Petak, 11.08.2017.

17:42

Bauk nevakcinacije dece zahvatio i našu zemlju

Izvor: B92

Bauk nevakcinacije dece zahvatio i našu zemlju IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

36 Komentari

Sortiraj po:

Spike

pre 6 godina

@Lekar

Uz duzno postovanje, ali ovo sto ste napisali je zaista frapantno neznanje. Neznanje koje zaista opravdano budi sumnju ili u to kako se predstavljate, ili u vasu kompetentnost.

"Nakon vakcine moguce je da dodje do razvoja same bolesti i takva osoba moze da bude izvor zaraze u kolektivu."

Znaci nakon vakcine na, recimo, hepatitis B, moze da "dodje do razvoja hepatitisa? Ili cak da jos ta osoba bude izvor zaraze? Ako nekome HBs antigen (rekombinovana vakcina hepatitisa B), objasnite mi na koji nacin on bude infektivan (razvije anti HBc antitela)?

"Nevakcinisana deca ne mogu da zaraze vakcinisanu, obrunuto da."

"I ono sto niko ne prica ljudima, vakcina ne pruza apsolutni umunitet, vec ukoliko dodjete u kontakt sa inf agensom, da razvijete blazu klinicku sliku, i tako su nas ucili na fakultetu."

Ova dva stava su u direknoj suprotnosti. Odlucite se sta stoji.

"Ono sto nam treba da se saslusaju roditelji cija su deca imala komolikacije, urade ozbiljne stidije,ispitivanja,ali koja ne finansiraju farm kompanije pa sa cinjenicama izadje u javnost..."

Vec jesu, ali dzaba ako cete vi svaku studiju koja vam se ne svidja da pripisete zaveri farmaceutskih mafija. Takodje imate i studije koje porede monovalentne i polivalentne medicne, ali, opet uz duzno postovanje, dzaba ako ne citate, ili ih a priori odbacite pozivajuci se na teorije zavere. A onda, da ironija bude veca, trazite da se "otvara um za nove informacije i razmisljanja". Apsurd.

Dejan Milinković

pre 6 godina

Anonimni “ja”, nisam baš svhatio šta je toliko smešno. To što ne umete ili što nemate strpljenja da čitate? U studiji lepo piše da je učestvovalo 666-oro dece, 261 nevakcinisano, 405 vakcinisanih ili delimično vakcinisanih, svi redom se školuju kod kuće. A čak i jedan od podnaslova eksplicitno kaže – “Homeschooler vs. Homeschooler”. Dakle, ne porede sa jabuke i kruške već jabuke sa jabukama. Ja na vašem mestu svakako druge ne bih nazivao polupismenima. A izgleda da su i ovi što vam lupkaju pluseve taman toliko pismeni koliko i vi. Pa vi slobodno nastavite da se smejete…

Dejan Milinković

pre 6 godina

Anonimni “ja“, hajdemo dalje. Nije stepen imunizacije nego stepen vakcinacije u SAD-u prilično visok. I nije procenat vakcinisanih 98 već je 92, bar kad je MMR vakcina u pitanju. Ali slažem se da je visok, zapravo previsok. Zašto previsok? Pa vidite, zato što su se među 34 analizirane zemlje SAD našle poslednjem tridesetčetvrtom mestu po sindromu iznenadne smrtnosti novorođenčadi, takozvanom SIDS-u. A tamo deca primaju najveći broj vakcina u prvoj godini života (a i kasnije). Da li je jedno sa drugim povezano? Pa ko zna? Ali s obzirom da je analiza pokazala da je smrtnost novoređenčadi i u drugim razvijenim zemljama u direktnoj srazmeri sa brojem obaveznih vakcina koje primaju, sumnja da postoiji veza između ovih fenomena je prilično osnovana. Kao što je i osnovana sumnja da postoji veza sa drastičnim porastom procenta autističnih gde su SAD među rekorderima sa katastrofalnim 1:68 odnosom. U tom istom SAD-u je na osnovu sudski dokazanih šteta od vakcina porodicama oštećenih od 1989. do 2016. godine isplaćeno preko 3,6 milijardi dolara. I tako, mogao bih još mnogo toga da vam napišem na ovu temu ali mislim da je ovo sasvim dovoljno. Možda ste vi uvereni da u Americi sve mora biti sjajno ali kao što vidite, činjenice ipak govore malo drukčije.

Bojan Cimbaljević

pre 6 godina

Глупост је неуништива, неуништива. Стварно ми је жао што људи који су толико неуки да не знају ни историју, нити шта друго, верујући у "невакцинацију" опет и изнова то потврђују. Опет и изнова.

takodje lekar

pre 6 godina

@ (Lekar, 11. avgust 2017 21:23)

Koleginice, ne razumem zbog čega insistiranje na monovalentnim vakcinama, kada je nesumnjivo utvrđeno da nema nikakve veze, prvo između MMR vakcine i autizma, a, drugo, ni razlike između polivalentnih i monovalentnih vakcina. Naime, zbog panike oko MMR vakcine, 2003. godine je Japan obustavio vakcinisanje, što je dovelo do masovnih epidemija malih boginja i zauški (Japan je bio jedina razvijena zemlja koju je WHO klasifikovala kao izvoznicu bolesti). Zbog toga su vratili monovalentne vakcine i pratili stanje - nakon 10 godina vakcinisanja monovalentnim vakcinama i desetinama miliona vakcinisane dece, utvrdili su da je stopa autizma kod dece svejedno u porastu, što je dokazalo da je autizam sveprisutniji zbog modernog načina života, a ne zbog ovakvih ili onakvih vakcina.

Lekar

pre 6 godina

Hvala Dejane , na iscrpnim informacijama...ovde smo ograniceni max dozvoljenim brojem karaktera da bi sve napisali..Na zalost ljudi se zaplasuju nevakcinacijom koja treba da bude izbor roditelja , kao i svaki drugi lek, tako pise i u zakonu.Nevakcinacija nikako ne moze da izazove epidemiju.Kao sto je neko vec objasnio sta sam pokusala da kazem, i hvala Samo zeni :-) nakon vakcine moguce je da dodje do razvoja same bolesti i takva osoba moze da bude izvor zaraze u kolektivu.I ono sto niko ne prica ljudima, vakcina ne pruza apsolutni umunitet, vec ukoliko dodjete u kontakt sa inf agensom, da razvijete blazu klinicku sliku, i tako su nas ucili na fakultetu.Da li neko zna koliko traje imunitet, vezu antitela sa potencijalnom zastitom, mislim da ne...Kada je moje dete imalo postvakcinalni neuroretitinitis , svi su se ogradjivali , i niko od nasih najvecih imunologa nije umeo da tumaci antitela koja smo sva radili, niti da se pozabavi detetom...Pozdrav i " kolegi" , doktori se " ne trpaju u koseve" ,mi radimo za i sa bolensicima, ja u infenzivnoj nezi KBC, a moralna obaveza svakoga je da prijavi nezeljene efekte.Ako vas je sramota sto su deca mojih prijatelja imala postvakcinalni enecefalitis na mMR, i sada se svi bore ili moje dete posle Dultavax a razumecu,ali nije vasa odgovornost, samo otvorite um za nove informacije i razmisljajte.Vredjanje osoba koja razmisljaju drugacije ne vodi nigde,zar ne.Pozdrav za Selasija, ipak sam lekar ,mozda nekada dodjes kod mene :-)

Dejan Milinković

pre 6 godina

BSN, da ste malo više naučili od onog što se uči u osnovnoj školi možda biste znali sledeće. Prvo, imuni sistem ljudi se razvijao tokom miliona godina evolucije i savršeno je u stanju i bez aluminijuma da prepozna uljeza. Drugo, u vakcinama se ne nalaze patogeni već modifikovani i atenuisani virusi kao i izolovani proteini virusa i bakterija. Treće, nikada u prirodi ne dolazi do infekcije tako što se koncentrisani virusi ili baktreije ubrizgavaju u krvotok. Zbog ovih očiglednih i velikih razlika ni reakcija našeg organizma na antigene iz vakcina nije ni približna onoj do koje dolazi u prirodi u susretu sa patogenima i po pravilu je vrlo slaba. i tu sad na scenu stupaju adjuvanti odnosno aluminijum. On je u vackinama da bi pojačao reakciju na antigene – na izolovane proteine iz virusa i bakterija. Problem je u tome što on ne može selektivno da vrši senzitizaciju na ove proteine već dovodi i do senzitizacije na proteine iz hrane ili na proteine iz naših vlastitih tkiva što dovodi do autoimunih reakcija. A treba reći i da su adjuvanti tako dizajnirani da se što duže zadrže u organizmu kako bi što duže delovali. Da stvar bude gora, skoro je ustanovljeno da je i sam aluminijum antigen što sve zajedno znači da može da podstakne čitavu kaskadu vrlo nepredvidljivih imunih i autoimunih reakcija. Treba li se onda čuditi što vakcinisana deca imaju 30 puta veće šanse od nevakcinisanih da razviju hronične alergijske reakcije? I 2,4 puta više šansi da razviju bilo koju hroničnu bolest?

ja

pre 6 godina

@ (Dejan Milinković, 13. avgust 2017 15:49)

Xaxaxaxa, čovek objavi link ka studiji koja je poredila zdravlje između dece koja idu u školu i onih koji su školovani kod kuće (zato što njihovi roditelji nisu hteli da ih vakcinišu) i našla je da su deca koja idu u školu podložnija bolestima nego ona koja ne idu "zbog vakcina" koje su primila deca koja idu u školu. A drugi faktori, prijatelju? Kad su tvoja deca počela da se razboljevaju - dok su bili bebe i sedeli kući, ili kad su krenuli u vrtić? Deca koja se školuju kući imaju hiljadu puta manji kontakt sa bolestima, baš zato što nemaju kontakte sa ljudima. Drugo, ova studija je poredila samo zvanične podatke, tj. bolesti koje su dijagnostifikovali lekari. Jel smatraš da antivakser koji svoje dete neće da odvede na vakcinaciju i da ga zaštiti od jezivih bolesti, vodi svoje dete kod lekara svaki put kad počne da šmrca ili ima blage simptome neke bolesti? Pa ne vode ih ni kad umiru u najgorim mukama, a kamo li za nešto benigno kao što je prehlada ili alergija. Pritom, deca koja idu u školu imaju redovne sistematske preglede, a koliko često ih imaju deca koju školuju kod kuće? Ova studija, zahvaljujući metodologiji koju je upotrebila, može da ima samo jedan logičan zaključak, a to je da deca koja idu u školu imaju bolju zdravstvenu negu, jer su veće šanse da im se bolest otkrije i leči od one dece koja se školuju kod kuće.

