Katalonci u akciji,španska policija im "diše za vrat" FOTO

Zbog ovoga Španija/Madrid nikada nije priznala samoproglašenu nezavisnost Kosova. Za 2/3 svijeta (makar površinski, zbog Rusije i Kine) je Kosovo i Metohija sastavni dio Srbije. Interesantno će biti kako će Katalunija ući u EU a prije svega kada, jer gube članstvo proglašenjem nezavisnosti a Resto Španije nikada se neće saglasiti sa prijemom. Kralj je oslabio zbog izlaska Britanije iz EU. Ova politika postaje baš zanimljiva. Samo da prodje sve mirno, Kralj im i nije baš spreman da gleda cijepanje Kraljevstva. Utakmica počinje sutra! Moj tip: 1:1 za Katalunju ?!?! Fino smo upozorili 1998 da se ne otvara pandora i čuva medjunarodni pravo. Rezultat: sutra! Živjeli dobri ljudi.

OD "Ujedinjene Evrope" ostace samo Turska!

Da drzava moze bez krvi da se napravi davno bi je katalonci imali...

Nije to nikako isto što i Kosovo. Katalonci su na svojoj teritoriji starosjedioci, dok su Albanci na srpsko Kosovo stigli tek u doba Osmanlija i nakon što su se islamizirali. Španija je multietnička kraljevina, ne postoji španski etnos u pravom smislu te riječi. Postoje Kastiljanci (koji žive u dvijema Kastiljama i Andaluziji), Leonci, Asturijanci, Ekstremadurci, Baski, Aragonci i Galisijci, a zvanični Madrid je uticao i na formiranje valensijskog etničkog identiteta, kako bi oslabio katalonski nacionalizam.
Ja sam hispanofil, govorim španski bez srpskog naglaska, znam da Kastiljanci i unionisti podržavaju Srbiju u vezi Kosova, a da su Katalonci i Baski uvijek proalbanski nastupali zbog identičnih političkih interesa.....Ali želim biti pravedan. Da se Andaluzija želi otcijepiti, ja bih bio protiv toga, jer tamo žive potomci Kastiljanaca doseljenih nakon Rekonkiste.
Ali Katalonci su stari evropski narod koji je dosta toga dao evropskoj kulturi, narod koji živi na svojim ognjištima i ima pravo na svoj jezik, na svoju državu. Španija nije država ravnopravnih građana, već država u kojoj politički predstavnici jedne etničke grupe nameću svoj jezik, svoju istoriju i svoje viđenje identiteta ostalima. Djeca u Madridu mogu komotno svugdje razgovarati na svom jeziku, dok u Barseloni jednim jezikom govoriš s babom, a drugim u javnim institucijama.
Ne možeš Kataloniju upoređivati sa Kosovom, gdje su Albanci došli kao osvajači sa Osmanlijama.

A šta je sa onima koji ne podržavaju referendum, njihovo mišljenje izgleda nije bitno.
(samuraj džek, 30. septembar 2017 13:09)

Pa onda da se raspiše referendum o tome da li da se održi referendum

Zasto imam osecaj da srpsko javno mnjenje navija za referendum i otcepljenje Katalonije.

Danas ni ženu ili čoveka ne možeš sa zadržiš niti treba, u braku ako to ne želi.Pa zašto bi jedan narod morao da živi sa nekim kad to očigledno ne želi.Sloboda je najveće pravo i potreba čoveka i društva i ako neko to ne želi,na to ima svako pravo.Ne postoji Ustav ni Zakon koji to može da mu zabrani jer od i od Ustava jača je volja naroda!

Ako moze Kosovo, moze I Katalonija. Podrska!

ima da se prevare kao mi za 5 oktobar

Preci su im pokusavali da se ujedine 700 godina i sad ce se rastaviti i unistiti ujedinjenu Spaniju. Preci im se prevrcu u grobu..

Glupiranje bez jakog razloga i argumenata. Puna podrska Madridu!

