce li Kosovo I Hrvatska da ih priznaju, da vidimo u stvarnosti jesu li borci za slobodu ili ipak licimeri dvolicni. Neke stvari se trenutno ipak odvijaju u korist Srbije.

Nakon vecerasnjeg TV govora, dolazi raspad zemlje. Ako Madrid krene nasilno na Kataloniju, doci ce do gradjanskog rata. Jedina nepoznanica sta li ce onda morati da govori ona Kosijanciceva iz Brisela. A tek Junker koji je kada je Engleska izasla iz EU shvatio da prica na engleskom, da EU jos uvek nema svoj jezik. A Nemci bi nemacki, a Francuzi bi francuski. Pa onda moraju da pricaju na engleskom.

Sve je ovo tužno. Nemoguće da u 21. veku jedna tako lepa i moderna država ne može da nađe neki model široke autonomije ili civilizovanog rešenja i da se dogovore kao ljudi. Samo da ne dođe opet do nasilja.

Proglasicemo nezavisnost.....imacete najvece plate u istoriji....bicemo lideri regiona....za jedno dve do dve i po godine...

"Pobedonosna Katalonija će ponovo biti bogata i darežljiva.
Oterajmo ove uobražene i goropadne ljude.

Udarite svojim srpom!
Udarite svojim srpom, branioci zemlje!
Udarite svojim srpom!

Vreme je, žeteoci, vreme je da budemo u pripravnosti.
Kada dođe sledeći jun, naoštrimo dobro svoje alatke.

Neka neprijatelj zadrhti kada ugleda naš simbol.
Kao što sečemo zlatno klasje pšenice, kada dođe vreme preseći ćemo lance!"

Ovo je, verovali ili ne, današnja himna Katalonije, nastala u 17. veku za vreme rata sa Špancima.

Aj se kladimo da ce tzv. Kosovo da prvo prizna tzv. Kataloniju!

Može da proglasi nezavisnost ali to de fakto neće imati nikakvu snagu. Da bi Katalonija izvojevala nezavisnost mora podići oružanu borbu i urbanu gerilu kao što su to uradili Irci sa Majkl Kolinsom početkom 20-ih. Samo je pitannje da ali su spremni da plate cenu? ja mislim da ne jer oni suviše dobro žive za takvu akciju. Takva vrsta pobune moguća je samo u nerazvijenim državama poput Jemena, Somalije ili Iraka. Malo pomenuti Irci jesu izvojevali nezavisnost ali su živeli teško za razliku od Katalonaca koji žive u razvijenom društvu blagostanja i obilja. Ko što kaže i kao što je lepo predvideo Niče "Poslednji čovek nije spreman na rizike"

Da mi je samo da im objasnim da je 10 godina pregovora bolje od jednog dana rata. Nažalost, znam iz ličnog iskustva. Ništa nije vrijednije od ljudskog života, a sve se na kraju ionako riješi nekim potpisom. Pa bolje je onda da su svi živi i da se razgovara koliko god treba. Mladi svijet se napali, izgine, a uvijek za nečiju ličnu korist.

Ovo vise niko ne zaustavlja. Neminovnost je otcepljenje i nezavisnost Katalonije. Fasisticke metode nasilja iz Madrida su bile kontraproduktivne. Cak i oni koji nisu bili za otcepljenje ili su neopredeljeni sad ce se masovno zalagati za nezavisnost. Ljudi su ogorceni posle onakvog nasilja policije nad Katalonskim narodom. Tu kralj moze da izlazi sa saopstenjem ali nece moci nista da uradi. Nece ni Madrid vise moci da ubrizgava i otima finansije iz Katalonije.

...ali jedna stvar mi nije jasna kod svih ovih cepanja i odvajanja, na kraju sve te nove i stare države teže ka ujedinjenju u EU ili bar nekoj veoma bliskoj saradnji sa istom...čemu onda prvo cepanje, trošenje novca i energije građana, nasilje, mrtvi i povređeni, a na kraju opet se vrati sve na manje više isto...evo na primer sfrj, češka i slovačka...

Podrška Kataloncima u njihovoj pravednoj borbi za nezavisnost !!

Mi Srbi ne treba da povlačimo nikakvu paralelu između samoproglašene nezavisnosti srpskog Kosova, osamostaljenja Katalonije ili otcepljenja Krima od Ukrajine.
To je apsolutno pogrešno,i nije u našem interesu,jer radi se o istorijski gledano različitim situacijama a samim tim i opravdanjem za njihov čin nezavisnosti ili otcepljenja.
Španija je pokorila i pod svoju vlast stavila teritoriju Katalonije,sa svim negativnim posledicama po Katalonski narod koje su nakon toga usledile.Oni jednostavno žele da ponovo budu svoji na svome,i njihova slobodna volja treba i mora da se poštuje.Oni u svoju nezavisnost ne nose ništa tuđe i ništa što im istorijski gledano ne pripada.
Krim je odvojen od svoje matice Rusije i pripojen administrativnoj teritoriji Ukrajine preko noći,jednim dekretom komunističke oligarhije Sovjetskog Saveza na čelu sa Hruščovim,koji je bio Ukrajinac.
U slučaju Kosova radi se o čistoj otimačini srpske teritorije,kulturnog nasleđa i falsifikovanju istorije.
Kosovo je vekovima bilo srpsko,ono je bilo središte srpske države i kulture.
Promenjena demografska slika na štetu Srba je iskorišćena kao sredstvo za nasilno odvajanje teritorije od matice.
Sa istorijskog aspekta Kosovo pripada Srbiji i Srbima isto kao što Katalonija pripada Kataloncima i Krim Rusiji i Rusima.
Katalonija se oslobađa tuđinske vlasti.
Rusi su vratili svoj Krim.
Srbija u datim istorijskim okolnostima bi imala moralno i svako drugo pravo da vrati svoje Kosovo,u teritorijalnom pogledu.U suprotnom,ukoliko to ne želi zbog demografskih ili bilo kojih drugih razloga treba da prihvati njegovu nezavisnost i za svoje dobro okonča tu epohu svoje istorije i mučenja.
Napred Katalonija !!!