Dejan Milinković

pre 6 godina

Do sada je rađeno nekoliko opservacionih studija i svaka je pokazala očekivano – da su nevakcinisana deca znatno zdravija od vakcinisane. Evo rezultata najnovije takve studije - https://www.sott.net/article/357410-Vaccinate-vs-Unvaccinated-Study-reveals-vaccinated-children-are-sicker. Koga zanimaju detalji može da pročita više na stranici ka kojoj sam poslao link a ja ću ovde izvući samo neke zanimljive zaključke. Vakcinisana deca imaju 4,3 puta veće šanse da budu dijagnostifikovana kao autistična. Imaju 30 puta veće šanse da budu alergična na polen ili prašinu. Imaju oko 5 puta više šansi da razviju probleme u ponašanju (learning dissability, ADHD i slično). Imaju 3,8 puta više šansi da obole od zapaljenja srednjeg uva. Imaju 2,4 puta više šansi da obole od bilo koje hronične bolesti. Da li je neočekivano da dete kojem je aluminijum ubrizgavan direktno u krvotok samo u prvoj godini života bar pet puta (vakcine koje sadrže aluminijum - HepA, HepB, DtaP, Hib, PCV) ima neuporedivo veće izglede da razvije ozbiljne razvojne poremećaje od deteta u koje nije ubrizgavan aluminijum? Samo malo logike i zdravog razuma i ništa više ovde nije potrebno, odgovor će vam se sam kasti. Nevakcinisana deca svakako jesu bauk – ona jasno i nedvosmisleno pokazuju kakve katastrofalne posledice ima vakcinacija po zdravlje dece. A za koga su bauk ostavljam vam da sami zaključite.

ja

pre 6 godina

@ (Dejan Milinković, 13. avgust 2017 10:08)

Uzročno-posledična veza, kažeš? Šta misliš o ovome:

1. Od tuberkuloze je prošle godine u svetu umrlo preko 1.2 miliona ljudi (od toga 170.000 dece). Preko 99% smrti desilo se u siromašnim zemljama koje nemaju puni obuhvat vakcinacijom BSG vakcinom (ili ne vakcinišu uopšte). Broj smrtnih slučajeva od tuberkuloze u Srbiji prošle godine - 0.

2. Od velikih boginja je samo u 20. veku umrlo 500 miliona ljudi. I to do 1977. godine - kada su UN proglasile ovu bolest iskorenjenom. Zahvaljujući vakcini koja je počela globalno da se upotrebljava svega 2-3 decenije pre toga...

3. Polio, ili dečija paraliza. Sve do pre nekoliko decenija, od polia je oboljevalo preko pola miliona ljudi (većinom deca), od čega je umiralo desetak hiljada, dok bi ostali ostajali nepokretni. Broj obolelih prošle godine - 42. Svi u Nigeriji i Avganistanu.

4. Tetanus. Evo, iz skorije istorije, primer Ugande. Vakcina protiv tetanusa je bila nedostupna u Ugandi sve do 1998. godine, kada je od tetanusa obolelo 3.433 novorođenčadi, od čega je umrlo njih 2.403 (70%). 2011. godine (dakle, posle svega 12 godina od početka vakcinisanja), više nije bilo slučajeva oboljevanja od tetanusa u Ugandi.

Da li ti je potrebna još neka uzročno-posledična veza? Daleko od toga da smatram da ne treba da postoji nikakva kontrola kvaliteta prilikom proizvodnje vakcina, ali vakcine su najveće naučno dostignuće u istoriji čovečanstva - a onaj ko to ne vidi je, prosto rečeno, slep. Vakcine su se dokazale u praksi i tačka.

ja

pre 6 godina

@ (Bgd, 13. avgust 2017 09:50)

Tipični kvaziargumenti polupismenih antivaksera. Stepen imunizacije dece u SAD je gotovo 98% - tačka, kraj!

Колега

pre 6 godina

@ (Fcrs, 13. avgust 2017 09:48)

Прво, то није неки "Врховни суд Европске Уније", а друго, да ли сте читали одлуку тог суда? Ја јесам и у њој не налазим ништа спектакуларно. Суд је пресудио да судови не могу, а приори, да одбијају приватне тужбе против произвођача вакцина са образложењем да вакцине нису штетне, већ да морају сваки предмет размотре, у складу са процесним правилима конкретне државе, и уз уважавање свих доказа. Притом је суд изричито навео како је терет доказивања на тужиоцу, тј. онај ко наводи да је претрпео штету због вакцине мора да докаже да се заиста разболео, а затим и несумњиво да докаже да се разболео баш од вакцине. Дакле, одлука "Врховног суда", како га називате, нема никакве везе са вакцинама и вакцинацијом, него са начином поступања судова у предметима који се тичу приватних тужби за накнаду штете против произвођача вакцина...

ja

pre 6 godina

@ (Hep.C, 13. avgust 2017 11:16)

Prijatelju, u vreme tvog i mog dede i pradede je prosečan životni vek bio 40 godina. Polovina žena je umirala na porođaju, a svega troje od desetoro dece je preživljavalo nakon doba odojčeta, upravo zbog bolesti koje su iskorenjene vakcinama. Velike boginje su, samo u 20. veku, odnele 500 miliona života (iskorenjene su 1977, posle nepune 3 decenije od početka globalnog programao vakcinacije). A gde su tu tuberkuloza, polio, male boginje, itd...

Dejan Milinković

pre 6 godina

Još jedna stvar je ovde jako bitna. Sve manje ljudi veruje u šarenu lažu kako su vakcine najveće dostignuće medicine. I sve manje ljudi je spremno da bezrezervno veruje autoritetima kao i da se kocka sa zdravljem vlastite dece. To nisu nekakvi zatucani ljudi koji veruju u to kako je Zemlja ravna ili u slične besmislice kako se zamenom teza i odvlačenjem pažnje od bitnih stvari pokušava dokazati. Uostalom, pa zar i činjenica da je najmanje vakcinisanih u centralnoj opštini glavnog grada to jasno ne pokazuje? Znate, možete ih voleti ili ne voleti. Ali svakako ne možete reći da su stanovnici Starog grada najzatucaniji deo Srbije. Jednostavno, stvar je u tome da sistem vakcinisanja ne doživljava krah spolja već iznutra. Ne uništavaju njega nekakvi izmišljeni lobiji već vlastita neefikasnost i nebezbednost. Nisu samo pojedine vakcine problem već je čitav koncept do te mere apsurdan da će se neke sledeće generacije pitati kako je bilo moguće da se ovakvi eksperimenti nad najmlađima sprovode na ovoj planeti. U to možete biti apsolutno sigurni! Umesto da pokušaju da shvate zašto se ovaj sistem urušava sam od sebe zvaničnici okrivljuju nekakve lobiste koji zapravo postoje samo u njihovim glavama. I što je još gore, pokušavaju da izazivaju sukobe između roditelja koji veruju u sistem vakcinisanja i onih koji ne veruju u taj sistem. Gospodo, ne igrajte se vatrom i ne potpirujte mržnju među građanima ove zemlje! I zapamtite, nismo mi lobisti već samo roditelji dece koju beskrajno volimo!

Dejan Milinković

pre 6 godina

BSN, da ste malo više naučili od onog što se uči u osnovnoj školi možda biste znali sledeće. Prvo, imuni sistem ljudi se razvijao tokom miliona godina evolucije i savršeno je u stanju i bez aluminijuma da prepozna uljeza. Drugo, u vakcinama se ne nalaze patogeni već modifikovani i atenuisani virusi kao i izolovani proteini virusa i bakterija. Treće, nikada u prirodi ne dolazi do infekcije tako što se koncentrisani virusi ili baktreije ubrizgavaju u krvotok. Zbog ovih očiglednih i velikih razlika ni reakcija našeg organizma na antigene iz vakcina nije ni približna onoj do koje dolazi u prirodi u susretu sa patogenima i po pravilu je vrlo slaba. i tu sad na scenu stupaju adjuvanti odnosno aluminijum. On je u vackinama da bi pojačao reakciju na antigene – na izolovane proteine iz virusa i bakterija. Problem je u tome što on ne može selektivno da vrši senzitizaciju na ove proteine već dovodi i do senzitizacije na proteine iz hrane ili na proteine iz naših vlastitih tkiva što dovodi do autoimunih reakcija. A treba reći i da su adjuvanti tako dizajnirani da se što duže zadrže u organizmu kako bi što duže delovali. Da stvar bude gora, skoro je ustanovljeno da je i sam aluminijum antigen što sve zajedno znači da može da podstakne čitavu kaskadu vrlo nepredvidljivih imunih i autoimunih reakcija. Treba li se onda čuditi što vakcinisana deca imaju 30 puta veće šanse od nevakcinisanih da razviju hronične alergijske reakcije? I 2,4 puta više šansi da razviju bilo koju hroničnu bolest?

Dejan Milinković

pre 6 godina

A ne sprovode se iz očiglednih razloga – velika je verovatnoća da bi samo potvrdile očekivano. I da bi potvrdile nalaze opservacionih studija – da su nevakcinisana deca mnogo zdravija. Jer zaključci ovih studija nisu da nevakcinisana deca imaju za koji procenat ili koju desetinu procenta manje šanse da razviju ozbiljne razvojne poremećaje pa da se sve podvede pod statističke greške usled nesavršenosti takvih, opservacionih studija. Ovde se te razlike mere stotinama a u nekim slučajevima i hiljadama procenata pa je to praktično nemoguće objasniti samo propustima u dizajnu ovakvih studija. Hajdemo sad opet – nevakcinisana deca zaista jesu bauk! Za koga? Pa ostavljam vam da sami zaključite.

Dejan Milinković

pre 6 godina

Do sada je rađeno nekoliko opservacionih studija i svaka je pokazala očekivano – da su nevakcinisana deca znatno zdravija od vakcinisane. Evo rezultata najnovije takve studije - https://www.sott.net/article/357410-Vaccinate-vs-Unvaccinated-Study-reveals-vaccinated-children-are-sicker. Koga zanimaju detalji može da pročita više na stranici ka kojoj sam poslao link a ja ću ovde izvući samo neke zanimljive zaključke. Vakcinisana deca imaju 4,3 puta veće šanse da budu dijagnostifikovana kao autistična. Imaju 30 puta veće šanse da budu alergična na polen ili prašinu. Imaju oko 5 puta više šansi da razviju probleme u ponašanju (learning dissability, ADHD i slično). Imaju 3,8 puta više šansi da obole od zapaljenja srednjeg uva. Imaju 2,4 puta više šansi da obole od bilo koje hronične bolesti. Da li je neočekivano da dete kojem je aluminijum ubrizgavan direktno u krvotok samo u prvoj godini života bar pet puta (vakcine koje sadrže aluminijum - HepA, HepB, DtaP, Hib, PCV) ima neuporedivo veće izglede da razvije ozbiljne razvojne poremećaje od deteta u koje nije ubrizgavan aluminijum? Samo malo logike i zdravog razuma i ništa više ovde nije potrebno, odgovor će vam se sam kasti. Nevakcinisana deca svakako jesu bauk – ona jasno i nedvosmisleno pokazuju kakve katastrofalne posledice ima vakcinacija po zdravlje dece. A za koga su bauk ostavljam vam da sami zaključite.

Hep.C

pre 6 godina

BSN@
Da li su tvoj deda i pradeda isto primili tu vakcine zaštitu-vidiš,nisu,a doživeli su verovatno veliku starost.I nemoj nas molim te smarati sa pričom kako je u ono vreme sve zdravo bilo i narodu nisu bile potrebne vakcine.

