Olovka odala tajnu Kine: Zašto nisu sila broj 1

Propast ziva!

Pa moraju i Kinezi nesto da uvoze a ne samo da izvoze?!?

a jel mi proizvodimo hemijske?

Opet ce ukrasti tehnologiju...

Gubitak 17,3 miliona godisnje? Sitno je to za njih.

Sta ima da je proizvode kad ima kod kineza... Aaa sad kapiram

"dobijemo da je cena jedne kuglice 0,00045 dolara, ili u dinarima oko 5 para/kuglici. Mogu oni to da proizvedu, ali ne po toj ceni, pa im se ne isplati.".

Kinezima se ne isplati, a Švajcarcima (10x skuplja radna snaga) se isplati? Zanimljivo...
Ne umeju da naprave i kraj priče.

@ Opet ce ukrasti tehnologiju...
(Dijaspora, 10. januar 2017 14:31)
--
Уколико је украду ту технологију то је друга ствар. Мислим да си хтео да кажеш да ће опет да ископају. Знају они шта треба да ураде али проблем је како.

Ископирали су они руске авионе до последњег шрафа, али не могу да направе мотор врхунског квалитета. Проблем је како направити легуре и како их обрадити. Тренутно су само 4 земље у свету да направе врхунски мотор за војни авион. То су САД, Британија, Француска и Русија.

Кад се докопају те технологије... Раде на томе колико су далеко или близу можемо само да претпоставимо.

П.С
Сличан проблем има још једна земља много људина земља у развоју Индија.

@(look, 10. januar 2017 17:24)

Samo se mi smejmo kinezima, a šta smo mi napravili?

Naravno da tako složen uređaj kao što je motor za avion nije dovoljno iskopirati do poslednjeg šrafa, jer se tu radi o termičkim i mehaničkim naprezanjima koja mogu da izdrže samo legure određenih karakteristika.

Znaš li da je npr. slična priča sa magnetnim materijalima koji se dobijaju sinterovanjem - tu postoji bukvalno na milijarde načina da se materijal obradi (zagrevanje i hlađenje, pri čemu svaka temperatura zagrevanja i hlađenja, kao i brzina zagrevanja i hlađenja utiču različito na dobijene karakteristike) i još uvek NE POSTOJI FORMULA da se predvide karakteristike dobijenog materijala niti da se za dobijeni materijal utvrdi kako je tretiran!

I onda, ti posle 50 godina eksperimentisanja dobiješ materijal idealnih karakteristika, postupak čuvaš kao najstrožu tajnu, a ostalima možeš da se smeješ kako ne mogu da naprave neki magnetni prah ili trakicu određenih karakteristika - ali, onog momenta kad neko drugi ubode postupak, onda si ga ugasio jer više nemaš monopol, osim ako nisi napravio nešto još bolje!


Kad malo pogledaš neke stvari u nauci, najteže nam je da predvidimo i izmodelujemo sve ono što se na prvi pogled čini najprostije, što dovoljno govori koliko mi još ne razumemo fundamentalne stvari.

isto je i sa motorima. pokusavaju da kopiraju sve ili rusko, ili americko. i uprkos kradji i "reverznom inzinjeringu" jos uvek ne uspevaju kopirati ruski al-41 turbofan za svoje J-11(kopija su-27/30). evo morali kupiti 24 su-35, samo da bi mogli dobiti stotinjak rezervnih motora od rusa da ih zavrnu na j-11 i na j-15(kopija su-33 za mornaricu). Ws-10 turbofan kopija al-41, a ne moze da potraje duze od 50 sati rada(3000-4000 sati al-41), i zapeli su evo preko 15 godina i ne ide im da kopiraju. to samo govori koliko je kina zaostala.

da li samo meni smeta nesto iz uvodnog pasusa. kaze problem nije samo u telu olovke itd nego i u vrhu. znam od ranije, a i iz nastavka ovog clanka je vrlo jasno, da je JEDINI problem ta kuglica. i sad, ako citaju mladji citaci ovo im unosi zabunu. zapravo svima unosi zabunu. nije problem u telu hemijske olovke nego iskljucivo u rotirajucoj kuglici koja se nalazi u samo vrhu, tj onom delu koji je u kontaktu s papirom.

koja to hemijska ima precnik kuglice 0.1mm?