Samo napred ... vidi kako je nama dobro

Ovaj što je sračunao da samo 39% Katalonaca želi otcepljenje je politički diletant. Suština je da od onih kojima je bitno da se izjasne po tom pitanju njih 90% želi da bude samostalno.
Ovi drugi su imali priliku ali očigledno im nije bitno, da jeste oni bi izašli na referendum i glasali protiv.
Zaigrala mečka i pred EU brlogom, šta da se radi...

Evo prilike da ih prvi priznamo i dodatno se uvaljamo u go* na pošto nam je to izgleda običaj....

Ne bi spanski kralj bio ni prvi ni zadnji koji ce traziti spas u inostranstvu.

па онда вероватно баскија, корзика, фландрија, северна ирска, шкотска... крајем 20. и почетком 21. века чинило се да лицемерно понашање еу бирократа неће скупо да их кошта. да то што су европске вредности само жвака није нешто толико битно. све више личи да је било кључно.
не ликујем. не знам да ли схватате, колико год "мрзели" поједине чланице еу, нама никаква нестабилност у европи није у интересу, поготово не распад ЕУ и њених чланица.

Iz prve ruke - sestra mi je na Erasmusu u Barceloni i ima dečka Katalonca. Činjenica je da su Katalonci PRIJE bili podijeljeni oko toga treba li im samostalnost ili ne, ali nedjelja je sve promijenila. Prvo, izlaznost je bila 43% jer je španjolsak policija zaplijenila golem broj glasačkih kutija, a još većem broju ljudi onemogućila glasanje. Drugo, nakon brutalnosti koju su pokazali, i oni koji nisu bili za samostalnost, sada su promijenili mišljenje. Kako mi priča sestra, nema šanse da bi itko uspio dovesti 800 tisuća ljudi na ulice Barcelone što se sinoć dogodilo. Jednostavno, Rubikon je prijeđen i nema toga u Kataloniji tko nije siguran u to da će Pudgemont zaista progrlasiti neovisnost u sljedećih nekoliko dana.

Najveca glupost odvajanje katalonije od spanije pa taman se ovi i ne osecali kao spanci

Tako sam i ja mislio da se Yugoslavija nikad nece raspasti kad ono ode u param parcadi plus i vojsku sam sluzio 15 meseci i sad kad me pitaju kome sam sluzio neznam sta da kazem!

Prvo je rekao za 48 sati posle referenduma! Sada je to već za koji dan.
Osećam da slede izjave tipa: Proglasićemo za desetak dana... za koju nedelju... mesec...

Svim srcem uz Katalonce! U inat EU, u inat onima koji izmisljaju "jedinstvene" slucajeve kako bi zakamuflirali naj bestidniju otimacinu dela teritorije jedne legitimne drzave. Dok' jednima ne smrkne, drugima ne svane! Cekamo dalji domino efekat.

Samo je pitanje vremena kada ce Katalonija da se otcepi od Spanije.

Nacionalisti su u delirijumu i vesele se haosu koji sledi nakon referenduma. Na kraju, kada sve izgube sto vec imaju i ne dobiju nista od onoga sto obecavaju da ce dobiti, kao i svi nacionalisti, pocece masovno da placu. Tada ce biti "slobodni" i "nacionalno osvesceni", ali bez icega sto svakom normalnom coveku treba za zivot. Napred u opstu propast.

Kakav nerazum! Mrzim odcepljivače i njihovu retoriku!

Logično.Iscimao toliki narod,zakuvalo se,ne može sada da se pravi da se ništa nije dogodilo.
Mora da povuče taj potez a Madrid će verovatno smeniti celu ekipu iz Katalonije zbog kršenja ustava ,uvesti neke privremene organe koji će raspisati lokalne izbore.To je blaža varijanta.Teža je vanredno stanje.
Od odcepljenja nema ništa jer za to je potrebna podrška spolja.
Stradaće ekonomija.Kriza godinu dana u najavi,štrajkovi tu i tamo...i onda iz početka.
Zaigrali su se.Verovatno bi bolje prošli da su tražili nešto manje a opipljivo što bi Madrid bio spreman da plati radi mira u kući.

Ухапсити овог "лидера" одмах,пре него што направи грађански рат.

Katalonija proglasiti nezavisnost u narednih nekoliko dana?!
Cestitke Katalonskom narodu!
Nadam i Baskija... istom putem sto prije!
Nek zivi "Jernej"(Madrid) bez "sluge"(Katalonije, Baskije...)!
Sto manje kolonije u EU i u Svijetu.

Kataloniji u čast!

George Orwell

"700 000 izaslo od 7 miliona.
sta kada izadje 1 milion onih protiv?"

Pa sto nisu izasli? Ovako - zbogom fasisti iz Madrida i kralj retard.

Da li ce EU moci da prezivi dragonske mere kao slanje vojske.
Obracun sa mirnim gradjanima koji traje unodgled nedejama ,mesecima bez prekida.

