Još jedno "ne" dizelašima, ali ovo će da boli

pravo zagadjenje pocinje tek kad se predje na elektricne automobile. izrada i recikliranje baterija ce da dokusure planetu..zivi bili pa videli.. ovde se radi iskljucivo o novcu nikakva briga o zastiti sredine ne postoji..

@boot-am Razumes li ti uopste pojam "recikliranje"? Koji je stepen recikliranja izduvnih gasova motora sa unutrasnjim sagorevanjem? Kakve sve gluposti covek moze da procita ovde...

A šta ce biti sa akcizama na naftu?Kako guliti kožu gradjanima.

Automobili na vodonik (bilo dobijen direktno elektrolizom vode u samom autu bilo kao nusprodukt hemijske industrije) je, realno, jedina prava alternativa. Sipa se na pumpama ili dobija u samom vozilu, punjenje traje koliko i sipanje regularnog goriva a produkt sagorevanja je čista voda. Tojota je već razvila poprilično dobar model na vodonik a postoji i nebrojano različitih primera vozila koja su modifikovana sistemima za elektrolizu. U početku je problem bio bezbednost, s' obzirom da je vodonik mnooogo reaktivniji na vazduhu i eksplozivan već na 20 stepeni ali je i to sređeno primenom najnovijih materijala i creva otpornih na sve i svašta. Videćemo kako će se stvari odvijati ... kako god bilo, naftne kompanije nisu oduševljene :-D

Budalastine.

"pravo zagadjenje pocinje tek kad se predje na elektricne automobile. izrada i recikliranje baterija ce da dokusure planetu..zivi bili pa videli.. ovde se radi iskljucivo o novcu nikakva briga o zastiti sredine ne postoji.."
(boot-am, 10. septembar 2017 17:08)

Upravo tako i jos da dodam: do sada smo u SUS motore sipali benzin i dizel, a od sutra cemo benzin i dizel, zajedno sa jos vise uglja i uranijuma da "sipamo" u "bezbroj" novih termolektrana koje ce proizvoditi nedostajuce kolicine struje, koja ce se "sipati" u elektroautomobile koji koriste ekoloske baterije proizvedene na ne ekoloski nacin."

Sve to ce imati za posledicu enormno povecanje cene struje za domacinstva, pa ce vlasnicima kuca biti jeftinije da kupuju male agregate sa dvotaktnim motorima koji trose benzin (mesavinu) za svakodnevnu potrosnju, umesto da trose struju sa mreze elektrodistribucije.

Takodje procvetace proizvodnja lakih i teskih prikolica koje ce skoro svako vozilo, a narocito teska, da vuku za sobom jer ce morati negde da smeste rezervne baterije kako bi povecali sebi autonomiju. Ovo narocito zimi kada ce se gro struje iz baterija trositi na permanentno grejanje kabina autobusa i kamiona, kao i putnickih vozila.

Ode sam naveo samo tri paradoksa, a verujte, bice ih na stotine.

Hmmm, elektropogon je svakako najbolji dok se koristi, mada pravljenje baterija i nije bas tako lako, ni za ekologiju ni za dzep. Nisam strucnjak za ovo pitanje, ali se pitam sta bi bilo kada bi se malo vise 'forsirao' pogon na plin jer plin sagoreva mnogo bolje od benzina, a tek od dizela onoliko, znaci jeftiniji je, manje zagadjuje i nema skoro nikakve 'obrade' osim mesanja i samog odnosa plina. Kazem opet nisam strucnjak ali mi deluje da je 'pogodniji' od benzina i dizela, a sequent sistem je sada mnogo bolji nego sistemi koji su se na pocetku ugradjivali u kolima...

ah taj truli komunizam

@fckthsystm
Teoretski, izduvne gasove u glavnom cini CO2, gas koji udisu biljke i na taj nacin recikliraju. S druge strane doci do litijuma, pripremiti za upotrebu, skladistenje i ponovna obrada ne ide bez prateceg zagadjivanja. Pitanje je dali ce to i kako zivi svet podnositi?

