Aktuelno

Četvrtak, 17.08.2017.

11:57

Hyundai ne odustaje od vodonika – stiže novi model

Izvor: B92

Hyundai ne odustaje od vodonika – stiže novi model IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

19 Komentari

Sortiraj po:

Helios

pre 6 godina

@Mirko Pantić @T
Očito vlada neobaveštenost!
"Svakako da je ovo moguce jednog dana, ali ne i realno."
"proizvodnja vodonika u blizini nuklearne elektrane je naucna fantastika"
"Vodonik nije moguce efikasno dobiti elektrolizom vode. Najisplativiji proces je dobijanje iz prirodnog gasa, sto prilicno kvari celu ideju."
Još sedamdesetih godina su i u Japanu i u Nemačkoj započeli upravo ovakva postrojenja. Napravljena su i proradila glatko! I ne da se vodonik pravi "u blizini" nuklearke nego se pravi u njoj - kao 1. korak! Nikakva elektroliza!
Reaktor (podvrste sa visokom radnom temperaturom) se hladi helijumom, čiju odnesenu toplotu koristi tank ("steam methane reformer" bla bla bla) punjen smesom vode i jal metana, CNG i sl. Produkti se cirkulišu nazad u sistem, izuzev dva. Jedan je vrela vodena para, koja sa preostalom toplotom helijuma ide u turbinu da pravi struju. Drugi je vodonik - apsolutno najčistije gorivo!
Isto kao kad ljudi ne znaju da su prve nuklearke koje su i proradile Torijumske. Torijuma ima mnogo više, opasnosti zračenja neuporedivo manje itd. Ali - Uranijumske su skuplje, ne može svako da ih ima i pravi - a još i prave bombe! Te je Zlo ne samo pobedilo - nego toliko da sad niko ne zna za Torijumske i deluju kao science fiction - a već su arheologija energetike. E isto je i sa vodonikom!
Nije skroz naivno - ali je pravolinijski izvedivo, mnogo i jeftinije i manje nategnuto nego Plutonijumski, Vetrenjače, energy-harvesting roads i šta sve ne još.

Oskar

pre 6 godina

@Eu Citizen - da li možete da pojasnite malo te tvrdnje gde su krvavo otete pare? Takođe, zamolio bih da pojasnite te dotacije države? Dakle, u brojkama i ugovorima, pa da vidimo šta je tu oteto i na koji način je tu država i poreski obveznici oštećeni?

Dakle, ne na ovaj način koji ste ga opisali, već navedite ugovore i sporazume između saveznih država i kompanija Tesla, SpaceX i SolarCity.

"moderni motori sa unutrašnjim sagorevanjem dovoljno čisti" mislim da smo nakon dizelgejt skandala dovoljno uvideli koliko su SUS motori napredni, čisti i efikasni.

Ako uzmemo Model 3 i autonomiju od 350km te oduzmemo 40% zbog zime, ostaje nam ~200km, nakon toga pola sata nam je potrebno da dopunimo 210km od kojih oduzmemo 40% gde nam ostane 120km.
Ako često putujete 250km+ i to zimi, onda potražite druga kola koja će vam dati bolju kilometražu dok se autonomija ne poboljša ili ako vam je stajanje na stanicama problem.

Pitanje je, koliko ljudi vozi svaki dan preko 300km i to baš zimi kada je sneg i minus?

Da bi cena baterija nastavila da pada, te da bi se tehnologija poboljšala ona mora da se omasovi u proizvodnji, te da se ta tehnologija testira na realnim uslovima. Zato Tesla trenutno ima najbolje baterije, jer imaju milione kilometara pređenih za razliku od ostalih proizvođača.

90% vozača ne prelazi 200km dnevno, čak i manje od toga, pa je sa time autonomija od 300+ km dovoljna.

Električni auto možete puniti gde ima struje, a auto na vodonik, gorivo?

Iron Man

pre 6 godina

@EU Citizen - Da li ste upravo izjavili da su moderni motori SUS dovoljno cisti? Nedugo nakon skandala, gde su emisije bile i do 4 000 puta vece od softverski prikazanih?

I to se desilo kompaniji koja je osnovana od strane najbrutalnijeg socijalistickog rezima u istoriji covecanstva.

Sta sa katastrofom u Kini gde prakticno nije mogao da se vidi prst pred okom od zagadjenja u najgusce naseljenim podrucjima, i gde su ljudi masovno oboljevali od smrtonosnih bolesti?

Da li je ikada bar jedan proizvodjac automobila platio samo za jedno lecenje negde u svetu, ili je to sve ipak bilo o drzavnom trosku? To su iste one pare koje Musk dobija da razvije cistu tehnologiju, samo potrosene na drugom, mnogo gorem, mestu.

"zabranama, haračima"
Koje su to zabrane i haraci?

Da li ste apsolutno sigurni da bilo koji drugi proizvodjac u svom zacetku nije imao pomoc drzave, i nije dobijao tu pomoc po nekoliko puta u toku svojih propadanja ili kriznih perioda? Pomoc (tim istim "dotacijama preko leđa poreskih obveznika") koja je za red velicina veca od one koju Musk dobija.

Kako mislite da baterije postanu bolje, ako se njihova trenutna (dovoljno dobra, korisnici kazu) verzija ne prodaje? Koji kapitalista bi finansirao tako nesto, i cekao da pronadje sveti gral bez ostvarivanja ikakvog profita usput? Da se baterije unapredjuju na univerzitetima, hocete se onda zaliti da je to opet oteto od poreskih obveznika, da bi na kraju neki crony dosao i pokupio tehnologiju?

Oskar

pre 6 godina

@Eu Citizen - da li možete da pojasnite malo te tvrdnje gde su krvavo otete pare? Takođe, zamolio bih da pojasnite te dotacije države? Dakle, u brojkama i ugovorima, pa da vidimo šta je tu oteto i na koji način je tu država i poreski obveznici oštećeni?

Dakle, ne na ovaj način koji ste ga opisali, već navedite ugovore i sporazume između saveznih država i kompanija Tesla, SpaceX i SolarCity.