Nece Katalonci pucati nego ce naterati Španiju da preduzme konstantne nasilne mere na mirni otpor.

Komesare EU zanima samo svoj interes u jednom momentu morace intervenisati.
Sada im je interes da podrze Spaniju jer tako izgleda lakse SADA U NEKOM momentu ce biti ili potpuno unistenje EU totalna kompromtacija EU ideja ili da posreduju a tako ce biti na kraju.

Hocete malomorgen. Odma bi izazvali gradjanski rat i to izmedju samih katalanaca jer je pola naroda protiv. Lideri Katalonije se ponasaju nevjerovarno neodgovorno.

Nek je sa srećom !

E to je "El clasiko"...Vamos Katalonija!!

Od tog posla neće biti ništa

što bi rekao katalonac Nadal-Vamos!

I svi ce vas iskulirati...

Sve najbolje!

ako se neki narod odluci da zeli da ode treba ga pustiti...ne treba praviti neku dramu i izazvati ne daj boze gradjanski rat.

to je lepo resila bivsa Ceska republika,skontali kako stoje stvari i dogovorili se sve za jedan dan....SAMO BUDALE PRAVE NASILJE I VODE RATOVE! da ne kazem polupismeni primitivci!

svako svoje i kraj price...ne treba citav jedan narod na silu zadrzavati ako to ne zeli,a izgleda da ce spanija goreti jer ce se na silu ovo resavati,kako je krenulo.

a ja mislim da je buducnost sveta SVAKO SVOJE,i to je posteno tako i treba da bude,narodi treba sami da odlucuju o svojoj sudbini!a ne silom nametati i oduzimati im pravo na to!

e da smo mi bili pametni citav balkan bi vec bio odavno u EU...ali veliki PRIMITIVIZAM je tada vladao na balkanu,ispunjen,mrznjom,fasizmom,i extremnim ultra desnicarskim nacionalizmom!

Izlaznost je bila oko 43% a za nezavisnost je glasalo 90% glasaca. Matematicki, oko 39% Katalonaca zeli nezavisnost. Sta je tu demokratski osim ako imaju dokaze da su Spanija i policija polupali kutije. Uostalom mogu proglasavati bil sta jedino su Kosovo i Metohija jedinstven slucaj u Evropi.

"Фашисти", па "фашисти"... А у суштини је све добро промишљена провокација каталонских сепаратиста свесних да отцепљење није сигуран исход референдума. Како год, противуставан и противзаконит референдум са непознатим резултатима може да буде само лош повод за отцепљење.
Што се полицијске бруталности тиче, у суштини је и она плански испровоцирана. Регионалне власти су с намером спречиле регионалну полицију да затвори биралишта на време, т.ј. да се ни не отворе. Државна полиција није могла превентивно да реагује јер би испало да се меша у унутрашње послове Каталоније. Када су реаговали, било је касно, и било је јасно да ће бити сукоба. Када се примењује физичка сила за разбијање скупа, свашта се догађа. А ни Каталонци нису остали дужни полицији. Наравно, "тучена страна" увек преувеличава, а полиција увек умањује. А обично се испостави да је полиција почела примену силе у складу са законом.
Сада је напето, видећемо шта ће даље бити.

700 000 izaslo od 7 miliona.
sta kada izadje 1 milion onih protiv?

Mislim da se Katalonija neće otcijepiti, niti proglasiti nezavisnost jer jednostavno ostali bi izolovani, nepriznati, izgubili članstvo u EU i onda bi im bilo uzaludno svo bogatstvo kojim raspolažu. Jedini vanjskotrgovinski partneri bi im mogli biti Pridnjestrvolje, Abhazija, Nagorno Karabah, Južna Osetija ....

I sta sad !!?? Ko prvi udara !?

Svako bi da bude liderčić u svom selu.
Greška je bila upotreba sile,
to je uvek greška.

Podrška Španiji.

@ chupavi

mnoge faktore nisi uzeo u obzir ,namerno ili ne , ali moraz uzeti u obzir ogroman broj ljudi , starih , mladih od 18-19 god , zena , bolesnih, koji uopste nisu smeli da izadju uopste na ulice a kamo li da odu na glasanje i da se se probijaju kroz masu , kordone policije i kroz sukobe . ovo nije resenje i ovo nije referendum , treba organizovati miran i civilizovan referendum i da se vidi pod #1 realno stanje u kataloniji , ali ocigledno spanske vlasti to ne zele . tako da ova tvoja racunica je za decu od 7-8 god .

Bez obzira na silnu srecu i odusevljenje koje teznje ka otcepljenju u bilo kojoj evropskoj drzavi ,izazivaju u delu ovdasnjeg zivlja,uveren sam da ce situacija biti smirena,i sve po starom , uz mozda neki ustupak centralnih vlasti.

Cela ova stvar je jedno izuzetno budalasto igranje sa vatrom. Jako opasno i sasvim nepotrebno. Uvek ista priča: nacionalisti podignu strasti, emocije proključaju, iracionalno stekne preimućstvo nad racionalnim i stvari doguraju do tačke nasilnog sukoba. Onda stradaju nevini, ne oni, a na gubitku su apsolutno svi. Recept star koliko i ljudsko društvo. Užasavam se kada vidim komentare podrške secesionistima, kao da mi nismo pre samo 20 godina proživeli najcrnju moguću eskalaciju koja se izrodila iz istog procesa. A sve zbog čega? Borbom za slobodu nazivate sve ovo? Imam šokantne vesti za vas: borba za slobodu postoji samo kada slobode nema! A ovde to nije slučaj. Pokušajte jedom u životu da bar površno proučite neku temu pre nego što krenete da laprdate o njoj. Ovde se radi o političkoj eliti koja želi punu kontrolu nad svojom prćijom i ne preza od korišćenja svih sredstava da bi to postigla, što je stvari odguralo na ivicu katastrofe. Igraju se životima ljudi, doslovno. Mislite li da će ovaj "lider" ili njegova porodica stradati dođe li do sukoba? Ne, stradaće nesretnici čije je emocije svesno podgrejao do tačke nesposobnosti da racionalno misle. A zarad čega? Da bi on bio lider države, ne regiona u većoj? Zvuči poznato? S dobrim razlogom.