"Stanovnici Barselone koji podržavaju sutrašnji referendum o nezavisnosti Katalonije..."
A šta je sa onima koji ne podržavaju referendum, njihovo mišljenje izgleda nije bitno.

Puna podrska Kataloncima. Medjunarodna zajednica je pokazala sa Kosovom da je volja naroda svetinja. Kad mogu Albanci mogu i Katalonci....

Po mojoj prognozi, referendum nece biti odrzan, ali ce biti brojnih incidenata. Ali bi centralna vlada trebala da zapocne pregovore o reformama sa Katalonijom nakon toga, jer je ocigledno da se ljudima tamo nesto ne dopada.

sve separatisticke pokrete zakonom proglasiti ilegalnim. dokle ce se vise odvajati muljati i ratove stvarati. dosta je vise

ovo je primer kako jedna generacija unistava zemlju. mozda ce katalonci imati svoj jezik ali ih niko nece zarezivati ni 2%. treba jedna iz.manipulisana grupa da izabere samostalnost i da pukne stotine godina zajednicke istorije. glupost

Kako su pohlepni, što mrzim te separatiste...samo zato sto je bogatija pokrajina, svaka bi da se odvoji...da ne deli nista sa sirotinjom.

Podrška i bravo za Kataloniju. Oni valjda bolje znaju šta je dobro za njih od centralne vlasti.

Podrska, kad moze Kosovo sto da ne...kriterijumi izgleda nisu isti za sve...

А референдум у ирачком Курдистану нико више и не помиње?

Da li su ameri umesali prste opet?

Pa za sta ce im 6 miliona glasackih listica ako ima 5,5 registrovanih biraca.

Ovo nije kul.

Zasto imam osecaj da srpsko javno mnjenje navija za referendum i otcepljenje Katalonije.
(Alek, 30. septembar 2017 12:46)

Daj mi jedan razlog da ne navijam! Samo nemoj da lupetaš kako Španija nije priznala Kosovo jer je sve drugo protiv nas učinila i još uvek čini. Učestvovala je u bombardovanju SRJ.

Bez obzira sta bude Barselona ce i dalje igrati u Primeri.

@Wong

dobar post, ali nadam se da shvatas problematicnost argumenta 'kada je ko dosao'.
prvo, istorija je sazdana od seoba naroda, dinamike, pomeranja, procesa koja se non stop dogadjaju. sve je to 'ziva materija'.
drugo, ako prihvatimo tvoj argument 'pridoslica', treba li onda da vratimo madjarima vojvodinu? na tom prostoru, na kome nikada ranije nismo bili, i na kome su madjari 7-8 vekova pre nas, se pojavljujemo tek sa dve velike seobe u 17. pa 18.veku.
srbi iz bivse krajine?
to shto je neko u nekom istorijskom momentu dosao na neki prostor kasnije od nekog drugog, tesko da moze biti odrziv argument.

Katalonci nisu ugnjetavani. Imaju status skoro pa bolji od republika u SFRJ. Katalonija od donosenja spanskog ustava iz 1978. ima svoju vladu, ima svoje finansije, ima svoju nezavisnu policiju sa sve dugim cevima i ostalim naoruzanjem, ima svoj jezik koji se u Kataloniji forsira na stetu spanskog, imaju sopstveni prosvetni kurikulum. Madrid ih ne dira, Spanija skoro da ne postoji u Kataloniji. To je najvisa moguca autonomija a da ne bude nezavisnost, kompromisno resenje za Spance i Katalonce. Jedino sto Katalonci nemaju je formalna nezavisnost, gde bi imali spoljnu politiku, i gde bi malo vise para ostajalo unutar Katalonije jer ne bi morali da salju u budzet drugih regiona - i time dolazimo do zakljucka da zele da se odvoje samo zbog para, a ne jer im je kultura, jezik, identitet ugnjetavan. Isto tako Grad Madrid salje provincijama vise para nego sto dobija, jel to znaci da Madrid treba da se odvoji? Prosto je sebicno.