"moderni motori sa unutrašnjim sagorevanjem dovoljno čisti" mislim da smo nakon dizelgejt skandala dovoljno uvideli koliko su SUS motori napredni, čisti i efikasni.

Ako uzmemo Model 3 i autonomiju od 350km te oduzmemo 40% zbog zime, ostaje nam ~200km, nakon toga pola sata nam je potrebno da dopunimo 210km od kojih oduzmemo 40% gde nam ostane 120km.
Ako često putujete 250km+ i to zimi, onda potražite druga kola koja će vam dati bolju kilometražu dok se autonomija ne poboljša ili ako vam je stajanje na stanicama problem.

Pitanje je, koliko ljudi vozi svaki dan preko 300km i to baš zimi kada je sneg i minus?

Da bi cena baterija nastavila da pada, te da bi se tehnologija poboljšala ona mora da se omasovi u proizvodnji, te da se ta tehnologija testira na realnim uslovima. Zato Tesla trenutno ima najbolje baterije, jer imaju milione kilometara pređenih za razliku od ostalih proizvođača.

90% vozača ne prelazi 200km dnevno, čak i manje od toga, pa je sa time autonomija od 300+ km dovoljna.

Električni auto možete puniti gde ima struje, a auto na vodonik, gorivo?

Iron Man

pre 6 godina

@EU Citizen - Jos jedno pitanje za vas:

Ja sam hipster (bar po definiciji sa Wikipedije) i skoro eko-fanatik koji zeli da kupi Teslu u bliskoj buducnosti. Baterije i njihovo vreme punjenja sasvim odgovaraju mom nacinu zivota i koriscenja automobila. Odgovaraju mi i dva prtljaznika i tiha voznja.

Smatram da je razumno da kupim osnovni Model 3, solarne panele na kucu, i bateriju u podrum - kad to mogu da priustim, bez pomoci drzave. Novac posteno zaradjujem privatnim biznisom, nemam cega da se stidim. Ako Yugo ili neki Moskvic mogu da budu u voznom stanju po 20-30 godina, ne vidim zasto moderan el. automobil, uz redovno odrzavanje i garaziranje, ne preveliku kilometrazu u mom slucaju, ne moze da traje 20-ak godina. Cak i da treba da obavim tu famoznu zamenu baterije, to bih uradio u garantnom roku, ili za 10+ godina kad baterije budu daleko jeftinije nego danas.

Dakle, imam ukupno 2 automobilske baterije, izuzetno jednostavan automobil sa malo delova, kucnu bateriju (kad njoj istekne rok, dacu je na reciklazu, a zamenicu je ovom starom baterijom iz auta, i to ljudi vec rade), inverter, i solarne panele. Sve to mi je dovoljno da, uz povremeno koriscenje struje iz mreze, ne emitujem skoro nikakva zagadjenja u narednih 20 godina, i da ne zavisim od dostupnosti ili cena struje i nafte.

Koje su to osobine koje sa sobom nose pridevi "hipster" i "ekofanatik" koje me cine losim covekom, ili losijim covekom od nekog ko zeli da kupi BMW ili VW za sve te pare?

Olimp

pre 6 godina

Vodonik je najrasprostanjeniji element ali ne postoji nigde u prirodi u čistom obliku. Zbog toga je relativno skupo gorivo a nije baš ni ekološko jer se dobija ekektrolizom iz plina. Od prilike u vodoncnim ćelijama se dobije oko 40 do 50% struje koja je utrošena za elektrolizu dok je elektricnih automobila taj odnos mnogo bolji i ide do 97%. Vodonik kao gorivo trenutno nema neki veliki potencijal jer je skup a i vrlo je nestabilan, mada u bucnosti postoji potencijal da nađu neki bolji način za njegovo dobijanje.

Mirko Pantic

pre 6 godina

Pa će doći i vodonik.
Nova generacija nuklearki se ne samo može prilagoditi i da ga proizvodi nego se tako i najviše isplati. Praviće i struju i vodonik.
(Helios, 17. avgust 2017 17:05)
Svakako da je ovo moguce jednog dana,ali ne i realno.
Da bi se resila energetska kriza na svetskom nivou i zavrsila tranzicija sa nafte na struju i vodonik,bice nam potrebno puno nuklearnih elektrana.One su veoma skupe i izgradnja se meriu milijardama,koriste veoma opasno gorivo i prave otpad koji je opasan veoma,veoma dugo.Sve je to resivo u buducnosti,ali jedna stvar nije,a to je ljudski faktor.
Naime,sve su to veoma komplikovani sistemi i sto ih je vise,veca je mogucnost greske ili havarije,a samo jedna je dovoljna da ponisti sav benefit koji smo od njih imali.
Takodje,proizvodnja vodonika u blizini nuklearne elektrane je naucna fantastika,posto je vodonik veoma zapaljiv i reaktivan iveoma ga je tesko cuvati.Spremista za vodonik se prave od specijalnih materijala,koji danas ne uspevaju da ga zadrze na duzi period,mada se spominje grafen kao resenje.Za skladistenje i transport,vodonik je daleko opasniji od nafte,iako su mu prednosti daleko vece.

Kako god da okrenemo,struja je ono sto nam najvise treba i prioritet nisu vozila,vec novi ,jeftini i obnovljivi izvori energije.Tehnologiju za vozila imamo,bilo na struju ,bilo na H ,ali za masovnu proizvodnju struje od Obn. izvora ,nemamo. Neki tvrde su torijumski reaktori buducnost .....

T

pre 6 godina

Vodonik nije moguce efikasno dobiti elektrolizom vode. Najisplativiji proces je dobijanje iz prirodnog gasa, sto prilicno kvari celu ideju.