Dejan Milinković

pre 6 godina

Znam, neki će sad reći da su to samo opservacione studije i da one ne dokazuju uzročno posledičnu vezu. To je apsolutno tačno. One nisu ni dizajnirane tako da utvrđuju uzročno posledičnu vezu i to im i nije cilj. Njihov cilj je zapravo da se na inicijalnu proveru stave određene sumnje pa ako se te sumnje potvrde da posluže kao osnova za dalja ispitivanja, za primenu ozbiljnih i opsežnih studija koje mogu da pruže mnogo pouzdanije zaključke. I dobro je poznata metodologija kako se takve studije rade – to su takozvane randomizovane dvostruko slepe placebo studije – zlatni standard u istraživanju i najpouzdaniji mogući način da se ustanove uzročno posledične veze između određenih pojava. E sad, kad se sve to lepo zna ovde se postavlja jedno logično pitanje. Zašto nikada do sada nije rađena jedna takva studija koja bi poredila zdravlje vakcinisane i nevakcinisane dece? Ovakvu studiju iz očiglednih razloga ne mogu da sprovedu nezavisne institucije bez pune saradnje medicinskog sistema. A odgovor tog istog sistema je uvek isti – takve studije ne bi bile etične jer je neetično davati placebo deci i ostaviti ih nezaštićenima. A ostali su znači zaštićeni? Čekajte, pa zar ta studija ne treba upravo to da proveri – da li su vakcinisani zaštićeni i da li su vakcine bezbedne? I kako može biti neetično da se nekome ubrizgava potpuno neškodljiva vodica a nije neetično da mu se ubrizgava aluminijum??? I tako se pod ovim najbesmislenijim mogućim izgovorom ne sprovode ozbiljna istraživanja.

Bgd

pre 6 godina

(ja, 12. avgust 2017 23:26) Naravno, za sirotinju koja ide u državne škole i doseljenike koji traže zeleni karton jeste i treba da bude obavezna! Za decu koja idu u privatne vrtiće i škole, naravno da nije!!

Ništa novo

pre 6 godina

Trgovina strahom. 95 % vakcinisanih ne znači da ima 95% imunih. Da li je količina nekih antitela pokazatelj zaštite? Tu studiju još ne videh. Zašto li?

Samo zena

pre 6 godina

@M htela je da kaze da vakcinisano dete ima virus u sebi i moze da zarazi nevakcinisano ili ono kome je imunitet od valcine istekao (traje do 10 god max). I zato vakcinisano dete dok traje proces inkubacije treba držati podalje od nevakcinisanih.A nevakcinisano ne moze da zarazi vakcinisano jer vakcinisano ima antitela koje je razvilo prilikom vakcinacije i nece mu biti nista.

Колега

pre 6 godina

@ (Lekar, 11. avgust 2017 21:23)

Ја сам лекар, имунолог (дакле, вакцине су ми струка) и отац четворо деце (наравно, сви уредно вакцинисани). Када прочитам овако нешто, срамота ме је што нас трпају у исти кош и што сам принуђен да Вас назовем колегом...

ja

pre 6 godina

@ (Seljak, 11. avgust 2017 21:37)

Dosta više sa takvim nepotvrđenim glupostima! 21. vek je i sve informacije su dostupne na par klikova mišem. Vakcinacija u Americi je OBAVEZNA! Pitanje vakcina ne regulišu federalni zakoni, već američke države pojedinačno i sve imaju zakone koji propisuju obaveznu vakcinaciju (neke države imaju zakone još iz 1880-ih). Jedini izuzeci su ukoliko dete ima loš imunitet i postoji realna opasnost da mu vakcina naškodi ili iz religijskih razloga (mada ima nekih država koje ne prihvataju religijski razlog za izuzeće od vakcinisanja). Ukoliko se dete ne vakciniše, ne može da upiše školu (čak je i Vrhovni sud još 1935. potvrdio da prava deteta nisu ugrožena ukoliko mu se ne dozvoli upis u školu, jer opšti interes nalaže da sva deca budu vakcinisana) i ne može da stupi u vojsku. Takođe, ne možete da dobijete zeleni karton ukoliko niste primili sve vakcine propisane američkim kalendarom vakcinacije.

BSN

pre 6 godina

Čemu onda služi naš sopstveni imuni sistem ako svi moramo na imunizaciju.Treba da nas špricaju sa raznim otrov koktelima da bi navodno bili zaštićeni od otrova,čudna medicina.
(Hep.C, 12. avgust 2017 09:17)

Smisao vakcinacije je da se imuni sistem nauci da prepozna uljeza. Zato se vakcinom ubacuje oslabljeni uljez da bi se obuka imunog sistema obavila a da se ubaceni patogen ne razmahne do bolesti. Ono sto se u nekim vakcinama smatra za otrov su pomocne supstance koje imaju zadatak da ubrzaju obuku tj. da se izazove pojacan odgovor imunog sistema na oslabljenog uljeza.
Ovo su stvari iz biologije za osnovnu skolu.

mhm

pre 6 godina

Moje poverenje u sistem imunizacije uzdrmano je s propašću Torlaka, antivakcinalni pokret je došao posle toga. A kad te dve činjenice poslažem ovako hronološki, ne mogu da se otmem utisku da u svoj ovoj ujdurmi ne postoji plan, i to zlonameran.

Hep.C

pre 6 godina

Čemu onda služi naš sopstveni imuni sistem ako svi moramo na imunizaciju.Treba da nas špricaju sa raznim otrov koktelima da bi navodno bili zaštićeni od otrova,čudna medicina.

Xman

pre 6 godina

Primitivizam kao posledica sve veceg uticaja raznih rijalitija sa nisko-inteligentnim ucesnicima, raznih nazovi medija, informera, srpskog telegrafa i ostalih, sve veceg uticaja crkve i slicnih ispiraca mozgova.

Lekar

pre 6 godina

Ja sam lekar i majka deteta koje je imalo postvakcinalni neuroretinitis,nakon Dultavax vakcine,tj upalu ocnih zivaca,lecilo se godinu dana kortiko terapijom i jedva sacuvalo vid.Cetvoro dece mojih prijatelja imalo je postavkcinalnu reakciju ,encefalitis ,nakon MMR.Dakle, nije bauk, vec se desava i o tome javno cuti da vakcine imaju brojne ozbiljne nezeljene efekte.MMR ne izaziva autizam ali izaziva encefalitis koji se manifestuje spektrom poremecaja koji se potom svi nazivaju autizmom.Kada se to desi, svi se sklanjaju, i postajete brojka za sistem.Mi smo nekada primali monovalentne vakcine, danas su polivalentne i uzrok brojnih nezeljenih efekata.I ne znam zasto se plase ljudi, vakcine ne daju dugotrajan ni apsolutni imunitet ,vec kratkotrajan i njihovo dejstvo sigurno ne stiti neku trudnicu od rubela ili odraslog muskarca od zauski.Nevakcinisana deca ne mogu da zaraze vakcinisanu, obrunuto da.Svako vakcinisano dete moze da ima klinicku sliku bolesti na koju je sveze vakcinisano .To pise u upustvu vakcine,kao i da ne smeju sveze vakcinisana deca da budu u blizini imunokompromitovanih osoba jer mogu da ih zaraze.Ono sto nam treba da se saslusaju roditelji cija su deca imala komolikacije, urade ozbiljne stidije,ispitivanja,ali koja ne finansiraju farm kompanije pa sa cinjenicama izadje u javnost i radi na monovalentnim vakcinama koje bi bile dozno prilagodjene individualno.Do tada ne plasite narod ,ne plasirajte im netacne informacije , inace ce krenuti linc dece i roditelja.

Seljak

pre 6 godina

Ako Amerika uvede obaveznu vakcinaciju onda bi trebala i Srbija. Do tada mogu da kažem da nas ubijaju polako ali sigurno. Plaćam kaznu za svu moju decu koja su se rodila u Srbiji bez problema. Neka mi pišu i 300.000 eura ne dinara, decu im nedam.

Xman

pre 6 godina

Primitivizam kao posledica sve veceg uticaja raznih rijalitija sa nisko-inteligentnim ucesnicima, raznih nazovi medija, informera, srpskog telegrafa i ostalih, sve veceg uticaja crkve i slicnih ispiraca mozgova.

Lekar

pre 6 godina

Ja sam lekar i majka deteta koje je imalo postvakcinalni neuroretinitis,nakon Dultavax vakcine,tj upalu ocnih zivaca,lecilo se godinu dana kortiko terapijom i jedva sacuvalo vid.Cetvoro dece mojih prijatelja imalo je postavkcinalnu reakciju ,encefalitis ,nakon MMR.Dakle, nije bauk, vec se desava i o tome javno cuti da vakcine imaju brojne ozbiljne nezeljene efekte.MMR ne izaziva autizam ali izaziva encefalitis koji se manifestuje spektrom poremecaja koji se potom svi nazivaju autizmom.Kada se to desi, svi se sklanjaju, i postajete brojka za sistem.Mi smo nekada primali monovalentne vakcine, danas su polivalentne i uzrok brojnih nezeljenih efekata.I ne znam zasto se plase ljudi, vakcine ne daju dugotrajan ni apsolutni imunitet ,vec kratkotrajan i njihovo dejstvo sigurno ne stiti neku trudnicu od rubela ili odraslog muskarca od zauski.Nevakcinisana deca ne mogu da zaraze vakcinisanu, obrunuto da.Svako vakcinisano dete moze da ima klinicku sliku bolesti na koju je sveze vakcinisano .To pise u upustvu vakcine,kao i da ne smeju sveze vakcinisana deca da budu u blizini imunokompromitovanih osoba jer mogu da ih zaraze.Ono sto nam treba da se saslusaju roditelji cija su deca imala komolikacije, urade ozbiljne stidije,ispitivanja,ali koja ne finansiraju farm kompanije pa sa cinjenicama izadje u javnost i radi na monovalentnim vakcinama koje bi bile dozno prilagodjene individualno.Do tada ne plasite narod ,ne plasirajte im netacne informacije , inace ce krenuti linc dece i roditelja.

Seljak

pre 6 godina

Ako Amerika uvede obaveznu vakcinaciju onda bi trebala i Srbija. Do tada mogu da kažem da nas ubijaju polako ali sigurno. Plaćam kaznu za svu moju decu koja su se rodila u Srbiji bez problema. Neka mi pišu i 300.000 eura ne dinara, decu im nedam.

Колега

pre 6 godina

@ (Lekar, 11. avgust 2017 21:23)

Ја сам лекар, имунолог (дакле, вакцине су ми струка) и отац четворо деце (наравно, сви уредно вакцинисани). Када прочитам овако нешто, срамота ме је што нас трпају у исти кош и што сам принуђен да Вас назовем колегом...

mhm

pre 6 godina

Moje poverenje u sistem imunizacije uzdrmano je s propašću Torlaka, antivakcinalni pokret je došao posle toga. A kad te dve činjenice poslažem ovako hronološki, ne mogu da se otmem utisku da u svoj ovoj ujdurmi ne postoji plan, i to zlonameran.

ja

pre 6 godina

@ (Seljak, 11. avgust 2017 21:37)

Dosta više sa takvim nepotvrđenim glupostima! 21. vek je i sve informacije su dostupne na par klikova mišem. Vakcinacija u Americi je OBAVEZNA! Pitanje vakcina ne regulišu federalni zakoni, već američke države pojedinačno i sve imaju zakone koji propisuju obaveznu vakcinaciju (neke države imaju zakone još iz 1880-ih). Jedini izuzeci su ukoliko dete ima loš imunitet i postoji realna opasnost da mu vakcina naškodi ili iz religijskih razloga (mada ima nekih država koje ne prihvataju religijski razlog za izuzeće od vakcinisanja). Ukoliko se dete ne vakciniše, ne može da upiše školu (čak je i Vrhovni sud još 1935. potvrdio da prava deteta nisu ugrožena ukoliko mu se ne dozvoli upis u školu, jer opšti interes nalaže da sva deca budu vakcinisana) i ne može da stupi u vojsku. Takođe, ne možete da dobijete zeleni karton ukoliko niste primili sve vakcine propisane američkim kalendarom vakcinacije.