Uvek Englezi vide dalje od ostalih, pa se lepo izvukli iz EU, jer im je jasno kakav haos nadolazi. Ovo sa Kataloncima je samo pocetak. Oni ce to sa strane da posmatraju, sa "balkona".

Postoje dva pitanja kojima ako je odgovor potvrdan oni mogu proglasiti nezavisnost: 1. da li imaju jak lobi u velikim centrima moci 2. da li imaju novac i oruzje. Moraju imati oba. Istorija i kultura su apsolutno nebitni a to smo vec videli na mnogim primerima.

EU cuti po ovom pitanju, iako je ona sama otvorila Pandorinu kutiju sa Kosovom. Slucaj Kosova ne moze da se poredi sa Katalonijom u pravnom slislu, ali u moralnom smislu moze, jer EU se u odredjenim slucajevima izjasnjava i pre referenduma (Kosovo su odmah podrzali a Krim su odmah negirali) a po pitanju Skotske i Katalonije cute i cekaju da vide kakavi ce biti rezultati i kako da se oglase.

Jugo scenario u najavi. Ide Katalonija uz oružane sukobe. Posle toga Baskija, a onda kreću ostali.

Čitava ova netrpeljivost traje iz doba Španskog gradjanskog rata kada su Baski i Katalonci većinski stali na stranu demokratski izabrane vlasti dok je drugi deo Španije bio podeljen ali je ipak ona glasnija i za akciju spremnija druga polovina stala na stranu uzurpatora i fašiste Franka koji je izvršio puč i izvrsio odmazdu a negde čak i genocid nad Baskima i Kataloncima! Katalonija je pritom svoju državnost unela u Španiju i imaju apsolutno sva prava da izraze svoju volju!

Pa za sta ce im 6 miliona glasackih listica ako ima 5,5 registrovanih biraca.
(ASOT, 30. septembar 2017 13:19)
Zato što se uvek štampa oko 10% listića više od broja glasača, kao rezerva. tako se i kod nas radi uvek ima više odštampanih listića od broja upisanih birača.

@Wong donekle se slazem ali posto zivim ovde samo da pojasnim da se u svim institucijama prvo govori KATALONSKI a onda ih lepo zamolis da nastavis na spanskom. a ako izadjes iz barselone onda je jos vise preporucljivo da se obracas na katalonskom. pa ovde i sportski i neki medicinski centri imaju sajtove samo na ovom jeziku dakle ako je neko u losijem polozaju sto se toga toce onda su to spanci koji zive ovde a ne govore spanski. najveci problem ovde je istorija i jezik i cinjenica da su bili ponizavani za vreme franka i ranije ali Katalonija je zadnji put bila nezavisna pre 1000 god..kad mnoge danasnje evropske zemlje nisu ni postojale u obrisima. dakle represije nema sem sto dobijaju kolicinu para koliko zasluzuju (kao i vojvodina) i nemaju porezni statut kao baskija recimo. ali da se razumemo nije bas da ovde cveta industrija i pare prste na sve strane...da nema turizma ne znam kako bi bilo. i pored toga svega katalonija je i dalje manje bogatija od madrida i baskije

Imaju sve, pristojan standard, lepu zemlju, lepu klimu, lepe zene, slobodu za svoj jezik, kulturu, posebnost... i rade ovo. I to u situaciji kada je javno mnjenje u samoj Kataloniji podeljeno na pola, cak je verovatnije da nezavisnost ne bi bila ni izglasana, kao u Skotskoj. Referendum se eventualno raspisuje kada je 90% za neku veliku odluku, a ne oko 50%. Navijam za zajednistvo.

Izgleda da ce u bliskoj buducnosti svaki veci grad biti posebna drzava. Ljudskoj gluposti kraja nema.

Napred Katalonija... Napred Kurdistan... Kad je moglo Kosovo ajmo sad svi redom!