EU Citizen

pre 6 godina

@Oskar
Ilona ne volim jer je crony šarlatan koji se vozi na državnim dotacijama i izigrava milionera i mega-biznismena, a, ustvari, da nije tuđih krvavo zarađenih, pa od strane socijalističkih demagoga otetih para, nijedan njegov projekat, osim PayPala, ne bi postojao. To se u mom sistemu zove krađa. Ali nezavisno od toga jednostavno mislim da je električna tehnologija, iako je svakako budućnost, daleko od zrele i da je njeno naturanje na sve moguće načine, zabranama, haračima, dotacijama preko leđa poreskih obveznika, čist bezobrazluk, jer su moderni motori sa unutrašnjim sagorevanjem dovoljno čisti da nije problem sačekati još koju godinu da se razviju baterije koje stvarno mogu i da obezbede dovoljnu autonomiju za električne automobile i da budu konkurentni na normalnom tržištu bez državne otimačine i kriminala. Što se tiče vremena punjenja koje ste naveli, ona jesu sati, jer sa tih pola baterije za 20 minuta zimi možete da pređete možda stotinak kilometara, naročito ako malo oštrije vozite, dakle posle 40 minuta na autoputu opet 20 minuta pauze, što je suludo. Kad vreme punjenja stvarno bude 10-15 minuta maksimalno za full charge, javite se, i skinuću kapu (to kažem i za smartfone, zato sam sa Samsungove Note-serije prešao na LG V-seriju, jer želim da imam opciju da kad žurim za 30 sekundi ubacim bateriju i idem dalje), tada će Tesla biti konkurentan i udoban auto. Dotle je po meni to u odnosu na to što pruža skupo i skrnavo iživljavanje za hipstere i ekofanatike.

Oskar

pre 6 godina

@Eu Citizen - punjenje Modela S na "Supercharger" stanici je sledeće: 20 minuta 50%, 40 minuta 80% i 75 minuta do 100%. Znači nije "satima"
A plan je da se svede na 5 do 10 minuta.

Interesantno da su krševi, dok je Model S bio proglašen za najbolji auto, jednog od najsigurnijih i sa najvišim rejtingom vlasnika koji su rekli da bi ponovo kupili "Maskov" auto.

Vidim po tvojim komentarima da si baš protiv Ilona, pa me zanima šta ti to čovek uradio? Ne znam da li si upoznat sa celom pričom i misijom ili samo eto tako imaš negativne misli?

Iako bih voleo da priča sa vodonikom uspe, voleo bih da nam objasniš ceo proces dobijanja i skladištenja vodonika, te koliko je to sve na kraju energetski efikasno naspram električnih vozila?

Lepo to zvuči "vodonik, ima ga svugde i ne zagađuje, otpad je voda", ali kada pogledamo dublje u priču, shvatimo da su trenutna rešenja ograničena naspram električnih. Možda jednoga dana kada savladamo mnoge prepreke, do tada električni. ;)

s mile

pre 6 godina

trenutna tehnicka resenja za dobijanje i skladistenje vodonika su veoma skupa.... samo sa razvojem jeftinije proizvodnje vodonika ce se uvesti u potrosnju...

Helios

pre 6 godina

Vodonik je, svakako i neminovno, budućnost. Kada prođu ove histerije Global Warming i ove slabo isplative a zagađujuće vetrenjače itd., dakle kad dođe nova ili iza nje još veća kriza - realnost će da udari u glavu. Pa će doći i vodonik.
Nova generacija nuklearki se ne samo može prilagoditi i da ga proizvodi nego se tako i najviše isplati. Praviće i struju i vodonik. Kola će pogoniti elektromotori a kupci će birati ili baterijski ili vodonički pogon - ili najčešće u nekom odnosu njihove hibride. Svi sa pogonom na 4 točka bez prenosnih osovina i sve te mehanike. Nafta treba da se ukine za prevoz skroz a svu njenu enormnu infrastrukturu samo prepraviti za vodonik.
Iako će baterije napredovati, pa i po pitanju dopune - dopuna željenom brzinom će zaista biti problem. Zapaljivost, zagađenje, trajnost - još je to daleko, kao i unapređenje strujne infrastrukture. Može bolje skoro sve - ali će trajati i koštati.
A vodonične gorive ćelije upravo sada napreduju. Ko je čitao vest o ovom modelu vidi koliko je bolji od prethodnog ix-35 i da će ovom novom tehnologijom do kraja godine napraviti autobus - za realnu upotrebu!

EU Citizen

pre 6 godina

Još uvek premala autonomija. Ali, kada bi postojala infrastruktura, ovo bih vozio daleko radije nego neki od Maskovih krševa koje treba puniti satima.

Oskar

pre 6 godina

@Eu Citizen - punjenje Modela S na "Supercharger" stanici je sledeće: 20 minuta 50%, 40 minuta 80% i 75 minuta do 100%. Znači nije "satima"
A plan je da se svede na 5 do 10 minuta.

Interesantno da su krševi, dok je Model S bio proglašen za najbolji auto, jednog od najsigurnijih i sa najvišim rejtingom vlasnika koji su rekli da bi ponovo kupili "Maskov" auto.

Vidim po tvojim komentarima da si baš protiv Ilona, pa me zanima šta ti to čovek uradio? Ne znam da li si upoznat sa celom pričom i misijom ili samo eto tako imaš negativne misli?

Iako bih voleo da priča sa vodonikom uspe, voleo bih da nam objasniš ceo proces dobijanja i skladištenja vodonika, te koliko je to sve na kraju energetski efikasno naspram električnih vozila?

Lepo to zvuči "vodonik, ima ga svugde i ne zagađuje, otpad je voda", ali kada pogledamo dublje u priču, shvatimo da su trenutna rešenja ograničena naspram električnih. Možda jednoga dana kada savladamo mnoge prepreke, do tada električni. ;)

Helios

pre 6 godina

Vodonik je, svakako i neminovno, budućnost. Kada prođu ove histerije Global Warming i ove slabo isplative a zagađujuće vetrenjače itd., dakle kad dođe nova ili iza nje još veća kriza - realnost će da udari u glavu. Pa će doći i vodonik.
Nova generacija nuklearki se ne samo može prilagoditi i da ga proizvodi nego se tako i najviše isplati. Praviće i struju i vodonik. Kola će pogoniti elektromotori a kupci će birati ili baterijski ili vodonički pogon - ili najčešće u nekom odnosu njihove hibride. Svi sa pogonom na 4 točka bez prenosnih osovina i sve te mehanike. Nafta treba da se ukine za prevoz skroz a svu njenu enormnu infrastrukturu samo prepraviti za vodonik.
Iako će baterije napredovati, pa i po pitanju dopune - dopuna željenom brzinom će zaista biti problem. Zapaljivost, zagađenje, trajnost - još je to daleko, kao i unapređenje strujne infrastrukture. Može bolje skoro sve - ali će trajati i koštati.
A vodonične gorive ćelije upravo sada napreduju. Ko je čitao vest o ovom modelu vidi koliko je bolji od prethodnog ix-35 i da će ovom novom tehnologijom do kraja godine napraviti autobus - za realnu upotrebu!