BSN

pre 6 godina

Čemu onda služi naš sopstveni imuni sistem ako svi moramo na imunizaciju.Treba da nas špricaju sa raznim otrov koktelima da bi navodno bili zaštićeni od otrova,čudna medicina.
(Hep.C, 12. avgust 2017 09:17)

Smisao vakcinacije je da se imuni sistem nauci da prepozna uljeza. Zato se vakcinom ubacuje oslabljeni uljez da bi se obuka imunog sistema obavila a da se ubaceni patogen ne razmahne do bolesti. Ono sto se u nekim vakcinama smatra za otrov su pomocne supstance koje imaju zadatak da ubrzaju obuku tj. da se izazove pojacan odgovor imunog sistema na oslabljenog uljeza.
Ovo su stvari iz biologije za osnovnu skolu.

Hep.C

pre 6 godina

Čemu onda služi naš sopstveni imuni sistem ako svi moramo na imunizaciju.Treba da nas špricaju sa raznim otrov koktelima da bi navodno bili zaštićeni od otrova,čudna medicina.

Dejan Milinković

pre 6 godina

Znam, neki će sad reći da su to samo opservacione studije i da one ne dokazuju uzročno posledičnu vezu. To je apsolutno tačno. One nisu ni dizajnirane tako da utvrđuju uzročno posledičnu vezu i to im i nije cilj. Njihov cilj je zapravo da se na inicijalnu proveru stave određene sumnje pa ako se te sumnje potvrde da posluže kao osnova za dalja ispitivanja, za primenu ozbiljnih i opsežnih studija koje mogu da pruže mnogo pouzdanije zaključke. I dobro je poznata metodologija kako se takve studije rade – to su takozvane randomizovane dvostruko slepe placebo studije – zlatni standard u istraživanju i najpouzdaniji mogući način da se ustanove uzročno posledične veze između određenih pojava. E sad, kad se sve to lepo zna ovde se postavlja jedno logično pitanje. Zašto nikada do sada nije rađena jedna takva studija koja bi poredila zdravlje vakcinisane i nevakcinisane dece? Ovakvu studiju iz očiglednih razloga ne mogu da sprovedu nezavisne institucije bez pune saradnje medicinskog sistema. A odgovor tog istog sistema je uvek isti – takve studije ne bi bile etične jer je neetično davati placebo deci i ostaviti ih nezaštićenima. A ostali su znači zaštićeni? Čekajte, pa zar ta studija ne treba upravo to da proveri – da li su vakcinisani zaštićeni i da li su vakcine bezbedne? I kako može biti neetično da se nekome ubrizgava potpuno neškodljiva vodica a nije neetično da mu se ubrizgava aluminijum??? I tako se pod ovim najbesmislenijim mogućim izgovorom ne sprovode ozbiljna istraživanja.

ja

pre 6 godina

@ (Hep.C, 13. avgust 2017 11:16)

Prijatelju, u vreme tvog i mog dede i pradede je prosečan životni vek bio 40 godina. Polovina žena je umirala na porođaju, a svega troje od desetoro dece je preživljavalo nakon doba odojčeta, upravo zbog bolesti koje su iskorenjene vakcinama. Velike boginje su, samo u 20. veku, odnele 500 miliona života (iskorenjene su 1977, posle nepune 3 decenije od početka globalnog programao vakcinacije). A gde su tu tuberkuloza, polio, male boginje, itd...

ja

pre 6 godina

@ (Dejan Milinković, 13. avgust 2017 10:08)

Uzročno-posledična veza, kažeš? Šta misliš o ovome:

1. Od tuberkuloze je prošle godine u svetu umrlo preko 1.2 miliona ljudi (od toga 170.000 dece). Preko 99% smrti desilo se u siromašnim zemljama koje nemaju puni obuhvat vakcinacijom BSG vakcinom (ili ne vakcinišu uopšte). Broj smrtnih slučajeva od tuberkuloze u Srbiji prošle godine - 0.

2. Od velikih boginja je samo u 20. veku umrlo 500 miliona ljudi. I to do 1977. godine - kada su UN proglasile ovu bolest iskorenjenom. Zahvaljujući vakcini koja je počela globalno da se upotrebljava svega 2-3 decenije pre toga...

3. Polio, ili dečija paraliza. Sve do pre nekoliko decenija, od polia je oboljevalo preko pola miliona ljudi (većinom deca), od čega je umiralo desetak hiljada, dok bi ostali ostajali nepokretni. Broj obolelih prošle godine - 42. Svi u Nigeriji i Avganistanu.

4. Tetanus. Evo, iz skorije istorije, primer Ugande. Vakcina protiv tetanusa je bila nedostupna u Ugandi sve do 1998. godine, kada je od tetanusa obolelo 3.433 novorođenčadi, od čega je umrlo njih 2.403 (70%). 2011. godine (dakle, posle svega 12 godina od početka vakcinisanja), više nije bilo slučajeva oboljevanja od tetanusa u Ugandi.

Da li ti je potrebna još neka uzročno-posledična veza? Daleko od toga da smatram da ne treba da postoji nikakva kontrola kvaliteta prilikom proizvodnje vakcina, ali vakcine su najveće naučno dostignuće u istoriji čovečanstva - a onaj ko to ne vidi je, prosto rečeno, slep. Vakcine su se dokazale u praksi i tačka.

ja

pre 6 godina

@ (Bgd, 13. avgust 2017 09:50)

Tipični kvaziargumenti polupismenih antivaksera. Stepen imunizacije dece u SAD je gotovo 98% - tačka, kraj!

ja

pre 6 godina

@ (Dejan Milinković, 13. avgust 2017 15:49)

Xaxaxaxa, čovek objavi link ka studiji koja je poredila zdravlje između dece koja idu u školu i onih koji su školovani kod kuće (zato što njihovi roditelji nisu hteli da ih vakcinišu) i našla je da su deca koja idu u školu podložnija bolestima nego ona koja ne idu "zbog vakcina" koje su primila deca koja idu u školu. A drugi faktori, prijatelju? Kad su tvoja deca počela da se razboljevaju - dok su bili bebe i sedeli kući, ili kad su krenuli u vrtić? Deca koja se školuju kući imaju hiljadu puta manji kontakt sa bolestima, baš zato što nemaju kontakte sa ljudima. Drugo, ova studija je poredila samo zvanične podatke, tj. bolesti koje su dijagnostifikovali lekari. Jel smatraš da antivakser koji svoje dete neće da odvede na vakcinaciju i da ga zaštiti od jezivih bolesti, vodi svoje dete kod lekara svaki put kad počne da šmrca ili ima blage simptome neke bolesti? Pa ne vode ih ni kad umiru u najgorim mukama, a kamo li za nešto benigno kao što je prehlada ili alergija. Pritom, deca koja idu u školu imaju redovne sistematske preglede, a koliko često ih imaju deca koju školuju kod kuće? Ova studija, zahvaljujući metodologiji koju je upotrebila, može da ima samo jedan logičan zaključak, a to je da deca koja idu u školu imaju bolju zdravstvenu negu, jer su veće šanse da im se bolest otkrije i leči od one dece koja se školuju kod kuće.

Bgd

pre 6 godina

(ja, 12. avgust 2017 23:26) Naravno, za sirotinju koja ide u državne škole i doseljenike koji traže zeleni karton jeste i treba da bude obavezna! Za decu koja idu u privatne vrtiće i škole, naravno da nije!!

Samo zena

pre 6 godina

@M htela je da kaze da vakcinisano dete ima virus u sebi i moze da zarazi nevakcinisano ili ono kome je imunitet od valcine istekao (traje do 10 god max). I zato vakcinisano dete dok traje proces inkubacije treba držati podalje od nevakcinisanih.A nevakcinisano ne moze da zarazi vakcinisano jer vakcinisano ima antitela koje je razvilo prilikom vakcinacije i nece mu biti nista.

Dejan Milinković

pre 6 godina

Još jedna stvar je ovde jako bitna. Sve manje ljudi veruje u šarenu lažu kako su vakcine najveće dostignuće medicine. I sve manje ljudi je spremno da bezrezervno veruje autoritetima kao i da se kocka sa zdravljem vlastite dece. To nisu nekakvi zatucani ljudi koji veruju u to kako je Zemlja ravna ili u slične besmislice kako se zamenom teza i odvlačenjem pažnje od bitnih stvari pokušava dokazati. Uostalom, pa zar i činjenica da je najmanje vakcinisanih u centralnoj opštini glavnog grada to jasno ne pokazuje? Znate, možete ih voleti ili ne voleti. Ali svakako ne možete reći da su stanovnici Starog grada najzatucaniji deo Srbije. Jednostavno, stvar je u tome da sistem vakcinisanja ne doživljava krah spolja već iznutra. Ne uništavaju njega nekakvi izmišljeni lobiji već vlastita neefikasnost i nebezbednost. Nisu samo pojedine vakcine problem već je čitav koncept do te mere apsurdan da će se neke sledeće generacije pitati kako je bilo moguće da se ovakvi eksperimenti nad najmlađima sprovode na ovoj planeti. U to možete biti apsolutno sigurni! Umesto da pokušaju da shvate zašto se ovaj sistem urušava sam od sebe zvaničnici okrivljuju nekakve lobiste koji zapravo postoje samo u njihovim glavama. I što je još gore, pokušavaju da izazivaju sukobe između roditelja koji veruju u sistem vakcinisanja i onih koji ne veruju u taj sistem. Gospodo, ne igrajte se vatrom i ne potpirujte mržnju među građanima ove zemlje! I zapamtite, nismo mi lobisti već samo roditelji dece koju beskrajno volimo!