Zasto istatak EU ne prihvati realnost i pravo na samoopredelenje... Posle i Krimu, R Srpskoj, Korzici, Osetiji, S Kosovu.... Jednostavno realnost!

ima da se prevare kao mi za 5 oktobar
(DraganZR, 30. septembar 2017 13:23)
Da nije bilo 5 Oktobra., Srbija bi danas bila na nivou Bocvane i Bangladesa...a i ovako nije daleko...

Nezavisnost se ne dobija na poklon - tj dobija se, ako se usaglasis sa ostatkom drzave oko odvajanja. To ovde nije slucaj. Slucaj ovde je sukob interesa drzave Spanije i regiona Katalonije, gde jedan mora prevladati, i gde nema poklanjanja. Katalonci se ponasaju kao da se samo njihovi interesi u celoj prici moraju postovati. Zasto? Istorija je pokazala da, ako drzava ne da da se odvojite, sledeci logican korak jeste da se borite za tu nezavisnost, nasilno, a ne da kukate i cekate da vas neko protivno interesima Spanije jednim potpisom mirno oslobodi, jer je interes Spanije podjednako legitiman kao i vas (mozda i vise, jer predstavlja status quo po ustavu te zemlje).
Ako niste spremni na takvu borbu, onda ni ne zelite toliko tu nezavisnost, i citava prica je polu-ozbiljna.

Kad tad će se odcepiti zato što im Madrid zabranjuje.Ali će za par godina da se češkaju po glavi.Videće da od toga bolje živi nekolicina hohštaplera a da nema nazad

Srbin bi da se Spanija raspadne, tj da se katalonci otcepe ali bicemo na strani spanaca, jer nisu priznali Kosovo, a katalonci ce ustavri da dokazu da cepanje Kosova od Srbije nije jedinstven slucaj vec putokaz ka separatizmu. Iliti, katalonci samo napred sa otcepljenjem ali mi necemo vas podrzati vec osakacenu Spaniju.

@Alex
Da li to pravo samoopredeljenja vazi i za Srbe ili smo mi poseban slucaj?

Fora je sto ce manjina koja je za nezavisnost sva da izadje a vecina koja je protiv ne pada im na pamet pa ce manjina da kaze kako je vecina za nezavisnost.

Pa za sta ce im 6 miliona glasackih listica ako ima 5,5 registrovanih biraca.
(ASOT, 30. septembar 2017 13:19) zato sto pristalice otcepljenja ni dosad nisu imale neku vecinu pa eto da se dopune malo

Džaba se muče, samo da bi se mučili sa time i sutra. Neće biti legitiman, biće protesta, neki će biti protiv pregovora sa vladom neki protiv, vlada neće moći mnogo da ponudi jer će drugi da traže isto, ako presipa novac, buniće se oni koji ga nemaju... samo će da se teraju ko svi ovnovi.

Ovi što lupaju gluposti kako bi to bila mala državica u Evropi bi trebalo da znaju da je puno veća od C. Gore i Kosova zajedno sa 7 milona ljudi u njoj. Dakle to bi bila jedna prava Evropska država koja svakako može samostalno funkcionisati. Ovo je veliki problem za Španiju i nadam se da neće doći do građanskog rata. Ogromna je greška bila nezavisnost KIM, ovo je tek početak stvaranja novih naroda i država.

Smesne su tvrdnje kako je Spanija uz nas u vezi Kosova. Da nemaju svoj problem sa secesijom,oni bi prvi trcali da se ulizuju Amerikancma i medju prvima bi priznali Kosovo.To nema sumnje.

@Wong

Stvarno si izneo celokupnu sliku o Spaniji, Kataloniji i ostalom.

Jedino, sto mogu da dodam, je da vecina Katalonaca je za nezavisnu Kataloniju ali je dosta podeljena dali Kataloniju vidi u EU ili van nje.

Katalonija, kao i Baskilja su predbogate pokrajne dok, po meni, najbolji ljudi zive u Andaluziji!

