Gluposti, problem su stari dizelasi i njima se uvode takse,ne novim.
Jos jedan od razloga da udare po dzepu. Svet trenutno nema zamenu za dizel. Da ima bolje sami bi kupci presli na to.
Volim sto dizelase danas predstavljaju kao ciste aute, a kad krene regeneracija DPFa u voznji, ispusti u prirodu sve sto je u medjuvremenu "uhvatio" :)
Neispravni dizel motori su zaista zlo ovog društva, dok je ispravan i održavan dizel motor sasvim druga priča. Evo ovaj nepismeni lik što se kune u benzince, pozivam te da staneš na crtu sa mojim dizelašem.
probali par voznji sa tdi motorimapa se ipak vratili na benzince. procitaj,imas internet,smart telefon. znaci po tebi je kul da lambo,ferari,aston,meklaren...... imaju dizele,jer,kazes,imaju skoro pa iste performanse ko i benzinci. za razliku od tebe sam vozio i posedovao i dizele i benzince. i odgovorno tvrdim,nista bolje od benzinca. no dobro,ti znas bolje. postujem to
(kwamo, 13. april 2017 14:36)
Prijatelju ti evidentno nemas pojma o cemu pricas a posedovao si verovatno nekog dizelasa iz 90tih. Pritom si i nepismen.
Sve ovle ljuditelje Naftasa,primorao dih da se izvesno vreme u gradu voze iza svojih Stila,Golfova,Pezoa,Renoa i sl.Bukvalno bi ih naterao da otvore prozore,upale ventilator i da se pomeraju mic po mic.
Ljudi ne shvataju osnovni razlog zasto se kupuju premijum dizel automobili. Razlog je obrtni moment. Iz 2000 kubika se dobija 400-450Nm. Benzinac ste zapremine je jednostavno slab za pomenutu klasu. Upotrebna vrednost, recimo BMW -a serije 5 ili Merc. E220d je nenadmasna, kao i post prodajna vrednost. Održavanje sasvim pristupačno. Emisija izduvnih gasova sasvim zadovoljavajuća. Nisu problem dizeli, problem su neispravni i stari dizeli.
@hiavata
probali par voznji sa tdi motorimapa se ipak vratili na benzince. procitaj,imas internet,smart telefon. znaci po tebi je kul da lambo,ferari,aston,meklaren...... imaju dizele,jer,kazes,imaju skoro pa iste performanse ko i benzinci. za razliku od tebe sam vozio i posedovao i dizele i benzince. i odgovorno tvrdim,nista bolje od benzinca. no dobro,ti znas bolje. postujem to
(kwamo, 12. april 2017 21:45)
A kakve veze ima sto je dizel ako odlicno ide? Ne vidim sta je vama tu problem pa stalno trucate "ne ide dizel u ovo ili ono". Danasnji dizeli imaju odlicne performanse koje ne zaostaju ni najmanje za benzinskim motorima. Rad je mnogo kultivisaniji, odlican obrtni moment a i snaga. Imas vise primera ozbiljnih trkackih masina sa dizel motorima. Seat sa VW dizelima u WTCC-u, audi i peugeot u FIA WEC, mazda u IMSA endurance itd. Sta je konkretno razlog da ne bi dizel motor isao u neki automobil?
realno je da si otisao predaleko. wrc je,koliko ja znam,iskljucivo za trke i tu se zavrsava prica. pricam ti,ako si citao konentar,o automobilima koji su kupei u gami:audi a5,bmw 4 i 6,mercedes e i c klasa. svaki od ovih automobila ima vrhunske varijante,s i rs kod audija,m kod bembare,a amg kod mercedesa. sto bi te sportske automobile ubijao dizel motorima. ako se razumes u wrc ili tako neke skracenice,onda znas da bmw serije 6, i 8 ili mercedes kupe,pa i auti kvatro dok su bili aktuelni za svoje vreme su imali iskljucivo benzinske motore. zamisli u tada audi kupe kvatro dizel ili u merdzu sec dizel........trom,spor i ubija. hoces reci da su tada ljudi bili glupi? ne nego je sad fensi da kupis kupe kabrio,a da trosi malo. kao startan dizel? bilo je price da ce audi i vw da udju u f1 sa dizelom,a sada se razmislja o elektro motorima. vao. pozdrav
Dvotaktni motor za kosacicu, benzinski motor za automobil ( i motor/dvotockas), dizel za traktor. Oduvek bilo i uvek ce biti. Ok, dok elektricni motori, sto je neminovno (nazalost) ne preuzmu totalni primat.
Za mojih 60.000 km godišnje atmosferski benzinac i plin su pun pogodak.Imam potrošnju dizela i cenu održavanja benzinca.Na auto banu troši 15 litara plina,što odgovara ceni 7 litara dizela.Ne postoji dizel auto koji troši 7 litara pri 180 km/h.
(Gas je spas, 12. april 2017 10:20)
__________
Isto tako ne postoji auto koji troši 15l plina pri 180km/h!
Ne verujem da ce to proci u Srbiji ? AV je uveo ogroman % bas na dizel jer trebaju mu pare, a razmisljanja su tipa " Kad imas lovu za skuplji dizelas, plati harac drzavi za gorivo". Harac da jer proizvodnja dizela znatno je jeftinija od ostalih vrsta goriva.
Jel neko pročitao vest pre nego što je krenuo da lupeta o matorim atmo benzincima i plinu?
Neko reče da je za auto od 80 hiljada nebitno koliko troši. Ako gledamo tako površno onda jeste ali treba imati u vidu da se u razvijenim zemljama automobili uzimaju na lizing i računa se njihova mesečna cena eksploatacije. Ako taj Volvo XV90 D5 mesečno košta 1500 evra (lizing, osiguranje i gorivo), T6 će koštati bar 500 evra više (veća potrošnja i veći gubitak vrednosti a samim tim veća mesečna rata).
Pritom imam utisak da većina koji komentarišu, nemaju iskustva sa modernim dizelima. Nije dizel samo Stilo JTD bez DPF-a.
"Najbolje je auto dizlo, pa jos njemacko" :)
To je ta ekipa, kad dodaju gas ispred mene pa izadje onaj crni dim, jer smekeri vole polovne "premium" automobile sa 300 000km bez DPF filtera jer im je skupo da ih zamene. Ja bi sve to na robiju kao i gospodu sto im izdaju potvrdu o teh. ispravnosti.. Sta mislite koliko zagadjuju ti krsevi bez filtera kad je cela VW grupa lazirala rezultate potpuno novih automobila!?
Čemu prica o jeftinijem održavanju benzinaca,to vazi samo za atmosferce.A ovi nove turbo koje svi tako hvalite,a vozilo vas je 1,75% nisu nikako jeftiniji.Mozda malo ?
Za mojih 60.000 km godišnje atmosferski benzinac i plin su pun pogodak.Imam potrošnju dizela i cenu održavanja benzinca.Na auto banu troši 15 litara plina,što odgovara ceni 7 litara dizela.Ne postoji dizel auto koji troši 7 litara pri 180 km/h.
U svakom demokratskom drustvu ni jedan zakon ne moze imati retroaktivno dejstvo. Dakle, ako je nesto zabfranjeno, zabrana moze da se odnosi na period od stupanja zakona na snagu a ne pre njega. Onaj ko je kupio dizel automobil pre stupanja zakona na snagu ne bi smeo da ima bilo kakve prepreke da ga i dalje koristi ali bi zato bila zabranjena proizvodnja, uvoz i prodaja novih automobila koji koriste ovo gorivo. Ne moze neko da bude kaznjen jer je u blizoj ili daljoj proslosti kupio nesto sto u to vreme nije bilo zabranjeno.
Sve se vrti oko automobila a najveci zagadjivac prehambrena industrija koje ludilo ... dalje kamioni na 100km trose malo jace od 30l ista prica i za autobuse, put automobili pa neka bude od 5l do 10l, pozdano znam da u nemackoj je manjak vozaca kamiona ... koliko sam nesto nacuo dobar deo vozaca Nisexpresa je otisao u DE da radi ... nisam bas saglasan sto se el automobila tice svi oni koriste baterije koje imaju neku vrstu kiseline i teskih metala u sebi sta s njima posle isteka roka ... za dobijanje el energije potrebna je elektrana koja konzumira neku vrstu goriva, nuklearna, mazut, gas i najvise ugalj Svalbard znaci upali smo u vrzino kolo iz kojeg cemo tesko izaci mozda pogon na vodonik al to je neka druga prica
Tacno je to da zagadjuju... Ali recimo ako pogledamo koliko zagadjuju Kinezi, Amerikanci... sa svojim mega fabrikama!! A ovo da je elektro auto dobar po sredinu ne bi bas rekao jer koja zemlja proizvodi toliko struje i na koji nacin, nuklearne elektrane koliko to utice na globalno zagrevanje? Ti automobili su nam najmanji zagadjivaci nego to je samo jedan veliki monopol koji hoce da uzme novac sirokoj narodnoj masi nista drugo.