Ne mogu da verujem koliko smo zatucan narod. Ukoliko el.energiju dobijamo od obnovljivih izvora (sunce, vetar, voda) EV je najefikasnije i najčistije rešenje. Pogon na vodonik jeste čist, ali nije efikasan. Potrebna je velika količina el.energije za elektrolizu koja će stvoriti vodonik koji kroz gorivnu ćeliju pravi opet el.energiju. Plasiraju se razne izmišljotine koje su uglavnom neosnovane ili preuveličane... Godinama pratim razvoj EV, i moram priznati u početku sam se protivio jer sam strastveni zaljubljenik u vožnju i zvuk motora, ali moramo prihvatiti činjenicu da je to budućnost. Naravo mi ćemo kasniti za 200 god. od ostatka sveta, tako da nema brige imamo još vremena da se vozamo naftašima...

A kako cemo struju proizvoditi? Pa ko je rekao da cemo planetu manje zagadjivati ako predjemo na elektricne pogone? Znate li uopste da nismo ni u mogucnosti da se prebacimo na automobile koje idu na struju iz razlicitih razloga. Ali ajde, kao i svi drugi dogovori bitno je da se nesto napise na papiru...posle cemo lako.

Kinezi su još pre 7-8 godina proizvodili električne automobile (doduše vrlo smešne). Lično sam se uverio u Kini, a stigli su i do Srbije.
Verujem da su sposobni da naprave dobru bateriju, što je trenutno glavni kamen spoticanja u autoindustriji.

Za sve ove "naučnike" koji se pitaju kako će se proizvoditi količina struje potrebna za napajanje električnih automobila, dve tople preporuke: pročitajte ponešto o novim otkrićima na polju nuklearne energije (ono, fuzija, a ne fisija, itd.) i svratite malo do Švedske da vidite koliko se struje može (i kako) dobiti iz obnovljivih izvora energije. Znam da je za prosečnog stanovnika Balkana pomisao da neće više moći da vozi svog omiljenog dizelaša starog tek deceniju i po, sa jedva pola miliona kilometara na satu, više nego bolna, ali što pre prihvatimo realnost, biće nam lakše. Nije to grožđe toliko kiselo.

Gotovo je, elektrifikacija je preuzela primat!

@m.cs teoretski mozda, ali u praksi tesko da je to slucaj, nego iz auspuha sipa sve i svasta. Niti svi motori na ovom svetu rade savrseno, niti im je sagorevanje 100%. A i najvece zagadjenje je u megapolisima i gradskim sredinama, gde je biljni svet sveden na gradske parkove koji mozda nisu dovoljni da apsorbuju taj CO2, a nesto nisam siguran ni da im je garez, olovo i ostale hemikalije na repertoaru za veceru. Sa druge strane, proizvodnju baterija je moguce izmestiti iz naseljenih sredina, lokalizovati zagadjenje koliko je moguce, struju je isto moguce dobiti iz obnovljivih izvora energije, ka tome se ionako sve vise ide. Cak su i elektrane na fosilna goriva zagadjivaci koje je moguce lokalizovati i kontrolisati koliko toliko. Ali ovaj proces ce trajati decenijama, nece automobili na fosilna goriva nestati preko noci, niti ce svi odjednom voziti el. automobile, jer kao u svemu u zivotu, potrebno je naci balans.

Odlična stvar, najveće tržište.

Smesno je da se menjaju automobili svake dve godine, koliko realno kvalitetno i radi baterija, kao kod mobilnog telefona. Stvar je u ubrzavanju ekonomija bogatih. Nazalost mnogo danas kvalitetnih proizvodjaca ce propasti, pogotovu Nemackih, jer igracka na bateriju je i dalje igracka koja ne radi bez baterije .