Glupiranje bez jakog razloga i argumenata. Puna podrska Madridu!

Ako moze Kosovo, moze I Katalonija. Podrska!

Kako su pohlepni, što mrzim te separatiste...samo zato sto je bogatija pokrajina, svaka bi da se odvoji...da ne deli nista sa sirotinjom.

sve separatisticke pokrete zakonom proglasiti ilegalnim. dokle ce se vise odvajati muljati i ratove stvarati. dosta je vise

"Stanovnici Barselone koji podržavaju sutrašnji referendum o nezavisnosti Katalonije..."
A šta je sa onima koji ne podržavaju referendum, njihovo mišljenje izgleda nije bitno.

Preci su im pokusavali da se ujedine 700 godina i sad ce se rastaviti i unistiti ujedinjenu Spaniju. Preci im se prevrcu u grobu..

Puna podrska Kataloncima. Medjunarodna zajednica je pokazala sa Kosovom da je volja naroda svetinja. Kad mogu Albanci mogu i Katalonci....

ovo je primer kako jedna generacija unistava zemlju. mozda ce katalonci imati svoj jezik ali ih niko nece zarezivati ni 2%. treba jedna iz.manipulisana grupa da izabere samostalnost i da pukne stotine godina zajednicke istorije. glupost

Pa za sta ce im 6 miliona glasackih listica ako ima 5,5 registrovanih biraca.

Danas ni ženu ili čoveka ne možeš sa zadržiš niti treba, u braku ako to ne želi.Pa zašto bi jedan narod morao da živi sa nekim kad to očigledno ne želi.Sloboda je najveće pravo i potreba čoveka i društva i ako neko to ne želi,na to ima svako pravo.Ne postoji Ustav ni Zakon koji to može da mu zabrani jer od i od Ustava jača je volja naroda!

Zasto imam osecaj da srpsko javno mnjenje navija za referendum i otcepljenje Katalonije.

Bez obzira sta bude Barselona ce i dalje igrati u Primeri.

Ovo nije kul.

Nije to nikako isto što i Kosovo. Katalonci su na svojoj teritoriji starosjedioci, dok su Albanci na srpsko Kosovo stigli tek u doba Osmanlija i nakon što su se islamizirali. Španija je multietnička kraljevina, ne postoji španski etnos u pravom smislu te riječi. Postoje Kastiljanci (koji žive u dvijema Kastiljama i Andaluziji), Leonci, Asturijanci, Ekstremadurci, Baski, Aragonci i Galisijci, a zvanični Madrid je uticao i na formiranje valensijskog etničkog identiteta, kako bi oslabio katalonski nacionalizam.
Ja sam hispanofil, govorim španski bez srpskog naglaska, znam da Kastiljanci i unionisti podržavaju Srbiju u vezi Kosova, a da su Katalonci i Baski uvijek proalbanski nastupali zbog identičnih političkih interesa.....Ali želim biti pravedan. Da se Andaluzija želi otcijepiti, ja bih bio protiv toga, jer tamo žive potomci Kastiljanaca doseljenih nakon Rekonkiste.
Ali Katalonci su stari evropski narod koji je dosta toga dao evropskoj kulturi, narod koji živi na svojim ognjištima i ima pravo na svoj jezik, na svoju državu. Španija nije država ravnopravnih građana, već država u kojoj politički predstavnici jedne etničke grupe nameću svoj jezik, svoju istoriju i svoje viđenje identiteta ostalima. Djeca u Madridu mogu komotno svugdje razgovarati na svom jeziku, dok u Barseloni jednim jezikom govoriš s babom, a drugim u javnim institucijama.
Ne možeš Kataloniju upoređivati sa Kosovom, gdje su Albanci došli kao osvajači sa Osmanlijama.