Vozim dizel i mogu da pređem 1100km i onda svratim na pumpu. Retko koji benzinac to može.
Vozim duge relacije i stvarno bi me mrzelo da sa benzincem svaki čas mislim da li ću stići do sledeće pumpe.
Drugo, kod dizela ima nešto i u realnoj snazi i obrtnom momentu, kao i u manjoj potrebi da se 'šalta'.
Prema tome, Land rover nikad ne bih kupio u benzinskoj varijanti.
Uvek su mi bila smešna ova benzin-dizel prepucavanja... Stvar ukusa,kao i sve ostalo.
Druga stvar, Evropa nema povoljne uslove za eksploataciju automobila poput Bliskog Istoka, Dalekog Zapada, pa i Rusije donekle.
Normalno je da su ovo "benzinske" države kada im je isti džabak. Ko bi tada vozio dizela pored benzinca iste zapremine? Tada uzmeš neku V6 benzinjaru, u mestu se ne čuje da je upaljen a kada potopiš gas potmula grmljavina kakvu dizel može samo da sanja. :)
Dalje, dizel i ovaj najnoviji izbacuje suviše Nox i jednostavno je štetan i opasan po zdravlje.
Poz
@kwamo
Auto sport je nešto tako daleko od tih kupea. Osnovno poređenje naka ti je WRC sa svim svojim klasama (pogon na sva 4 ili na 2 točka). Te automobile ne ume da vozi 99% ljudi koji poseduju te tvoje nazovi ''sportske''.
Za sve koji tvrde da benzinci ne mogu mnogo da predju grese. Moze benzinac da bude izdrzajan ali onda potrosnja mu ide na veliko. Velika kubikaza na malom broju obrtaja, pogledajte stari RR ili Bentlej. Samo sto onda i ti luksuzni po potrosnji stvarno trosadzije goriva. To svakoj zemlji odgovara zbog akcize.
a zbog cega hoce da ih izbace iz premijum klase? ako si imao prilike da citas i cujes od eksperta za auto industriju,onda ne bi lupo po b92. ako nisi,evo,prepricacu ti: za razvoj dizela treba ogroman novac,a ima hiljadu mana. samo mu je potrosnja manja i to je plus. kao sto neko rece ovde,kupis auto od 60.000e i vise i kupis dizela da bi ustedeo.
Gluposti. Svaki benzinac, pa cak i ovi mali biju do 500k km uz normalnu voznju i obavezno redovno odrzavanje, gasio ne gasio. Ako silujes auto, moze da bude kakav god hoces na koje god gorivo, nece izdrzati do te kilometraze bez ozbiljnih ulaganja.
TSI(TFSI) motori kombinuju direktno ubrizgavanje goriva i turbo punjenje,uz maks.obrtni moment, koji je dostupan već ispod 2000 o/min pa sve do nekih 3500-4000 o/min, čime premašuju mogućnosti klasičnih "atmo" benzinaca, a sve to iz manje radne zapremine motora. Na autoputu se pri velikim putnim brzinama(130-160 km/h) "vrte" na malim obrtajima( 2600-3000 o/min), čime liče na dizele,uz nešto višu potrošnju od dizel motora(do 1L -što je prihvatljivo), a pri tom uz neuporedivo manje buke. Kad je razvoj klasičnih,konvencionalnih motora sa unutrašnjim sagorevanjem u pitanju, ovi motori imaju prednost nad dizel motorima, jer "suma sumarum" sve prednosti koje su do skora dizel agregati imali u odnosu na benzince su se polako,ali sigurno anulirali razvojem ovih modernih agregata.
...a niko ne mari koliko se zagadi reka,vazduha i zemlje da bi se stvorio jedan akumulator koji pokreće "zeleno" vozilo koje " ne zagadjuje" okolinu.Rešenje je vrlo jednostavno...mali dizel motor koji je generator dopunjuje baterije koje su pokretač elektro motora.Time bi svi bili podmireni...i proizvodjaci nafte i baterija odnosno akumulatora.
Nemojte mi samo porediti onu dosadnu Toyotu, sta su oni smanjili, oni po svakom modelu imaju jedan ili dva motora u ponudi i to je to. Kako da od njih nesto narod kupi, kad to nesto nemaju. Imaju prevazidjene benzinske motore i od BMW- a dobili 1.6 i 2.0 dizela u najslabijim verzijama, njih BMW vise i ne koristi. Izasao im onaj C-HR, a u ponudi cak jedan benzinac i jedan hibrid i toliko, ti je njihova siroka ponuda motora, nema tu biranja, to je nametanje. Kako da narod nesto kupi, kad ni ne nude.
ko sisa premijum Nemacke brendove: dok su ostali ulagali milijarde u razvoj cistijih tehnologija, oni su ulagali u uredjaje za varanje i placali lobiste u Briselu, te po svim mogucim novinama!
A odakle ti to da su dizeli izdržljiviji od benzinaca?
Problem je što se takav zaključak izvodi iz činjenice da se dizeli uglavnom kupuju za duže relacije, i uglavnom ih kupuju oni koji prelaze preko 50k kilometara godišnje (kod nas i oni sa nešto manje kilometraže) i takvi automobili nemaju mnogo hladnih startova na tako velikim kilometražama kao benzinci koji se kupuju za gradsku vožnju i manju kilometražu na nivou godine (jer su isplativiji zbog manje cene i manjih troškova održavanja, pošto se servisi svakako moraju raditi nakon određenog broja godina bez obzira na kilometražu).
Inače, oni puntići 1.2 koje je vozila policija prelazili su preko 400k kilometara bez većih kvarova.
Takođe, većina benzinaca 2.0 i veće kubikaže takođe bez problema prelazi broj kilometara koji parira dizelu.
Ne postoji objašnjenje zašto bi dizeli prelazili veće kilometraže, kad se imaju u vidu način rada dizel motora i način ubrizgavanja i sagorevanja goriva.
Jedino NEKI benzinci mogu biti manje pouzdani (npr. oni manje kubikaže i snage motora u jeftinijim automiblima) zato što su korišćeni jeftiniji materijali.
Vrhunski benzinac u istom cenovnom rangu sa dizel motorm će preći čak i više kilometara sa istim troškovima održavanja.
Dizel je, sa druge strane, isplativiji na velikim kilometražama zbog manje potrošnje goriva, ali je zato skuplji za održavanje, posebno kad se ima u vidu cena pojedinih kritičnih delova (dizne, turbo, pumpa).
@august, razmisli koliko ljudi ili robe prevezu ti autobusi i kamioni... jeste da trose vise ukupno, ali ako autobus zagadjuje 10 puta vise nego neki luksuzni auto, ali se u autu covek vozi sam, a u autobusu putuje 50 ljudi... onda je malo drugacija prica
ne znam da li ih treba zabraniti,proterati,iseliti,ali ne znam ni cemu ta fascinacija obrtnim momentom kod dizela. obratite malo paznju na raspon obrtaja u kojima je taj max obrtni moment kod dizela na raspolaganju i sta se zbiva sa krivom obrtnog momenta nakon tih najcescih 2500 rpm. a onda uporedite sa ekvivalentnim benzinskim motorom (zapremina,snaga) i sve ce vam biti jasno. sem toga,dizeli su ugavnom skuplji za odrzavanje,neki i u nabavci,pojedini delovi su jako osetljivi (osetljiviji od benzinskih) na ova nasa "goriva" koja nam prodaju po pumpama (dizne npr),pa matematika sa ustedom na potrosnji i nema nekog smisla,osim ako prelazite 30k+ godisnje.
Razumijem ja razlog poskupljenja i "destimulisanje"kupovine dizela,al kroz istoriju to nije upalilo. Zato to navodim kao apsurd. Ko ima para za novi BMW ima i za regiatraciju. Niko sigurno nije zastao,pa odustao od kupovine. To je kao i sa cigaretama. Ljudi i dalje puše uprkoa visokim cijenama cigareta,nisu obeshrabreni visokim cijenama. Zašto ih onda ne zabrane,jer tobož' ljudi koji puše podložniji su bolestima,znači opterećuju zdravsrveni sistem. Zašto im ne ukinemo onda pravo na besplatno zdravstvo. Tako vrijedi i za dizelaše. Ave je to šarena laža.