Lekar

pre 6 godina

Hvala Dejane , na iscrpnim informacijama...ovde smo ograniceni max dozvoljenim brojem karaktera da bi sve napisali..Na zalost ljudi se zaplasuju nevakcinacijom koja treba da bude izbor roditelja , kao i svaki drugi lek, tako pise i u zakonu.Nevakcinacija nikako ne moze da izazove epidemiju.Kao sto je neko vec objasnio sta sam pokusala da kazem, i hvala Samo zeni :-) nakon vakcine moguce je da dodje do razvoja same bolesti i takva osoba moze da bude izvor zaraze u kolektivu.I ono sto niko ne prica ljudima, vakcina ne pruza apsolutni umunitet, vec ukoliko dodjete u kontakt sa inf agensom, da razvijete blazu klinicku sliku, i tako su nas ucili na fakultetu.Da li neko zna koliko traje imunitet, vezu antitela sa potencijalnom zastitom, mislim da ne...Kada je moje dete imalo postvakcinalni neuroretitinitis , svi su se ogradjivali , i niko od nasih najvecih imunologa nije umeo da tumaci antitela koja smo sva radili, niti da se pozabavi detetom...Pozdrav i " kolegi" , doktori se " ne trpaju u koseve" ,mi radimo za i sa bolensicima, ja u infenzivnoj nezi KBC, a moralna obaveza svakoga je da prijavi nezeljene efekte.Ako vas je sramota sto su deca mojih prijatelja imala postvakcinalni enecefalitis na mMR, i sada se svi bore ili moje dete posle Dultavax a razumecu,ali nije vasa odgovornost, samo otvorite um za nove informacije i razmisljajte.Vredjanje osoba koja razmisljaju drugacije ne vodi nigde,zar ne.Pozdrav za Selasija, ipak sam lekar ,mozda nekada dodjes kod mene :-)

takodje lekar

pre 6 godina

@ (Lekar, 11. avgust 2017 21:23)

Koleginice, ne razumem zbog čega insistiranje na monovalentnim vakcinama, kada je nesumnjivo utvrđeno da nema nikakve veze, prvo između MMR vakcine i autizma, a, drugo, ni razlike između polivalentnih i monovalentnih vakcina. Naime, zbog panike oko MMR vakcine, 2003. godine je Japan obustavio vakcinisanje, što je dovelo do masovnih epidemija malih boginja i zauški (Japan je bio jedina razvijena zemlja koju je WHO klasifikovala kao izvoznicu bolesti). Zbog toga su vratili monovalentne vakcine i pratili stanje - nakon 10 godina vakcinisanja monovalentnim vakcinama i desetinama miliona vakcinisane dece, utvrdili su da je stopa autizma kod dece svejedno u porastu, što je dokazalo da je autizam sveprisutniji zbog modernog načina života, a ne zbog ovakvih ili onakvih vakcina.

Hep.C

pre 6 godina

BSN@
Da li su tvoj deda i pradeda isto primili tu vakcine zaštitu-vidiš,nisu,a doživeli su verovatno veliku starost.I nemoj nas molim te smarati sa pričom kako je u ono vreme sve zdravo bilo i narodu nisu bile potrebne vakcine.

Dejan Milinković

pre 6 godina

Do sada je rađeno nekoliko opservacionih studija i svaka je pokazala očekivano – da su nevakcinisana deca znatno zdravija od vakcinisane. Evo rezultata najnovije takve studije - https://www.sott.net/article/357410-Vaccinate-vs-Unvaccinated-Study-reveals-vaccinated-children-are-sicker. Koga zanimaju detalji može da pročita više na stranici ka kojoj sam poslao link a ja ću ovde izvući samo neke zanimljive zaključke. Vakcinisana deca imaju 4,3 puta veće šanse da budu dijagnostifikovana kao autistična. Imaju 30 puta veće šanse da budu alergična na polen ili prašinu. Imaju oko 5 puta više šansi da razviju probleme u ponašanju (learning dissability, ADHD i slično). Imaju 3,8 puta više šansi da obole od zapaljenja srednjeg uva. Imaju 2,4 puta više šansi da obole od bilo koje hronične bolesti. Da li je neočekivano da dete kojem je aluminijum ubrizgavan direktno u krvotok samo u prvoj godini života bar pet puta (vakcine koje sadrže aluminijum - HepA, HepB, DtaP, Hib, PCV) ima neuporedivo veće izglede da razvije ozbiljne razvojne poremećaje od deteta u koje nije ubrizgavan aluminijum? Samo malo logike i zdravog razuma i ništa više ovde nije potrebno, odgovor će vam se sam kasti. Nevakcinisana deca svakako jesu bauk – ona jasno i nedvosmisleno pokazuju kakve katastrofalne posledice ima vakcinacija po zdravlje dece. A za koga su bauk ostavljam vam da sami zaključite.

Dejan Milinković

pre 6 godina

BSN, da ste malo više naučili od onog što se uči u osnovnoj školi možda biste znali sledeće. Prvo, imuni sistem ljudi se razvijao tokom miliona godina evolucije i savršeno je u stanju i bez aluminijuma da prepozna uljeza. Drugo, u vakcinama se ne nalaze patogeni već modifikovani i atenuisani virusi kao i izolovani proteini virusa i bakterija. Treće, nikada u prirodi ne dolazi do infekcije tako što se koncentrisani virusi ili baktreije ubrizgavaju u krvotok. Zbog ovih očiglednih i velikih razlika ni reakcija našeg organizma na antigene iz vakcina nije ni približna onoj do koje dolazi u prirodi u susretu sa patogenima i po pravilu je vrlo slaba. i tu sad na scenu stupaju adjuvanti odnosno aluminijum. On je u vackinama da bi pojačao reakciju na antigene – na izolovane proteine iz virusa i bakterija. Problem je u tome što on ne može selektivno da vrši senzitizaciju na ove proteine već dovodi i do senzitizacije na proteine iz hrane ili na proteine iz naših vlastitih tkiva što dovodi do autoimunih reakcija. A treba reći i da su adjuvanti tako dizajnirani da se što duže zadrže u organizmu kako bi što duže delovali. Da stvar bude gora, skoro je ustanovljeno da je i sam aluminijum antigen što sve zajedno znači da može da podstakne čitavu kaskadu vrlo nepredvidljivih imunih i autoimunih reakcija. Treba li se onda čuditi što vakcinisana deca imaju 30 puta veće šanse od nevakcinisanih da razviju hronične alergijske reakcije? I 2,4 puta više šansi da razviju bilo koju hroničnu bolest?

Spike

pre 6 godina

@Lekar

Uz duzno postovanje, ali ovo sto ste napisali je zaista frapantno neznanje. Neznanje koje zaista opravdano budi sumnju ili u to kako se predstavljate, ili u vasu kompetentnost.

"Nakon vakcine moguce je da dodje do razvoja same bolesti i takva osoba moze da bude izvor zaraze u kolektivu."

Znaci nakon vakcine na, recimo, hepatitis B, moze da "dodje do razvoja hepatitisa? Ili cak da jos ta osoba bude izvor zaraze? Ako nekome HBs antigen (rekombinovana vakcina hepatitisa B), objasnite mi na koji nacin on bude infektivan (razvije anti HBc antitela)?

"Nevakcinisana deca ne mogu da zaraze vakcinisanu, obrunuto da."

"I ono sto niko ne prica ljudima, vakcina ne pruza apsolutni umunitet, vec ukoliko dodjete u kontakt sa inf agensom, da razvijete blazu klinicku sliku, i tako su nas ucili na fakultetu."

Ova dva stava su u direknoj suprotnosti. Odlucite se sta stoji.

"Ono sto nam treba da se saslusaju roditelji cija su deca imala komolikacije, urade ozbiljne stidije,ispitivanja,ali koja ne finansiraju farm kompanije pa sa cinjenicama izadje u javnost..."

Vec jesu, ali dzaba ako cete vi svaku studiju koja vam se ne svidja da pripisete zaveri farmaceutskih mafija. Takodje imate i studije koje porede monovalentne i polivalentne medicne, ali, opet uz duzno postovanje, dzaba ako ne citate, ili ih a priori odbacite pozivajuci se na teorije zavere. A onda, da ironija bude veca, trazite da se "otvara um za nove informacije i razmisljanja". Apsurd.

Bojan Cimbaljević

pre 6 godina

Глупост је неуништива, неуништива. Стварно ми је жао што људи који су толико неуки да не знају ни историју, нити шта друго, верујући у "невакцинацију" опет и изнова то потврђују. Опет и изнова.

Ništa novo

pre 6 godina

Trgovina strahom. 95 % vakcinisanih ne znači da ima 95% imunih. Da li je količina nekih antitela pokazatelj zaštite? Tu studiju još ne videh. Zašto li?

Dejan Milinković

pre 6 godina

Do sada je rađeno nekoliko opservacionih studija i svaka je pokazala očekivano – da su nevakcinisana deca znatno zdravija od vakcinisane. Evo rezultata najnovije takve studije - https://www.sott.net/article/357410-Vaccinate-vs-Unvaccinated-Study-reveals-vaccinated-children-are-sicker. Koga zanimaju detalji može da pročita više na stranici ka kojoj sam poslao link a ja ću ovde izvući samo neke zanimljive zaključke. Vakcinisana deca imaju 4,3 puta veće šanse da budu dijagnostifikovana kao autistična. Imaju 30 puta veće šanse da budu alergična na polen ili prašinu. Imaju oko 5 puta više šansi da razviju probleme u ponašanju (learning dissability, ADHD i slično). Imaju 3,8 puta više šansi da obole od zapaljenja srednjeg uva. Imaju 2,4 puta više šansi da obole od bilo koje hronične bolesti. Da li je neočekivano da dete kojem je aluminijum ubrizgavan direktno u krvotok samo u prvoj godini života bar pet puta (vakcine koje sadrže aluminijum - HepA, HepB, DtaP, Hib, PCV) ima neuporedivo veće izglede da razvije ozbiljne razvojne poremećaje od deteta u koje nije ubrizgavan aluminijum? Samo malo logike i zdravog razuma i ništa više ovde nije potrebno, odgovor će vam se sam kasti. Nevakcinisana deca svakako jesu bauk – ona jasno i nedvosmisleno pokazuju kakve katastrofalne posledice ima vakcinacija po zdravlje dece. A za koga su bauk ostavljam vam da sami zaključite.

Dejan Milinković

pre 6 godina

A ne sprovode se iz očiglednih razloga – velika je verovatnoća da bi samo potvrdile očekivano. I da bi potvrdile nalaze opservacionih studija – da su nevakcinisana deca mnogo zdravija. Jer zaključci ovih studija nisu da nevakcinisana deca imaju za koji procenat ili koju desetinu procenta manje šanse da razviju ozbiljne razvojne poremećaje pa da se sve podvede pod statističke greške usled nesavršenosti takvih, opservacionih studija. Ovde se te razlike mere stotinama a u nekim slučajevima i hiljadama procenata pa je to praktično nemoguće objasniti samo propustima u dizajnu ovakvih studija. Hajdemo sad opet – nevakcinisana deca zaista jesu bauk! Za koga? Pa ostavljam vam da sami zaključite.

Dejan Milinković

pre 6 godina

BSN, da ste malo više naučili od onog što se uči u osnovnoj školi možda biste znali sledeće. Prvo, imuni sistem ljudi se razvijao tokom miliona godina evolucije i savršeno je u stanju i bez aluminijuma da prepozna uljeza. Drugo, u vakcinama se ne nalaze patogeni već modifikovani i atenuisani virusi kao i izolovani proteini virusa i bakterija. Treće, nikada u prirodi ne dolazi do infekcije tako što se koncentrisani virusi ili baktreije ubrizgavaju u krvotok. Zbog ovih očiglednih i velikih razlika ni reakcija našeg organizma na antigene iz vakcina nije ni približna onoj do koje dolazi u prirodi u susretu sa patogenima i po pravilu je vrlo slaba. i tu sad na scenu stupaju adjuvanti odnosno aluminijum. On je u vackinama da bi pojačao reakciju na antigene – na izolovane proteine iz virusa i bakterija. Problem je u tome što on ne može selektivno da vrši senzitizaciju na ove proteine već dovodi i do senzitizacije na proteine iz hrane ili na proteine iz naših vlastitih tkiva što dovodi do autoimunih reakcija. A treba reći i da su adjuvanti tako dizajnirani da se što duže zadrže u organizmu kako bi što duže delovali. Da stvar bude gora, skoro je ustanovljeno da je i sam aluminijum antigen što sve zajedno znači da može da podstakne čitavu kaskadu vrlo nepredvidljivih imunih i autoimunih reakcija. Treba li se onda čuditi što vakcinisana deca imaju 30 puta veće šanse od nevakcinisanih da razviju hronične alergijske reakcije? I 2,4 puta više šansi da razviju bilo koju hroničnu bolest?

Dejan Milinković

pre 6 godina

Anonimni “ja“, hajdemo dalje. Nije stepen imunizacije nego stepen vakcinacije u SAD-u prilično visok. I nije procenat vakcinisanih 98 već je 92, bar kad je MMR vakcina u pitanju. Ali slažem se da je visok, zapravo previsok. Zašto previsok? Pa vidite, zato što su se među 34 analizirane zemlje SAD našle poslednjem tridesetčetvrtom mestu po sindromu iznenadne smrtnosti novorođenčadi, takozvanom SIDS-u. A tamo deca primaju najveći broj vakcina u prvoj godini života (a i kasnije). Da li je jedno sa drugim povezano? Pa ko zna? Ali s obzirom da je analiza pokazala da je smrtnost novoređenčadi i u drugim razvijenim zemljama u direktnoj srazmeri sa brojem obaveznih vakcina koje primaju, sumnja da postoiji veza između ovih fenomena je prilično osnovana. Kao što je i osnovana sumnja da postoji veza sa drastičnim porastom procenta autističnih gde su SAD među rekorderima sa katastrofalnim 1:68 odnosom. U tom istom SAD-u je na osnovu sudski dokazanih šteta od vakcina porodicama oštećenih od 1989. do 2016. godine isplaćeno preko 3,6 milijardi dolara. I tako, mogao bih još mnogo toga da vam napišem na ovu temu ali mislim da je ovo sasvim dovoljno. Možda ste vi uvereni da u Americi sve mora biti sjajno ali kao što vidite, činjenice ipak govore malo drukčije.

Колега

pre 6 godina

@ (Fcrs, 13. avgust 2017 09:48)

Прво, то није неки "Врховни суд Европске Уније", а друго, да ли сте читали одлуку тог суда? Ја јесам и у њој не налазим ништа спектакуларно. Суд је пресудио да судови не могу, а приори, да одбијају приватне тужбе против произвођача вакцина са образложењем да вакцине нису штетне, већ да морају сваки предмет размотре, у складу са процесним правилима конкретне државе, и уз уважавање свих доказа. Притом је суд изричито навео како је терет доказивања на тужиоцу, тј. онај ко наводи да је претрпео штету због вакцине мора да докаже да се заиста разболео, а затим и несумњиво да докаже да се разболео баш од вакцине. Дакле, одлука "Врховног суда", како га називате, нема никакве везе са вакцинама и вакцинацијом, него са начином поступања судова у предметима који се тичу приватних тужби за накнаду штете против произвођача вакцина...

Dejan Milinković

pre 6 godina

Anonimni “ja”, nisam baš svhatio šta je toliko smešno. To što ne umete ili što nemate strpljenja da čitate? U studiji lepo piše da je učestvovalo 666-oro dece, 261 nevakcinisano, 405 vakcinisanih ili delimično vakcinisanih, svi redom se školuju kod kuće. A čak i jedan od podnaslova eksplicitno kaže – “Homeschooler vs. Homeschooler”. Dakle, ne porede sa jabuke i kruške već jabuke sa jabukama. Ja na vašem mestu svakako druge ne bih nazivao polupismenima. A izgleda da su i ovi što vam lupkaju pluseve taman toliko pismeni koliko i vi. Pa vi slobodno nastavite da se smejete…

Seljak

pre 6 godina

Ako Amerika uvede obaveznu vakcinaciju onda bi trebala i Srbija. Do tada mogu da kažem da nas ubijaju polako ali sigurno. Plaćam kaznu za svu moju decu koja su se rodila u Srbiji bez problema. Neka mi pišu i 300.000 eura ne dinara, decu im nedam.

Lekar

pre 6 godina

Ja sam lekar i majka deteta koje je imalo postvakcinalni neuroretinitis,nakon Dultavax vakcine,tj upalu ocnih zivaca,lecilo se godinu dana kortiko terapijom i jedva sacuvalo vid.Cetvoro dece mojih prijatelja imalo je postavkcinalnu reakciju ,encefalitis ,nakon MMR.Dakle, nije bauk, vec se desava i o tome javno cuti da vakcine imaju brojne ozbiljne nezeljene efekte.MMR ne izaziva autizam ali izaziva encefalitis koji se manifestuje spektrom poremecaja koji se potom svi nazivaju autizmom.Kada se to desi, svi se sklanjaju, i postajete brojka za sistem.Mi smo nekada primali monovalentne vakcine, danas su polivalentne i uzrok brojnih nezeljenih efekata.I ne znam zasto se plase ljudi, vakcine ne daju dugotrajan ni apsolutni imunitet ,vec kratkotrajan i njihovo dejstvo sigurno ne stiti neku trudnicu od rubela ili odraslog muskarca od zauski.Nevakcinisana deca ne mogu da zaraze vakcinisanu, obrunuto da.Svako vakcinisano dete moze da ima klinicku sliku bolesti na koju je sveze vakcinisano .To pise u upustvu vakcine,kao i da ne smeju sveze vakcinisana deca da budu u blizini imunokompromitovanih osoba jer mogu da ih zaraze.Ono sto nam treba da se saslusaju roditelji cija su deca imala komolikacije, urade ozbiljne stidije,ispitivanja,ali koja ne finansiraju farm kompanije pa sa cinjenicama izadje u javnost i radi na monovalentnim vakcinama koje bi bile dozno prilagodjene individualno.Do tada ne plasite narod ,ne plasirajte im netacne informacije , inace ce krenuti linc dece i roditelja.

Hep.C

pre 6 godina

Čemu onda služi naš sopstveni imuni sistem ako svi moramo na imunizaciju.Treba da nas špricaju sa raznim otrov koktelima da bi navodno bili zaštićeni od otrova,čudna medicina.

Xman

pre 6 godina

Primitivizam kao posledica sve veceg uticaja raznih rijalitija sa nisko-inteligentnim ucesnicima, raznih nazovi medija, informera, srpskog telegrafa i ostalih, sve veceg uticaja crkve i slicnih ispiraca mozgova.

Hep.C

pre 6 godina

BSN@
Da li su tvoj deda i pradeda isto primili tu vakcine zaštitu-vidiš,nisu,a doživeli su verovatno veliku starost.I nemoj nas molim te smarati sa pričom kako je u ono vreme sve zdravo bilo i narodu nisu bile potrebne vakcine.

Колега

pre 6 godina

@ (Lekar, 11. avgust 2017 21:23)

Ја сам лекар, имунолог (дакле, вакцине су ми струка) и отац четворо деце (наравно, сви уредно вакцинисани). Када прочитам овако нешто, срамота ме је што нас трпају у исти кош и што сам принуђен да Вас назовем колегом...

Lekar

pre 6 godina

Hvala Dejane , na iscrpnim informacijama...ovde smo ograniceni max dozvoljenim brojem karaktera da bi sve napisali..Na zalost ljudi se zaplasuju nevakcinacijom koja treba da bude izbor roditelja , kao i svaki drugi lek, tako pise i u zakonu.Nevakcinacija nikako ne moze da izazove epidemiju.Kao sto je neko vec objasnio sta sam pokusala da kazem, i hvala Samo zeni :-) nakon vakcine moguce je da dodje do razvoja same bolesti i takva osoba moze da bude izvor zaraze u kolektivu.I ono sto niko ne prica ljudima, vakcina ne pruza apsolutni umunitet, vec ukoliko dodjete u kontakt sa inf agensom, da razvijete blazu klinicku sliku, i tako su nas ucili na fakultetu.Da li neko zna koliko traje imunitet, vezu antitela sa potencijalnom zastitom, mislim da ne...Kada je moje dete imalo postvakcinalni neuroretitinitis , svi su se ogradjivali , i niko od nasih najvecih imunologa nije umeo da tumaci antitela koja smo sva radili, niti da se pozabavi detetom...Pozdrav i " kolegi" , doktori se " ne trpaju u koseve" ,mi radimo za i sa bolensicima, ja u infenzivnoj nezi KBC, a moralna obaveza svakoga je da prijavi nezeljene efekte.Ako vas je sramota sto su deca mojih prijatelja imala postvakcinalni enecefalitis na mMR, i sada se svi bore ili moje dete posle Dultavax a razumecu,ali nije vasa odgovornost, samo otvorite um za nove informacije i razmisljajte.Vredjanje osoba koja razmisljaju drugacije ne vodi nigde,zar ne.Pozdrav za Selasija, ipak sam lekar ,mozda nekada dodjes kod mene :-)

Bgd

pre 6 godina

(ja, 12. avgust 2017 23:26) Naravno, za sirotinju koja ide u državne škole i doseljenike koji traže zeleni karton jeste i treba da bude obavezna! Za decu koja idu u privatne vrtiće i škole, naravno da nije!!

mhm

pre 6 godina

Moje poverenje u sistem imunizacije uzdrmano je s propašću Torlaka, antivakcinalni pokret je došao posle toga. A kad te dve činjenice poslažem ovako hronološki, ne mogu da se otmem utisku da u svoj ovoj ujdurmi ne postoji plan, i to zlonameran.

Dejan Milinković

pre 6 godina

Do sada je rađeno nekoliko opservacionih studija i svaka je pokazala očekivano – da su nevakcinisana deca znatno zdravija od vakcinisane. Evo rezultata najnovije takve studije - https://www.sott.net/article/357410-Vaccinate-vs-Unvaccinated-Study-reveals-vaccinated-children-are-sicker. Koga zanimaju detalji može da pročita više na stranici ka kojoj sam poslao link a ja ću ovde izvući samo neke zanimljive zaključke. Vakcinisana deca imaju 4,3 puta veće šanse da budu dijagnostifikovana kao autistična. Imaju 30 puta veće šanse da budu alergična na polen ili prašinu. Imaju oko 5 puta više šansi da razviju probleme u ponašanju (learning dissability, ADHD i slično). Imaju 3,8 puta više šansi da obole od zapaljenja srednjeg uva. Imaju 2,4 puta više šansi da obole od bilo koje hronične bolesti. Da li je neočekivano da dete kojem je aluminijum ubrizgavan direktno u krvotok samo u prvoj godini života bar pet puta (vakcine koje sadrže aluminijum - HepA, HepB, DtaP, Hib, PCV) ima neuporedivo veće izglede da razvije ozbiljne razvojne poremećaje od deteta u koje nije ubrizgavan aluminijum? Samo malo logike i zdravog razuma i ništa više ovde nije potrebno, odgovor će vam se sam kasti. Nevakcinisana deca svakako jesu bauk – ona jasno i nedvosmisleno pokazuju kakve katastrofalne posledice ima vakcinacija po zdravlje dece. A za koga su bauk ostavljam vam da sami zaključite.