ima da se prevare kao mi za 5 oktobar

Zbog ovoga Španija/Madrid nikada nije priznala samoproglašenu nezavisnost Kosova. Za 2/3 svijeta (makar površinski, zbog Rusije i Kine) je Kosovo i Metohija sastavni dio Srbije. Interesantno će biti kako će Katalunija ući u EU a prije svega kada, jer gube članstvo proglašenjem nezavisnosti a Resto Španije nikada se neće saglasiti sa prijemom. Kralj je oslabio zbog izlaska Britanije iz EU. Ova politika postaje baš zanimljiva. Samo da prodje sve mirno, Kralj im i nije baš spreman da gleda cijepanje Kraljevstva. Utakmica počinje sutra! Moj tip: 1:1 za Katalunju ?!?! Fino smo upozorili 1998 da se ne otvara pandora i čuva medjunarodni pravo. Rezultat: sutra! Živjeli dobri ljudi.

Podrška i bravo za Kataloniju. Oni valjda bolje znaju šta je dobro za njih od centralne vlasti.

Podrska, kad moze Kosovo sto da ne...kriterijumi izgleda nisu isti za sve...

Da li su ameri umesali prste opet?

OD "Ujedinjene Evrope" ostace samo Turska!

Srbin bi da se Spanija raspadne, tj da se katalonci otcepe ali bicemo na strani spanaca, jer nisu priznali Kosovo, a katalonci ce ustavri da dokazu da cepanje Kosova od Srbije nije jedinstven slucaj vec putokaz ka separatizmu. Iliti, katalonci samo napred sa otcepljenjem ali mi necemo vas podrzati vec osakacenu Spaniju.

Imaju sve, pristojan standard, lepu zemlju, lepu klimu, lepe zene, slobodu za svoj jezik, kulturu, posebnost... i rade ovo. I to u situaciji kada je javno mnjenje u samoj Kataloniji podeljeno na pola, cak je verovatnije da nezavisnost ne bi bila ni izglasana, kao u Skotskoj. Referendum se eventualno raspisuje kada je 90% za neku veliku odluku, a ne oko 50%. Navijam za zajednistvo.

Fora je sto ce manjina koja je za nezavisnost sva da izadje a vecina koja je protiv ne pada im na pamet pa ce manjina da kaze kako je vecina za nezavisnost.

Katalonci nisu ugnjetavani. Imaju status skoro pa bolji od republika u SFRJ. Katalonija od donosenja spanskog ustava iz 1978. ima svoju vladu, ima svoje finansije, ima svoju nezavisnu policiju sa sve dugim cevima i ostalim naoruzanjem, ima svoj jezik koji se u Kataloniji forsira na stetu spanskog, imaju sopstveni prosvetni kurikulum. Madrid ih ne dira, Spanija skoro da ne postoji u Kataloniji. To je najvisa moguca autonomija a da ne bude nezavisnost, kompromisno resenje za Spance i Katalonce. Jedino sto Katalonci nemaju je formalna nezavisnost, gde bi imali spoljnu politiku, i gde bi malo vise para ostajalo unutar Katalonije jer ne bi morali da salju u budzet drugih regiona - i time dolazimo do zakljucka da zele da se odvoje samo zbog para, a ne jer im je kultura, jezik, identitet ugnjetavan. Isto tako Grad Madrid salje provincijama vise para nego sto dobija, jel to znaci da Madrid treba da se odvoji? Prosto je sebicno.

Zasto imam osecaj da srpsko javno mnjenje navija za referendum i otcepljenje Katalonije.
(Alek, 30. septembar 2017 12:46)

Daj mi jedan razlog da ne navijam! Samo nemoj da lupetaš kako Španija nije priznala Kosovo jer je sve drugo protiv nas učinila i još uvek čini. Učestvovala je u bombardovanju SRJ.

Izgleda da ce u bliskoj buducnosti svaki veci grad biti posebna drzava. Ljudskoj gluposti kraja nema.

ima da se prevare kao mi za 5 oktobar
(DraganZR, 30. septembar 2017 13:23)
Da nije bilo 5 Oktobra., Srbija bi danas bila na nivou Bocvane i Bangladesa...a i ovako nije daleko...