Oni će ih isteraju a nama da ih uteraju.Pa bre kad doveze Srbin limuzinu sa zilion konja,za male pare,pa još dodje u svoje selo na svadbu pa zakači sto evrića pevaljki pod šator.
A sta ćemo sa kamionima, autobusima, brodovima. Koliko njih na svijetu danas ima, kolika je njihova potrošnja dizela na dnevnom nivou i koliko oni izbacuju štetnih tvari u atmosferu. O tome niko ne priča a mislim da daleko više zagađuju nego automobili.
Ne kapiram što je teško shvatiti da neko ne voli dizele. Vozio sam se i vozio sam mnoge turbo dizele (1.6-2.5) i meni se to ništa ne dopada. Obrtni moment mi ne znači mnogo jer volim često da menjam brzine i sasvim dovoljnu snagu su mi imali svi benzinci koje sam vozio i koje sada vozim. Meni je dizel nužno zlo i kapiram da se isplati ako prelaziš 20+ hiljada godišnje, ali kad mi dođe lik koji prelazi 4 hiljade gradske vožnje godišnje i kaže samo dizel, šta da mu kažem. Neobrazovani smo i nezainteresovani. On je čuo da dizel troši 3 litra na 200 km i ništa ga više ne zanima.
Dizeli u premium segmentu nisu samo zbog potrosnje vec i izdrzljivosti! I dalje benzinci ne mogu da izdrze koliko dizeli. Primera radi, sluzbeni Audi A6 u firmi je za 4 godine presao 450 000. Prakticno se ne gasi i obisao je celu Evropu (osim nordijskih zemalja).
Nema tog benzinca koji bi takav "stress" preziveo!
Ali ne brinite, nece EU tako nesto uvesti naglo jer bi to kostalo njihove proizvodjace. To ce ici postepeno. Dace im period da se prilagode (cenim 5-10 godina) kako bi smanjili procenat deizel agregata.
Meni takođe sve to nije jasno. Pazi, angažuju čitave timove, basnoslovno ih plaćaju i zaključe da im treba dizel u ponudi! A mogli su za skroman honorar da angažuju samo jednog, površno edukovanog, srpskog ljubitelja automobila i dizelaš im na pamet ne bi pao.
Koliko ovih što pljuju po dizelašima je imalo prilike da vozi ozbiljnijeg dizelaša? Verovatno mali broj. Jer da jesu znali bi da toliki obrtni moment pri malim obrtajima sa tako niskom potrošnjom benzinac nikada ne može da ima. Autoputem se opušteno vozi na 2000-2500 obrtaja umesto na 3500+ kod benzinca i pored toga rezerve snage su enormne. E sad, to što stoka skida dp filtere i dizele uglavnom vozi po gradu je stvar kulture i neznanja.
Da bi se problem zagađenja rešio potrebno je ozbiljno smanjenje potrošnje (hibridi) ili potpun električni pogon. A to da su benzinci za vožnju, a dizeli za oranje možeš da čuješ samo u zemlji koja je u poslednjih 25+ godina znamo gde.
Tiranija. Ja volim da vozim dizel. I vozicu dok je moguce. Ne volim zvuk benzinca, osim ako nije V8. Nek naprave cistu tehnologiju, mora da postoji standard za cistocu izduva i da se se adekvatno kontrolise. Dzaba nameti kad se zagadjuje
@srle
Ptica leti,riba pliva,čovek hoda ? Po tebi bi još bili u pećinama,i čvrsto se držali zemlje.Srećom te su postojali i postoje ljudi koji nemaju tako primitivna razmišljanja !
@alex
Vecim nametima ce odvratiti ljude da kupuju vozila koja vise zagadjuju a time nece kupiti cistiji vazduh nego ce smanjiti zagadjenje postojeceg koji je vec sada orevise zagadjen.
ali zaista ne razumem cemu dizel u premijum klasi: merdza,bmw,audi,svi oni u premijum klasi imaju po jedan dizel. jos kad ubace dizel u kupe.......aman bre,kupe se simbol sporta i sportskih karakteristika,a oni ubace zeldi u a5,bmw 4,e klasu kupe i kabrio. pa sramota. do devedesetih bmw i audi skoro da nisu imali dizele. a sad
@alex
tačno, treba ih zabraniti, čim su stariji od par godina od crnog dima se ne može živeti, a i izduv novih je pun kancerogenih azotnih oksida, kao posledica visoke temperature sagorevanja, usled visoke kompresije. Jedno vreme su ih hvalili zbog manjeg % co2, mada je i to bilo lažirano (vw, Mitsubishi, Renault,... što znači verovatno i svi drugi). Da je sreće i pameti (to nam uvek fali), da na tehničkom samo pritisnu gas par puta i gledaju u auspuh, pa ako ima plavi ili crni dim nema registracije dok se ne obavi generalna, malo bi prodisali.
Ma I treba isterbiti dizelase. Bilo bi dobro da krenu od ovih najstarijih po nasim ulicama koji uredno distribuiraju kancerogene materija u neogranicenim kolicinama.
Zbog razlike u potrosnji logicno da se veliki automobile vise kupuju sa dizel motorima, a ovi maleni mogu da skakucu I sa benzinom u utrobi.
Vozim sluzbeni dizel (na zalost) I sve je to super, potrosnja, obrtni momenat, ali je to jedan upakovani traktor. I muka mi je kad neko da 80 hiljada evra za neki Range Rover ili Porsche pa gleda da potrosi manje. Uvedes duplo vecu akcizu na dizel I resis problem.
E Care, a ti si kao vozio Volvo diesel motore, da jesi ne bi pricao gluposti. Volvo 2,4 d4 d5 i verezije istog od 2,0 d3 u verzijama od 163ks do 250ks.
Koliko ovih što pljuju po dizelašima je imalo prilike da vozi ozbiljnijeg dizelaša? Verovatno mali broj. Jer da jesu znali bi da toliki obrtni moment pri malim obrtajima sa tako niskom potrošnjom benzinac nikada ne može da ima. Autoputem se opušteno vozi na 2000-2500 obrtaja umesto na 3500+ kod benzinca i pored toga rezerve snage su enormne. E sad, to što stoka skida dp filtere i dizele uglavnom vozi po gradu je stvar kulture i neznanja.
Da bi se problem zagađenja rešio potrebno je ozbiljno smanjenje potrošnje (hibridi) ili potpun električni pogon. A to da su benzinci za vožnju, a dizeli za oranje možeš da čuješ samo u zemlji koja je u poslednjih 25+ godina znamo gde.
A sta ćemo sa kamionima, autobusima, brodovima. Koliko njih na svijetu danas ima, kolika je njihova potrošnja dizela na dnevnom nivou i koliko oni izbacuju štetnih tvari u atmosferu. O tome niko ne priča a mislim da daleko više zagađuju nego automobili.
Ma I treba isterbiti dizelase. Bilo bi dobro da krenu od ovih najstarijih po nasim ulicama koji uredno distribuiraju kancerogene materija u neogranicenim kolicinama.
Zbog razlike u potrosnji logicno da se veliki automobile vise kupuju sa dizel motorima, a ovi maleni mogu da skakucu I sa benzinom u utrobi.
Vozim sluzbeni dizel (na zalost) I sve je to super, potrosnja, obrtni momenat, ali je to jedan upakovani traktor. I muka mi je kad neko da 80 hiljada evra za neki Range Rover ili Porsche pa gleda da potrosi manje. Uvedes duplo vecu akcizu na dizel I resis problem.
@alex
tačno, treba ih zabraniti, čim su stariji od par godina od crnog dima se ne može živeti, a i izduv novih je pun kancerogenih azotnih oksida, kao posledica visoke temperature sagorevanja, usled visoke kompresije. Jedno vreme su ih hvalili zbog manjeg % co2, mada je i to bilo lažirano (vw, Mitsubishi, Renault,... što znači verovatno i svi drugi). Da je sreće i pameti (to nam uvek fali), da na tehničkom samo pritisnu gas par puta i gledaju u auspuh, pa ako ima plavi ili crni dim nema registracije dok se ne obavi generalna, malo bi prodisali.
Meni takođe sve to nije jasno. Pazi, angažuju čitave timove, basnoslovno ih plaćaju i zaključe da im treba dizel u ponudi! A mogli su za skroman honorar da angažuju samo jednog, površno edukovanog, srpskog ljubitelja automobila i dizelaš im na pamet ne bi pao.
ali zaista ne razumem cemu dizel u premijum klasi: merdza,bmw,audi,svi oni u premijum klasi imaju po jedan dizel. jos kad ubace dizel u kupe.......aman bre,kupe se simbol sporta i sportskih karakteristika,a oni ubace zeldi u a5,bmw 4,e klasu kupe i kabrio. pa sramota. do devedesetih bmw i audi skoro da nisu imali dizele. a sad
Oni će ih isteraju a nama da ih uteraju.Pa bre kad doveze Srbin limuzinu sa zilion konja,za male pare,pa još dodje u svoje selo na svadbu pa zakači sto evrića pevaljki pod šator.