А која то земља производи и има све на свету а да ништа не увози?Само питам.

@Veliki brat
Vas post me podsetio na jednu situaciju iz bivse SFRJ, kad je nasa vojska htela da kupi licencu za GS-23 avionski top, pa su zakljucili da mozemo sami da ga pravimo, bez licence. Ali nastao je problem sa povratnom oprugom koja je pucala nakon ispaljenog jednog kompleta granata. Jednostavno nismo imali leguru za tu oprugu.

Nije pitanje da li mogu, već koliko to košta. Kada podelimo cenu sa količinom dobijemo da je cena jedne kuglice 0,00045 dolara, ili u dinarima oko 5 para/kuglici. Mogu oni to da proizvedu, ali ne po toj ceni, pa im se ne isplati.

Izgleda da dosta ljudi u slucaju Kine ne razume razliku izmedju stancovane proizvodnje i nivoa tehnoloskog razvoja. Uzmemo primer pametnih telefona i racunara. Kina ih proizvodi verovatno vise od svih ostalih zemalja na svetu zajedno. Lenovo na primer je najveci proizvodjac racunara na svetu. Ali nijedna jedina komponenta u njima nije proizvod kineske pameti. Vrhunac cisto kineske tehnologije je procesor "Loongson" koji zaostaje najmanje 20 godina za aktuelnim zapadnim procesorima, niti se uopste ugradjuje u komercijalne proizvode. Upravo iz tog razloga je Kina dzin na staklenim nogama i sve dok se nesto drasticno ne promeni u tom pogledu nikada nece biti stvarna konkurencija tehnoloski najrazvijenijim zemljama sveta.

Zanimljivo da su i Japanci nakon drugog svetskog kopirali zapadnu tehnologiju. Ali postoji jedna velika razlika. Japanci su kopije unapredjivali u odnosu na original, dok kinezi samo znaju da kopiraju i to prilicno lose.

Vrlo lep tekst, dodjem do dela gde se kaze " oni tu tehnologiju za secenje nemaju" a pominje se da su napravili smart telefon, brzi voz i i ko zna sta jos. I tu prestanem da citam vec samo da napisem komentar, jer mi nekako nema logike.

cudi me da kinezi ne znaju kako se pravi sacma. na isti nacin se prave i kuglice za hemijske olovke ali dodatni trik je i u samom punjenju mine za hemijske olovke. zadrzi posebno ulje (zato se i zovu hemijske olovke) koje daje dovoljnu gustinu mastilu da ne iscuri zbog vakuma i koje papir upija ali i podmazuje tu famoznu kuglicu.

Kina sa BDP(PPP) od 21 HILJADU MILIJARDI $ i jeste Nr. 1.

Celinu vrha hemijskih Kina oduvek uvozi iz Švice jer ne zna kako se kugkica vrti tokom pisanja. I vetrenjače "wind turbine" uvozi iz SAD.
Japan uvozi neke precizne švajcarske iglice koje nikada nije uspeo da kopira.
To se zove međunarodna razmena i trgovina, sama Kina izvozi više od svih zemalja sveta.
Gabon, još neke zemlje Afrike, Amazonija i Borneo izvoze jeftino drvo, njihovi stanovnici ništa ne proizvode i svi uživaju gladni.

Današnje hemiske su očajne.Čas pišu,čas ne čak i nove.

Lako je telefon iskopirati, legure, premazi, pa i ova kuglica je problem Kinezima, hemija se ne uslika tek tako

@informaticar
Iako sam ti dao plus, ne slažem se u potpunosti sa tobom. Razvijaju oni svoje tehnologije, samo vešto ćute, kao i ostali. Napravili su, recimo, jako dobar asfalt. Šta misliš, zašto sad odjednom svi prelaze na elektro automobile, zbog zagađenja, ma da, sigurno ne zato što je zapad baš tu u tehnološkoj prednosti, pošto su sus motori provaljeni i svi mogu da ih naprave danas.