Pa za sta ce im 6 miliona glasackih listica ako ima 5,5 registrovanih biraca.
(ASOT, 30. septembar 2017 13:19) zato sto pristalice otcepljenja ni dosad nisu imale neku vecinu pa eto da se dopune malo

Kad tad će se odcepiti zato što im Madrid zabranjuje.Ali će za par godina da se češkaju po glavi.Videće da od toga bolje živi nekolicina hohštaplera a da nema nazad

Napred Katalonija... Napred Kurdistan... Kad je moglo Kosovo ajmo sad svi redom!

Da drzava moze bez krvi da se napravi davno bi je katalonci imali...

@Wong donekle se slazem ali posto zivim ovde samo da pojasnim da se u svim institucijama prvo govori KATALONSKI a onda ih lepo zamolis da nastavis na spanskom. a ako izadjes iz barselone onda je jos vise preporucljivo da se obracas na katalonskom. pa ovde i sportski i neki medicinski centri imaju sajtove samo na ovom jeziku dakle ako je neko u losijem polozaju sto se toga toce onda su to spanci koji zive ovde a ne govore spanski. najveci problem ovde je istorija i jezik i cinjenica da su bili ponizavani za vreme franka i ranije ali Katalonija je zadnji put bila nezavisna pre 1000 god..kad mnoge danasnje evropske zemlje nisu ni postojale u obrisima. dakle represije nema sem sto dobijaju kolicinu para koliko zasluzuju (kao i vojvodina) i nemaju porezni statut kao baskija recimo. ali da se razumemo nije bas da ovde cveta industrija i pare prste na sve strane...da nema turizma ne znam kako bi bilo. i pored toga svega katalonija je i dalje manje bogatija od madrida i baskije

Po mojoj prognozi, referendum nece biti odrzan, ali ce biti brojnih incidenata. Ali bi centralna vlada trebala da zapocne pregovore o reformama sa Katalonijom nakon toga, jer je ocigledno da se ljudima tamo nesto ne dopada.

A šta je sa onima koji ne podržavaju referendum, njihovo mišljenje izgleda nije bitno.
(samuraj džek, 30. septembar 2017 13:09)

Pa onda da se raspiše referendum o tome da li da se održi referendum

@Wong

dobar post, ali nadam se da shvatas problematicnost argumenta 'kada je ko dosao'.
prvo, istorija je sazdana od seoba naroda, dinamike, pomeranja, procesa koja se non stop dogadjaju. sve je to 'ziva materija'.
drugo, ako prihvatimo tvoj argument 'pridoslica', treba li onda da vratimo madjarima vojvodinu? na tom prostoru, na kome nikada ranije nismo bili, i na kome su madjari 7-8 vekova pre nas, se pojavljujemo tek sa dve velike seobe u 17. pa 18.veku.
srbi iz bivse krajine?
to shto je neko u nekom istorijskom momentu dosao na neki prostor kasnije od nekog drugog, tesko da moze biti odrziv argument.

Džaba se muče, samo da bi se mučili sa time i sutra. Neće biti legitiman, biće protesta, neki će biti protiv pregovora sa vladom neki protiv, vlada neće moći mnogo da ponudi jer će drugi da traže isto, ako presipa novac, buniće se oni koji ga nemaju... samo će da se teraju ko svi ovnovi.

Jugo scenario u najavi. Ide Katalonija uz oružane sukobe. Posle toga Baskija, a onda kreću ostali.

Zasto istatak EU ne prihvati realnost i pravo na samoopredelenje... Posle i Krimu, R Srpskoj, Korzici, Osetiji, S Kosovu.... Jednostavno realnost!