@Karaburmanac: Tebi i 90% ljudima, koji citate i shvatate sve olako: Lepo je covek rekao, proglasice nezavisnost u roku 48 sati posle zvanicnih rezultata. Gde si ti video objavu zvanicnih rezultata vec?

@Sandzak: Vidi, kontra-mitinzi su bili specijalnost Slobe..

Izlaznost je bila oko 43% a za nezavisnost je glasalo 90% glasaca. Matematicki, oko 39% Katalonaca zeli nezavisnost. Sta je tu demokratski osim ako imaju dokaze da su Spanija i policija polupali kutije. Uostalom mogu proglasavati bil sta jedino su Kosovo i Metohija jedinstven slucaj u Evropi.
(chupavi, 4. oktobar 2017 07:45)

To je matematicki, a sad cu ti reci kako je u praksi. Ljudi se sele u razvijene regione. zar ne? Tako je oduvek bilo i bice. Katalonija je najrazvijeniji deo Spanije zar ne? Sta mislis koliko se Spanaca prethodnih decenija doselilo u Kataloniju? Znaci etniski sastav je izmenjen. Ti sto su protiv otceplenja su verovatno doseljeni Spanci ili njhovi potomci. Oni koji su za otcepljenje, oni su Katalonci i zato su oni toliko glasniji. Iz tog razloga, cinjenica da je samo 39% Katalonaca (po regionalnoj pripadnsti) za otcepljenje, ne znaci nista. Vazno je koliko je Katalonaca (po nacionalnoj osnovi) za otcepljenje.

Partido Popular (PP) je osnovao Manuel Fraga 1976 koji je bio produžena ruka Franca ( Franka ) . Španija nikad nije htela da opere prljav veš : povodom građanskog rata i kad se pružila prilika posle smrti Franca . Umesto toga ima ona čuvena rečenica Franca mladom kralju pred njegovom smrću da su stvari dobro pokopane i dobro skrivene . Kao rezultat svega toga imamo jedan veči deo Španije koji veliča Franca i kog uopšte nije briga šta se dešavalo i za vreme građanskog rata niti za vreme francove diktature . Katalonija ili Baskija pre su samo rezultat svega toga navedenog gore . Garantijem da je vlast u Madridu dozvolila taj referendum da bi većina glasala da ostane a ovako su samo uspeli da ujedine katalonce . Igralo se sa balkanom gde je pandorina kutija otvorena i da vidimo sad da li je eu nešta naućila povodom balkana !!!

@(Aron, 4. oktobar 2017 07:39)

Suština katalonske pobune više nije etničko-istorijske prirode (i onako imaju najveću moguću autonomiju po tom pitanju), mada mnogi separatisti to koriste kao jedan od argumenata, već je više reč o ekonomiji (Katalonija radi, Andaluzija se gradi...) tako da je dovoljno da samo prestanu da šalju novce u špansku kasu pa da postignu svoj cilj - da neće Španija da zatvori par miliona neposlušnih građana?

Ne moraju oni k'o Irci da ginu u rovivima uopšte, posle nekog vremena će ih sama Španija otkačiti jer bi je koštali više nego što se dobija nazad... Jedina stvar je što da bi to sve uspelo zaista značajna većina Katalonaca mora da istraje u tome, što trenutno nije baš sigurno mada ona policijska glupost je itekako debelo pomogla mnogima da prelome...

Prvo je rekao da odmah posle rezultata proglašavaju nezavisnost. Sad kaže za koji dan pa će biti mesec pa onda sledeće godine u ovo vreme... Jednostavno dokle god Španija ima podršku Vašingtona i eu džaba sve.I ne znam samo kako to zamišljaju,ko će da ih prizna,eu i evro više ne važe,šut karta iz svetske trgovinske organizacije,milion i jedna carina za izvoz koja MORA da se plati-verovatno ne znaju ni šta je to.

Kosovo ce Priznati Kataloniju samo ako im Ameri kazu. Ukoliko se to desi onda se sve menja a Nezavisnost ce postati stvarna. Amerika se jos nije izjasnila oko toga.

(Marija Buje, 4. oktobar 2017 09:23)

"Najlakše" je proglasiti nezavisnost. Šta poslije toga? Gdje je međunarodno priznanje (koga neće biti, sem od strane nekih marginalnih država)? Koliki su troškovi, što je danas najvažnije? Kulturološki, Katalonija posljednjih decenija nije bila ugrožena i nije bilo jakog razloga za secesiju. Što se ekonomskih tiče, i u EU (ako hoće da budu samostalna članica) ih čeka isto.

Tako važna odluka ,kao što je osamostaljenje, ne bi smela da se donosi a da izlaznost bude manja od 50%.Pri tome bi broj onih koji glasaju za trebalo da bude 66%.Isto sam mislio i u slučaju nezavisnosti Crne Gore.

