Najbogatija zemlja sveta, ali ovo je poražavajuće

U Japanu se siromasnom smatra porodica koja zaradjuje manje od 24.423 evra godisnje (prevedeno u dinare: 3 miliona godisnje, odnosno 250.000 mesecno). U Srbiji je bas to granica u prihodima iznad koje se porodice tretiraju kao veoma bogate.

Vidim da ima puno onih koji nasedaju na ovaj narativ, a stvarna slika je sasvim drugacija. Ni hrana ni stan nisu toliko skupi, pa nije svuda Ginza i Roppongi. Deca do 15 godine placaju 0 jena za zdravstvenu zastitu i neku sicu za obrazovanje (i jedno i drugo pruza uslugu ako ne najbolju na svetu, onda bar u prvih 3!) i primaju deciji dodatak od oko 120 evra ako su primanja mala. Porezi su progresivni, a i preraspodela je naglaseno progresivna, tako da ne samo sto siromasni placaju manje poreza vec i vuku vise iz zajednicke kase, pa su razlike u stvari veoma male. Porez na nasledstvo ide i do 50% za bogate, a 10% na prosecne (kad nas je svima isto - 0%). 2000 evra u Japanu je kao 1500 evra u Srbiji i sasvim je dovoljno za odgajanje dece do momenta kad deca mogu sama da prave svoje izbore. Godina faksa je oko 4000 evra na bilo kom drzavnom ukljucujuci tu i univerzitet u Tokiju (mnogo je veci problem skupiti bodove za taj faks nego pare ;) ). Pritom postoji gomila stipendija, a cena skolarine moze biti smanjena ili cak skroz otpisana ako porodica nema para (ovo su sve iz prve ruke info). Poenta: brinuti iz Srbije za japansku "siromasnu" decu i njihove sanse da uspeju u zivotu je znak teske intelektualne dezorijentisanosti (ili nepostenja).

Nije to 2000 evra, kada se prevede na hranu i stanovanje više liči na 200. Japanac nije vlasnik stana, Japanac ne razmišlja o kupovini automobila, Japanac kupuje ostatke iz samoposluge, Japanac radi tri do četiri posla na po par sati, Japanski spoljni dug je preko 200% nacionalnog proizvoda i raste, Japanac za njegovu otplatu garantuje ne samo platom nego i svom imovinom koju poseduje, brakovi ne uspevaju da prežive, majke same čuvaju decu, nema pravo na osiguranje, lekove kupuje, mnogoljudna zemlja koja tradicionalno ne ceni ljudsku ličnost na način na koji bi mi zapadne kulture stali da se zamislimo. Ali počinju da kukaju, jer im nacija stari, a moraju i dalje da rade da bi preživeli, neki čak i veruju da će se problem rešiti ako starci pomru. Japan će možda proizvesti neki inovativni sistem koji će i druge zemlje da slede, jer svi stare, svi bivaju siromašniji, sve je manje prilika, a pobeda je kada ne izgubiš. Ništa preterano novo za čovečanstvo i evoluciju država i uredjenja.

Ja живим са нето приходом од 3600 евра годишње (поделите са 12 да добијете месечну ако вас занима) и још помажем родитељима, по подацима наше владе мени треба да се смањи плата јер сам превише добростојећи.

....znaci sa prosecno 2,000. evra mesecno u Japanu zivi se na ivici siromastva, pothranjeno. Pitam se, posto se daje siri pregled, gde je Srbija? Koliko domacinstava u Srbiji mesecno raspolazu sa 2,000. evra?

@(ilija, 25. decembar 2016 16:55)

To je dug japanske države, i to nije spoljni dug, već dug prema GRAĐANIMA.

Japan nema problema sa servisiranjem duga od 200% BDP-a, jer je to novac pozajmljen od štednje građana, i Japan plaća te pozajmnice 1.5% godišnje. Da je kamata duplo veća, više od 40% budžeta bi išlo na otplaćivanje duga.

Da li je sada ljudima u Srbiji jasno kako Japan može toliko da se zaduži da bi finansirao razvoj, vojsku, prosvetu i nauku, a da ne grca u dugovima kao Srbija?
Pa lepo, ne pozajmljuje od MMF-a i drugih svetskih lihvara, već od SVOJIH građana.


Zašto Srbija ne koristi štednju građana u bankama za pozajmnice nego se pozajmljuje u inostransvu?
A, da, u Srbiji su sve banke strane pa je svejedno...

nije to samo situacija u Japanu, usa i kanada su katastrofa isto.

Niski porezi=velika nejednakost.

Japanci su puni problema a sve se na kraju svodi na natalitet odnosno veliki broj matorih ljudi. Vec godinama u Japanu se prodaje vise pelena za odrasle (stare) nego za bebe.

Ljudi bio sam letos u Japanu oko 2 meseca i ne da žive teško nego su ljudi jedno 300 god ispred nas po svemu ali bukvalno sto i nije nikakvo otkriće ! Ja nijednog siromaška i klosara video nisam a cene su većinom kao u Beogradu . Kad im udjete u bolnicu ili u skolu kao da ste ušli u svemirski brod....ma 500 god su ispred nas po svemu - pa mi jos gajimo bahate i bajate politicare koji kradu vec 30 godina ....

....znaci sa prosecno 2,000. evra mesecno u Japanu zivi se na ivici siromastva, pothranjeno. Pitam se, posto se daje siri pregled, gde je Srbija? Koliko domacinstava u Srbiji mesecno raspolazu sa 2,000. evra?
(Ljubisa, 25. decembar 2016 16:35)
To nije prosek to je ispod proseka. To po porodici znaci da otac zaradjuje 1000 evra plus majka 1000 evra. I ne moze se posmatrati u tom kontekstu. Mora se pogledati sira slika odnosno cene hrane, stanovanja, skolovanja, prosecna plata pa onda praviti poredjenja. Zakljucak je da 2000 evra u Japanu je verovatno kao 200 evra u Srbiji.

Koliko je važan apsolutan iznos prihoda? Novac u svremenom svetu ima izmenjene osobine, više nije uvek bolje, jer je više kontrolisan. Holandija na primer ako su prihodi manji od 37kEUR/god ima se pravo na privilegovano-socijalno stanovanje, Japan to nema. Koje prilike jedan Holdanjdjanin gubi ili Japanac ako mu je prihod postaje bliži kritičnim vrednostima je mnogo bolje pitanje.Država i njeno bogastvo su sve manje novac, a mnogo više šta čovek može da uradi, to je u stvari uvek bilo tako. Ali u izobilju dobara sa prenaduvanim vrednostima kada se ove pojave kao greška mere i ispostavi da se realno nije toliko zaradjivalo i da su samo cene bile naduvane (neki stručnjak iz MMF i svetske banke je to rekao još 2005 (pa i 90-tih) i zamalo ga elita ubi na licu mesta) ono boli ko vrag. Jer ti prihodi idu dole a prenaduvanost cena ostaje. Inžinjeri kada projektuju projektuju da bi stvar bila jeftinija, ali što je jeftinijom naprave neko ima potrebu da je proda što skuplje, bilo monopolom, dogovorom, privilegovanom kupovinom, brendom. I ko što je neko rekao da je takvo društvo "ekonomija bednika i da će to postati", to im se većim delom zapadnog sveta već i dogadja. Što ne znači da su gotovi, a još manje bezopasni po svet. I dalje bi da postavljaju ono čuveno Klintonovo pitanje "kada ste živeli bolje pre 4 godine ili sada", umesto, "da li mogu da žive u svetu koji će manjati baš odluka koju budu doneli". Ali čovek ne bi bio čovek da nije i lud.

Pa i u Jugi drzava je pozajmila novac od svojih gradjana.Mnogi su upokojeni a drugi cekaju medjunarodnu arbitrazu.Bolje je bilo kada smo imali nase banke nego sada strane cija se odgovornost zavrsava u Beograd a garant kapitala gradjani Srbije,tj.drzava Srbija.

Jos da pomislim da je Srbija najbolja zemlja za zivot na svetu... a tek kad vidim komentare... posebno ovaj za SAD i Kanadu...

@veliki brat

Dug prema gradjanima i nastaje tako što pokrivaju državne troškove koji proističu iz obaveza prema inostranstvu i jeste preko 200% BDP i raste. Dinamika i mehanizam otplate nisu isto što i dug, dužnik i poverilac. To je kao da kažeš da duga nema jer su to rate sa nekom kamatom.

Pa obzirom da jedna DINJA košta 170 eura, ovih 2400 eura stvarno deluje smešno.

Применивши јапанске критеријуме за појам сиромаштва могли би смо да кажемо да је у Србији 90% становништва сиромашно. Морам да признам да не познајем ни једну породицу која има годишње приходе веће од 24000 евра годишње, односно 2000 евра месечно, чак и ако бисмо гледали бруто приходе. Ето где се Србија налази на мапи Света. Важно је да ми имамо политичаре који су веома способни да нам замажу очи и да нас убеде да смо најбољи у Европи. Не знам само у чему смо то најбољи? У ватерполу? Причају нам како имамо највећи раст бруто друштвеног производа у Европи али неће да кажу колико он износи и на ком смо месту у Европи по том критријуму. Знате, 2,5% од 20000 динара је 500 динара. То је отприлике један оброк за четворочлану породицу. Толико смо напредовали! Много волим спорт и радујем се сваком успеху наших спортиста али бих продао све те медаље и титуле за просечну плату у Србији од 2000 евра месечно, па макр и бруто!
Ееее, моја Србијо!!!

A gde smo mi tužni po ovakvim kriteeijumima?.Na nivou pecinskih ljudi?Još gore,u pecinsko doba bar nije bilo neandertalaca koji voze dzipove i nisu imali pare da ih ukradu kao sto je to slucaj kod nas.

(koma, 25. decembar 2016 15:42)

Potpisujem. USA, CA i Japan su raspad sistema. Zato sam se vratila u Evropu, tacnije Nemačku i Svajcarsku. Realno, Evropa je najbolja.

Pa obzirom da jedna DINJA košta 170 eura, ovih 2400 eura stvarno deluje smešno.

nije to samo situacija u Japanu, usa i kanada su katastrofa isto.

....znaci sa prosecno 2,000. evra mesecno u Japanu zivi se na ivici siromastva, pothranjeno. Pitam se, posto se daje siri pregled, gde je Srbija? Koliko domacinstava u Srbiji mesecno raspolazu sa 2,000. evra?

Nije to 2000 evra, kada se prevede na hranu i stanovanje više liči na 200. Japanac nije vlasnik stana, Japanac ne razmišlja o kupovini automobila, Japanac kupuje ostatke iz samoposluge, Japanac radi tri do četiri posla na po par sati, Japanski spoljni dug je preko 200% nacionalnog proizvoda i raste, Japanac za njegovu otplatu garantuje ne samo platom nego i svom imovinom koju poseduje, brakovi ne uspevaju da prežive, majke same čuvaju decu, nema pravo na osiguranje, lekove kupuje, mnogoljudna zemlja koja tradicionalno ne ceni ljudsku ličnost na način na koji bi mi zapadne kulture stali da se zamislimo. Ali počinju da kukaju, jer im nacija stari, a moraju i dalje da rade da bi preživeli, neki čak i veruju da će se problem rešiti ako starci pomru. Japan će možda proizvesti neki inovativni sistem koji će i druge zemlje da slede, jer svi stare, svi bivaju siromašniji, sve je manje prilika, a pobeda je kada ne izgubiš. Ništa preterano novo za čovečanstvo i evoluciju država i uredjenja.

Niski porezi=velika nejednakost.

U Japanu se siromasnom smatra porodica koja zaradjuje manje od 24.423 evra godisnje (prevedeno u dinare: 3 miliona godisnje, odnosno 250.000 mesecno). U Srbiji je bas to granica u prihodima iznad koje se porodice tretiraju kao veoma bogate.