Čitava ova netrpeljivost traje iz doba Španskog gradjanskog rata kada su Baski i Katalonci većinski stali na stranu demokratski izabrane vlasti dok je drugi deo Španije bio podeljen ali je ipak ona glasnija i za akciju spremnija druga polovina stala na stranu uzurpatora i fašiste Franka koji je izvršio puč i izvrsio odmazdu a negde čak i genocid nad Baskima i Kataloncima! Katalonija je pritom svoju državnost unela u Španiju i imaju apsolutno sva prava da izraze svoju volju!

Uvek Englezi vide dalje od ostalih, pa se lepo izvukli iz EU, jer im je jasno kakav haos nadolazi. Ovo sa Kataloncima je samo pocetak. Oni ce to sa strane da posmatraju, sa "balkona".

Nezavisnost se ne dobija na poklon - tj dobija se, ako se usaglasis sa ostatkom drzave oko odvajanja. To ovde nije slucaj. Slucaj ovde je sukob interesa drzave Spanije i regiona Katalonije, gde jedan mora prevladati, i gde nema poklanjanja. Katalonci se ponasaju kao da se samo njihovi interesi u celoj prici moraju postovati. Zasto? Istorija je pokazala da, ako drzava ne da da se odvojite, sledeci logican korak jeste da se borite za tu nezavisnost, nasilno, a ne da kukate i cekate da vas neko protivno interesima Spanije jednim potpisom mirno oslobodi, jer je interes Spanije podjednako legitiman kao i vas (mozda i vise, jer predstavlja status quo po ustavu te zemlje).
Ako niste spremni na takvu borbu, onda ni ne zelite toliko tu nezavisnost, i citava prica je polu-ozbiljna.

EU cuti po ovom pitanju, iako je ona sama otvorila Pandorinu kutiju sa Kosovom. Slucaj Kosova ne moze da se poredi sa Katalonijom u pravnom slislu, ali u moralnom smislu moze, jer EU se u odredjenim slucajevima izjasnjava i pre referenduma (Kosovo su odmah podrzali a Krim su odmah negirali) a po pitanju Skotske i Katalonije cute i cekaju da vide kakavi ce biti rezultati i kako da se oglase.

@Alex
Da li to pravo samoopredeljenja vazi i za Srbe ili smo mi poseban slucaj?

Pa za sta ce im 6 miliona glasackih listica ako ima 5,5 registrovanih biraca.
(ASOT, 30. septembar 2017 13:19)
Zato što se uvek štampa oko 10% listića više od broja glasača, kao rezerva. tako se i kod nas radi uvek ima više odštampanih listića od broja upisanih birača.

А референдум у ирачком Курдистану нико више и не помиње?

Ovi što lupaju gluposti kako bi to bila mala državica u Evropi bi trebalo da znaju da je puno veća od C. Gore i Kosova zajedno sa 7 milona ljudi u njoj. Dakle to bi bila jedna prava Evropska država koja svakako može samostalno funkcionisati. Ovo je veliki problem za Španiju i nadam se da neće doći do građanskog rata. Ogromna je greška bila nezavisnost KIM, ovo je tek početak stvaranja novih naroda i država.

Postoje dva pitanja kojima ako je odgovor potvrdan oni mogu proglasiti nezavisnost: 1. da li imaju jak lobi u velikim centrima moci 2. da li imaju novac i oruzje. Moraju imati oba. Istorija i kultura su apsolutno nebitni a to smo vec videli na mnogim primerima.

Smesne su tvrdnje kako je Spanija uz nas u vezi Kosova. Da nemaju svoj problem sa secesijom,oni bi prvi trcali da se ulizuju Amerikancma i medju prvima bi priznali Kosovo.To nema sumnje.

@Wong

Stvarno si izneo celokupnu sliku o Spaniji, Kataloniji i ostalom.

Jedino, sto mogu da dodam, je da vecina Katalonaca je za nezavisnu Kataloniju ali je dosta podeljena dali Kataloniju vidi u EU ili van nje.

Katalonija, kao i Baskilja su predbogate pokrajne dok, po meni, najbolji ljudi zive u Andaluziji!