Nije pitanje da li mogu, već koliko to košta. Kada podelimo cenu sa količinom dobijemo da je cena jedne kuglice 0,00045 dolara, ili u dinarima oko 5 para/kuglici. Mogu oni to da proizvedu, ali ne po toj ceni, pa im se ne isplati.

Vrlo lep tekst, dodjem do dela gde se kaze " oni tu tehnologiju za secenje nemaju" a pominje se da su napravili smart telefon, brzi voz i i ko zna sta jos. I tu prestanem da citam vec samo da napisem komentar, jer mi nekako nema logike.

koja to hemijska ima precnik kuglice 0.1mm?

Opet ce ukrasti tehnologiju...

isto je i sa motorima. pokusavaju da kopiraju sve ili rusko, ili americko. i uprkos kradji i "reverznom inzinjeringu" jos uvek ne uspevaju kopirati ruski al-41 turbofan za svoje J-11(kopija su-27/30). evo morali kupiti 24 su-35, samo da bi mogli dobiti stotinjak rezervnih motora od rusa da ih zavrnu na j-11 i na j-15(kopija su-33 za mornaricu). Ws-10 turbofan kopija al-41, a ne moze da potraje duze od 50 sati rada(3000-4000 sati al-41), i zapeli su evo preko 15 godina i ne ide im da kopiraju. to samo govori koliko je kina zaostala.

Zanimljivo da su i Japanci nakon drugog svetskog kopirali zapadnu tehnologiju. Ali postoji jedna velika razlika. Japanci su kopije unapredjivali u odnosu na original, dok kinezi samo znaju da kopiraju i to prilicno lose.

Kina sa BDP(PPP) od 21 HILJADU MILIJARDI $ i jeste Nr. 1.

Izgleda da dosta ljudi u slucaju Kine ne razume razliku izmedju stancovane proizvodnje i nivoa tehnoloskog razvoja. Uzmemo primer pametnih telefona i racunara. Kina ih proizvodi verovatno vise od svih ostalih zemalja na svetu zajedno. Lenovo na primer je najveci proizvodjac racunara na svetu. Ali nijedna jedina komponenta u njima nije proizvod kineske pameti. Vrhunac cisto kineske tehnologije je procesor "Loongson" koji zaostaje najmanje 20 godina za aktuelnim zapadnim procesorima, niti se uopste ugradjuje u komercijalne proizvode. Upravo iz tog razloga je Kina dzin na staklenim nogama i sve dok se nesto drasticno ne promeni u tom pogledu nikada nece biti stvarna konkurencija tehnoloski najrazvijenijim zemljama sveta.

cudi me da kinezi ne znaju kako se pravi sacma. na isti nacin se prave i kuglice za hemijske olovke ali dodatni trik je i u samom punjenju mine za hemijske olovke. zadrzi posebno ulje (zato se i zovu hemijske olovke) koje daje dovoljnu gustinu mastilu da ne iscuri zbog vakuma i koje papir upija ali i podmazuje tu famoznu kuglicu.

a jel mi proizvodimo hemijske?

da li samo meni smeta nesto iz uvodnog pasusa. kaze problem nije samo u telu olovke itd nego i u vrhu. znam od ranije, a i iz nastavka ovog clanka je vrlo jasno, da je JEDINI problem ta kuglica. i sad, ako citaju mladji citaci ovo im unosi zabunu. zapravo svima unosi zabunu. nije problem u telu hemijske olovke nego iskljucivo u rotirajucoj kuglici koja se nalazi u samo vrhu, tj onom delu koji je u kontaktu s papirom.

Gubitak 17,3 miliona godisnje? Sitno je to za njih.

"dobijemo da je cena jedne kuglice 0,00045 dolara, ili u dinarima oko 5 para/kuglici. Mogu oni to da proizvedu, ali ne po toj ceni, pa im se ne isplati.".

Kinezima se ne isplati, a Švajcarcima (10x skuplja radna snaga) se isplati? Zanimljivo...
Ne umeju da naprave i kraj priče.

А која то земља производи и има све на свету а да ништа не увози?Само питам.