Svaka tehnologija ima svoje limite...kao SUS motor koji je skoro postigao maksimum tako EV i baterije nisu došli do limita. Ali ne deluj me da će biti neke velike revolucije u skladištenju električne energije. Biće nekog povećanja dometa....ali stavrno hladnoće, vreme punjenja itd ....

Bombastičan naslov najviše boli.

@bobi
"Nista mi nece zameniti miris benzina i zvuk motora."

Lose paljenje, curka benzin na neko crevo, auspuh ne dihtuje ?

Nista mi nece zameniti miris benzina i zvuk motora.

Budućnost je u električnoj struji, govorio je Tesla... Jedini čisti izvor energije koji se najlakše prenosi. Vodonik je (ili će biti uskoro) prevaziđen. Iako ima prednost u odnosu na klasične derivate, ipak struja. Teslina predviđanja postaju realnost. Neko je pomenuo dobijanje struje fuzijom... Dva najveća projekta, ruski Tokamak i francuski Iter, još nisu blizu realizacije fuzije iako obećavaju. Mada će cena takvog kwh biti visoka.

Automobili na vodonik (bilo dobijen direktno elektrolizom vode u samom autu bilo kao nusprodukt hemijske industrije) je, realno, jedina prava alternativa. Sipa se na pumpama ili dobija u samom vozilu, punjenje traje koliko i sipanje regularnog goriva a produkt sagorevanja je čista voda.
...
(Neko iz mase, 10. septembar 2017 19:54)

Vodonik se dobija ekektrolizom iz prirodnog gasa (metana), jer je mnogo lakše razdvoji jedinjenje u gasovitom stanju nego u tečnom. Moguće je dobiti i iz vode ali je totalno neisplativo, zbog potrebe za enormnom količinim struje. Hip Azotara proizvodi vodonik (koristi se za mnoga đubriva) pomoću napona od 20 000v iz gasa. Proizvodnja vodonika u automobilu iz vode na 12v tek nije isplativa dobili bi svega par millilitara na sat

pravo zagadjenje pocinje tek kad se predje na elektricne automobile. izrada i recikliranje baterija ce da dokusure planetu..zivi bili pa videli.. ovde se radi iskljucivo o novcu nikakva briga o zastiti sredine ne postoji..

Budalastine.

"pravo zagadjenje pocinje tek kad se predje na elektricne automobile. izrada i recikliranje baterija ce da dokusure planetu..zivi bili pa videli.. ovde se radi iskljucivo o novcu nikakva briga o zastiti sredine ne postoji.."
(boot-am, 10. septembar 2017 17:08)

Upravo tako i jos da dodam: do sada smo u SUS motore sipali benzin i dizel, a od sutra cemo benzin i dizel, zajedno sa jos vise uglja i uranijuma da "sipamo" u "bezbroj" novih termolektrana koje ce proizvoditi nedostajuce kolicine struje, koja ce se "sipati" u elektroautomobile koji koriste ekoloske baterije proizvedene na ne ekoloski nacin."

Sve to ce imati za posledicu enormno povecanje cene struje za domacinstva, pa ce vlasnicima kuca biti jeftinije da kupuju male agregate sa dvotaktnim motorima koji trose benzin (mesavinu) za svakodnevnu potrosnju, umesto da trose struju sa mreze elektrodistribucije.

Takodje procvetace proizvodnja lakih i teskih prikolica koje ce skoro svako vozilo, a narocito teska, da vuku za sobom jer ce morati negde da smeste rezervne baterije kako bi povecali sebi autonomiju. Ovo narocito zimi kada ce se gro struje iz baterija trositi na permanentno grejanje kabina autobusa i kamiona, kao i putnickih vozila.

Ode sam naveo samo tri paradoksa, a verujte, bice ih na stotine.

@boot-am Razumes li ti uopste pojam "recikliranje"? Koji je stepen recikliranja izduvnih gasova motora sa unutrasnjim sagorevanjem? Kakve sve gluposti covek moze da procita ovde...