....znaci sa prosecno 2,000. evra mesecno u Japanu zivi se na ivici siromastva, pothranjeno. Pitam se, posto se daje siri pregled, gde je Srbija? Koliko domacinstava u Srbiji mesecno raspolazu sa 2,000. evra?
(Ljubisa, 25. decembar 2016 16:35)
To nije prosek to je ispod proseka. To po porodici znaci da otac zaradjuje 1000 evra plus majka 1000 evra. I ne moze se posmatrati u tom kontekstu. Mora se pogledati sira slika odnosno cene hrane, stanovanja, skolovanja, prosecna plata pa onda praviti poredjenja. Zakljucak je da 2000 evra u Japanu je verovatno kao 200 evra u Srbiji.

Vidim da ima puno onih koji nasedaju na ovaj narativ, a stvarna slika je sasvim drugacija. Ni hrana ni stan nisu toliko skupi, pa nije svuda Ginza i Roppongi. Deca do 15 godine placaju 0 jena za zdravstvenu zastitu i neku sicu za obrazovanje (i jedno i drugo pruza uslugu ako ne najbolju na svetu, onda bar u prvih 3!) i primaju deciji dodatak od oko 120 evra ako su primanja mala. Porezi su progresivni, a i preraspodela je naglaseno progresivna, tako da ne samo sto siromasni placaju manje poreza vec i vuku vise iz zajednicke kase, pa su razlike u stvari veoma male. Porez na nasledstvo ide i do 50% za bogate, a 10% na prosecne (kad nas je svima isto - 0%). 2000 evra u Japanu je kao 1500 evra u Srbiji i sasvim je dovoljno za odgajanje dece do momenta kad deca mogu sama da prave svoje izbore. Godina faksa je oko 4000 evra na bilo kom drzavnom ukljucujuci tu i univerzitet u Tokiju (mnogo je veci problem skupiti bodove za taj faks nego pare ;) ). Pritom postoji gomila stipendija, a cena skolarine moze biti smanjena ili cak skroz otpisana ako porodica nema para (ovo su sve iz prve ruke info). Poenta: brinuti iz Srbije za japansku "siromasnu" decu i njihove sanse da uspeju u zivotu je znak teske intelektualne dezorijentisanosti (ili nepostenja).

Japanci su puni problema a sve se na kraju svodi na natalitet odnosno veliki broj matorih ljudi. Vec godinama u Japanu se prodaje vise pelena za odrasle (stare) nego za bebe.

@(ilija, 25. decembar 2016 16:55)

To je dug japanske države, i to nije spoljni dug, već dug prema GRAĐANIMA.

Japan nema problema sa servisiranjem duga od 200% BDP-a, jer je to novac pozajmljen od štednje građana, i Japan plaća te pozajmnice 1.5% godišnje. Da je kamata duplo veća, više od 40% budžeta bi išlo na otplaćivanje duga.

Da li je sada ljudima u Srbiji jasno kako Japan može toliko da se zaduži da bi finansirao razvoj, vojsku, prosvetu i nauku, a da ne grca u dugovima kao Srbija?
Pa lepo, ne pozajmljuje od MMF-a i drugih svetskih lihvara, već od SVOJIH građana.


Zašto Srbija ne koristi štednju građana u bankama za pozajmnice nego se pozajmljuje u inostransvu?
A, da, u Srbiji su sve banke strane pa je svejedno...

Pa i u Jugi drzava je pozajmila novac od svojih gradjana.Mnogi su upokojeni a drugi cekaju medjunarodnu arbitrazu.Bolje je bilo kada smo imali nase banke nego sada strane cija se odgovornost zavrsava u Beograd a garant kapitala gradjani Srbije,tj.drzava Srbija.

Ja живим са нето приходом од 3600 евра годишње (поделите са 12 да добијете месечну ако вас занима) и још помажем родитељима, по подацима наше владе мени треба да се смањи плата јер сам превише добростојећи.

Koliko je važan apsolutan iznos prihoda? Novac u svremenom svetu ima izmenjene osobine, više nije uvek bolje, jer je više kontrolisan. Holandija na primer ako su prihodi manji od 37kEUR/god ima se pravo na privilegovano-socijalno stanovanje, Japan to nema. Koje prilike jedan Holdanjdjanin gubi ili Japanac ako mu je prihod postaje bliži kritičnim vrednostima je mnogo bolje pitanje.Država i njeno bogastvo su sve manje novac, a mnogo više šta čovek može da uradi, to je u stvari uvek bilo tako. Ali u izobilju dobara sa prenaduvanim vrednostima kada se ove pojave kao greška mere i ispostavi da se realno nije toliko zaradjivalo i da su samo cene bile naduvane (neki stručnjak iz MMF i svetske banke je to rekao još 2005 (pa i 90-tih) i zamalo ga elita ubi na licu mesta) ono boli ko vrag. Jer ti prihodi idu dole a prenaduvanost cena ostaje. Inžinjeri kada projektuju projektuju da bi stvar bila jeftinija, ali što je jeftinijom naprave neko ima potrebu da je proda što skuplje, bilo monopolom, dogovorom, privilegovanom kupovinom, brendom. I ko što je neko rekao da je takvo društvo "ekonomija bednika i da će to postati", to im se većim delom zapadnog sveta već i dogadja. Što ne znači da su gotovi, a još manje bezopasni po svet. I dalje bi da postavljaju ono čuveno Klintonovo pitanje "kada ste živeli bolje pre 4 godine ili sada", umesto, "da li mogu da žive u svetu koji će manjati baš odluka koju budu doneli". Ali čovek ne bi bio čovek da nije i lud.

@veliki brat

Dug prema gradjanima i nastaje tako što pokrivaju državne troškove koji proističu iz obaveza prema inostranstvu i jeste preko 200% BDP i raste. Dinamika i mehanizam otplate nisu isto što i dug, dužnik i poverilac. To je kao da kažeš da duga nema jer su to rate sa nekom kamatom.

Применивши јапанске критеријуме за појам сиромаштва могли би смо да кажемо да је у Србији 90% становништва сиромашно. Морам да признам да не познајем ни једну породицу која има годишње приходе веће од 24000 евра годишње, односно 2000 евра месечно, чак и ако бисмо гледали бруто приходе. Ето где се Србија налази на мапи Света. Важно је да ми имамо политичаре који су веома способни да нам замажу очи и да нас убеде да смо најбољи у Европи. Не знам само у чему смо то најбољи? У ватерполу? Причају нам како имамо највећи раст бруто друштвеног производа у Европи али неће да кажу колико он износи и на ком смо месту у Европи по том критријуму. Знате, 2,5% од 20000 динара је 500 динара. То је отприлике један оброк за четворочлану породицу. Толико смо напредовали! Много волим спорт и радујем се сваком успеху наших спортиста али бих продао све те медаље и титуле за просечну плату у Србији од 2000 евра месечно, па макр и бруто!
Ееее, моја Србијо!!!

Ljudi bio sam letos u Japanu oko 2 meseca i ne da žive teško nego su ljudi jedno 300 god ispred nas po svemu ali bukvalno sto i nije nikakvo otkriće ! Ja nijednog siromaška i klosara video nisam a cene su većinom kao u Beogradu . Kad im udjete u bolnicu ili u skolu kao da ste ušli u svemirski brod....ma 500 god su ispred nas po svemu - pa mi jos gajimo bahate i bajate politicare koji kradu vec 30 godina ....

Jos da pomislim da je Srbija najbolja zemlja za zivot na svetu... a tek kad vidim komentare... posebno ovaj za SAD i Kanadu...

(koma, 25. decembar 2016 15:42)

Potpisujem. USA, CA i Japan su raspad sistema. Zato sam se vratila u Evropu, tacnije Nemačku i Svajcarsku. Realno, Evropa je najbolja.

A gde smo mi tužni po ovakvim kriteeijumima?.Na nivou pecinskih ljudi?Još gore,u pecinsko doba bar nije bilo neandertalaca koji voze dzipove i nisu imali pare da ih ukradu kao sto je to slucaj kod nas.