Dejan Milinković

pre 6 godina

Još jedna stvar je ovde jako bitna. Sve manje ljudi veruje u šarenu lažu kako su vakcine najveće dostignuće medicine. I sve manje ljudi je spremno da bezrezervno veruje autoritetima kao i da se kocka sa zdravljem vlastite dece. To nisu nekakvi zatucani ljudi koji veruju u to kako je Zemlja ravna ili u slične besmislice kako se zamenom teza i odvlačenjem pažnje od bitnih stvari pokušava dokazati. Uostalom, pa zar i činjenica da je najmanje vakcinisanih u centralnoj opštini glavnog grada to jasno ne pokazuje? Znate, možete ih voleti ili ne voleti. Ali svakako ne možete reći da su stanovnici Starog grada najzatucaniji deo Srbije. Jednostavno, stvar je u tome da sistem vakcinisanja ne doživljava krah spolja već iznutra. Ne uništavaju njega nekakvi izmišljeni lobiji već vlastita neefikasnost i nebezbednost. Nisu samo pojedine vakcine problem već je čitav koncept do te mere apsurdan da će se neke sledeće generacije pitati kako je bilo moguće da se ovakvi eksperimenti nad najmlađima sprovode na ovoj planeti. U to možete biti apsolutno sigurni! Umesto da pokušaju da shvate zašto se ovaj sistem urušava sam od sebe zvaničnici okrivljuju nekakve lobiste koji zapravo postoje samo u njihovim glavama. I što je još gore, pokušavaju da izazivaju sukobe između roditelja koji veruju u sistem vakcinisanja i onih koji ne veruju u taj sistem. Gospodo, ne igrajte se vatrom i ne potpirujte mržnju među građanima ove zemlje! I zapamtite, nismo mi lobisti već samo roditelji dece koju beskrajno volimo!

Dejan Milinković

pre 6 godina

Do sada je rađeno nekoliko opservacionih studija i svaka je pokazala očekivano – da su nevakcinisana deca znatno zdravija od vakcinisane. Evo rezultata najnovije takve studije - https://www.sott.net/article/357410-Vaccinate-vs-Unvaccinated-Study-reveals-vaccinated-children-are-sicker. Koga zanimaju detalji može da pročita više na stranici ka kojoj sam poslao link a ja ću ovde izvući samo neke zanimljive zaključke. Vakcinisana deca imaju 4,3 puta veće šanse da budu dijagnostifikovana kao autistična. Imaju 30 puta veće šanse da budu alergična na polen ili prašinu. Imaju oko 5 puta više šansi da razviju probleme u ponašanju (learning dissability, ADHD i slično). Imaju 3,8 puta više šansi da obole od zapaljenja srednjeg uva. Imaju 2,4 puta više šansi da obole od bilo koje hronične bolesti. Da li je neočekivano da dete kojem je aluminijum ubrizgavan direktno u krvotok samo u prvoj godini života bar pet puta (vakcine koje sadrže aluminijum - HepA, HepB, DtaP, Hib, PCV) ima neuporedivo veće izglede da razvije ozbiljne razvojne poremećaje od deteta u koje nije ubrizgavan aluminijum? Samo malo logike i zdravog razuma i ništa više ovde nije potrebno, odgovor će vam se sam kasti. Nevakcinisana deca svakako jesu bauk – ona jasno i nedvosmisleno pokazuju kakve katastrofalne posledice ima vakcinacija po zdravlje dece. A za koga su bauk ostavljam vam da sami zaključite.

Dejan Milinković

pre 6 godina

BSN, da ste malo više naučili od onog što se uči u osnovnoj školi možda biste znali sledeće. Prvo, imuni sistem ljudi se razvijao tokom miliona godina evolucije i savršeno je u stanju i bez aluminijuma da prepozna uljeza. Drugo, u vakcinama se ne nalaze patogeni već modifikovani i atenuisani virusi kao i izolovani proteini virusa i bakterija. Treće, nikada u prirodi ne dolazi do infekcije tako što se koncentrisani virusi ili baktreije ubrizgavaju u krvotok. Zbog ovih očiglednih i velikih razlika ni reakcija našeg organizma na antigene iz vakcina nije ni približna onoj do koje dolazi u prirodi u susretu sa patogenima i po pravilu je vrlo slaba. i tu sad na scenu stupaju adjuvanti odnosno aluminijum. On je u vackinama da bi pojačao reakciju na antigene – na izolovane proteine iz virusa i bakterija. Problem je u tome što on ne može selektivno da vrši senzitizaciju na ove proteine već dovodi i do senzitizacije na proteine iz hrane ili na proteine iz naših vlastitih tkiva što dovodi do autoimunih reakcija. A treba reći i da su adjuvanti tako dizajnirani da se što duže zadrže u organizmu kako bi što duže delovali. Da stvar bude gora, skoro je ustanovljeno da je i sam aluminijum antigen što sve zajedno znači da može da podstakne čitavu kaskadu vrlo nepredvidljivih imunih i autoimunih reakcija. Treba li se onda čuditi što vakcinisana deca imaju 30 puta veće šanse od nevakcinisanih da razviju hronične alergijske reakcije? I 2,4 puta više šansi da razviju bilo koju hroničnu bolest?

Dejan Milinković

pre 6 godina

A ne sprovode se iz očiglednih razloga – velika je verovatnoća da bi samo potvrdile očekivano. I da bi potvrdile nalaze opservacionih studija – da su nevakcinisana deca mnogo zdravija. Jer zaključci ovih studija nisu da nevakcinisana deca imaju za koji procenat ili koju desetinu procenta manje šanse da razviju ozbiljne razvojne poremećaje pa da se sve podvede pod statističke greške usled nesavršenosti takvih, opservacionih studija. Ovde se te razlike mere stotinama a u nekim slučajevima i hiljadama procenata pa je to praktično nemoguće objasniti samo propustima u dizajnu ovakvih studija. Hajdemo sad opet – nevakcinisana deca zaista jesu bauk! Za koga? Pa ostavljam vam da sami zaključite.

Dejan Milinković

pre 6 godina

BSN, da ste malo više naučili od onog što se uči u osnovnoj školi možda biste znali sledeće. Prvo, imuni sistem ljudi se razvijao tokom miliona godina evolucije i savršeno je u stanju i bez aluminijuma da prepozna uljeza. Drugo, u vakcinama se ne nalaze patogeni već modifikovani i atenuisani virusi kao i izolovani proteini virusa i bakterija. Treće, nikada u prirodi ne dolazi do infekcije tako što se koncentrisani virusi ili baktreije ubrizgavaju u krvotok. Zbog ovih očiglednih i velikih razlika ni reakcija našeg organizma na antigene iz vakcina nije ni približna onoj do koje dolazi u prirodi u susretu sa patogenima i po pravilu je vrlo slaba. i tu sad na scenu stupaju adjuvanti odnosno aluminijum. On je u vackinama da bi pojačao reakciju na antigene – na izolovane proteine iz virusa i bakterija. Problem je u tome što on ne može selektivno da vrši senzitizaciju na ove proteine već dovodi i do senzitizacije na proteine iz hrane ili na proteine iz naših vlastitih tkiva što dovodi do autoimunih reakcija. A treba reći i da su adjuvanti tako dizajnirani da se što duže zadrže u organizmu kako bi što duže delovali. Da stvar bude gora, skoro je ustanovljeno da je i sam aluminijum antigen što sve zajedno znači da može da podstakne čitavu kaskadu vrlo nepredvidljivih imunih i autoimunih reakcija. Treba li se onda čuditi što vakcinisana deca imaju 30 puta veće šanse od nevakcinisanih da razviju hronične alergijske reakcije? I 2,4 puta više šansi da razviju bilo koju hroničnu bolest?

ja

pre 6 godina

@ (Seljak, 11. avgust 2017 21:37)

Dosta više sa takvim nepotvrđenim glupostima! 21. vek je i sve informacije su dostupne na par klikova mišem. Vakcinacija u Americi je OBAVEZNA! Pitanje vakcina ne regulišu federalni zakoni, već američke države pojedinačno i sve imaju zakone koji propisuju obaveznu vakcinaciju (neke države imaju zakone još iz 1880-ih). Jedini izuzeci su ukoliko dete ima loš imunitet i postoji realna opasnost da mu vakcina naškodi ili iz religijskih razloga (mada ima nekih država koje ne prihvataju religijski razlog za izuzeće od vakcinisanja). Ukoliko se dete ne vakciniše, ne može da upiše školu (čak je i Vrhovni sud još 1935. potvrdio da prava deteta nisu ugrožena ukoliko mu se ne dozvoli upis u školu, jer opšti interes nalaže da sva deca budu vakcinisana) i ne može da stupi u vojsku. Takođe, ne možete da dobijete zeleni karton ukoliko niste primili sve vakcine propisane američkim kalendarom vakcinacije.

Dejan Milinković

pre 6 godina

Znam, neki će sad reći da su to samo opservacione studije i da one ne dokazuju uzročno posledičnu vezu. To je apsolutno tačno. One nisu ni dizajnirane tako da utvrđuju uzročno posledičnu vezu i to im i nije cilj. Njihov cilj je zapravo da se na inicijalnu proveru stave određene sumnje pa ako se te sumnje potvrde da posluže kao osnova za dalja ispitivanja, za primenu ozbiljnih i opsežnih studija koje mogu da pruže mnogo pouzdanije zaključke. I dobro je poznata metodologija kako se takve studije rade – to su takozvane randomizovane dvostruko slepe placebo studije – zlatni standard u istraživanju i najpouzdaniji mogući način da se ustanove uzročno posledične veze između određenih pojava. E sad, kad se sve to lepo zna ovde se postavlja jedno logično pitanje. Zašto nikada do sada nije rađena jedna takva studija koja bi poredila zdravlje vakcinisane i nevakcinisane dece? Ovakvu studiju iz očiglednih razloga ne mogu da sprovedu nezavisne institucije bez pune saradnje medicinskog sistema. A odgovor tog istog sistema je uvek isti – takve studije ne bi bile etične jer je neetično davati placebo deci i ostaviti ih nezaštićenima. A ostali su znači zaštićeni? Čekajte, pa zar ta studija ne treba upravo to da proveri – da li su vakcinisani zaštićeni i da li su vakcine bezbedne? I kako može biti neetično da se nekome ubrizgava potpuno neškodljiva vodica a nije neetično da mu se ubrizgava aluminijum??? I tako se pod ovim najbesmislenijim mogućim izgovorom ne sprovode ozbiljna istraživanja.

ja

pre 6 godina

@ (Dejan Milinković, 13. avgust 2017 15:49)

Xaxaxaxa, čovek objavi link ka studiji koja je poredila zdravlje između dece koja idu u školu i onih koji su školovani kod kuće (zato što njihovi roditelji nisu hteli da ih vakcinišu) i našla je da su deca koja idu u školu podložnija bolestima nego ona koja ne idu "zbog vakcina" koje su primila deca koja idu u školu. A drugi faktori, prijatelju? Kad su tvoja deca počela da se razboljevaju - dok su bili bebe i sedeli kući, ili kad su krenuli u vrtić? Deca koja se školuju kući imaju hiljadu puta manji kontakt sa bolestima, baš zato što nemaju kontakte sa ljudima. Drugo, ova studija je poredila samo zvanične podatke, tj. bolesti koje su dijagnostifikovali lekari. Jel smatraš da antivakser koji svoje dete neće da odvede na vakcinaciju i da ga zaštiti od jezivih bolesti, vodi svoje dete kod lekara svaki put kad počne da šmrca ili ima blage simptome neke bolesti? Pa ne vode ih ni kad umiru u najgorim mukama, a kamo li za nešto benigno kao što je prehlada ili alergija. Pritom, deca koja idu u školu imaju redovne sistematske preglede, a koliko često ih imaju deca koju školuju kod kuće? Ova studija, zahvaljujući metodologiji koju je upotrebila, može da ima samo jedan logičan zaključak, a to je da deca koja idu u školu imaju bolju zdravstvenu negu, jer su veće šanse da im se bolest otkrije i leči od one dece koja se školuju kod kuće.