@alex
Vecim nametima ce odvratiti ljude da kupuju vozila koja vise zagadjuju a time nece kupiti cistiji vazduh nego ce smanjiti zagadjenje postojeceg koji je vec sada orevise zagadjen.
Dizeli u premium segmentu nisu samo zbog potrosnje vec i izdrzljivosti! I dalje benzinci ne mogu da izdrze koliko dizeli. Primera radi, sluzbeni Audi A6 u firmi je za 4 godine presao 450 000. Prakticno se ne gasi i obisao je celu Evropu (osim nordijskih zemalja).
Nema tog benzinca koji bi takav "stress" preziveo!
Ali ne brinite, nece EU tako nesto uvesti naglo jer bi to kostalo njihove proizvodjace. To ce ici postepeno. Dace im period da se prilagode (cenim 5-10 godina) kako bi smanjili procenat deizel agregata.
@srle
Ptica leti,riba pliva,čovek hoda ? Po tebi bi još bili u pećinama,i čvrsto se držali zemlje.Srećom te su postojali i postoje ljudi koji nemaju tako primitivna razmišljanja !
"Najbolje je auto dizlo, pa jos njemacko" :)
To je ta ekipa, kad dodaju gas ispred mene pa izadje onaj crni dim, jer smekeri vole polovne "premium" automobile sa 300 000km bez DPF filtera jer im je skupo da ih zamene. Ja bi sve to na robiju kao i gospodu sto im izdaju potvrdu o teh. ispravnosti.. Sta mislite koliko zagadjuju ti krsevi bez filtera kad je cela VW grupa lazirala rezultate potpuno novih automobila!?
TSI(TFSI) motori kombinuju direktno ubrizgavanje goriva i turbo punjenje,uz maks.obrtni moment, koji je dostupan već ispod 2000 o/min pa sve do nekih 3500-4000 o/min, čime premašuju mogućnosti klasičnih "atmo" benzinaca, a sve to iz manje radne zapremine motora. Na autoputu se pri velikim putnim brzinama(130-160 km/h) "vrte" na malim obrtajima( 2600-3000 o/min), čime liče na dizele,uz nešto višu potrošnju od dizel motora(do 1L -što je prihvatljivo), a pri tom uz neuporedivo manje buke. Kad je razvoj klasičnih,konvencionalnih motora sa unutrašnjim sagorevanjem u pitanju, ovi motori imaju prednost nad dizel motorima, jer "suma sumarum" sve prednosti koje su do skora dizel agregati imali u odnosu na benzince su se polako,ali sigurno anulirali razvojem ovih modernih agregata.
Ne kapiram što je teško shvatiti da neko ne voli dizele. Vozio sam se i vozio sam mnoge turbo dizele (1.6-2.5) i meni se to ništa ne dopada. Obrtni moment mi ne znači mnogo jer volim često da menjam brzine i sasvim dovoljnu snagu su mi imali svi benzinci koje sam vozio i koje sada vozim. Meni je dizel nužno zlo i kapiram da se isplati ako prelaziš 20+ hiljada godišnje, ali kad mi dođe lik koji prelazi 4 hiljade gradske vožnje godišnje i kaže samo dizel, šta da mu kažem. Neobrazovani smo i nezainteresovani. On je čuo da dizel troši 3 litra na 200 km i ništa ga više ne zanima.
E Care, a ti si kao vozio Volvo diesel motore, da jesi ne bi pricao gluposti. Volvo 2,4 d4 d5 i verezije istog od 2,0 d3 u verzijama od 163ks do 250ks.
A odakle ti to da su dizeli izdržljiviji od benzinaca?
Problem je što se takav zaključak izvodi iz činjenice da se dizeli uglavnom kupuju za duže relacije, i uglavnom ih kupuju oni koji prelaze preko 50k kilometara godišnje (kod nas i oni sa nešto manje kilometraže) i takvi automobili nemaju mnogo hladnih startova na tako velikim kilometražama kao benzinci koji se kupuju za gradsku vožnju i manju kilometražu na nivou godine (jer su isplativiji zbog manje cene i manjih troškova održavanja, pošto se servisi svakako moraju raditi nakon određenog broja godina bez obzira na kilometražu).
Inače, oni puntići 1.2 koje je vozila policija prelazili su preko 400k kilometara bez većih kvarova.
Takođe, većina benzinaca 2.0 i veće kubikaže takođe bez problema prelazi broj kilometara koji parira dizelu.
Ne postoji objašnjenje zašto bi dizeli prelazili veće kilometraže, kad se imaju u vidu način rada dizel motora i način ubrizgavanja i sagorevanja goriva.
Jedino NEKI benzinci mogu biti manje pouzdani (npr. oni manje kubikaže i snage motora u jeftinijim automiblima) zato što su korišćeni jeftiniji materijali.
Vrhunski benzinac u istom cenovnom rangu sa dizel motorm će preći čak i više kilometara sa istim troškovima održavanja.
Dizel je, sa druge strane, isplativiji na velikim kilometražama zbog manje potrošnje goriva, ali je zato skuplji za održavanje, posebno kad se ima u vidu cena pojedinih kritičnih delova (dizne, turbo, pumpa).
Uvek su mi bila smešna ova benzin-dizel prepucavanja... Stvar ukusa,kao i sve ostalo.
Druga stvar, Evropa nema povoljne uslove za eksploataciju automobila poput Bliskog Istoka, Dalekog Zapada, pa i Rusije donekle.
Normalno je da su ovo "benzinske" države kada im je isti džabak. Ko bi tada vozio dizela pored benzinca iste zapremine? Tada uzmeš neku V6 benzinjaru, u mestu se ne čuje da je upaljen a kada potopiš gas potmula grmljavina kakvu dizel može samo da sanja. :)
Dalje, dizel i ovaj najnoviji izbacuje suviše Nox i jednostavno je štetan i opasan po zdravlje.
Poz
U svakom demokratskom drustvu ni jedan zakon ne moze imati retroaktivno dejstvo. Dakle, ako je nesto zabfranjeno, zabrana moze da se odnosi na period od stupanja zakona na snagu a ne pre njega. Onaj ko je kupio dizel automobil pre stupanja zakona na snagu ne bi smeo da ima bilo kakve prepreke da ga i dalje koristi ali bi zato bila zabranjena proizvodnja, uvoz i prodaja novih automobila koji koriste ovo gorivo. Ne moze neko da bude kaznjen jer je u blizoj ili daljoj proslosti kupio nesto sto u to vreme nije bilo zabranjeno.
Tiranija. Ja volim da vozim dizel. I vozicu dok je moguce. Ne volim zvuk benzinca, osim ako nije V8. Nek naprave cistu tehnologiju, mora da postoji standard za cistocu izduva i da se se adekvatno kontrolise. Dzaba nameti kad se zagadjuje
ne znam da li ih treba zabraniti,proterati,iseliti,ali ne znam ni cemu ta fascinacija obrtnim momentom kod dizela. obratite malo paznju na raspon obrtaja u kojima je taj max obrtni moment kod dizela na raspolaganju i sta se zbiva sa krivom obrtnog momenta nakon tih najcescih 2500 rpm. a onda uporedite sa ekvivalentnim benzinskim motorom (zapremina,snaga) i sve ce vam biti jasno. sem toga,dizeli su ugavnom skuplji za odrzavanje,neki i u nabavci,pojedini delovi su jako osetljivi (osetljiviji od benzinskih) na ova nasa "goriva" koja nam prodaju po pumpama (dizne npr),pa matematika sa ustedom na potrosnji i nema nekog smisla,osim ako prelazite 30k+ godisnje.
Sve se vrti oko automobila a najveci zagadjivac prehambrena industrija koje ludilo ... dalje kamioni na 100km trose malo jace od 30l ista prica i za autobuse, put automobili pa neka bude od 5l do 10l, pozdano znam da u nemackoj je manjak vozaca kamiona ... koliko sam nesto nacuo dobar deo vozaca Nisexpresa je otisao u DE da radi ... nisam bas saglasan sto se el automobila tice svi oni koriste baterije koje imaju neku vrstu kiseline i teskih metala u sebi sta s njima posle isteka roka ... za dobijanje el energije potrebna je elektrana koja konzumira neku vrstu goriva, nuklearna, mazut, gas i najvise ugalj Svalbard znaci upali smo u vrzino kolo iz kojeg cemo tesko izaci mozda pogon na vodonik al to je neka druga prica
Vozim dizel i mogu da pređem 1100km i onda svratim na pumpu. Retko koji benzinac to može.