Izlaznost je bila oko 43% a za nezavisnost je glasalo 90% glasaca. Matematicki, oko 39% Katalonaca zeli nezavisnost. Sta je tu demokratski osim ako imaju dokaze da su Spanija i policija polupali kutije. Uostalom mogu proglasavati bil sta jedino su Kosovo i Metohija jedinstven slucaj u Evropi.

Ухапсити овог "лидера" одмах,пре него што направи грађански рат.

700 000 izaslo od 7 miliona.
sta kada izadje 1 milion onih protiv?

Kakav nerazum! Mrzim odcepljivače i njihovu retoriku!

Hocete malomorgen. Odma bi izazvali gradjanski rat i to izmedju samih katalanaca jer je pola naroda protiv. Lideri Katalonije se ponasaju nevjerovarno neodgovorno.

Mislim da se Katalonija neće otcijepiti, niti proglasiti nezavisnost jer jednostavno ostali bi izolovani, nepriznati, izgubili članstvo u EU i onda bi im bilo uzaludno svo bogatstvo kojim raspolažu. Jedini vanjskotrgovinski partneri bi im mogli biti Pridnjestrvolje, Abhazija, Nagorno Karabah, Južna Osetija ....

Od tog posla neće biti ništa

Prvo je rekao za 48 sati posle referenduma! Sada je to već za koji dan.
Osećam da slede izjave tipa: Proglasićemo za desetak dana... za koju nedelju... mesec...

Podrška Kataloncima u njihovoj pravednoj borbi za nezavisnost !!

Mi Srbi ne treba da povlačimo nikakvu paralelu između samoproglašene nezavisnosti srpskog Kosova, osamostaljenja Katalonije ili otcepljenja Krima od Ukrajine.
To je apsolutno pogrešno,i nije u našem interesu,jer radi se o istorijski gledano različitim situacijama a samim tim i opravdanjem za njihov čin nezavisnosti ili otcepljenja.
Španija je pokorila i pod svoju vlast stavila teritoriju Katalonije,sa svim negativnim posledicama po Katalonski narod koje su nakon toga usledile.Oni jednostavno žele da ponovo budu svoji na svome,i njihova slobodna volja treba i mora da se poštuje.Oni u svoju nezavisnost ne nose ništa tuđe i ništa što im istorijski gledano ne pripada.
Krim je odvojen od svoje matice Rusije i pripojen administrativnoj teritoriji Ukrajine preko noći,jednim dekretom komunističke oligarhije Sovjetskog Saveza na čelu sa Hruščovim,koji je bio Ukrajinac.
U slučaju Kosova radi se o čistoj otimačini srpske teritorije,kulturnog nasleđa i falsifikovanju istorije.
Kosovo je vekovima bilo srpsko,ono je bilo središte srpske države i kulture.
Promenjena demografska slika na štetu Srba je iskorišćena kao sredstvo za nasilno odvajanje teritorije od matice.
Sa istorijskog aspekta Kosovo pripada Srbiji i Srbima isto kao što Katalonija pripada Kataloncima i Krim Rusiji i Rusima.
Katalonija se oslobađa tuđinske vlasti.
Rusi su vratili svoj Krim.
Srbija u datim istorijskim okolnostima bi imala moralno i svako drugo pravo da vrati svoje Kosovo,u teritorijalnom pogledu.U suprotnom,ukoliko to ne želi zbog demografskih ili bilo kojih drugih razloga treba da prihvati njegovu nezavisnost i za svoje dobro okonča tu epohu svoje istorije i mučenja.
Napred Katalonija !!!

Katalonija proglasiti nezavisnost u narednih nekoliko dana?!
Cestitke Katalonskom narodu!
Nadam i Baskija... istom putem sto prije!
Nek zivi "Jernej"(Madrid) bez "sluge"(Katalonije, Baskije...)!
Sto manje kolonije u EU i u Svijetu.

Nacionalisti su u delirijumu i vesele se haosu koji sledi nakon referenduma. Na kraju, kada sve izgube sto vec imaju i ne dobiju nista od onoga sto obecavaju da ce dobiti, kao i svi nacionalisti, pocece masovno da placu. Tada ce biti "slobodni" i "nacionalno osvesceni", ali bez icega sto svakom normalnom coveku treba za zivot. Napred u opstu propast.

"700 000 izaslo od 7 miliona.
sta kada izadje 1 milion onih protiv?"

Pa sto nisu izasli? Ovako - zbogom fasisti iz Madrida i kralj retard.

Logično.Iscimao toliki narod,zakuvalo se,ne može sada da se pravi da se ništa nije dogodilo.
Mora da povuče taj potez a Madrid će verovatno smeniti celu ekipu iz Katalonije zbog kršenja ustava ,uvesti neke privremene organe koji će raspisati lokalne izbore.To je blaža varijanta.Teža je vanredno stanje.
Od odcepljenja nema ništa jer za to je potrebna podrška spolja.
Stradaće ekonomija.Kriza godinu dana u najavi,štrajkovi tu i tamo...i onda iz početka.
Zaigrali su se.Verovatno bi bolje prošli da su tražili nešto manje a opipljivo što bi Madrid bio spreman da plati radi mira u kući.

Ovo vise niko ne zaustavlja. Neminovnost je otcepljenje i nezavisnost Katalonije. Fasisticke metode nasilja iz Madrida su bile kontraproduktivne. Cak i oni koji nisu bili za otcepljenje ili su neopredeljeni sad ce se masovno zalagati za nezavisnost. Ljudi su ogorceni posle onakvog nasilja policije nad Katalonskim narodom. Tu kralj moze da izlazi sa saopstenjem ali nece moci nista da uradi. Nece ni Madrid vise moci da ubrizgava i otima finansije iz Katalonije.