Sta ima da je proizvode kad ima kod kineza... Aaa sad kapiram

Propast ziva!

Pa moraju i Kinezi nesto da uvoze a ne samo da izvoze?!?

@(look, 10. januar 2017 17:24)

Samo se mi smejmo kinezima, a šta smo mi napravili?

Naravno da tako složen uređaj kao što je motor za avion nije dovoljno iskopirati do poslednjeg šrafa, jer se tu radi o termičkim i mehaničkim naprezanjima koja mogu da izdrže samo legure određenih karakteristika.

Znaš li da je npr. slična priča sa magnetnim materijalima koji se dobijaju sinterovanjem - tu postoji bukvalno na milijarde načina da se materijal obradi (zagrevanje i hlađenje, pri čemu svaka temperatura zagrevanja i hlađenja, kao i brzina zagrevanja i hlađenja utiču različito na dobijene karakteristike) i još uvek NE POSTOJI FORMULA da se predvide karakteristike dobijenog materijala niti da se za dobijeni materijal utvrdi kako je tretiran!

I onda, ti posle 50 godina eksperimentisanja dobiješ materijal idealnih karakteristika, postupak čuvaš kao najstrožu tajnu, a ostalima možeš da se smeješ kako ne mogu da naprave neki magnetni prah ili trakicu određenih karakteristika - ali, onog momenta kad neko drugi ubode postupak, onda si ga ugasio jer više nemaš monopol, osim ako nisi napravio nešto još bolje!


Kad malo pogledaš neke stvari u nauci, najteže nam je da predvidimo i izmodelujemo sve ono što se na prvi pogled čini najprostije, što dovoljno govori koliko mi još ne razumemo fundamentalne stvari.

@ Opet ce ukrasti tehnologiju...
(Dijaspora, 10. januar 2017 14:31)
--
Уколико је украду ту технологију то је друга ствар. Мислим да си хтео да кажеш да ће опет да ископају. Знају они шта треба да ураде али проблем је како.

Ископирали су они руске авионе до последњег шрафа, али не могу да направе мотор врхунског квалитета. Проблем је како направити легуре и како их обрадити. Тренутно су само 4 земље у свету да направе врхунски мотор за војни авион. То су САД, Британија, Француска и Русија.

Кад се докопају те технологије... Раде на томе колико су далеко или близу можемо само да претпоставимо.

П.С
Сличан проблем има још једна земља много људина земља у развоју Индија.

Lako je telefon iskopirati, legure, premazi, pa i ova kuglica je problem Kinezima, hemija se ne uslika tek tako

Današnje hemiske su očajne.Čas pišu,čas ne čak i nove.

@Veliki brat
Vas post me podsetio na jednu situaciju iz bivse SFRJ, kad je nasa vojska htela da kupi licencu za GS-23 avionski top, pa su zakljucili da mozemo sami da ga pravimo, bez licence. Ali nastao je problem sa povratnom oprugom koja je pucala nakon ispaljenog jednog kompleta granata. Jednostavno nismo imali leguru za tu oprugu.

@informaticar
Iako sam ti dao plus, ne slažem se u potpunosti sa tobom. Razvijaju oni svoje tehnologije, samo vešto ćute, kao i ostali. Napravili su, recimo, jako dobar asfalt. Šta misliš, zašto sad odjednom svi prelaze na elektro automobile, zbog zagađenja, ma da, sigurno ne zato što je zapad baš tu u tehnološkoj prednosti, pošto su sus motori provaljeni i svi mogu da ih naprave danas.

Celinu vrha hemijskih Kina oduvek uvozi iz Švice jer ne zna kako se kugkica vrti tokom pisanja. I vetrenjače "wind turbine" uvozi iz SAD.
Japan uvozi neke precizne švajcarske iglice koje nikada nije uspeo da kopira.
To se zove međunarodna razmena i trgovina, sama Kina izvozi više od svih zemalja sveta.
Gabon, još neke zemlje Afrike, Amazonija i Borneo izvoze jeftino drvo, njihovi stanovnici ništa ne proizvode i svi uživaju gladni.