Vozim duge relacije i stvarno bi me mrzelo da sa benzincem svaki čas mislim da li ću stići do sledeće pumpe.
Drugo, kod dizela ima nešto i u realnoj snazi i obrtnom momentu, kao i u manjoj potrebi da se 'šalta'.
Prema tome, Land rover nikad ne bih kupio u benzinskoj varijanti.
Za mojih 60.000 km godišnje atmosferski benzinac i plin su pun pogodak.Imam potrošnju dizela i cenu održavanja benzinca.Na auto banu troši 15 litara plina,što odgovara ceni 7 litara dizela.Ne postoji dizel auto koji troši 7 litara pri 180 km/h.
ko sisa premijum Nemacke brendove: dok su ostali ulagali milijarde u razvoj cistijih tehnologija, oni su ulagali u uredjaje za varanje i placali lobiste u Briselu, te po svim mogucim novinama!
Gluposti. Svaki benzinac, pa cak i ovi mali biju do 500k km uz normalnu voznju i obavezno redovno odrzavanje, gasio ne gasio. Ako silujes auto, moze da bude kakav god hoces na koje god gorivo, nece izdrzati do te kilometraze bez ozbiljnih ulaganja.
Čemu prica o jeftinijem održavanju benzinaca,to vazi samo za atmosferce.A ovi nove turbo koje svi tako hvalite,a vozilo vas je 1,75% nisu nikako jeftiniji.Mozda malo ?
a zbog cega hoce da ih izbace iz premijum klase? ako si imao prilike da citas i cujes od eksperta za auto industriju,onda ne bi lupo po b92. ako nisi,evo,prepricacu ti: za razvoj dizela treba ogroman novac,a ima hiljadu mana. samo mu je potrosnja manja i to je plus. kao sto neko rece ovde,kupis auto od 60.000e i vise i kupis dizela da bi ustedeo.
Jel neko pročitao vest pre nego što je krenuo da lupeta o matorim atmo benzincima i plinu?
Neko reče da je za auto od 80 hiljada nebitno koliko troši. Ako gledamo tako površno onda jeste ali treba imati u vidu da se u razvijenim zemljama automobili uzimaju na lizing i računa se njihova mesečna cena eksploatacije. Ako taj Volvo XV90 D5 mesečno košta 1500 evra (lizing, osiguranje i gorivo), T6 će koštati bar 500 evra više (veća potrošnja i veći gubitak vrednosti a samim tim veća mesečna rata).
Pritom imam utisak da većina koji komentarišu, nemaju iskustva sa modernim dizelima. Nije dizel samo Stilo JTD bez DPF-a.
Tacno je to da zagadjuju... Ali recimo ako pogledamo koliko zagadjuju Kinezi, Amerikanci... sa svojim mega fabrikama!! A ovo da je elektro auto dobar po sredinu ne bi bas rekao jer koja zemlja proizvodi toliko struje i na koji nacin, nuklearne elektrane koliko to utice na globalno zagrevanje? Ti automobili su nam najmanji zagadjivaci nego to je samo jedan veliki monopol koji hoce da uzme novac sirokoj narodnoj masi nista drugo.
@kwamo
Auto sport je nešto tako daleko od tih kupea. Osnovno poređenje naka ti je WRC sa svim svojim klasama (pogon na sva 4 ili na 2 točka). Te automobile ne ume da vozi 99% ljudi koji poseduju te tvoje nazovi ''sportske''.
Ne verujem da ce to proci u Srbiji ? AV je uveo ogroman % bas na dizel jer trebaju mu pare, a razmisljanja su tipa " Kad imas lovu za skuplji dizelas, plati harac drzavi za gorivo". Harac da jer proizvodnja dizela znatno je jeftinija od ostalih vrsta goriva.
@august, razmisli koliko ljudi ili robe prevezu ti autobusi i kamioni... jeste da trose vise ukupno, ali ako autobus zagadjuje 10 puta vise nego neki luksuzni auto, ali se u autu covek vozi sam, a u autobusu putuje 50 ljudi... onda je malo drugacija prica
Razumijem ja razlog poskupljenja i "destimulisanje"kupovine dizela,al kroz istoriju to nije upalilo. Zato to navodim kao apsurd. Ko ima para za novi BMW ima i za regiatraciju. Niko sigurno nije zastao,pa odustao od kupovine. To je kao i sa cigaretama. Ljudi i dalje puše uprkoa visokim cijenama cigareta,nisu obeshrabreni visokim cijenama. Zašto ih onda ne zabrane,jer tobož' ljudi koji puše podložniji su bolestima,znači opterećuju zdravsrveni sistem. Zašto im ne ukinemo onda pravo na besplatno zdravstvo. Tako vrijedi i za dizelaše. Ave je to šarena laža.
Ljudi ne shvataju osnovni razlog zasto se kupuju premijum dizel automobili. Razlog je obrtni moment. Iz 2000 kubika se dobija 400-450Nm. Benzinac ste zapremine je jednostavno slab za pomenutu klasu. Upotrebna vrednost, recimo BMW -a serije 5 ili Merc. E220d je nenadmasna, kao i post prodajna vrednost. Održavanje sasvim pristupačno. Emisija izduvnih gasova sasvim zadovoljavajuća. Nisu problem dizeli, problem su neispravni i stari dizeli.
Za mojih 60.000 km godišnje atmosferski benzinac i plin su pun pogodak.Imam potrošnju dizela i cenu održavanja benzinca.Na auto banu troši 15 litara plina,što odgovara ceni 7 litara dizela.Ne postoji dizel auto koji troši 7 litara pri 180 km/h.
(Gas je spas, 12. april 2017 10:20)
__________
Isto tako ne postoji auto koji troši 15l plina pri 180km/h!
(kwamo, 12. april 2017 21:45)
A kakve veze ima sto je dizel ako odlicno ide? Ne vidim sta je vama tu problem pa stalno trucate "ne ide dizel u ovo ili ono". Danasnji dizeli imaju odlicne performanse koje ne zaostaju ni najmanje za benzinskim motorima. Rad je mnogo kultivisaniji, odlican obrtni moment a i snaga. Imas vise primera ozbiljnih trkackih masina sa dizel motorima. Seat sa VW dizelima u WTCC-u, audi i peugeot u FIA WEC, mazda u IMSA endurance itd. Sta je konkretno razlog da ne bi dizel motor isao u neki automobil?
probali par voznji sa tdi motorimapa se ipak vratili na benzince. procitaj,imas internet,smart telefon. znaci po tebi je kul da lambo,ferari,aston,meklaren...... imaju dizele,jer,kazes,imaju skoro pa iste performanse ko i benzinci. za razliku od tebe sam vozio i posedovao i dizele i benzince. i odgovorno tvrdim,nista bolje od benzinca. no dobro,ti znas bolje. postujem to
(kwamo, 13. april 2017 14:36)
Prijatelju ti evidentno nemas pojma o cemu pricas a posedovao si verovatno nekog dizelasa iz 90tih. Pritom si i nepismen.
Nemojte mi samo porediti onu dosadnu Toyotu, sta su oni smanjili, oni po svakom modelu imaju jedan ili dva motora u ponudi i to je to. Kako da od njih nesto narod kupi, kad to nesto nemaju. Imaju prevazidjene benzinske motore i od BMW- a dobili 1.6 i 2.0 dizela u najslabijim verzijama, njih BMW vise i ne koristi. Izasao im onaj C-HR, a u ponudi cak jedan benzinac i jedan hibrid i toliko, ti je njihova siroka ponuda motora, nema tu biranja, to je nametanje. Kako da narod nesto kupi, kad ni ne nude.
...a niko ne mari koliko se zagadi reka,vazduha i zemlje da bi se stvorio jedan akumulator koji pokreće "zeleno" vozilo koje " ne zagadjuje" okolinu.Rešenje je vrlo jednostavno...mali dizel motor koji je generator dopunjuje baterije koje su pokretač elektro motora.Time bi svi bili podmireni...i proizvodjaci nafte i baterija odnosno akumulatora.
Sve ovle ljuditelje Naftasa,primorao dih da se izvesno vreme u gradu voze iza svojih Stila,Golfova,Pezoa,Renoa i sl.Bukvalno bi ih naterao da otvore prozore,upale ventilator i da se pomeraju mic po mic.