Samo zena

pre 6 godina

@M htela je da kaze da vakcinisano dete ima virus u sebi i moze da zarazi nevakcinisano ili ono kome je imunitet od valcine istekao (traje do 10 god max). I zato vakcinisano dete dok traje proces inkubacije treba držati podalje od nevakcinisanih.A nevakcinisano ne moze da zarazi vakcinisano jer vakcinisano ima antitela koje je razvilo prilikom vakcinacije i nece mu biti nista.

Bojan Cimbaljević

pre 6 godina

Глупост је неуништива, неуништива. Стварно ми је жао што људи који су толико неуки да не знају ни историју, нити шта друго, верујући у "невакцинацију" опет и изнова то потврђују. Опет и изнова.

ja

pre 6 godina

@ (Bgd, 13. avgust 2017 09:50)

Tipični kvaziargumenti polupismenih antivaksera. Stepen imunizacije dece u SAD je gotovo 98% - tačka, kraj!

takodje lekar

pre 6 godina

@ (Lekar, 11. avgust 2017 21:23)

Koleginice, ne razumem zbog čega insistiranje na monovalentnim vakcinama, kada je nesumnjivo utvrđeno da nema nikakve veze, prvo između MMR vakcine i autizma, a, drugo, ni razlike između polivalentnih i monovalentnih vakcina. Naime, zbog panike oko MMR vakcine, 2003. godine je Japan obustavio vakcinisanje, što je dovelo do masovnih epidemija malih boginja i zauški (Japan je bio jedina razvijena zemlja koju je WHO klasifikovala kao izvoznicu bolesti). Zbog toga su vratili monovalentne vakcine i pratili stanje - nakon 10 godina vakcinisanja monovalentnim vakcinama i desetinama miliona vakcinisane dece, utvrdili su da je stopa autizma kod dece svejedno u porastu, što je dokazalo da je autizam sveprisutniji zbog modernog načina života, a ne zbog ovakvih ili onakvih vakcina.

Dejan Milinković

pre 6 godina

Anonimni “ja“, hajdemo dalje. Nije stepen imunizacije nego stepen vakcinacije u SAD-u prilično visok. I nije procenat vakcinisanih 98 već je 92, bar kad je MMR vakcina u pitanju. Ali slažem se da je visok, zapravo previsok. Zašto previsok? Pa vidite, zato što su se među 34 analizirane zemlje SAD našle poslednjem tridesetčetvrtom mestu po sindromu iznenadne smrtnosti novorođenčadi, takozvanom SIDS-u. A tamo deca primaju najveći broj vakcina u prvoj godini života (a i kasnije). Da li je jedno sa drugim povezano? Pa ko zna? Ali s obzirom da je analiza pokazala da je smrtnost novoređenčadi i u drugim razvijenim zemljama u direktnoj srazmeri sa brojem obaveznih vakcina koje primaju, sumnja da postoiji veza između ovih fenomena je prilično osnovana. Kao što je i osnovana sumnja da postoji veza sa drastičnim porastom procenta autističnih gde su SAD među rekorderima sa katastrofalnim 1:68 odnosom. U tom istom SAD-u je na osnovu sudski dokazanih šteta od vakcina porodicama oštećenih od 1989. do 2016. godine isplaćeno preko 3,6 milijardi dolara. I tako, mogao bih još mnogo toga da vam napišem na ovu temu ali mislim da je ovo sasvim dovoljno. Možda ste vi uvereni da u Americi sve mora biti sjajno ali kao što vidite, činjenice ipak govore malo drukčije.

BSN

pre 6 godina

Čemu onda služi naš sopstveni imuni sistem ako svi moramo na imunizaciju.Treba da nas špricaju sa raznim otrov koktelima da bi navodno bili zaštićeni od otrova,čudna medicina.
(Hep.C, 12. avgust 2017 09:17)

Smisao vakcinacije je da se imuni sistem nauci da prepozna uljeza. Zato se vakcinom ubacuje oslabljeni uljez da bi se obuka imunog sistema obavila a da se ubaceni patogen ne razmahne do bolesti. Ono sto se u nekim vakcinama smatra za otrov su pomocne supstance koje imaju zadatak da ubrzaju obuku tj. da se izazove pojacan odgovor imunog sistema na oslabljenog uljeza.
Ovo su stvari iz biologije za osnovnu skolu.

Ništa novo

pre 6 godina

Trgovina strahom. 95 % vakcinisanih ne znači da ima 95% imunih. Da li je količina nekih antitela pokazatelj zaštite? Tu studiju još ne videh. Zašto li?

ja

pre 6 godina

@ (Hep.C, 13. avgust 2017 11:16)

Prijatelju, u vreme tvog i mog dede i pradede je prosečan životni vek bio 40 godina. Polovina žena je umirala na porođaju, a svega troje od desetoro dece je preživljavalo nakon doba odojčeta, upravo zbog bolesti koje su iskorenjene vakcinama. Velike boginje su, samo u 20. veku, odnele 500 miliona života (iskorenjene su 1977, posle nepune 3 decenije od početka globalnog programao vakcinacije). A gde su tu tuberkuloza, polio, male boginje, itd...

ja

pre 6 godina

@ (Dejan Milinković, 13. avgust 2017 10:08)

Uzročno-posledična veza, kažeš? Šta misliš o ovome:

1. Od tuberkuloze je prošle godine u svetu umrlo preko 1.2 miliona ljudi (od toga 170.000 dece). Preko 99% smrti desilo se u siromašnim zemljama koje nemaju puni obuhvat vakcinacijom BSG vakcinom (ili ne vakcinišu uopšte). Broj smrtnih slučajeva od tuberkuloze u Srbiji prošle godine - 0.

2. Od velikih boginja je samo u 20. veku umrlo 500 miliona ljudi. I to do 1977. godine - kada su UN proglasile ovu bolest iskorenjenom. Zahvaljujući vakcini koja je počela globalno da se upotrebljava svega 2-3 decenije pre toga...

3. Polio, ili dečija paraliza. Sve do pre nekoliko decenija, od polia je oboljevalo preko pola miliona ljudi (većinom deca), od čega je umiralo desetak hiljada, dok bi ostali ostajali nepokretni. Broj obolelih prošle godine - 42. Svi u Nigeriji i Avganistanu.

4. Tetanus. Evo, iz skorije istorije, primer Ugande. Vakcina protiv tetanusa je bila nedostupna u Ugandi sve do 1998. godine, kada je od tetanusa obolelo 3.433 novorođenčadi, od čega je umrlo njih 2.403 (70%). 2011. godine (dakle, posle svega 12 godina od početka vakcinisanja), više nije bilo slučajeva oboljevanja od tetanusa u Ugandi.

Da li ti je potrebna još neka uzročno-posledična veza? Daleko od toga da smatram da ne treba da postoji nikakva kontrola kvaliteta prilikom proizvodnje vakcina, ali vakcine su najveće naučno dostignuće u istoriji čovečanstva - a onaj ko to ne vidi je, prosto rečeno, slep. Vakcine su se dokazale u praksi i tačka.

Spike

pre 6 godina

@Lekar

Uz duzno postovanje, ali ovo sto ste napisali je zaista frapantno neznanje. Neznanje koje zaista opravdano budi sumnju ili u to kako se predstavljate, ili u vasu kompetentnost.

"Nakon vakcine moguce je da dodje do razvoja same bolesti i takva osoba moze da bude izvor zaraze u kolektivu."

Znaci nakon vakcine na, recimo, hepatitis B, moze da "dodje do razvoja hepatitisa? Ili cak da jos ta osoba bude izvor zaraze? Ako nekome HBs antigen (rekombinovana vakcina hepatitisa B), objasnite mi na koji nacin on bude infektivan (razvije anti HBc antitela)?

"Nevakcinisana deca ne mogu da zaraze vakcinisanu, obrunuto da."

"I ono sto niko ne prica ljudima, vakcina ne pruza apsolutni umunitet, vec ukoliko dodjete u kontakt sa inf agensom, da razvijete blazu klinicku sliku, i tako su nas ucili na fakultetu."

Ova dva stava su u direknoj suprotnosti. Odlucite se sta stoji.

"Ono sto nam treba da se saslusaju roditelji cija su deca imala komolikacije, urade ozbiljne stidije,ispitivanja,ali koja ne finansiraju farm kompanije pa sa cinjenicama izadje u javnost..."

Vec jesu, ali dzaba ako cete vi svaku studiju koja vam se ne svidja da pripisete zaveri farmaceutskih mafija. Takodje imate i studije koje porede monovalentne i polivalentne medicne, ali, opet uz duzno postovanje, dzaba ako ne citate, ili ih a priori odbacite pozivajuci se na teorije zavere. A onda, da ironija bude veca, trazite da se "otvara um za nove informacije i razmisljanja". Apsurd.

Dejan Milinković

pre 6 godina

Anonimni “ja”, nisam baš svhatio šta je toliko smešno. To što ne umete ili što nemate strpljenja da čitate? U studiji lepo piše da je učestvovalo 666-oro dece, 261 nevakcinisano, 405 vakcinisanih ili delimično vakcinisanih, svi redom se školuju kod kuće. A čak i jedan od podnaslova eksplicitno kaže – “Homeschooler vs. Homeschooler”. Dakle, ne porede sa jabuke i kruške već jabuke sa jabukama. Ja na vašem mestu svakako druge ne bih nazivao polupismenima. A izgleda da su i ovi što vam lupkaju pluseve taman toliko pismeni koliko i vi. Pa vi slobodno nastavite da se smejete…

Колега

pre 6 godina

@ (Fcrs, 13. avgust 2017 09:48)

Прво, то није неки "Врховни суд Европске Уније", а друго, да ли сте читали одлуку тог суда? Ја јесам и у њој не налазим ништа спектакуларно. Суд је пресудио да судови не могу, а приори, да одбијају приватне тужбе против произвођача вакцина са образложењем да вакцине нису штетне, већ да морају сваки предмет размотре, у складу са процесним правилима конкретне државе, и уз уважавање свих доказа. Притом је суд изричито навео како је терет доказивања на тужиоцу, тј. онај ко наводи да је претрпео штету због вакцине мора да докаже да се заиста разболео, а затим и несумњиво да докаже да се разболео баш од вакцине. Дакле, одлука "Врховног суда", како га називате, нема никакве везе са вакцинама и вакцинацијом, него са начином поступања судова у предметима који се тичу приватних тужби за накнаду штете против произвођача вакцина...