Najveca glupost odvajanje katalonije od spanije pa taman se ovi i ne osecali kao spanci

Ovaj što je sračunao da samo 39% Katalonaca želi otcepljenje je politički diletant. Suština je da od onih kojima je bitno da se izjasne po tom pitanju njih 90% želi da bude samostalno.
Ovi drugi su imali priliku ali očigledno im nije bitno, da jeste oni bi izašli na referendum i glasali protiv.
Zaigrala mečka i pred EU brlogom, šta da se radi...

"Фашисти", па "фашисти"... А у суштини је све добро промишљена провокација каталонских сепаратиста свесних да отцепљење није сигуран исход референдума. Како год, противуставан и противзаконит референдум са непознатим резултатима може да буде само лош повод за отцепљење.
Што се полицијске бруталности тиче, у суштини је и она плански испровоцирана. Регионалне власти су с намером спречиле регионалну полицију да затвори биралишта на време, т.ј. да се ни не отворе. Државна полиција није могла превентивно да реагује јер би испало да се меша у унутрашње послове Каталоније. Када су реаговали, било је касно, и било је јасно да ће бити сукоба. Када се примењује физичка сила за разбијање скупа, свашта се догађа. А ни Каталонци нису остали дужни полицији. Наравно, "тучена страна" увек преувеличава, а полиција увек умањује. А обично се испостави да је полиција почела примену силе у складу са законом.
Сада је напето, видећемо шта ће даље бити.

E to je "El clasiko"...Vamos Katalonija!!

I svi ce vas iskulirati...

Evo prilike da ih prvi priznamo i dodatno se uvaljamo u go* na pošto nam je to izgleda običaj....

...ali jedna stvar mi nije jasna kod svih ovih cepanja i odvajanja, na kraju sve te nove i stare države teže ka ujedinjenju u EU ili bar nekoj veoma bliskoj saradnji sa istom...čemu onda prvo cepanje, trošenje novca i energije građana, nasilje, mrtvi i povređeni, a na kraju opet se vrati sve na manje više isto...evo na primer sfrj, češka i slovačka...

Svim srcem uz Katalonce! U inat EU, u inat onima koji izmisljaju "jedinstvene" slucajeve kako bi zakamuflirali naj bestidniju otimacinu dela teritorije jedne legitimne drzave. Dok' jednima ne smrkne, drugima ne svane! Cekamo dalji domino efekat.

Da vidimo hoce li Kosovo I Hrvatska da ih priznaju, da vidimo u stvarnosti jesu li borci za slobodu ili ipak licimeri dvolicni. Neke stvari se trenutno ipak odvijaju u korist Srbije.

Samo je pitanje vremena kada ce Katalonija da se otcepi od Spanije.

Aj se kladimo da ce tzv. Kosovo da prvo prizna tzv. Kataloniju!

Sve je ovo tužno. Nemoguće da u 21. veku jedna tako lepa i moderna država ne može da nađe neki model široke autonomije ili civilizovanog rešenja i da se dogovore kao ljudi. Samo da ne dođe opet do nasilja.

Ne bi spanski kralj bio ni prvi ni zadnji koji ce traziti spas u inostranstvu.

Nakon vecerasnjeg TV govora, dolazi raspad zemlje. Ako Madrid krene nasilno na Kataloniju, doci ce do gradjanskog rata. Jedina nepoznanica sta li ce onda morati da govori ona Kosijanciceva iz Brisela. A tek Junker koji je kada je Engleska izasla iz EU shvatio da prica na engleskom, da EU jos uvek nema svoj jezik. A Nemci bi nemacki, a Francuzi bi francuski. Pa onda moraju da pricaju na engleskom.

па онда вероватно баскија, корзика, фландрија, северна ирска, шкотска... крајем 20. и почетком 21. века чинило се да лицемерно понашање еу бирократа неће скупо да их кошта. да то што су европске вредности само жвака није нешто толико битно. све више личи да је било кључно.
не ликујем. не знам да ли схватате, колико год "мрзели" поједине чланице еу, нама никаква нестабилност у европи није у интересу, поготово не распад ЕУ и њених чланица.

"Pobedonosna Katalonija će ponovo biti bogata i darežljiva.
Oterajmo ove uobražene i goropadne ljude.

Udarite svojim srpom!
Udarite svojim srpom, branioci zemlje!
Udarite svojim srpom!

Vreme je, žeteoci, vreme je da budemo u pripravnosti.
Kada dođe sledeći jun, naoštrimo dobro svoje alatke.

Neka neprijatelj zadrhti kada ugleda naš simbol.
Kao što sečemo zlatno klasje pšenice, kada dođe vreme preseći ćemo lance!"

Ovo je, verovali ili ne, današnja himna Katalonije, nastala u 17. veku za vreme rata sa Špancima.

Kataloniji u čast!

George Orwell

Nek je sa srećom !

Može da proglasi nezavisnost ali to de fakto neće imati nikakvu snagu. Da bi Katalonija izvojevala nezavisnost mora podići oružanu borbu i urbanu gerilu kao što su to uradili Irci sa Majkl Kolinsom početkom 20-ih. Samo je pitannje da ali su spremni da plate cenu? ja mislim da ne jer oni suviše dobro žive za takvu akciju. Takva vrsta pobune moguća je samo u nerazvijenim državama poput Jemena, Somalije ili Iraka. Malo pomenuti Irci jesu izvojevali nezavisnost ali su živeli teško za razliku od Katalonaca koji žive u razvijenom društvu blagostanja i obilja. Ko što kaže i kao što je lepo predvideo Niče "Poslednji čovek nije spreman na rizike"

Proglasicemo nezavisnost.....imacete najvece plate u istoriji....bicemo lideri regiona....za jedno dve do dve i po godine...

što bi rekao katalonac Nadal-Vamos!

Iz prve ruke - sestra mi je na Erasmusu u Barceloni i ima dečka Katalonca. Činjenica je da su Katalonci PRIJE bili podijeljeni oko toga treba li im samostalnost ili ne, ali nedjelja je sve promijenila. Prvo, izlaznost je bila 43% jer je španjolsak policija zaplijenila golem broj glasačkih kutija, a još većem broju ljudi onemogućila glasanje. Drugo, nakon brutalnosti koju su pokazali, i oni koji nisu bili za samostalnost, sada su promijenili mišljenje. Kako mi priča sestra, nema šanse da bi itko uspio dovesti 800 tisuća ljudi na ulice Barcelone što se sinoć dogodilo. Jednostavno, Rubikon je prijeđen i nema toga u Kataloniji tko nije siguran u to da će Pudgemont zaista progrlasiti neovisnost u sljedećih nekoliko dana.

ako se neki narod odluci da zeli da ode treba ga pustiti...ne treba praviti neku dramu i izazvati ne daj boze gradjanski rat.

to je lepo resila bivsa Ceska republika,skontali kako stoje stvari i dogovorili se sve za jedan dan....SAMO BUDALE PRAVE NASILJE I VODE RATOVE! da ne kazem polupismeni primitivci!

svako svoje i kraj price...ne treba citav jedan narod na silu zadrzavati ako to ne zeli,a izgleda da ce spanija goreti jer ce se na silu ovo resavati,kako je krenulo.

a ja mislim da je buducnost sveta SVAKO SVOJE,i to je posteno tako i treba da bude,narodi treba sami da odlucuju o svojoj sudbini!a ne silom nametati i oduzimati im pravo na to!

e da smo mi bili pametni citav balkan bi vec bio odavno u EU...ali veliki PRIMITIVIZAM je tada vladao na balkanu,ispunjen,mrznjom,fasizmom,i extremnim ultra desnicarskim nacionalizmom!

Sve najbolje!

Samo napred ... vidi kako je nama dobro

Da li ce EU moci da prezivi dragonske mere kao slanje vojske.
Obracun sa mirnim gradjanima koji traje unodgled nedejama ,mesecima bez prekida.

Nece Katalonci pucati nego ce naterati Španiju da preduzme konstantne nasilne mere na mirni otpor.

Komesare EU zanima samo svoj interes u jednom momentu morace intervenisati.
Sada im je interes da podrze Spaniju jer tako izgleda lakse SADA U NEKOM momentu ce biti ili potpuno unistenje EU totalna kompromtacija EU ideja ili da posreduju a tako ce biti na kraju.

Da mi je samo da im objasnim da je 10 godina pregovora bolje od jednog dana rata. Nažalost, znam iz ličnog iskustva. Ništa nije vrijednije od ljudskog života, a sve se na kraju ionako riješi nekim potpisom. Pa bolje je onda da su svi živi i da se razgovara koliko god treba. Mladi svijet se napali, izgine, a uvijek za nečiju ličnu korist.

Tako sam i ja mislio da se Yugoslavija nikad nece raspasti kad ono ode u param parcadi plus i vojsku sam sluzio 15 meseci i sad kad me pitaju kome sam sluzio neznam sta da kazem!

Cela ova stvar je jedno izuzetno budalasto igranje sa vatrom. Jako opasno i sasvim nepotrebno. Uvek ista priča: nacionalisti podignu strasti, emocije proključaju, iracionalno stekne preimućstvo nad racionalnim i stvari doguraju do tačke nasilnog sukoba. Onda stradaju nevini, ne oni, a na gubitku su apsolutno svi. Recept star koliko i ljudsko društvo. Užasavam se kada vidim komentare podrške secesionistima, kao da mi nismo pre samo 20 godina proživeli najcrnju moguću eskalaciju koja se izrodila iz istog procesa. A sve zbog čega? Borbom za slobodu nazivate sve ovo? Imam šokantne vesti za vas: borba za slobodu postoji samo kada slobode nema! A ovde to nije slučaj. Pokušajte jedom u životu da bar površno proučite neku temu pre nego što krenete da laprdate o njoj. Ovde se radi o političkoj eliti koja želi punu kontrolu nad svojom prćijom i ne preza od korišćenja svih sredstava da bi to postigla, što je stvari odguralo na ivicu katastrofe. Igraju se životima ljudi, doslovno. Mislite li da će ovaj "lider" ili njegova porodica stradati dođe li do sukoba? Ne, stradaće nesretnici čije je emocije svesno podgrejao do tačke nesposobnosti da racionalno misle. A zarad čega? Da bi on bio lider države, ne regiona u većoj? Zvuči poznato? S dobrim razlogom.

@Sandzak: Vidi, kontra-mitinzi su bili specijalnost Slobe..

I sta sad !!?? Ko prvi udara !?

Izlaznost je bila oko 43% a za nezavisnost je glasalo 90% glasaca. Matematicki, oko 39% Katalonaca zeli nezavisnost. Sta je tu demokratski osim ako imaju dokaze da su Spanija i policija polupali kutije. Uostalom mogu proglasavati bil sta jedino su Kosovo i Metohija jedinstven slucaj u Evropi.
(chupavi, 4. oktobar 2017 07:45)

To je matematicki, a sad cu ti reci kako je u praksi. Ljudi se sele u razvijene regione. zar ne? Tako je oduvek bilo i bice. Katalonija je najrazvijeniji deo Spanije zar ne? Sta mislis koliko se Spanaca prethodnih decenija doselilo u Kataloniju? Znaci etniski sastav je izmenjen. Ti sto su protiv otceplenja su verovatno doseljeni Spanci ili njhovi potomci. Oni koji su za otcepljenje, oni su Katalonci i zato su oni toliko glasniji. Iz tog razloga, cinjenica da je samo 39% Katalonaca (po regionalnoj pripadnsti) za otcepljenje, ne znaci nista. Vazno je koliko je Katalonaca (po nacionalnoj osnovi) za otcepljenje.

@(Aron, 4. oktobar 2017 07:39)

Suština katalonske pobune više nije etničko-istorijske prirode (i onako imaju najveću moguću autonomiju po tom pitanju), mada mnogi separatisti to koriste kao jedan od argumenata, već je više reč o ekonomiji (Katalonija radi, Andaluzija se gradi...) tako da je dovoljno da samo prestanu da šalju novce u špansku kasu pa da postignu svoj cilj - da neće Španija da zatvori par miliona neposlušnih građana?

Ne moraju oni k'o Irci da ginu u rovivima uopšte, posle nekog vremena će ih sama Španija otkačiti jer bi je koštali više nego što se dobija nazad... Jedina stvar je što da bi to sve uspelo zaista značajna većina Katalonaca mora da istraje u tome, što trenutno nije baš sigurno mada ona policijska glupost je itekako debelo pomogla mnogima da prelome...

Tako važna odluka ,kao što je osamostaljenje, ne bi smela da se donosi a da izlaznost bude manja od 50%.Pri tome bi broj onih koji glasaju za trebalo da bude 66%.Isto sam mislio i u slučaju nezavisnosti Crne Gore.

Prvo je rekao da odmah posle rezultata proglašavaju nezavisnost. Sad kaže za koji dan pa će biti mesec pa onda sledeće godine u ovo vreme... Jednostavno dokle god Španija ima podršku Vašingtona i eu džaba sve.I ne znam samo kako to zamišljaju,ko će da ih prizna,eu i evro više ne važe,šut karta iz svetske trgovinske organizacije,milion i jedna carina za izvoz koja MORA da se plati-verovatno ne znaju ni šta je to.

Svako bi da bude liderčić u svom selu.
Greška je bila upotreba sile,
to je uvek greška.

Podrška Španiji.

Bez obzira na silnu srecu i odusevljenje koje teznje ka otcepljenju u bilo kojoj evropskoj drzavi ,izazivaju u delu ovdasnjeg zivlja,uveren sam da ce situacija biti smirena,i sve po starom , uz mozda neki ustupak centralnih vlasti.

@Karaburmanac: Tebi i 90% ljudima, koji citate i shvatate sve olako: Lepo je covek rekao, proglasice nezavisnost u roku 48 sati posle zvanicnih rezultata. Gde si ti video objavu zvanicnih rezultata vec?

@ chupavi

mnoge faktore nisi uzeo u obzir ,namerno ili ne , ali moraz uzeti u obzir ogroman broj ljudi , starih , mladih od 18-19 god , zena , bolesnih, koji uopste nisu smeli da izadju uopste na ulice a kamo li da odu na glasanje i da se se probijaju kroz masu , kordone policije i kroz sukobe . ovo nije resenje i ovo nije referendum , treba organizovati miran i civilizovan referendum i da se vidi pod #1 realno stanje u kataloniji , ali ocigledno spanske vlasti to ne zele . tako da ova tvoja racunica je za decu od 7-8 god .

Kosovo ce Priznati Kataloniju samo ako im Ameri kazu. Ukoliko se to desi onda se sve menja a Nezavisnost ce postati stvarna. Amerika se jos nije izjasnila oko toga.

(Marija Buje, 4. oktobar 2017 09:23)

"Najlakše" je proglasiti nezavisnost. Šta poslije toga? Gdje je međunarodno priznanje (koga neće biti, sem od strane nekih marginalnih država)? Koliki su troškovi, što je danas najvažnije? Kulturološki, Katalonija posljednjih decenija nije bila ugrožena i nije bilo jakog razloga za secesiju. Što se ekonomskih tiče, i u EU (ako hoće da budu samostalna članica) ih čeka isto.

Partido Popular (PP) je osnovao Manuel Fraga 1976 koji je bio produžena ruka Franca ( Franka ) . Španija nikad nije htela da opere prljav veš : povodom građanskog rata i kad se pružila prilika posle smrti Franca . Umesto toga ima ona čuvena rečenica Franca mladom kralju pred njegovom smrću da su stvari dobro pokopane i dobro skrivene . Kao rezultat svega toga imamo jedan veči deo Španije koji veliča Franca i kog uopšte nije briga šta se dešavalo i za vreme građanskog rata niti za vreme francove diktature . Katalonija ili Baskija pre su samo rezultat svega toga navedenog gore . Garantijem da je vlast u Madridu dozvolila taj referendum da bi većina glasala da ostane a ovako su samo uspeli da ujedine katalonce . Igralo se sa balkanom gde je pandorina kutija otvorena i da vidimo sad da li je eu nešta naućila povodom balkana !!!