Neispravni dizel motori su zaista zlo ovog društva, dok je ispravan i održavan dizel motor sasvim druga priča. Evo ovaj nepismeni lik što se kune u benzince, pozivam te da staneš na crtu sa mojim dizelašem.
Za sve koji tvrde da benzinci ne mogu mnogo da predju grese. Moze benzinac da bude izdrzajan ali onda potrosnja mu ide na veliko. Velika kubikaza na malom broju obrtaja, pogledajte stari RR ili Bentlej. Samo sto onda i ti luksuzni po potrosnji stvarno trosadzije goriva. To svakoj zemlji odgovara zbog akcize.
Dvotaktni motor za kosacicu, benzinski motor za automobil ( i motor/dvotockas), dizel za traktor. Oduvek bilo i uvek ce biti. Ok, dok elektricni motori, sto je neminovno (nazalost) ne preuzmu totalni primat.
Volim sto dizelase danas predstavljaju kao ciste aute, a kad krene regeneracija DPFa u voznji, ispusti u prirodu sve sto je u medjuvremenu "uhvatio" :)
realno je da si otisao predaleko. wrc je,koliko ja znam,iskljucivo za trke i tu se zavrsava prica. pricam ti,ako si citao konentar,o automobilima koji su kupei u gami:audi a5,bmw 4 i 6,mercedes e i c klasa. svaki od ovih automobila ima vrhunske varijante,s i rs kod audija,m kod bembare,a amg kod mercedesa. sto bi te sportske automobile ubijao dizel motorima. ako se razumes u wrc ili tako neke skracenice,onda znas da bmw serije 6, i 8 ili mercedes kupe,pa i auti kvatro dok su bili aktuelni za svoje vreme su imali iskljucivo benzinske motore. zamisli u tada audi kupe kvatro dizel ili u merdzu sec dizel........trom,spor i ubija. hoces reci da su tada ljudi bili glupi? ne nego je sad fensi da kupis kupe kabrio,a da trosi malo. kao startan dizel? bilo je price da ce audi i vw da udju u f1 sa dizelom,a sada se razmislja o elektro motorima. vao. pozdrav
Gluposti, problem su stari dizelasi i njima se uvode takse,ne novim.
Jos jedan od razloga da udare po dzepu. Svet trenutno nema zamenu za dizel. Da ima bolje sami bi kupci presli na to.
@hiavata
probali par voznji sa tdi motorimapa se ipak vratili na benzince. procitaj,imas internet,smart telefon. znaci po tebi je kul da lambo,ferari,aston,meklaren...... imaju dizele,jer,kazes,imaju skoro pa iste performanse ko i benzinci. za razliku od tebe sam vozio i posedovao i dizele i benzince. i odgovorno tvrdim,nista bolje od benzinca. no dobro,ti znas bolje. postujem to
Ma I treba isterbiti dizelase. Bilo bi dobro da krenu od ovih najstarijih po nasim ulicama koji uredno distribuiraju kancerogene materija u neogranicenim kolicinama.
Zbog razlike u potrosnji logicno da se veliki automobile vise kupuju sa dizel motorima, a ovi maleni mogu da skakucu I sa benzinom u utrobi.
Vozim sluzbeni dizel (na zalost) I sve je to super, potrosnja, obrtni momenat, ali je to jedan upakovani traktor. I muka mi je kad neko da 80 hiljada evra za neki Range Rover ili Porsche pa gleda da potrosi manje. Uvedes duplo vecu akcizu na dizel I resis problem.
Tiranija. Ja volim da vozim dizel. I vozicu dok je moguce. Ne volim zvuk benzinca, osim ako nije V8. Nek naprave cistu tehnologiju, mora da postoji standard za cistocu izduva i da se se adekvatno kontrolise. Dzaba nameti kad se zagadjuje
ali zaista ne razumem cemu dizel u premijum klasi: merdza,bmw,audi,svi oni u premijum klasi imaju po jedan dizel. jos kad ubace dizel u kupe.......aman bre,kupe se simbol sporta i sportskih karakteristika,a oni ubace zeldi u a5,bmw 4,e klasu kupe i kabrio. pa sramota. do devedesetih bmw i audi skoro da nisu imali dizele. a sad
Dizeli u premium segmentu nisu samo zbog potrosnje vec i izdrzljivosti! I dalje benzinci ne mogu da izdrze koliko dizeli. Primera radi, sluzbeni Audi A6 u firmi je za 4 godine presao 450 000. Prakticno se ne gasi i obisao je celu Evropu (osim nordijskih zemalja).
Nema tog benzinca koji bi takav "stress" preziveo!
Ali ne brinite, nece EU tako nesto uvesti naglo jer bi to kostalo njihove proizvodjace. To ce ici postepeno. Dace im period da se prilagode (cenim 5-10 godina) kako bi smanjili procenat deizel agregata.
Koliko ovih što pljuju po dizelašima je imalo prilike da vozi ozbiljnijeg dizelaša? Verovatno mali broj. Jer da jesu znali bi da toliki obrtni moment pri malim obrtajima sa tako niskom potrošnjom benzinac nikada ne može da ima. Autoputem se opušteno vozi na 2000-2500 obrtaja umesto na 3500+ kod benzinca i pored toga rezerve snage su enormne. E sad, to što stoka skida dp filtere i dizele uglavnom vozi po gradu je stvar kulture i neznanja.
Da bi se problem zagađenja rešio potrebno je ozbiljno smanjenje potrošnje (hibridi) ili potpun električni pogon. A to da su benzinci za vožnju, a dizeli za oranje možeš da čuješ samo u zemlji koja je u poslednjih 25+ godina znamo gde.
@alex
tačno, treba ih zabraniti, čim su stariji od par godina od crnog dima se ne može živeti, a i izduv novih je pun kancerogenih azotnih oksida, kao posledica visoke temperature sagorevanja, usled visoke kompresije. Jedno vreme su ih hvalili zbog manjeg % co2, mada je i to bilo lažirano (vw, Mitsubishi, Renault,... što znači verovatno i svi drugi). Da je sreće i pameti (to nam uvek fali), da na tehničkom samo pritisnu gas par puta i gledaju u auspuh, pa ako ima plavi ili crni dim nema registracije dok se ne obavi generalna, malo bi prodisali.
E Care, a ti si kao vozio Volvo diesel motore, da jesi ne bi pricao gluposti. Volvo 2,4 d4 d5 i verezije istog od 2,0 d3 u verzijama od 163ks do 250ks.
Vozim dizel i mogu da pređem 1100km i onda svratim na pumpu. Retko koji benzinac to može.
Vozim duge relacije i stvarno bi me mrzelo da sa benzincem svaki čas mislim da li ću stići do sledeće pumpe.
Drugo, kod dizela ima nešto i u realnoj snazi i obrtnom momentu, kao i u manjoj potrebi da se 'šalta'.
Prema tome, Land rover nikad ne bih kupio u benzinskoj varijanti.
Nemojte mi samo porediti onu dosadnu Toyotu, sta su oni smanjili, oni po svakom modelu imaju jedan ili dva motora u ponudi i to je to. Kako da od njih nesto narod kupi, kad to nesto nemaju. Imaju prevazidjene benzinske motore i od BMW- a dobili 1.6 i 2.0 dizela u najslabijim verzijama, njih BMW vise i ne koristi. Izasao im onaj C-HR, a u ponudi cak jedan benzinac i jedan hibrid i toliko, ti je njihova siroka ponuda motora, nema tu biranja, to je nametanje. Kako da narod nesto kupi, kad ni ne nude.
Oni će ih isteraju a nama da ih uteraju.Pa bre kad doveze Srbin limuzinu sa zilion konja,za male pare,pa još dodje u svoje selo na svadbu pa zakači sto evrića pevaljki pod šator.
Meni takođe sve to nije jasno. Pazi, angažuju čitave timove, basnoslovno ih plaćaju i zaključe da im treba dizel u ponudi! A mogli su za skroman honorar da angažuju samo jednog, površno edukovanog, srpskog ljubitelja automobila i dizelaš im na pamet ne bi pao.
@srle
Ptica leti,riba pliva,čovek hoda ? Po tebi bi još bili u pećinama,i čvrsto se držali zemlje.Srećom te su postojali i postoje ljudi koji nemaju tako primitivna razmišljanja !
A sta ćemo sa kamionima, autobusima, brodovima. Koliko njih na svijetu danas ima, kolika je njihova potrošnja dizela na dnevnom nivou i koliko oni izbacuju štetnih tvari u atmosferu. O tome niko ne priča a mislim da daleko više zagađuju nego automobili.