Iron Man

pre 6 godina

@EU Citizen - Jos jedno pitanje za vas:

Ja sam hipster (bar po definiciji sa Wikipedije) i skoro eko-fanatik koji zeli da kupi Teslu u bliskoj buducnosti. Baterije i njihovo vreme punjenja sasvim odgovaraju mom nacinu zivota i koriscenja automobila. Odgovaraju mi i dva prtljaznika i tiha voznja.

Smatram da je razumno da kupim osnovni Model 3, solarne panele na kucu, i bateriju u podrum - kad to mogu da priustim, bez pomoci drzave. Novac posteno zaradjujem privatnim biznisom, nemam cega da se stidim. Ako Yugo ili neki Moskvic mogu da budu u voznom stanju po 20-30 godina, ne vidim zasto moderan el. automobil, uz redovno odrzavanje i garaziranje, ne preveliku kilometrazu u mom slucaju, ne moze da traje 20-ak godina. Cak i da treba da obavim tu famoznu zamenu baterije, to bih uradio u garantnom roku, ili za 10+ godina kad baterije budu daleko jeftinije nego danas.

Dakle, imam ukupno 2 automobilske baterije, izuzetno jednostavan automobil sa malo delova, kucnu bateriju (kad njoj istekne rok, dacu je na reciklazu, a zamenicu je ovom starom baterijom iz auta, i to ljudi vec rade), inverter, i solarne panele. Sve to mi je dovoljno da, uz povremeno koriscenje struje iz mreze, ne emitujem skoro nikakva zagadjenja u narednih 20 godina, i da ne zavisim od dostupnosti ili cena struje i nafte.

Koje su to osobine koje sa sobom nose pridevi "hipster" i "ekofanatik" koje me cine losim covekom, ili losijim covekom od nekog ko zeli da kupi BMW ili VW za sve te pare?

EU Citizen

pre 6 godina

Još uvek premala autonomija. Ali, kada bi postojala infrastruktura, ovo bih vozio daleko radije nego neki od Maskovih krševa koje treba puniti satima.

Mirko Pantic

pre 6 godina

Pa će doći i vodonik.
Nova generacija nuklearki se ne samo može prilagoditi i da ga proizvodi nego se tako i najviše isplati. Praviće i struju i vodonik.
(Helios, 17. avgust 2017 17:05)
Svakako da je ovo moguce jednog dana,ali ne i realno.
Da bi se resila energetska kriza na svetskom nivou i zavrsila tranzicija sa nafte na struju i vodonik,bice nam potrebno puno nuklearnih elektrana.One su veoma skupe i izgradnja se meriu milijardama,koriste veoma opasno gorivo i prave otpad koji je opasan veoma,veoma dugo.Sve je to resivo u buducnosti,ali jedna stvar nije,a to je ljudski faktor.
Naime,sve su to veoma komplikovani sistemi i sto ih je vise,veca je mogucnost greske ili havarije,a samo jedna je dovoljna da ponisti sav benefit koji smo od njih imali.
Takodje,proizvodnja vodonika u blizini nuklearne elektrane je naucna fantastika,posto je vodonik veoma zapaljiv i reaktivan iveoma ga je tesko cuvati.Spremista za vodonik se prave od specijalnih materijala,koji danas ne uspevaju da ga zadrze na duzi period,mada se spominje grafen kao resenje.Za skladistenje i transport,vodonik je daleko opasniji od nafte,iako su mu prednosti daleko vece.

Kako god da okrenemo,struja je ono sto nam najvise treba i prioritet nisu vozila,vec novi ,jeftini i obnovljivi izvori energije.Tehnologiju za vozila imamo,bilo na struju ,bilo na H ,ali za masovnu proizvodnju struje od Obn. izvora ,nemamo. Neki tvrde su torijumski reaktori buducnost .....

Iron Man

pre 6 godina

@EU Citizen - Da li ste upravo izjavili da su moderni motori SUS dovoljno cisti? Nedugo nakon skandala, gde su emisije bile i do 4 000 puta vece od softverski prikazanih?

I to se desilo kompaniji koja je osnovana od strane najbrutalnijeg socijalistickog rezima u istoriji covecanstva.

Sta sa katastrofom u Kini gde prakticno nije mogao da se vidi prst pred okom od zagadjenja u najgusce naseljenim podrucjima, i gde su ljudi masovno oboljevali od smrtonosnih bolesti?

Da li je ikada bar jedan proizvodjac automobila platio samo za jedno lecenje negde u svetu, ili je to sve ipak bilo o drzavnom trosku? To su iste one pare koje Musk dobija da razvije cistu tehnologiju, samo potrosene na drugom, mnogo gorem, mestu.

"zabranama, haračima"
Koje su to zabrane i haraci?

Da li ste apsolutno sigurni da bilo koji drugi proizvodjac u svom zacetku nije imao pomoc drzave, i nije dobijao tu pomoc po nekoliko puta u toku svojih propadanja ili kriznih perioda? Pomoc (tim istim "dotacijama preko leđa poreskih obveznika") koja je za red velicina veca od one koju Musk dobija.

Kako mislite da baterije postanu bolje, ako se njihova trenutna (dovoljno dobra, korisnici kazu) verzija ne prodaje? Koji kapitalista bi finansirao tako nesto, i cekao da pronadje sveti gral bez ostvarivanja ikakvog profita usput? Da se baterije unapredjuju na univerzitetima, hocete se onda zaliti da je to opet oteto od poreskih obveznika, da bi na kraju neki crony dosao i pokupio tehnologiju?

EU Citizen

pre 6 godina

@Oskar
Ilona ne volim jer je crony šarlatan koji se vozi na državnim dotacijama i izigrava milionera i mega-biznismena, a, ustvari, da nije tuđih krvavo zarađenih, pa od strane socijalističkih demagoga otetih para, nijedan njegov projekat, osim PayPala, ne bi postojao. To se u mom sistemu zove krađa. Ali nezavisno od toga jednostavno mislim da je električna tehnologija, iako je svakako budućnost, daleko od zrele i da je njeno naturanje na sve moguće načine, zabranama, haračima, dotacijama preko leđa poreskih obveznika, čist bezobrazluk, jer su moderni motori sa unutrašnjim sagorevanjem dovoljno čisti da nije problem sačekati još koju godinu da se razviju baterije koje stvarno mogu i da obezbede dovoljnu autonomiju za električne automobile i da budu konkurentni na normalnom tržištu bez državne otimačine i kriminala. Što se tiče vremena punjenja koje ste naveli, ona jesu sati, jer sa tih pola baterije za 20 minuta zimi možete da pređete možda stotinak kilometara, naročito ako malo oštrije vozite, dakle posle 40 minuta na autoputu opet 20 minuta pauze, što je suludo. Kad vreme punjenja stvarno bude 10-15 minuta maksimalno za full charge, javite se, i skinuću kapu (to kažem i za smartfone, zato sam sa Samsungove Note-serije prešao na LG V-seriju, jer želim da imam opciju da kad žurim za 30 sekundi ubacim bateriju i idem dalje), tada će Tesla biti konkurentan i udoban auto. Dotle je po meni to u odnosu na to što pruža skupo i skrnavo iživljavanje za hipstere i ekofanatike.

T

pre 6 godina

Vodonik nije moguce efikasno dobiti elektrolizom vode. Najisplativiji proces je dobijanje iz prirodnog gasa, sto prilicno kvari celu ideju.

s mile

pre 6 godina

trenutna tehnicka resenja za dobijanje i skladistenje vodonika su veoma skupa.... samo sa razvojem jeftinije proizvodnje vodonika ce se uvesti u potrosnju...

Oskar

pre 6 godina

@Eu Citizen - da li možete da pojasnite malo te tvrdnje gde su krvavo otete pare? Takođe, zamolio bih da pojasnite te dotacije države? Dakle, u brojkama i ugovorima, pa da vidimo šta je tu oteto i na koji način je tu država i poreski obveznici oštećeni?

Dakle, ne na ovaj način koji ste ga opisali, već navedite ugovore i sporazume između saveznih država i kompanija Tesla, SpaceX i SolarCity.

"moderni motori sa unutrašnjim sagorevanjem dovoljno čisti" mislim da smo nakon dizelgejt skandala dovoljno uvideli koliko su SUS motori napredni, čisti i efikasni.

Ako uzmemo Model 3 i autonomiju od 350km te oduzmemo 40% zbog zime, ostaje nam ~200km, nakon toga pola sata nam je potrebno da dopunimo 210km od kojih oduzmemo 40% gde nam ostane 120km.
Ako često putujete 250km+ i to zimi, onda potražite druga kola koja će vam dati bolju kilometražu dok se autonomija ne poboljša ili ako vam je stajanje na stanicama problem.

Pitanje je, koliko ljudi vozi svaki dan preko 300km i to baš zimi kada je sneg i minus?

Da bi cena baterija nastavila da pada, te da bi se tehnologija poboljšala ona mora da se omasovi u proizvodnji, te da se ta tehnologija testira na realnim uslovima. Zato Tesla trenutno ima najbolje baterije, jer imaju milione kilometara pređenih za razliku od ostalih proizvođača.

90% vozača ne prelazi 200km dnevno, čak i manje od toga, pa je sa time autonomija od 300+ km dovoljna.

Električni auto možete puniti gde ima struje, a auto na vodonik, gorivo?

Helios

pre 6 godina

@Mirko Pantić @T
Očito vlada neobaveštenost!
"Svakako da je ovo moguce jednog dana, ali ne i realno."
"proizvodnja vodonika u blizini nuklearne elektrane je naucna fantastika"
"Vodonik nije moguce efikasno dobiti elektrolizom vode. Najisplativiji proces je dobijanje iz prirodnog gasa, sto prilicno kvari celu ideju."
Još sedamdesetih godina su i u Japanu i u Nemačkoj započeli upravo ovakva postrojenja. Napravljena su i proradila glatko! I ne da se vodonik pravi "u blizini" nuklearke nego se pravi u njoj - kao 1. korak! Nikakva elektroliza!
Reaktor (podvrste sa visokom radnom temperaturom) se hladi helijumom, čiju odnesenu toplotu koristi tank ("steam methane reformer" bla bla bla) punjen smesom vode i jal metana, CNG i sl. Produkti se cirkulišu nazad u sistem, izuzev dva. Jedan je vrela vodena para, koja sa preostalom toplotom helijuma ide u turbinu da pravi struju. Drugi je vodonik - apsolutno najčistije gorivo!
Isto kao kad ljudi ne znaju da su prve nuklearke koje su i proradile Torijumske. Torijuma ima mnogo više, opasnosti zračenja neuporedivo manje itd. Ali - Uranijumske su skuplje, ne može svako da ih ima i pravi - a još i prave bombe! Te je Zlo ne samo pobedilo - nego toliko da sad niko ne zna za Torijumske i deluju kao science fiction - a već su arheologija energetike. E isto je i sa vodonikom!
Nije skroz naivno - ali je pravolinijski izvedivo, mnogo i jeftinije i manje nategnuto nego Plutonijumski, Vetrenjače, energy-harvesting roads i šta sve ne još.

Olimp

pre 6 godina

Vodonik je najrasprostanjeniji element ali ne postoji nigde u prirodi u čistom obliku. Zbog toga je relativno skupo gorivo a nije baš ni ekološko jer se dobija ekektrolizom iz plina. Od prilike u vodoncnim ćelijama se dobije oko 40 do 50% struje koja je utrošena za elektrolizu dok je elektricnih automobila taj odnos mnogo bolji i ide do 97%. Vodonik kao gorivo trenutno nema neki veliki potencijal jer je skup a i vrlo je nestabilan, mada u bucnosti postoji potencijal da nađu neki bolji način za njegovo dobijanje.

Oskar

pre 6 godina

@Eu Citizen - da li možete da pojasnite malo te tvrdnje gde su krvavo otete pare? Takođe, zamolio bih da pojasnite te dotacije države? Dakle, u brojkama i ugovorima, pa da vidimo šta je tu oteto i na koji način je tu država i poreski obveznici oštećeni?

Dakle, ne na ovaj način koji ste ga opisali, već navedite ugovore i sporazume između saveznih država i kompanija Tesla, SpaceX i SolarCity.

"moderni motori sa unutrašnjim sagorevanjem dovoljno čisti" mislim da smo nakon dizelgejt skandala dovoljno uvideli koliko su SUS motori napredni, čisti i efikasni.

Ako uzmemo Model 3 i autonomiju od 350km te oduzmemo 40% zbog zime, ostaje nam ~200km, nakon toga pola sata nam je potrebno da dopunimo 210km od kojih oduzmemo 40% gde nam ostane 120km.
Ako često putujete 250km+ i to zimi, onda potražite druga kola koja će vam dati bolju kilometražu dok se autonomija ne poboljša ili ako vam je stajanje na stanicama problem.

Pitanje je, koliko ljudi vozi svaki dan preko 300km i to baš zimi kada je sneg i minus?

Da bi cena baterija nastavila da pada, te da bi se tehnologija poboljšala ona mora da se omasovi u proizvodnji, te da se ta tehnologija testira na realnim uslovima. Zato Tesla trenutno ima najbolje baterije, jer imaju milione kilometara pređenih za razliku od ostalih proizvođača.

90% vozača ne prelazi 200km dnevno, čak i manje od toga, pa je sa time autonomija od 300+ km dovoljna.

Električni auto možete puniti gde ima struje, a auto na vodonik, gorivo?

EU Citizen

pre 6 godina

Još uvek premala autonomija. Ali, kada bi postojala infrastruktura, ovo bih vozio daleko radije nego neki od Maskovih krševa koje treba puniti satima.

EU Citizen

pre 6 godina

@Oskar
Ilona ne volim jer je crony šarlatan koji se vozi na državnim dotacijama i izigrava milionera i mega-biznismena, a, ustvari, da nije tuđih krvavo zarađenih, pa od strane socijalističkih demagoga otetih para, nijedan njegov projekat, osim PayPala, ne bi postojao. To se u mom sistemu zove krađa. Ali nezavisno od toga jednostavno mislim da je električna tehnologija, iako je svakako budućnost, daleko od zrele i da je njeno naturanje na sve moguće načine, zabranama, haračima, dotacijama preko leđa poreskih obveznika, čist bezobrazluk, jer su moderni motori sa unutrašnjim sagorevanjem dovoljno čisti da nije problem sačekati još koju godinu da se razviju baterije koje stvarno mogu i da obezbede dovoljnu autonomiju za električne automobile i da budu konkurentni na normalnom tržištu bez državne otimačine i kriminala. Što se tiče vremena punjenja koje ste naveli, ona jesu sati, jer sa tih pola baterije za 20 minuta zimi možete da pređete možda stotinak kilometara, naročito ako malo oštrije vozite, dakle posle 40 minuta na autoputu opet 20 minuta pauze, što je suludo. Kad vreme punjenja stvarno bude 10-15 minuta maksimalno za full charge, javite se, i skinuću kapu (to kažem i za smartfone, zato sam sa Samsungove Note-serije prešao na LG V-seriju, jer želim da imam opciju da kad žurim za 30 sekundi ubacim bateriju i idem dalje), tada će Tesla biti konkurentan i udoban auto. Dotle je po meni to u odnosu na to što pruža skupo i skrnavo iživljavanje za hipstere i ekofanatike.

Oskar

pre 6 godina

@Eu Citizen - punjenje Modela S na "Supercharger" stanici je sledeće: 20 minuta 50%, 40 minuta 80% i 75 minuta do 100%. Znači nije "satima"
A plan je da se svede na 5 do 10 minuta.

Interesantno da su krševi, dok je Model S bio proglašen za najbolji auto, jednog od najsigurnijih i sa najvišim rejtingom vlasnika koji su rekli da bi ponovo kupili "Maskov" auto.

Vidim po tvojim komentarima da si baš protiv Ilona, pa me zanima šta ti to čovek uradio? Ne znam da li si upoznat sa celom pričom i misijom ili samo eto tako imaš negativne misli?

Iako bih voleo da priča sa vodonikom uspe, voleo bih da nam objasniš ceo proces dobijanja i skladištenja vodonika, te koliko je to sve na kraju energetski efikasno naspram električnih vozila?

Lepo to zvuči "vodonik, ima ga svugde i ne zagađuje, otpad je voda", ali kada pogledamo dublje u priču, shvatimo da su trenutna rešenja ograničena naspram električnih. Možda jednoga dana kada savladamo mnoge prepreke, do tada električni. ;)

Helios

pre 6 godina

Vodonik je, svakako i neminovno, budućnost. Kada prođu ove histerije Global Warming i ove slabo isplative a zagađujuće vetrenjače itd., dakle kad dođe nova ili iza nje još veća kriza - realnost će da udari u glavu. Pa će doći i vodonik.
Nova generacija nuklearki se ne samo može prilagoditi i da ga proizvodi nego se tako i najviše isplati. Praviće i struju i vodonik. Kola će pogoniti elektromotori a kupci će birati ili baterijski ili vodonički pogon - ili najčešće u nekom odnosu njihove hibride. Svi sa pogonom na 4 točka bez prenosnih osovina i sve te mehanike. Nafta treba da se ukine za prevoz skroz a svu njenu enormnu infrastrukturu samo prepraviti za vodonik.
Iako će baterije napredovati, pa i po pitanju dopune - dopuna željenom brzinom će zaista biti problem. Zapaljivost, zagađenje, trajnost - još je to daleko, kao i unapređenje strujne infrastrukture. Može bolje skoro sve - ali će trajati i koštati.
A vodonične gorive ćelije upravo sada napreduju. Ko je čitao vest o ovom modelu vidi koliko je bolji od prethodnog ix-35 i da će ovom novom tehnologijom do kraja godine napraviti autobus - za realnu upotrebu!

Olimp

pre 6 godina

Vodonik je najrasprostanjeniji element ali ne postoji nigde u prirodi u čistom obliku. Zbog toga je relativno skupo gorivo a nije baš ni ekološko jer se dobija ekektrolizom iz plina. Od prilike u vodoncnim ćelijama se dobije oko 40 do 50% struje koja je utrošena za elektrolizu dok je elektricnih automobila taj odnos mnogo bolji i ide do 97%. Vodonik kao gorivo trenutno nema neki veliki potencijal jer je skup a i vrlo je nestabilan, mada u bucnosti postoji potencijal da nađu neki bolji način za njegovo dobijanje.

Iron Man

pre 6 godina

@EU Citizen - Da li ste upravo izjavili da su moderni motori SUS dovoljno cisti? Nedugo nakon skandala, gde su emisije bile i do 4 000 puta vece od softverski prikazanih?

I to se desilo kompaniji koja je osnovana od strane najbrutalnijeg socijalistickog rezima u istoriji covecanstva.

Sta sa katastrofom u Kini gde prakticno nije mogao da se vidi prst pred okom od zagadjenja u najgusce naseljenim podrucjima, i gde su ljudi masovno oboljevali od smrtonosnih bolesti?

Da li je ikada bar jedan proizvodjac automobila platio samo za jedno lecenje negde u svetu, ili je to sve ipak bilo o drzavnom trosku? To su iste one pare koje Musk dobija da razvije cistu tehnologiju, samo potrosene na drugom, mnogo gorem, mestu.

"zabranama, haračima"
Koje su to zabrane i haraci?

Da li ste apsolutno sigurni da bilo koji drugi proizvodjac u svom zacetku nije imao pomoc drzave, i nije dobijao tu pomoc po nekoliko puta u toku svojih propadanja ili kriznih perioda? Pomoc (tim istim "dotacijama preko leđa poreskih obveznika") koja je za red velicina veca od one koju Musk dobija.

Kako mislite da baterije postanu bolje, ako se njihova trenutna (dovoljno dobra, korisnici kazu) verzija ne prodaje? Koji kapitalista bi finansirao tako nesto, i cekao da pronadje sveti gral bez ostvarivanja ikakvog profita usput? Da se baterije unapredjuju na univerzitetima, hocete se onda zaliti da je to opet oteto od poreskih obveznika, da bi na kraju neki crony dosao i pokupio tehnologiju?

Helios

pre 6 godina

@Mirko Pantić @T
Očito vlada neobaveštenost!
"Svakako da je ovo moguce jednog dana, ali ne i realno."
"proizvodnja vodonika u blizini nuklearne elektrane je naucna fantastika"
"Vodonik nije moguce efikasno dobiti elektrolizom vode. Najisplativiji proces je dobijanje iz prirodnog gasa, sto prilicno kvari celu ideju."
Još sedamdesetih godina su i u Japanu i u Nemačkoj započeli upravo ovakva postrojenja. Napravljena su i proradila glatko! I ne da se vodonik pravi "u blizini" nuklearke nego se pravi u njoj - kao 1. korak! Nikakva elektroliza!
Reaktor (podvrste sa visokom radnom temperaturom) se hladi helijumom, čiju odnesenu toplotu koristi tank ("steam methane reformer" bla bla bla) punjen smesom vode i jal metana, CNG i sl. Produkti se cirkulišu nazad u sistem, izuzev dva. Jedan je vrela vodena para, koja sa preostalom toplotom helijuma ide u turbinu da pravi struju. Drugi je vodonik - apsolutno najčistije gorivo!
Isto kao kad ljudi ne znaju da su prve nuklearke koje su i proradile Torijumske. Torijuma ima mnogo više, opasnosti zračenja neuporedivo manje itd. Ali - Uranijumske su skuplje, ne može svako da ih ima i pravi - a još i prave bombe! Te je Zlo ne samo pobedilo - nego toliko da sad niko ne zna za Torijumske i deluju kao science fiction - a već su arheologija energetike. E isto je i sa vodonikom!
Nije skroz naivno - ali je pravolinijski izvedivo, mnogo i jeftinije i manje nategnuto nego Plutonijumski, Vetrenjače, energy-harvesting roads i šta sve ne još.

Oskar

pre 6 godina

@Eu Citizen - da li možete da pojasnite malo te tvrdnje gde su krvavo otete pare? Takođe, zamolio bih da pojasnite te dotacije države? Dakle, u brojkama i ugovorima, pa da vidimo šta je tu oteto i na koji način je tu država i poreski obveznici oštećeni?

Dakle, ne na ovaj način koji ste ga opisali, već navedite ugovore i sporazume između saveznih država i kompanija Tesla, SpaceX i SolarCity.

"moderni motori sa unutrašnjim sagorevanjem dovoljno čisti" mislim da smo nakon dizelgejt skandala dovoljno uvideli koliko su SUS motori napredni, čisti i efikasni.

Ako uzmemo Model 3 i autonomiju od 350km te oduzmemo 40% zbog zime, ostaje nam ~200km, nakon toga pola sata nam je potrebno da dopunimo 210km od kojih oduzmemo 40% gde nam ostane 120km.
Ako često putujete 250km+ i to zimi, onda potražite druga kola koja će vam dati bolju kilometražu dok se autonomija ne poboljša ili ako vam je stajanje na stanicama problem.

Pitanje je, koliko ljudi vozi svaki dan preko 300km i to baš zimi kada je sneg i minus?

Da bi cena baterija nastavila da pada, te da bi se tehnologija poboljšala ona mora da se omasovi u proizvodnji, te da se ta tehnologija testira na realnim uslovima. Zato Tesla trenutno ima najbolje baterije, jer imaju milione kilometara pređenih za razliku od ostalih proizvođača.

90% vozača ne prelazi 200km dnevno, čak i manje od toga, pa je sa time autonomija od 300+ km dovoljna.

Električni auto možete puniti gde ima struje, a auto na vodonik, gorivo?

Iron Man

pre 6 godina

@EU Citizen - Jos jedno pitanje za vas:

Ja sam hipster (bar po definiciji sa Wikipedije) i skoro eko-fanatik koji zeli da kupi Teslu u bliskoj buducnosti. Baterije i njihovo vreme punjenja sasvim odgovaraju mom nacinu zivota i koriscenja automobila. Odgovaraju mi i dva prtljaznika i tiha voznja.

Smatram da je razumno da kupim osnovni Model 3, solarne panele na kucu, i bateriju u podrum - kad to mogu da priustim, bez pomoci drzave. Novac posteno zaradjujem privatnim biznisom, nemam cega da se stidim. Ako Yugo ili neki Moskvic mogu da budu u voznom stanju po 20-30 godina, ne vidim zasto moderan el. automobil, uz redovno odrzavanje i garaziranje, ne preveliku kilometrazu u mom slucaju, ne moze da traje 20-ak godina. Cak i da treba da obavim tu famoznu zamenu baterije, to bih uradio u garantnom roku, ili za 10+ godina kad baterije budu daleko jeftinije nego danas.

Dakle, imam ukupno 2 automobilske baterije, izuzetno jednostavan automobil sa malo delova, kucnu bateriju (kad njoj istekne rok, dacu je na reciklazu, a zamenicu je ovom starom baterijom iz auta, i to ljudi vec rade), inverter, i solarne panele. Sve to mi je dovoljno da, uz povremeno koriscenje struje iz mreze, ne emitujem skoro nikakva zagadjenja u narednih 20 godina, i da ne zavisim od dostupnosti ili cena struje i nafte.

Koje su to osobine koje sa sobom nose pridevi "hipster" i "ekofanatik" koje me cine losim covekom, ili losijim covekom od nekog ko zeli da kupi BMW ili VW za sve te pare?

Oskar

pre 6 godina

@Eu Citizen - da li možete da pojasnite malo te tvrdnje gde su krvavo otete pare? Takođe, zamolio bih da pojasnite te dotacije države? Dakle, u brojkama i ugovorima, pa da vidimo šta je tu oteto i na koji način je tu država i poreski obveznici oštećeni?

Dakle, ne na ovaj način koji ste ga opisali, već navedite ugovore i sporazume između saveznih država i kompanija Tesla, SpaceX i SolarCity.

"moderni motori sa unutrašnjim sagorevanjem dovoljno čisti" mislim da smo nakon dizelgejt skandala dovoljno uvideli koliko su SUS motori napredni, čisti i efikasni.

Ako uzmemo Model 3 i autonomiju od 350km te oduzmemo 40% zbog zime, ostaje nam ~200km, nakon toga pola sata nam je potrebno da dopunimo 210km od kojih oduzmemo 40% gde nam ostane 120km.
Ako često putujete 250km+ i to zimi, onda potražite druga kola koja će vam dati bolju kilometražu dok se autonomija ne poboljša ili ako vam je stajanje na stanicama problem.

Pitanje je, koliko ljudi vozi svaki dan preko 300km i to baš zimi kada je sneg i minus?

Da bi cena baterija nastavila da pada, te da bi se tehnologija poboljšala ona mora da se omasovi u proizvodnji, te da se ta tehnologija testira na realnim uslovima. Zato Tesla trenutno ima najbolje baterije, jer imaju milione kilometara pređenih za razliku od ostalih proizvođača.

90% vozača ne prelazi 200km dnevno, čak i manje od toga, pa je sa time autonomija od 300+ km dovoljna.

Električni auto možete puniti gde ima struje, a auto na vodonik, gorivo?

Mirko Pantic

pre 6 godina

Pa će doći i vodonik.
Nova generacija nuklearki se ne samo može prilagoditi i da ga proizvodi nego se tako i najviše isplati. Praviće i struju i vodonik.
(Helios, 17. avgust 2017 17:05)
Svakako da je ovo moguce jednog dana,ali ne i realno.
Da bi se resila energetska kriza na svetskom nivou i zavrsila tranzicija sa nafte na struju i vodonik,bice nam potrebno puno nuklearnih elektrana.One su veoma skupe i izgradnja se meriu milijardama,koriste veoma opasno gorivo i prave otpad koji je opasan veoma,veoma dugo.Sve je to resivo u buducnosti,ali jedna stvar nije,a to je ljudski faktor.
Naime,sve su to veoma komplikovani sistemi i sto ih je vise,veca je mogucnost greske ili havarije,a samo jedna je dovoljna da ponisti sav benefit koji smo od njih imali.
Takodje,proizvodnja vodonika u blizini nuklearne elektrane je naucna fantastika,posto je vodonik veoma zapaljiv i reaktivan iveoma ga je tesko cuvati.Spremista za vodonik se prave od specijalnih materijala,koji danas ne uspevaju da ga zadrze na duzi period,mada se spominje grafen kao resenje.Za skladistenje i transport,vodonik je daleko opasniji od nafte,iako su mu prednosti daleko vece.

Kako god da okrenemo,struja je ono sto nam najvise treba i prioritet nisu vozila,vec novi ,jeftini i obnovljivi izvori energije.Tehnologiju za vozila imamo,bilo na struju ,bilo na H ,ali za masovnu proizvodnju struje od Obn. izvora ,nemamo. Neki tvrde su torijumski reaktori buducnost .....

T

pre 6 godina

Vodonik nije moguce efikasno dobiti elektrolizom vode. Najisplativiji proces je dobijanje iz prirodnog gasa, sto prilicno kvari celu ideju.

s mile

pre 6 godina

trenutna tehnicka resenja za dobijanje i skladistenje vodonika su veoma skupa.... samo sa razvojem jeftinije proizvodnje vodonika ce se uvesti u potrosnju...