A kako cemo struju proizvoditi? Pa ko je rekao da cemo planetu manje zagadjivati ako predjemo na elektricne pogone? Znate li uopste da nismo ni u mogucnosti da se prebacimo na automobile koje idu na struju iz razlicitih razloga. Ali ajde, kao i svi drugi dogovori bitno je da se nesto napise na papiru...posle cemo lako.

Za sve ove "naučnike" koji se pitaju kako će se proizvoditi količina struje potrebna za napajanje električnih automobila, dve tople preporuke: pročitajte ponešto o novim otkrićima na polju nuklearne energije (ono, fuzija, a ne fisija, itd.) i svratite malo do Švedske da vidite koliko se struje može (i kako) dobiti iz obnovljivih izvora energije. Znam da je za prosečnog stanovnika Balkana pomisao da neće više moći da vozi svog omiljenog dizelaša starog tek deceniju i po, sa jedva pola miliona kilometara na satu, više nego bolna, ali što pre prihvatimo realnost, biće nam lakše. Nije to grožđe toliko kiselo.

Gotovo je, elektrifikacija je preuzela primat!

Smesno je da se menjaju automobili svake dve godine, koliko realno kvalitetno i radi baterija, kao kod mobilnog telefona. Stvar je u ubrzavanju ekonomija bogatih. Nazalost mnogo danas kvalitetnih proizvodjaca ce propasti, pogotovu Nemackih, jer igracka na bateriju je i dalje igracka koja ne radi bez baterije .

Hmmm, elektropogon je svakako najbolji dok se koristi, mada pravljenje baterija i nije bas tako lako, ni za ekologiju ni za dzep. Nisam strucnjak za ovo pitanje, ali se pitam sta bi bilo kada bi se malo vise 'forsirao' pogon na plin jer plin sagoreva mnogo bolje od benzina, a tek od dizela onoliko, znaci jeftiniji je, manje zagadjuje i nema skoro nikakve 'obrade' osim mesanja i samog odnosa plina. Kazem opet nisam strucnjak ali mi deluje da je 'pogodniji' od benzina i dizela, a sequent sistem je sada mnogo bolji nego sistemi koji su se na pocetku ugradjivali u kolima...

@fckthsystm
Teoretski, izduvne gasove u glavnom cini CO2, gas koji udisu biljke i na taj nacin recikliraju. S druge strane doci do litijuma, pripremiti za upotrebu, skladistenje i ponovna obrada ne ide bez prateceg zagadjivanja. Pitanje je dali ce to i kako zivi svet podnositi?

Automobili na vodonik (bilo dobijen direktno elektrolizom vode u samom autu bilo kao nusprodukt hemijske industrije) je, realno, jedina prava alternativa. Sipa se na pumpama ili dobija u samom vozilu, punjenje traje koliko i sipanje regularnog goriva a produkt sagorevanja je čista voda. Tojota je već razvila poprilično dobar model na vodonik a postoji i nebrojano različitih primera vozila koja su modifikovana sistemima za elektrolizu. U početku je problem bio bezbednost, s' obzirom da je vodonik mnooogo reaktivniji na vazduhu i eksplozivan već na 20 stepeni ali je i to sređeno primenom najnovijih materijala i creva otpornih na sve i svašta. Videćemo kako će se stvari odvijati ... kako god bilo, naftne kompanije nisu oduševljene :-D

ah taj truli komunizam

Ne mogu da verujem koliko smo zatucan narod. Ukoliko el.energiju dobijamo od obnovljivih izvora (sunce, vetar, voda) EV je najefikasnije i najčistije rešenje. Pogon na vodonik jeste čist, ali nije efikasan. Potrebna je velika količina el.energije za elektrolizu koja će stvoriti vodonik koji kroz gorivnu ćeliju pravi opet el.energiju. Plasiraju se razne izmišljotine koje su uglavnom neosnovane ili preuveličane... Godinama pratim razvoj EV, i moram priznati u početku sam se protivio jer sam strastveni zaljubljenik u vožnju i zvuk motora, ali moramo prihvatiti činjenicu da je to budućnost. Naravo mi ćemo kasniti za 200 god. od ostatka sveta, tako da nema brige imamo još vremena da se vozamo naftašima...

Nista mi nece zameniti miris benzina i zvuk motora.

Kinezi su još pre 7-8 godina proizvodili električne automobile (doduše vrlo smešne). Lično sam se uverio u Kini, a stigli su i do Srbije.
Verujem da su sposobni da naprave dobru bateriju, što je trenutno glavni kamen spoticanja u autoindustriji.

Svaka tehnologija ima svoje limite...kao SUS motor koji je skoro postigao maksimum tako EV i baterije nisu došli do limita. Ali ne deluj me da će biti neke velike revolucije u skladištenju električne energije. Biće nekog povećanja dometa....ali stavrno hladnoće, vreme punjenja itd ....

Odlična stvar, najveće tržište.

A šta ce biti sa akcizama na naftu?Kako guliti kožu gradjanima.

@m.cs teoretski mozda, ali u praksi tesko da je to slucaj, nego iz auspuha sipa sve i svasta. Niti svi motori na ovom svetu rade savrseno, niti im je sagorevanje 100%. A i najvece zagadjenje je u megapolisima i gradskim sredinama, gde je biljni svet sveden na gradske parkove koji mozda nisu dovoljni da apsorbuju taj CO2, a nesto nisam siguran ni da im je garez, olovo i ostale hemikalije na repertoaru za veceru. Sa druge strane, proizvodnju baterija je moguce izmestiti iz naseljenih sredina, lokalizovati zagadjenje koliko je moguce, struju je isto moguce dobiti iz obnovljivih izvora energije, ka tome se ionako sve vise ide. Cak su i elektrane na fosilna goriva zagadjivaci koje je moguce lokalizovati i kontrolisati koliko toliko. Ali ovaj proces ce trajati decenijama, nece automobili na fosilna goriva nestati preko noci, niti ce svi odjednom voziti el. automobile, jer kao u svemu u zivotu, potrebno je naci balans.

@bobi
"Nista mi nece zameniti miris benzina i zvuk motora."

Lose paljenje, curka benzin na neko crevo, auspuh ne dihtuje ?

Budućnost je u električnoj struji, govorio je Tesla... Jedini čisti izvor energije koji se najlakše prenosi. Vodonik je (ili će biti uskoro) prevaziđen. Iako ima prednost u odnosu na klasične derivate, ipak struja. Teslina predviđanja postaju realnost. Neko je pomenuo dobijanje struje fuzijom... Dva najveća projekta, ruski Tokamak i francuski Iter, još nisu blizu realizacije fuzije iako obećavaju. Mada će cena takvog kwh biti visoka.

Bombastičan naslov najviše boli.

Automobili na vodonik (bilo dobijen direktno elektrolizom vode u samom autu bilo kao nusprodukt hemijske industrije) je, realno, jedina prava alternativa. Sipa se na pumpama ili dobija u samom vozilu, punjenje traje koliko i sipanje regularnog goriva a produkt sagorevanja je čista voda.
...
(Neko iz mase, 10. septembar 2017 19:54)

Vodonik se dobija ekektrolizom iz prirodnog gasa (metana), jer je mnogo lakše razdvoji jedinjenje u gasovitom stanju nego u tečnom. Moguće je dobiti i iz vode ali je totalno neisplativo, zbog potrebe za enormnom količinim struje. Hip Azotara proizvodi vodonik (koristi se za mnoga đubriva) pomoću napona od 20 000v iz gasa. Proizvodnja vodonika u automobilu iz vode na 12v tek nije isplativa dobili bi svega par millilitara na sat