Za mojih 60.000 km godišnje atmosferski benzinac i plin su pun pogodak.Imam potrošnju dizela i cenu održavanja benzinca.Na auto banu troši 15 litara plina,što odgovara ceni 7 litara dizela.Ne postoji dizel auto koji troši 7 litara pri 180 km/h.
Dvotaktni motor za kosacicu, benzinski motor za automobil ( i motor/dvotockas), dizel za traktor. Oduvek bilo i uvek ce biti. Ok, dok elektricni motori, sto je neminovno (nazalost) ne preuzmu totalni primat.
Za sve koji tvrde da benzinci ne mogu mnogo da predju grese. Moze benzinac da bude izdrzajan ali onda potrosnja mu ide na veliko. Velika kubikaza na malom broju obrtaja, pogledajte stari RR ili Bentlej. Samo sto onda i ti luksuzni po potrosnji stvarno trosadzije goriva. To svakoj zemlji odgovara zbog akcize.
...a niko ne mari koliko se zagadi reka,vazduha i zemlje da bi se stvorio jedan akumulator koji pokreće "zeleno" vozilo koje " ne zagadjuje" okolinu.Rešenje je vrlo jednostavno...mali dizel motor koji je generator dopunjuje baterije koje su pokretač elektro motora.Time bi svi bili podmireni...i proizvodjaci nafte i baterija odnosno akumulatora.
"Najbolje je auto dizlo, pa jos njemacko" :)
To je ta ekipa, kad dodaju gas ispred mene pa izadje onaj crni dim, jer smekeri vole polovne "premium" automobile sa 300 000km bez DPF filtera jer im je skupo da ih zamene. Ja bi sve to na robiju kao i gospodu sto im izdaju potvrdu o teh. ispravnosti.. Sta mislite koliko zagadjuju ti krsevi bez filtera kad je cela VW grupa lazirala rezultate potpuno novih automobila!?
Jel neko pročitao vest pre nego što je krenuo da lupeta o matorim atmo benzincima i plinu?
Neko reče da je za auto od 80 hiljada nebitno koliko troši. Ako gledamo tako površno onda jeste ali treba imati u vidu da se u razvijenim zemljama automobili uzimaju na lizing i računa se njihova mesečna cena eksploatacije. Ako taj Volvo XV90 D5 mesečno košta 1500 evra (lizing, osiguranje i gorivo), T6 će koštati bar 500 evra više (veća potrošnja i veći gubitak vrednosti a samim tim veća mesečna rata).
Pritom imam utisak da većina koji komentarišu, nemaju iskustva sa modernim dizelima. Nije dizel samo Stilo JTD bez DPF-a.
Neispravni dizel motori su zaista zlo ovog društva, dok je ispravan i održavan dizel motor sasvim druga priča. Evo ovaj nepismeni lik što se kune u benzince, pozivam te da staneš na crtu sa mojim dizelašem.
Za mojih 60.000 km godišnje atmosferski benzinac i plin su pun pogodak.Imam potrošnju dizela i cenu održavanja benzinca.Na auto banu troši 15 litara plina,što odgovara ceni 7 litara dizela.Ne postoji dizel auto koji troši 7 litara pri 180 km/h.
(Gas je spas, 12. april 2017 10:20)
__________
Isto tako ne postoji auto koji troši 15l plina pri 180km/h!
(kwamo, 12. april 2017 21:45)
A kakve veze ima sto je dizel ako odlicno ide? Ne vidim sta je vama tu problem pa stalno trucate "ne ide dizel u ovo ili ono". Danasnji dizeli imaju odlicne performanse koje ne zaostaju ni najmanje za benzinskim motorima. Rad je mnogo kultivisaniji, odlican obrtni moment a i snaga. Imas vise primera ozbiljnih trkackih masina sa dizel motorima. Seat sa VW dizelima u WTCC-u, audi i peugeot u FIA WEC, mazda u IMSA endurance itd. Sta je konkretno razlog da ne bi dizel motor isao u neki automobil?
probali par voznji sa tdi motorimapa se ipak vratili na benzince. procitaj,imas internet,smart telefon. znaci po tebi je kul da lambo,ferari,aston,meklaren...... imaju dizele,jer,kazes,imaju skoro pa iste performanse ko i benzinci. za razliku od tebe sam vozio i posedovao i dizele i benzince. i odgovorno tvrdim,nista bolje od benzinca. no dobro,ti znas bolje. postujem to
(kwamo, 13. april 2017 14:36)
Prijatelju ti evidentno nemas pojma o cemu pricas a posedovao si verovatno nekog dizelasa iz 90tih. Pritom si i nepismen.
Ne kapiram što je teško shvatiti da neko ne voli dizele. Vozio sam se i vozio sam mnoge turbo dizele (1.6-2.5) i meni se to ništa ne dopada. Obrtni moment mi ne znači mnogo jer volim često da menjam brzine i sasvim dovoljnu snagu su mi imali svi benzinci koje sam vozio i koje sada vozim. Meni je dizel nužno zlo i kapiram da se isplati ako prelaziš 20+ hiljada godišnje, ali kad mi dođe lik koji prelazi 4 hiljade gradske vožnje godišnje i kaže samo dizel, šta da mu kažem. Neobrazovani smo i nezainteresovani. On je čuo da dizel troši 3 litra na 200 km i ništa ga više ne zanima.
ko sisa premijum Nemacke brendove: dok su ostali ulagali milijarde u razvoj cistijih tehnologija, oni su ulagali u uredjaje za varanje i placali lobiste u Briselu, te po svim mogucim novinama!
a zbog cega hoce da ih izbace iz premijum klase? ako si imao prilike da citas i cujes od eksperta za auto industriju,onda ne bi lupo po b92. ako nisi,evo,prepricacu ti: za razvoj dizela treba ogroman novac,a ima hiljadu mana. samo mu je potrosnja manja i to je plus. kao sto neko rece ovde,kupis auto od 60.000e i vise i kupis dizela da bi ustedeo.
Uvek su mi bila smešna ova benzin-dizel prepucavanja... Stvar ukusa,kao i sve ostalo.
Druga stvar, Evropa nema povoljne uslove za eksploataciju automobila poput Bliskog Istoka, Dalekog Zapada, pa i Rusije donekle.
Normalno je da su ovo "benzinske" države kada im je isti džabak. Ko bi tada vozio dizela pored benzinca iste zapremine? Tada uzmeš neku V6 benzinjaru, u mestu se ne čuje da je upaljen a kada potopiš gas potmula grmljavina kakvu dizel može samo da sanja. :)
Dalje, dizel i ovaj najnoviji izbacuje suviše Nox i jednostavno je štetan i opasan po zdravlje.
Poz
Tacno je to da zagadjuju... Ali recimo ako pogledamo koliko zagadjuju Kinezi, Amerikanci... sa svojim mega fabrikama!! A ovo da je elektro auto dobar po sredinu ne bi bas rekao jer koja zemlja proizvodi toliko struje i na koji nacin, nuklearne elektrane koliko to utice na globalno zagrevanje? Ti automobili su nam najmanji zagadjivaci nego to je samo jedan veliki monopol koji hoce da uzme novac sirokoj narodnoj masi nista drugo.
Sve se vrti oko automobila a najveci zagadjivac prehambrena industrija koje ludilo ... dalje kamioni na 100km trose malo jace od 30l ista prica i za autobuse, put automobili pa neka bude od 5l do 10l, pozdano znam da u nemackoj je manjak vozaca kamiona ... koliko sam nesto nacuo dobar deo vozaca Nisexpresa je otisao u DE da radi ... nisam bas saglasan sto se el automobila tice svi oni koriste baterije koje imaju neku vrstu kiseline i teskih metala u sebi sta s njima posle isteka roka ... za dobijanje el energije potrebna je elektrana koja konzumira neku vrstu goriva, nuklearna, mazut, gas i najvise ugalj Svalbard znaci upali smo u vrzino kolo iz kojeg cemo tesko izaci mozda pogon na vodonik al to je neka druga prica
@alex
Vecim nametima ce odvratiti ljude da kupuju vozila koja vise zagadjuju a time nece kupiti cistiji vazduh nego ce smanjiti zagadjenje postojeceg koji je vec sada orevise zagadjen.
A odakle ti to da su dizeli izdržljiviji od benzinaca?
Problem je što se takav zaključak izvodi iz činjenice da se dizeli uglavnom kupuju za duže relacije, i uglavnom ih kupuju oni koji prelaze preko 50k kilometara godišnje (kod nas i oni sa nešto manje kilometraže) i takvi automobili nemaju mnogo hladnih startova na tako velikim kilometražama kao benzinci koji se kupuju za gradsku vožnju i manju kilometražu na nivou godine (jer su isplativiji zbog manje cene i manjih troškova održavanja, pošto se servisi svakako moraju raditi nakon određenog broja godina bez obzira na kilometražu).
Inače, oni puntići 1.2 koje je vozila policija prelazili su preko 400k kilometara bez većih kvarova.
Takođe, većina benzinaca 2.0 i veće kubikaže takođe bez problema prelazi broj kilometara koji parira dizelu.
Ne postoji objašnjenje zašto bi dizeli prelazili veće kilometraže, kad se imaju u vidu način rada dizel motora i način ubrizgavanja i sagorevanja goriva.
Jedino NEKI benzinci mogu biti manje pouzdani (npr. oni manje kubikaže i snage motora u jeftinijim automiblima) zato što su korišćeni jeftiniji materijali.
Vrhunski benzinac u istom cenovnom rangu sa dizel motorm će preći čak i više kilometara sa istim troškovima održavanja.
Dizel je, sa druge strane, isplativiji na velikim kilometražama zbog manje potrošnje goriva, ali je zato skuplji za održavanje, posebno kad se ima u vidu cena pojedinih kritičnih delova (dizne, turbo, pumpa).
TSI(TFSI) motori kombinuju direktno ubrizgavanje goriva i turbo punjenje,uz maks.obrtni moment, koji je dostupan već ispod 2000 o/min pa sve do nekih 3500-4000 o/min, čime premašuju mogućnosti klasičnih "atmo" benzinaca, a sve to iz manje radne zapremine motora. Na autoputu se pri velikim putnim brzinama(130-160 km/h) "vrte" na malim obrtajima( 2600-3000 o/min), čime liče na dizele,uz nešto višu potrošnju od dizel motora(do 1L -što je prihvatljivo), a pri tom uz neuporedivo manje buke. Kad je razvoj klasičnih,konvencionalnih motora sa unutrašnjim sagorevanjem u pitanju, ovi motori imaju prednost nad dizel motorima, jer "suma sumarum" sve prednosti koje su do skora dizel agregati imali u odnosu na benzince su se polako,ali sigurno anulirali razvojem ovih modernih agregata.
realno je da si otisao predaleko. wrc je,koliko ja znam,iskljucivo za trke i tu se zavrsava prica. pricam ti,ako si citao konentar,o automobilima koji su kupei u gami:audi a5,bmw 4 i 6,mercedes e i c klasa. svaki od ovih automobila ima vrhunske varijante,s i rs kod audija,m kod bembare,a amg kod mercedesa. sto bi te sportske automobile ubijao dizel motorima. ako se razumes u wrc ili tako neke skracenice,onda znas da bmw serije 6, i 8 ili mercedes kupe,pa i auti kvatro dok su bili aktuelni za svoje vreme su imali iskljucivo benzinske motore. zamisli u tada audi kupe kvatro dizel ili u merdzu sec dizel........trom,spor i ubija. hoces reci da su tada ljudi bili glupi? ne nego je sad fensi da kupis kupe kabrio,a da trosi malo. kao startan dizel? bilo je price da ce audi i vw da udju u f1 sa dizelom,a sada se razmislja o elektro motorima. vao. pozdrav
@hiavata
probali par voznji sa tdi motorimapa se ipak vratili na benzince. procitaj,imas internet,smart telefon. znaci po tebi je kul da lambo,ferari,aston,meklaren...... imaju dizele,jer,kazes,imaju skoro pa iste performanse ko i benzinci. za razliku od tebe sam vozio i posedovao i dizele i benzince. i odgovorno tvrdim,nista bolje od benzinca. no dobro,ti znas bolje. postujem to
Sve ovle ljuditelje Naftasa,primorao dih da se izvesno vreme u gradu voze iza svojih Stila,Golfova,Pezoa,Renoa i sl.Bukvalno bi ih naterao da otvore prozore,upale ventilator i da se pomeraju mic po mic.
Gluposti. Svaki benzinac, pa cak i ovi mali biju do 500k km uz normalnu voznju i obavezno redovno odrzavanje, gasio ne gasio. Ako silujes auto, moze da bude kakav god hoces na koje god gorivo, nece izdrzati do te kilometraze bez ozbiljnih ulaganja.
Čemu prica o jeftinijem održavanju benzinaca,to vazi samo za atmosferce.A ovi nove turbo koje svi tako hvalite,a vozilo vas je 1,75% nisu nikako jeftiniji.Mozda malo ?
@kwamo
Auto sport je nešto tako daleko od tih kupea. Osnovno poređenje naka ti je WRC sa svim svojim klasama (pogon na sva 4 ili na 2 točka). Te automobile ne ume da vozi 99% ljudi koji poseduju te tvoje nazovi ''sportske''.
U svakom demokratskom drustvu ni jedan zakon ne moze imati retroaktivno dejstvo. Dakle, ako je nesto zabfranjeno, zabrana moze da se odnosi na period od stupanja zakona na snagu a ne pre njega. Onaj ko je kupio dizel automobil pre stupanja zakona na snagu ne bi smeo da ima bilo kakve prepreke da ga i dalje koristi ali bi zato bila zabranjena proizvodnja, uvoz i prodaja novih automobila koji koriste ovo gorivo. Ne moze neko da bude kaznjen jer je u blizoj ili daljoj proslosti kupio nesto sto u to vreme nije bilo zabranjeno.
Ljudi ne shvataju osnovni razlog zasto se kupuju premijum dizel automobili. Razlog je obrtni moment. Iz 2000 kubika se dobija 400-450Nm. Benzinac ste zapremine je jednostavno slab za pomenutu klasu. Upotrebna vrednost, recimo BMW -a serije 5 ili Merc. E220d je nenadmasna, kao i post prodajna vrednost. Održavanje sasvim pristupačno. Emisija izduvnih gasova sasvim zadovoljavajuća. Nisu problem dizeli, problem su neispravni i stari dizeli.
Gluposti, problem su stari dizelasi i njima se uvode takse,ne novim.
Jos jedan od razloga da udare po dzepu. Svet trenutno nema zamenu za dizel. Da ima bolje sami bi kupci presli na to.
Razumijem ja razlog poskupljenja i "destimulisanje"kupovine dizela,al kroz istoriju to nije upalilo. Zato to navodim kao apsurd. Ko ima para za novi BMW ima i za regiatraciju. Niko sigurno nije zastao,pa odustao od kupovine. To je kao i sa cigaretama. Ljudi i dalje puše uprkoa visokim cijenama cigareta,nisu obeshrabreni visokim cijenama. Zašto ih onda ne zabrane,jer tobož' ljudi koji puše podložniji su bolestima,znači opterećuju zdravsrveni sistem. Zašto im ne ukinemo onda pravo na besplatno zdravstvo. Tako vrijedi i za dizelaše. Ave je to šarena laža.
ne znam da li ih treba zabraniti,proterati,iseliti,ali ne znam ni cemu ta fascinacija obrtnim momentom kod dizela. obratite malo paznju na raspon obrtaja u kojima je taj max obrtni moment kod dizela na raspolaganju i sta se zbiva sa krivom obrtnog momenta nakon tih najcescih 2500 rpm. a onda uporedite sa ekvivalentnim benzinskim motorom (zapremina,snaga) i sve ce vam biti jasno. sem toga,dizeli su ugavnom skuplji za odrzavanje,neki i u nabavci,pojedini delovi su jako osetljivi (osetljiviji od benzinskih) na ova nasa "goriva" koja nam prodaju po pumpama (dizne npr),pa matematika sa ustedom na potrosnji i nema nekog smisla,osim ako prelazite 30k+ godisnje.
@august, razmisli koliko ljudi ili robe prevezu ti autobusi i kamioni... jeste da trose vise ukupno, ali ako autobus zagadjuje 10 puta vise nego neki luksuzni auto, ali se u autu covek vozi sam, a u autobusu putuje 50 ljudi... onda je malo drugacija prica
Ne verujem da ce to proci u Srbiji ? AV je uveo ogroman % bas na dizel jer trebaju mu pare, a razmisljanja su tipa " Kad imas lovu za skuplji dizelas, plati harac drzavi za gorivo". Harac da jer proizvodnja dizela znatno je jeftinija od ostalih vrsta goriva.
Volim sto dizelase danas predstavljaju kao ciste aute, a kad krene regeneracija DPFa u voznji, ispusti u prirodu sve sto je u medjuvremenu "uhvatio" :)
IMAGE SOURCE
60 Komentari
Sortiraj po: