Tajni spis CIA: Hrvati nacionalisti,SFRJ kao velika Srbija

Jednostavno Slovenija i Hrvatska su cinile 2/3 jugoslavenske ekonomije a imale su jedan glas manje za odlucivanje od Srbije sa tri glasa. Neodrzivo.
(Davor, 19. decembar 2016 12:11)

Ista ta Srbija im je i omogucila ekonomsku stabilnost posle drugog svetskog rata, to si zaboravio. Pitao bih Hrvate kako bi vratili ratnu odstetu da Srbija nije u ime bratstva i jedinstva odustala od iste. Da ne pricam o silnom premeštanju fabrika po celoj SFRJ ne bi li svi zivnuli. Elem, dok im je Srbija trebala, cutali su, kad su ojacali okrenuli su joj ledja. Nismo ni mi cvecke, ali te fore o neravnopravnosti ne piju vodu.

Srbi su krivi što su je uopšte i stvarali...

Nije CIA, kao ni BND nemacki, 1970. bila svesna da ce se SFRJ raspasti...vec je radila na tome!

Kako to velika Srbija, Hrvat bio predsednik Jugoslavije, Hrvat bio premijer Hrvatske, Slovenac premijer Slovenije, Crnogorac premijer Crne Gore, Albanac Kosova... Srbi nisu imali vlast nad drugim republikama da bi se Jugoslavija mogla nazvati Velika Srbija.
Kako to Velika Srbija, kad se Srbi nisu širili po Jugoslaviji nego suprotno - bežali posle II sv rata iz Hrvatske, Bosne, Kosova, Crne Gore... u Centralnu Srbiju i Vojvodinu.
Kako Velika Srbija, kada je Samo Srbija od svih republika odsečena za pokrajine, ne nije Hrvatskoj uvedena pokrajina u kojoj većunu čine Srbi ili Bosni.
Glupost, Srbe su okrivili, a kasnije i proterali i podržali druge samo da bi smanjili uticaj Rusije na Balkanu jer su znali da su joj Srbi najlojalniji saveznici u Jugoslaviji.

I sada CIA treba nama da objasnjava kako je doslo do raspada SFRJ? Ovo zna svaki bivsi gradjanin te raspale drzave.

Neka nam sole pamet sad kad su nasi bili glupi. Imati drzavu od vardara do triglava i dovesti do toga sto se desilo je zaista neverovatan istorijski promasaj... Pa sad se svi gusimo u siromastvu.

Pa sve realno. Hrvatska i Slovenija imale manje glasova pri odlucivanju iako su cinile vecinu ekonomije SFRJ. Srbi su hteli da vladaju Jugoslavijom, zato su namenski kocili Makedoniju, Crnu Goru, Kosovo pa cak i Bosnu preusmeravajuci sve vazne investicije u Srbiju. Kada su krenuli da ruse Ustav i ukinuli autonomiju Kosova i Vojvodine, Slovenci i Hrvati su videli gde to vodi i otisli. Danas su i Slovenci i Hrvati i Crnogorci razvijeniji od Srbije, imaju vece plate, veci BDP po glavi stanovnika i mnogo bolji politicki polozaj, sto je samo dokaz da su Srbi realno najmanje sposobni za vodjenje drzave. Da ne pricam o tome kako su velike srpske patriote uspele da za samo nekoliko godina izgube Kosovo, a ovamo su ga kao "branili" od Jugoslavije i njenog Ustava.

Vidim da po obicaju bujaju autosovinisticki komentari…, Hrvati su bili u podredjenom polozaju u SFRJ samo kad bismo se salili. U njoj su dobili teritorije koje nikada nisu bile njihove (grad Zadar, Kvarner i Istra). Dozivotni predsednik SFRJ je bio Hrvat, Josip Broz. U toj drzavi je izgradjena jadranska magistrala od Trsta do Ulcinja (preko 800km kroz Hrvatsku), kao i citava turisticko-hotelijerska infrastruktura na Jadranu od koje i dan-danas zive. U toj drzavi je kroz zajednicka ulaganja nastala citava onolika industrija i fabrike sirom Slovenije i Hrvatske u kojima su se obradjivale jeftine sirovine iz juznijih republika. U toj drzavi je prosirena Hrvatska bila celovita, a Srbija suzena i podeljena na tri dela. Ne znam kako je mogla da preglasava Hrvatsku kada je i sama bila preglasavana od strane sopstvenih pokrajina. Kada se raspadala SFRJ, predsednik joj je bio Hrvat Stipe Mesic, premijer Hrvat Ante Markovic, ministar inostranih poslova Hrvat Budimir Loncar, a ministar vojske polu Hrvat Veljko Kadijevic … toliko o velikosrpskoj hegemoniji …

@Davor
Stanje ekonomije je promenljiva kategorija pa se doprinos odlucivanju ne moze samo po njoj odredjivati vec po broju glasova, tj broju stanovnika. Srbija je tada imala 10 000 000 stanovnika a Hr i Slo 6 000 000 zajedno. Sto ce reci glas jednog coveka iz Hr i Slo vredi vise nego glas iz Srb tako da ta prica ne pije vodu. A nije tacno ni da su dve drzave cinile 2/3 ekonomije. Tad su pricali sve pare idu u Bg a Srbi samo leze i trose jel? Sto sad ne pricaju sve pare idu u Brisel, u eu i nato. Trebalo je dati glupom narodu povoda da zarati i to je sustina.

Jednostavno Slovenija i Hrvatska su cinile 2/3 jugoslavenske ekonomije a imale su jedan glas manje za odlucivanje od Srbije sa tri glasa. Neodrzivo.

Ko je koliko doprinosio i kome se raspad isplatio vidi se po današnjoj razlici u BDP i standardu

"Karte SFRJ pojavljuju se od 1981, nakon Titove smrti jer je CIA još 1970. bila svesna da će se Jugoslavija raspasti"
Bila je svesna jer je radila na tome, mada BND je operativno prednjačio a sve je bilo u sklopu NATO planova sa kraja 70ih i za koje je JNA još 80ih znala ali opet uzalud jer su vrbovali pri vrhu.

Da su hteli tadašnji nacionalni čelnici, mogla je ostati neka asocijacija, naprimer ekonomska i kulturna, ali nisu hteli i to je epilog.
(mirko, 19. decembar 2016 12:51)
Samo srpski nacionalni celnici, da su oni hteli. Ko se seca tada, Slovenci i Hrvati su ponudili koncept konfederalne Jugoslavije gde ce odredjene funkcije (vojska, policija, monetarna politika i valuta, i spoljni poslovi) biti zajednicke. Takva Jugoslavija bi onda po predlogu usla u Evropsku Zajednicu. Ko se seca slovenackog slogana tada "Evropa Zdaj!" (Evropa Sada!) Na zalost, u Srbiji nije postojao osecaj da SFRJ treba da se transformise i da ide ka Evropi. Srbija je bila opterecena nacionalizmom, "nije mala triput ratovala", "mi necemo nista novo samo carstvo Dusanovo" itd. Svi u Srbiji su hteli rat. Bilo je verovanje kako su Srbi ratnicki narod i da ce sve biti gotovo za nekoliko dana. Ja sam tada sluzio vojsku i dobro se secam da je u konfederalnom predlogu stajalo da vojska bude zajednicka. Srbija, na zalost snosi najvecu odgovornost za raspad SFRJ. Pogledajte i danas. Od svih SFRj republika samo je Srbija u nekom vakuumu i sanja o ruskim tenkovima koji prolaze kroz Beograd sa Putinom na celu. Ljudi u Srbiji ni dan danas ne podnose EU. Srbija je jednostavno drugacija od ostalih SFRJ republika i jedinstvo Jugoslavije nije moglo da se odrzi. Svi su hteli u Evropu a Srbija je mastala o Dusanovom Carstvu. Inace, ko se seca, tada se nije pominjala Amerika nego je za narod sve bila "zavera Vatikana".

@Dusko
I kao uvek, pogresna pretpostavka. Do rata je i doslo jer smo se prebrojavali i zakljucili da ne mogu Srbi biti ravnopravni sa Hrvatima jer nas je duplo vise. Posle ista retorika u odnosu sa Crnogorcima. A sada hocemo da smo ravnopravni u odnosu sa EU, iako EU ima skoro 500 miliona stanovnika!? Gde je tu principjelnost? Sve pare i jesu isle u Srbiju, zasto je to sporno? Dok je Srbija cvetala i gradila se, pola Jugoslavije bilo je nerazvijeno. Zasto to sada npr. Crnogorci imaju veci BDP po stanovniku od nas, sami grade autoput, imaju milijarde investicija, Budva izgleda kao Monte Karlo, a dok je bila SFRJ, to bila nerazvijena republika? O Sliveniji da ne pricam. Savrseno uredjena drzava, sve na svom mestu, Hrvatska izgradila auto puteve, infrastrukturu, primorje odlicno sredjeno, kako to odjednom? Tako sto od turizma ne finansiraju Bor i Kraljevo, nego svoje drzave.

Nije CIA, kao ni BND nemacki, 1970. bila svesna da ce se SFRJ raspasti...vec je radila na tome! (petar kralj, 19. decembar 2016 12:07)

Ovo je omiljena propagandna floskula ruskih ljudi u Srbiji, koja u potunosti zataskava rusko delovanje na raspadu SFRJ. EU i NATO su ponudili SFRJ i republikama oko 4 milijarde dolara, i gotovo momentalni ulazak u EU i NATO. Imate gomilu snimaka na youtube o tome, Milosevic nije hteo jer je bio ruski covek za cuvanje ruskog uticaja na balkanu (zato mu se porodica sklonila u Rusiju), a Tudjman jer je bio okoreli nacionalista koji je hteo hrvatsku samostalnost vise od svega. CIA stiti americki kapital, i njoj nije isla na ruku nestabilnost u regionu jer je USA pocela da ulaze u sve okolne drzave (kao i Nemacka), tako da njoj nije bilo do potpaljivanja nikakvh sukoba u SFRJ, kao ni Nemcima. I da, na celu pricu se nadovezuje i to sto su Rusi prodavali oruzje HRvatima. Slika je potpuna.

"Neka nam sole pamet sad kad su nasi bili glupi. Imati drzavu od vardara do triglava i dovesti do toga sto se desilo je zaista neverovatan istorijski promasaj... Pa sad se svi gusimo u siromastvu.
Reflex, 19. dec 2016

Upravo tako, razvaliti drzavu od 22 miliona stanovnika sa kompletnom infrastrukturom i trzistem samo zbog razlike u tome kako se ko krsti ili klanja je idiotluk biblijskih proporcija.

Ta ista Amerika, koju sada mnogi krive, je do samog kraja kada je Milosevic odbio da primi Cimermana, pokusavala da spreci raspad jer je SFRJ bila ustrojena po americkom modelu-federalna visenacionalna drzava sa saveznom vladom, policijom i naravno vojskom.

Pre ce biti da su Rusi, tada preslabi da sprece prelaz cele SFRJ u EU, tajno podsticali Milosevica da zapodene kavgu, ne bi li bar Srbija ostala u njihovoj sveri uticaja posle raspada. Naravno i to je spekulacija kao i sve ovde navedene "teorije".

Svako moze da prica i tvrdi sta god hoce, ali jedini nesporni krivac za pocetak gradjanskog rata je JNA, odnosno njeni oficiri koji su se svi zakleli Titu i Partiji da ce braniti i odbraniti SFRJ, kako od spoljnog, tako i od unutrasnjeg neprijatelja. Morali su i mogli su da sprece krvoprolice, razaranja i progone izmedju civila, niko im to iz sveta ne bi zamerio.

Sram Vas bilo Titovi oficiri, Vi koji sada uzivate nezasluzene penzije, drzava koju ste "cuvali" vise ne postoji. Vas status treba da bude isti koji imaju radnici cije su fabrike i preduzeca zatvoreni.

Najveća greska u istoriji Srba,sto je kralj Aleksandar stvarao savez SHS,da je stvarao i crtao granice Srbije,do ovoga ne bi nikad doslo,Jugoslavija najveća greska za Srbe,i podmetnuti Broz,dokazani Srbomrzac...

@mare,
mozda smo mi krivi za stvaranje Jugoslavije, nisam siguran. Ali za raspad Jugoslavije sam 100% siguran da smo mi bili najveci uzrok i prejanice svih tih dogadjaja 90-ih. Samo ko nece da zna tvrdi suprotno. Televizijski snimci postoje u arhivima ali mi volimo da falsifikujemo pa tako i tu istoriju. Ja sam sve to gledao uzivo sa prenosa mitingovanja, sednica partije i ratnih dogadjaja.

Ne samo SFRJ, nego i Kraljevina SHS je trebala da bude jednostavno SRBIJA, ne bi bilo gradjanskih ratova, i lakse bi se kontrolisale ekstremne strane republika. Ovako svima kao dat glas a niko se u sustini ne pita nista, najveca greska nase modernije istorije je tvorevina zvana Kraljevina SHS.

SFRJ kao "Velika Srbija"?....50 mi je godina i mogu samo da kazem da je to notorna neistina i pokusaj zamene teza u cilju opravdavanja svih drugih a etiketiranja Srba i njihove "velikosrpske ideje" kao inicijalne kapisle za eksploziju i rat koji je usledio.
Cak verujem da je ovo izmisljotina hrvatskog novinara a ne fakat CIA spisa.

Jednostavno Slovenija i Hrvatska su cinile 2/3 jugoslavenske ekonomije a imale su jedan glas manje za odlucivanje od Srbije sa tri glasa. Neodrzivo.
(Davor, 19. decembar 2016 12:11)

A za to je Tito kriv. Jesu Slovenija i Hrvatska cinile 2/3 ekonomije ali zahvaljujuci Titu koji je te dve zemlje razvijao u tom smeru. Ulagalo se vise nego u Srbiju a da ne spominjem jednu Makedoniju ili Crnu Goru.
Dok se Srbija bavila teskom industrijom u kojoj ce se kasnije ispostaviti da stagnira, Hrvati i Slovenci su imali napredniju industriju.
Pa djavola bi Slovenci pravili sokove da nije bilo Srpskog voca...
A drugo, glasalo se tako jer je Srba daleko bilo vise, a vecina bi uvek trebala imati vise glasa!
Kako neko rece, greska je sto smo i pravili SFRJ.

Jednostavno Slovenija i Hrvatska su cinile 2/3 jugoslavenske ekonomije a imale su jedan glas manje za odlucivanje od Srbije sa tri glasa. Neodrzivo.
(Davor, 19. decembar 2016 12:11)
Prvo, nije baš tačno da je to bilo 2/3 YU ekonomije. Ako se uzme za primer 1981, prva godina po Titovoj smrti, BDP Jugoslavije je bio $193 milijarde, od toga Slovenija $50 milijardi, a Hrvatska $58 milijardi. Znači - 56%. Kasnije se nešto smanjio odnos. Drugo, to je samo jedan pokazatelj koji je vrlo plastičan i ne "vidi" svu međupovezanost. Ona se najviše ogleda u tome da su raspadom svi izgubili osim Slovenije - Srbija je imala mnogo industrije od kojeg je zavisio dobar udeo hrvatskog BDP-a (srpski nacionalisti imaju štošta da kažu na tu temu). Drugo, priče o "srpskoj dominaciji" su smešne u kontekstu Ustava 1974. koji je politički iskasapio Srbiju i bio pokretač srpskog nacionalizma 1980-ih (kojem je tek kasnije dodato gorivo podsećanja na genocid u NDH). Konačno, jedino s čime se slažem sa većinom Hrvata je da smo glavni kumovi raspadu Jugoslavije mi sami - "Jugosloveni". Imali smo istorijsku priliku da napravimo veliku funkcionalnu i kompleksa oslobođenu državu, ali nam više prija tradicionalna pozicija polukolonije. Hrvati navijaju da im što manje Srba dođe, a Srbi da se hrvatske firme pozovu da se vrate kući. Tako će i biti pre nego se jednog dana opet zbližimo.

Ovo je Balkan, svaki muzjak ovde zapisava svoju teritoriju, brat brata ubija zbog pedlja zemlje, familije su u zavadi, meni je samo postojanje Jugoslavije daleko najvece cudo jer raspad je nase prirodno stanje..

@tin, tin
Slažem se u potpunosti! Nakon 2-og svetskog rata, granice su trebale biti iscrtane po etničkoj osnovi, i po zasluzi svakog naroda za oslobađanje određenih područja od fašističkog okupatora. U tom slučaju, Hrvatskoj bi pripao samo Zagreb (doduše, sa širom okolinom). Takođe, Hrvatska bi u tom slučaju bila direktna naslednica NDH, bila bi dužna da isplaćuje odštete porodicama žrtava ustaškog genocida, kao što to radi Nemačka i dan-danas, bila bi podvrgnuta jako strogom procesu denacifikacije društva i radilo bi se na proživljavanju katarze (kroz sve to su Nemci morali da prođu).
Međutim, u mrskoj vam Jugoslaviji nikad niste prošli ni denacifikaciju ni katarzu, oslobođeni ste svake krivice, dobili ste one teritorije za koje ni Pavelić nikada nije sanjao da će biti vaše (Dalmacija, Kvarner, Rijeka, Istra i Baranja), i uz sve to, firme i preduzeća iz Srbije su gradila letovališta po dalmatinskim selima i razvijali turizam...
Tako da, sve u svemu, vi ste profitirali od Jugoslavije, i ona vam je bila spas!

CIA je konstatovala stanje u SFRJ.
Očekujem komentare sa sadržajem "CIA, Vatikan, Bundesnachrichtendienst, masoni, Rotšild, Marsovci...su je rasturili..."
Svi su drugi krivi, nikako gradjani te bivše države.
A oni su pucali jedni u druge, proterivali jedni druge, i većinski odgajaju i danas svoju decu u mržnji jedni prema drugima...

Ali krivi su CIA, Vatikan, Bundesnachrichtendienst, masoni, Rotšild, Marsovci...

Jugoslavija je mogla opstati samo na kompromisu Srba, Hrvata i Slovenaca kao konfederalna država i kao takva mogla je ući u EU. Na žalost Milošević je odbio ponudu Ljubljane i Zagreba i odabrao ratnu opciju, pogrešno procjenjujući da je došao trenutak za stvaranje velike Srbije pod geslom "svi Srbi u jednoj državi".

Volim ove teoreticare zavere, kao, npr. Petar Kralj, kojima se svidja prica o zaveri, a ni sebi ne umeju da objasne sustinu, odnosno poentu. Evo, raspala se Juga, vec je proslo cetvrt veka, i? Sta je dobila CIA ili BND? Da ne kazem sta bi danas dali da imaju ovde Jugoslaviju, umesto ovih nacionalistickih plemena koja imaju svako svoju drzavu, ali ne znaju sta da rade sa njom. Moju zenu i mene ne moze da rastavi ni CIA, ni BND, ako necemo da se rastajemo,a, ako hocemo, ne treba nam niko, sami cemo da se rasturimo, bas kao stara dobra Juga.

Prvo, nije baš tačno da je to bilo 2/3 YU ekonomije. Ako se uzme za primer 1981, prva godina po Titovoj smrti, BDP Jugoslavije je bio $193 milijarde, od toga Slovenija $50 milijardi, a Hrvatska $58 milijardi. Znači - 56%. Kasnije se nešto smanjio odnos. Drugo, to je samo jedan pokazatelj koji je vrlo plastičan i ne "vidi" svu međupovezanost. Ona se najviše ogleda u tome da su raspadom svi izgubili osim Slovenije - Srbija je imala mnogo industrije od kojeg je zavisio dobar udeo hrvatskog BDP-a (srpski nacionalisti imaju štošta da kažu na tu temu). Drugo, priče o "srpskoj dominaciji" su smešne u kontekstu Ustava 1974. koji je politički iskasapio Srbiju i bio pokretač srpskog nacionalizma 1980-ih (kojem je tek kasnije dodato gorivo podsećanja na genocid u NDH). Konačno, jedino s čime se slažem sa većinom Hrvata je da smo glavni kumovi raspadu Jugoslavije mi sami - "Jugosloveni". Imali smo istorijsku priliku da napravimo veliku funkcionalnu i kompleksa oslobođenu državu, ali nam više prija tradicionalna pozicija polukolonije. Hrvati navijaju da im što manje Srba dođe, a Srbi da se hrvatske firme pozovu da se vrate kući. Tako će i biti pre nego se jednog dana opet zbližimo.
(moon, 19. decembar 2016 13:04)

Znači nije 66% već 10 posto manje . 2 republike su doprinosile u proračun 56% . Srbija je k tome imala 3 glasa ,svoj i 2 autonomnih pokrajina... znaci 2 republike koje doprinose 56% su imale 2 glasa ,a ostale 6 glasova... i nekom nije jasno zašto se Jugoslavija raspala.. Dodaj tome da je Miloševićev ratnohuskacki govor na Kosovskom polju bio 2 godine prije bilo kakvih HDZ-A i izmjena ustava u Hrvatskoj.

Da nismo uvek virili Rusima iz gu*ice (mi Srbi) ne bi nas Amerikanci razbucali.Jugoslaviju smo dobili kao plen i nagradu posle prvog svetskog rata a izgubili kad nam je kgb postavio za vladare par svojih špijuna...

"Hvala Bogu da te umjetne tvorevine više nema. Ustvari, nikad nije ni trebala postojati. Što imamo zajedničko, osim korijena slavenskog jezika?. Ništa. Ni vjera, ni pismo, ni pripadnost istoj kulturi. A da ne kažem i poglede u budućnost".
(tin, tin, 19. decembar 2016 13:50)

Stvarno mogu da razumem gomilu kojekakvih gluposti koje mnogi pisu po raznoraznim forumima, al' ti ga zemljace bas pretera. Evo idemo redom:

-da "rabimo" samo korjene slavenskog jezika, ja tvoj komentar ne bih razumeo jer bi on trebao da bude kao da je napisan na, recimo ruskom ili ceskom

-vjera nam je ista - Hriscanstvo, pobogu sta ti tu nije jasno?

-pismo, a boga mi i gramatika su nam potpuno isti, osim sto Srbi i Crnogorci imaju i tu "arhaicnu" cirilicu, ali to ni malo ne menja cinjenicno stanje

-kako ne pripadamo istoj kulturi kada srpski filmovi, pevaci i pisci pune hrvatske bioskope, hale i knjiznice-i obrnuto?

-ako se u bilo cemu u potpunosti slazemo, to je "gledanje u buducnost"

Pobogu covece, pa ja kad iz Beograda odem bilo gde u Hrvatsku-nemam nikakve probleme u komunikaciji, ali zato imam stanovite nedoumice kada odem u Leskovac ili Vranje. O cemu ti to pises!?

@Slavko Vica
Zaboravio si i ti da su Hrvatska i Bosna razorene ratom mnogo vise nego mi bombardovanjem i sankcijama, o broju poginulih da ne pricam. A CG je prosla kroz iste sankcije kao i mi. Dakle, poenta?

Dragi Srbi iz Srbije vi vjerovatno ne znate što je nas Hrvate mučilo u bivšim Yugama.Zadarska općina 11 posto Srba s JNA oficirima,90 posto milicije Srbi,50posto sudstvo i školstvo Srbi,kako se osijeća većinski narod nikog ne zanima.

Hvala Bogu da te umjetne tvorevine više nema. Ustvari, nikad nije ni trebala postojati. Što imamo zajedničko, osim korijena slavenskog jezika?. Ništa. Ni vjera, ni pismo, ni pripadnost istoj kulturi. A da ne kažem i poglede u budućnost.(tin, tin, 19. decembar 2016 13:50)Slažem se,ali 1918-e godine niko na zapadu nije hteo da dopusti stvaranje nekih novih državica na Balkanu.Zato je pravljenje SHS,a kasnije Jugoslavije bilo jedino rešenje,a da teritorije na kojima žive Hrvati i Slovenci ne budu podeljeni između Srbije,Mađarske,Austrije i Italije.Iz istih razloga je napravljena i Čehoslovačka.U to vreme je ideja o ujedinjenju Južnih Slovena je bila jaka,naročito među narodima u Austrougarskoj.Srbija je u novu zemlju unela svoju državnost i suverenitet.Samo nekoliko godina po stvaranju Jugoslavije je počelo sa problemima i političkim trzavicama,a kulminacija se desila u Drugom svetskom ratu,kada je došlo do građanskog rata i masovnog istrebljenja Srba u NDH.Umesto da se posle rata rastanemo,na žalost dolaze komunisti sa idejom bratsva i jedinstva i svi zločini su zaboravljeni,a za nefunkcionalnost prethodne države su okrivljeni monarhija,političke partije,demokratija...Druga Jugoslavija je bila još gora jer nije bilo slobode i demokratije,a svaka nacionala,verska ili neka druga prava su gušena.Posledica toga su ratovi 90-ih,koji su vodili bivši komunisti,koji su preko noći postali nacionalisti.Sada treba sarađivati,ali treba svima izbiti iz glave,pogotovo ovde u Srbiji,neke ideje i obnovi Jugoslavije.Čak i jedna neuporedivo moćnija tvorevina EU prolazi kroz veliku krizu i preti joj raspad,čim su se pojavili neki manji problemi.

Sve tacno od reci do reci

Jedan mladi srpski istoričar koji je došao iz Zagreba u Beograd odlično je definisao rasparve o raspadu Jugoslvije. On kaže da u tom pogledu živimo još u dvadesetim, da nismo došli ni do četrdesetih. Jugoslavija kao država nastala je voljom velikih sila nakon Velikog rata. Još u vagonu11/11/11 znalo se da će doći do novoga rata. Srbi i Hrvati su sasvim drugačije ćživeli i gledali na bivšu Jugoslaviju. Srbima je bila važna duhovna i politička dominacija, da su oni sa CG jedini unjeli suverenitet u YU, mada je Srbija bila vazalna država odlukom Bwerlinskog kongresa. Srbima je bilo mnogo važnije da steknu jezičku dominaciju. Odmah nakon završetka Drugog rata dolazi do ujedinjenja hrvatskih nacionalista ustaša i komunista nacionalista. Hrvati su radili na ekonomskom i političkom jačanju države ka konačnom otcjepljenju. Mada to hrvatska desnica nijeće najveći doprinos hrvatskoj neovisnosti dao je Broz. On je bio svijestan da 70' Hrvatska zbog poraza SAD u Vijetnama i jačine SSSR u tom trenutku ne može sotvariti samostalnost. Kao revolucionaran sa zatvorskim iskustvom poslao je okosnicu hrvatskih suverenista u zatvor da se tamo čeliće i kale. Sa Kardeljom napisao je ustav koji je Hrvatskoj i Srbiji omogučio u određenom istorijsko momentu samostalnost. U članu 3 Ustava SFRJ jasno piše da su republike države. Do strašnog rata došlo je zbog recidiva prošlosti. Iskreno Srbi nikada nisu htjeli da se integrišu u hrvatsko društvo. niti su Hrvati htjeli da ih integrišu u Hrvatsku.

(bvb, 19. decembar 2016 12:40)
Ne piju vodu ni te tvoje iznesene fore nego kako bi Srbija funkcionirala da sada mora Hrvatskoj platiti ratnu štetu i Hrvatska nije rušila po Srbiji kao sto je to radila Srbija devedesetih.
Na gubitku je Srbija jer joj je SFRJ bila bankomat, a to se eto vidi i sada tko je gdje i da Srbija je uvijek preglasavala zato je i došlo do raspada Jugoslavije jer Slovenija i Hrvatska nisu htjele to više trpjeti i plaćati pogotovo onaj famozni fond za nerazvijene.
hvala na objavi

sećam se šta smo mi srbi pričali devedesetih. slovenci uzmu naše voće i prodaju ga kao sok. danas smo sve naše fabrike prodali strancima. a i da nisu stranci sve jedno je kada nije država nego pojedinci. evo nam samostalne srbije pa se sada hvalimo time što naše voće dajemo strancima da prave sokove. što našu zemlju dajemo strancima da nam tu prave poslovno stambene komplekse i gde ćemo morati njima da plaćamo mesečnu zakupninu da bi tu otvorili radnju ili nekoj stranoj banci kredit za stan u našoj zemlji.
gledali smo šta je izgrađeno u sloveniji i hrvatskoj a nismo primećivali šta se gradi kod nas. sada se hvalimo mostovima i kulama koje nam prave stranci a mi smo tada u beogradu izgradili mostarsku petlju sa gazelom, najveću zgradu balkana - beograđanku, kulu ck, kulu genex, najveći fudbalski stadion na balkanu sa 100.000 mesta, autoput bratstvo-jedinstvo i da ne nabrajam dalje.
kada se raspadala zemlja pitali smo se da li bi englezi dozvolili referendum da se odvoji škotska kada podržavaju referendum u yu
vidim i sada da više volimo da gledamo u tuđe dvorište nego u svoje

Klasicna sema za zavadu naroda. Prodate buvu da vam neko krade pare i da ako ste samostalni imacete vise para i to je to. hrvatska radi jugoslavija se gradi, kosovo radi srbija se gradi, katalonija radi spanija se gradi.

To je tocno. Dalmatinci nisu bili za raspad SFRJ ali kad je JNA pocela granatirati Zadar,Sibenik,Dubrovnik sve se okrenulo jer mi Dalmatinci ne prastamo lako. Tito je dobio Dalmatince i dobio je rat Pavelic je prodao Dalmaciju i izgubio je rat, Tudjman je dobio Dalmatince i dobio je Hrvatsku.
Gore navedene Dalmatince podrazumijevam na one ispod magistrale i otocane.

Ovako hipoteticki govoreci da je kojim slucajem doslo do ujedinjenja juznih slovena u 19 vijeku u doba prosvetiteljstva i stvaranja modernih nacija i da je tada udaren jak temelj jugoslovenstvu,mozda bi imali neku prvau Jugoslaviju,ciji bi zitelji nacionalno bili nista drugo do Jugosloveni,a Srbin,Hrvat bi bile samo etnicko-regionalne odrednice.Na tom principu postoje velike moderne nacije kao Francuska,Njemacka,Spanska,Italijanska,uzmite npr Njemce imate,Bavarce,Svabe (Alemane),Saksonce svi imaju svoj razlicit jezik i specificnosti,takodje religijski su podjeljeni na protestante i katolike.Na zalost etnicko religijske i kulturolosko istorijske razlike kod juznih slovena bile su isuvise velike,i sto je najveci problem oni isti do prve Jugoslavije nisu nikada zivjeli u zajednickoj drzavi,Hrvat je bio nepoznanica Srbinu iz Srbije.Poenta je da je Jugoslavija jedino mogla opstati da je bilo jako razvijeno nacionalno jugoslovenstvo,ali na zalost ono je istorijski gledano odocnilo i nije se moglo dublje ukorijeniti.Mogu samo da kazem steta.

Kratka pamet pojedinih konentatora. Zaboravili su, na 10 godina sankcija i rat u Srbiji i sve što iz toga proizilazi. Malo objektivnosti ne bi bili na odmet.

Hvala Bogu da te umjetne tvorevine više nema. Ustvari, nikad nije ni trebala postojati. Što imamo zajedničko, osim korijena slavenskog jezika?. Ništa. Ni vjera, ni pismo, ni pripadnost istoj kulturi. A da ne kažem i poglede u budućnost.
(tin, tin, 19. decembar 2016 13:50)

Razumemo se, mi citamo vase pismo, vi citate nase, vera je ista (hriscanska), nevernici nam takodje ne veruju ni u sta, u kulturi jednako zaostajemo za svetom a buducnost ne mozemo da predvidimo ni vi a ni mi.
Prijatelju, i te kako smo isti, samo sto ti i ljudi poput tebe koji ne vide dalje od nosa mogu da tvrde drugacije.
Kada bi ljudi manje vremena provodili gledajuci ko je odakle, DNK poreklo i slicne gluposti a malo vise sirili ljubav, toleranciju i razumevanje, svima nama bi krenulo. Veruj mi.
Svako dobro.

a ne Vukovar. Baranja, sa Vukovarom i Ilokom, kao i zapadnosremska sela su trebala pripasti Srbiji. Čista srpska sela poput Šidskih Banovaca ili Sremskih Laza, koja se nalaze 15-ak km od Šida a više od 40 km od Vinkovaca (kojima nikad nisu gravitirali) nekom logikom su pripala Hrvatskoj. (Somborac, 19. decembar 2016 16:05)

90% "srpskih" sela oko Vukovara i Vinkovaca je naseljeno od 1918-1922 sa soluncima kojima je tamo dodijeljena zemlja i koji su se ponašali kao ratni pobjednici, a ne doseljenici pa je to sve postala "srpska" teritorija i temelj sukoba 1991. Samo bilo je i granica prije 1.svj.rata - na Savi i Dunavu. Objavite komentar ako nije problem.Hvala

kaze "Država koju njeni građani ne doživljavaju kao svoju domovinu,morala se raspast."

Evo ja otkada se raspala Jugoslavija Srbiju uopste ne dozivljavam kao svoju drzavu,ko sto je nikada nisam niti necu doziveti. Niti sam se rodio u njoj,niti imam sta zajednicko sa celom ovom kulturom koja se izrodila nakon raspada zajednicke drzave. Sta vise,gnusam se te kulture,politicara,kriminalaca,pevaljki,svega srpskog od devedesetih pa na ovamo.
(sinemitre,19. decembar 2016 13:41)

Svaka ti je vala ka u Njegoša. Znači još nas ima. Ni ja od samog početka ovo nisam doživljavao kao nešto sa čime bih se identifikovao,zato što se ovde propagira antimodernizam pod maskom tradicionalizma,etnos kao vrhunac postojanja,ksenofobija,samodovoljnost i samoizolacija,za razliku od Jugoslavije,u kojoj je sprovođen modernizam,a propagiran kosmopolitizam i otvorenost. Nikada ovo vde neće postati moja kultura. Decenijama sam verovao da ovi ovde hoće da se promene i prihvate evropske vrednosti,ali ne mogu od huškača. Tek sam ih skoro provalio da oni uopšte neće evropske vrednosti,uređenu zemlju i građansko društvo,jer je za njih to okov. Za mene je život ovde kao u logoru,nešto ponižavajuće i poražavajuće,jer ja sam modernista,kosmopolita,antinacionalista,sve suprodno od ovih ovde,i zato sam od njih odbačen i izdvojen. Nije me briga. Ja sam Jugosloven,to je bila moja zemlja,piše zbog čega,ovo nije,i mene neće oni skuvati kao onu žabu. Onda su sve ove decenije bačene džabe.

kaze "Država koju njeni građani ne doživljavaju kao svoju domovinu, morala se raspast."
Evo ja otkada se raspala Jugoslavija Srbiju uopste ne dozivljavam kao svoju drzavu, ko sto je nikada nisam niti necu doziveti. Niti sam se rodio u njoj, niti imam sta zajednicko sa celom ovom kulturom koja se izrodila nakon raspada zajednicke drzave. Sta vise, gnusam se te kulture, politicara, kriminalaca, pevaljki, svega srpskog od devedesetih pa na ovamo. Tako da cekam da se i ta nova Srbija raspadne, pa ce onda valjda nesto da krene bolje, a mogla bi i Hrvatska i Bosna da se raspadnu, ni to ne bi bilo lose, a desice se jer ceo region zivi od mrznje. E tek kada se to fino usitni, Istra nezavisna, Dalmacija nezavisna, Slavonija i Vojvodina nezavisne, tako mora, onda mozemo dobiti jednu lepu bazu za napredak. Realno izmedju Vojvodjana i Pirocanca je ista, ako ne i veca razlika nego izmedju Slavonca i Dalmatinca. Sve je to potrebno sto vise usitniti. Svi na svome, pa da vidimo koliko ko vredi e onda u skladu sa tim obrazovati jedno zajednicko trziste i svakom svoje ide, bez bunara bez dna kao sto su Kosovo ili Bosna.

Kao Hrvat mogu reći da je SFRJ bila država s veliko D...nedostižna današnjim bananama, bilo pa prošlo pamtilo se većinom po dobrom, uvijek ćeš naći negativno nastrojene ali ja mislim da je takvih u vrijeme juge bilo manje od deset posto ukupno pa kućeš bolji rezultat. Premda iskreno govoreći ne vidim načina na koji je ona devedesetih mogla opstati jer su vizija Srbije i Hrvatske te Slovenije bile dijametralno suprotne a elite koje su bile na vlasti naročito mislim na Miloševića potpuno nesposobne za bilo kakvu realnu politiku. Da je umjesto Miloševića u Srbiji bila neka normalna umjerena politika, to je apsolutno prvi preduvjet, možda se moglo naći neki pametan dogovor gdje bi se svi osjećali da su na dobitku , ali s Slobom u istu državu nije mogao nitko a jedva i Srbi, što se kasije jasno vidjelo. Napominjem , ni bez Slobe & Co nije sasvim izvjesno da bi država opstala ali najvjerojatnije ne bi bilo 100 000 mrtvih jer je praviti nove granice tenkovima bila katastrofa.

Tako sto od turizma ne finansiraju Bor i Kraljevo, nego svoje drzave.
(Jovan, 19. decembar 2016 13:34)

Hrvatska finansirala Bor?!
Da si ovo uživo rekao nekom Boraninu, ne bi dobro prošao.
Za tvoju informaciju, rudnici Bor i Majdanpek, uz rudnik Vrška Čuka kod Zaječara su isfinansirali i oživili železaru Sisak nakon 2-og svetskog rata, toliko uloženih sredstava je iz ovih rudnika u istočnoj Srbiji otišlo tamo, da se komotno mogao otvoriti još jedan. Uz to, rudnik Bor je sagradio turistički kompleks u Omišu, koji je za vreme poslednjeg rata otuđen i pokraden, a imovina nikad nije vraćena... Grad Bor i Borani nikad nisu od Hrvatske dobili ni dinar odštete!

CIA predvidjela - Rusija realizirala.
Slovenci i Hrvati prirodno gravitiraju zapadu, a tu su još i pristaše kralja u Srbiji. Nakon Brozove smrti zahuktavao se ulazak Juge u zapadnoeuropske integracije i to više nitko ne taji. Da je Juga 1990 ušla u EU, to bi bio kraj za ruski utjecaj u ovom dijelu Europe. Tko ne vjeruje da su Rusi zapalili raspad Juge kako bi makar Srbiju zadržali neka pogleda gdje su otišli slobina familija i gdje je otišao Kadijević.
(crveni.barun, 19. decembar 2016 16:32) # Link komentara

upravo tako! lazna je teza da je Zapad hteo da se Juga raspadne, naprotiv, Zapad je hteo da se Juga zadrzi. Hrvatima i Slovencima nisu niti dali odmah da se otcepe nego tek kad je Sloba s armijom prevrsio svaku meru

Samo bih dodao da Hrvatska nije dobila samo dalmatinska ostrva, Rijeku sa Kvarnerom i kvarnerskim ostrvima i skoro celu Istru, nego su dobili na tacni i Baranju i dobar deo zapadnog Srema, sa kojima nikad nisu imali nikakve veze, kao ni sa prethodno spomenutim regijama...
(Somborac, 19. decembar 2016 16:05)

Ti si preskočio onaj dio stvarne povijesti u kojoj je Hrvatska *IZGUBILA* kompletan Srijem?

Hrvatska je u Kraljevinu SHS 1918. ušla s cijelim Srijemom i Zemunom. Kompletno, sve, cijeli Srijem.

A što je dobila Srbija? Pa, kompletnu Vojvodinu - s kojom je kroz povijest imala kulturološki daleko manje veze (zbog Mađarske i AU) nego Hrvatska sa svojom obalom.

Granice zapadne i istočne civilizacije najbolje se mogu vidjeti na starim mapama AU željeznica i cesta.

Nije CIA, kao ni BND nemacki, 1970. bila svesna da ce se SFRJ raspasti...vec je radila na tome!
(petar kralj, 19. decembar 2016 12:07)

Evo ga, još jedan pristalica čuvene teorije "oni su nam razbucali državu, nama dobricama"!

A inače, ta država je bila uređena cakum/pakum i sve unutra je šljakalo besprekorno, kao mali švajcarski satić, ali eto, dušmani rešili da ns unište i uništiše nas!

Tako može da misli samo onaj ko tada nije bio ni rođen i o Jugovini zna samo ono što su mu "naši stari" pričali. Ili ga lagali...

Ali, da ne dužim, o tome je već toliko rečeno da ja ovde ne bih rekao ništa novo. Samo bih svim pristalcama teorije razbucavanja države od spolja poručio jednu stvar:

Gospodo, ako se ja u mojoj kuči i s mojim ukućanima osećam dobro i nemam nameru da je razbucavam, nema te sile koja je može od spolja razbucati! Ali ako među nama postoji mržnja, zavist i zla volja, niko sa strane ne može razbucati našu kuću onako dobro kao što ćemo neizostavno to sami uraditi.

Zato, odrastite, prestanite da tražite izgovore i počnite da se ponašate kao zreli ljudi koji znaju šta znači reč "odgovornost"!

čemu prazne priče?
sada svi imaju svoje samostalne države
i uredili se po svojim sposobnostima
i? sve se jasno vidi!
pale maske, pali mitovi i legende

Za raspad su krivi narodi jer su verovali nacionalnim vođama (da ne kažem fašističkim). Lopovi pokrali fabrike i postali moćni biznismeni tj. tajkuni, a narod neki pobegli u inostranstvo, neki poginuli a neki rade za 200-400 eura i krpe kraj s krajem.

Država koju njeni građani ne doživljavaju kao svoju domovinu, morala se raspast.
To što se je neko verbalno zalagao za opstanak, ne znači da je i na delu bio za to. Da su hteli tadašnji nacionalni čelnici, mogla je ostati neka asocijacija, naprimer ekonomska i kulturna, ali nisu hteli i to je epilog.

Svaka čast za komentar, potpisujem!
Samo bih dodao da Hrvatska nije dobila samo dalmatinska ostrva, Rijeku sa Kvarnerom i kvarnerskim ostrvima i skoro celu Istru, nego su dobili na tacni i Baranju i dobar deo zapadnog Srema, sa kojima nikad nisu imali nikakve veze, kao ni sa prethodno spomenutim regijama... Naime, linija razgraničenja između Srbije i Hrvatske uopšte nije trebala ići Dunavom, nego Dravom do Osijeka, pa magistralom Osijek - Vinkovci i na dalje rekom Bosut. Dakle, Drava i Bosut su trebale biti pogranične reke, a ne Dunav, a pogranični gradovi Osijek i Vinkovci, a ne Vukovar. Baranja, sa Vukovarom i Ilokom, kao i zapadnosremska sela su trebala pripasti Srbiji. Čista srpska sela poput Šidskih Banovaca ili Sremskih Laza, koja se nalaze 15-ak km od Šida...
(Somborac, 19. decembar 2016 16:05)

Potpuno netočno.
Istina je slijedeća. Granica definirana ZAVNOH-om je veći dio Srijema pripisala SR Hrvatskoj, međutim nakon rata i AVNOJ-a te osokoljeni uspjesima na sremskom frontu Srbi ulaze u prvu konfrontaciju s Hrvatima u novoj Yu i granicu žele pomaknuti na liniju Vukovar-Vinkovci s tim da i Vu i Vk pripadnu Srbiji. Pregovori su bili vrlo tvrdi jer su Hrvati svojatali dio lijeve obale Dunava (do Subotice) i cijeli Srijem. Nađen je kompromis po kojem je dosta Srba ostalo u Hr i dosta Hrvata u Srbiji ali se negdje crta morala povući. Hr je dobila Baranju, a Srbija sve ostalo od nekadašnje AU.
U vezi mora si također potpuno u krivu, ali o tome drugom prilikom.

Da li stvarno netko ne zna kome nije od velikih sila odgovaralo da Jugoslavija završi u EU? Tko sada nastoji minirati izbore u CG pa šalje ljude da to naprave? Koja je to zemlje u koju ide AV nakon izbora i čeka odgovor koga može, a koga ne može staviti za ministra?
Za one koji nisu uspjeli odgovoriti na gornja pitanja - nema pomoći. Ostali su shvatili da se ni danas Srbija nije riješila Rusije i Putina. Tako da su priče o putu u EU - priče. Dok na vlast ne dođe netko tko ne želi utjecaj Rusije - na priči će i ostati put u EU. Zato se ni ne rješavaju otvorena pitanja sa RH i ostalim članicama. Jer mogla bi se riješiti - do kraja tjedna.
Ovako ostaje jedna konstanta u Srbiji - Rusija.

@picasso
Svaka čast za komentar, potpisujem!
Samo bih dodao da Hrvatska nije dobila samo dalmatinska ostrva, Rijeku sa Kvarnerom i kvarnerskim ostrvima i skoro celu Istru, nego su dobili na tacni i Baranju i dobar deo zapadnog Srema, sa kojima nikad nisu imali nikakve veze, kao ni sa prethodno spomenutim regijama... Naime, linija razgraničenja između Srbije i Hrvatske uopšte nije trebala ići Dunavom, nego Dravom do Osijeka, pa magistralom Osijek - Vinkovci i na dalje rekom Bosut. Dakle, Drava i Bosut su trebale biti pogranične reke, a ne Dunav, a pogranični gradovi Osijek i Vinkovci, a ne Vukovar. Baranja, sa Vukovarom i Ilokom, kao i zapadnosremska sela su trebala pripasti Srbiji. Čista srpska sela poput Šidskih Banovaca ili Sremskih Laza, koja se nalaze 15-ak km od Šida a više od 40 km od Vinkovaca (kojima nikad nisu gravitirali) nekom logikom su pripala Hrvatskoj.

"Hvala Bogu da te umjetne tvorevine više nema. Ustvari, nikad nije ni trebala postojati. Što imamo zajedničko, osim korijena slavenskog jezika?. Ništa. Ni vjera, ni pismo, ni pripadnost istoj kulturi. A da ne kažem i poglede u budućnost".
(tin, tin, 19. decembar 2016 13:50)

Apsolutno se pridruzujem tvom apsurdnom misljenju i podrzavam te da takvi kao ti istraju u tome da negiraju realnost. Nemam nameru da te ubedjujem u suprotno i cak pocecu da tvrdim kako vasi kulturni lelemudi padaju u kara-dert posle ponoci uz srpske turbo pevaljke sa zakasnjenjem jer tekstove provlace prvo kroz google translate. Ma podrzavam te u celini cjelosti samo se makni i kulturno idi u tamni vilajet duboke evropske provincije gde ces se opet dokazivati i tako jedno 'tisucu' godina...Jer kako CIA kaze vi ste nacionalisti a ja toj renomiranoj firmi verujem..

Dosad sam potcenjivo analiticare CIA, ali se pokazuje a su to pravi profesionalci.

E tek kada se to fino usitni, Istra nezavisna, Dalmacija nezavisna, Slavonija i Vojvodina nezavisne, tako mora, onda mozemo dobiti jednu lepu bazu za napredak.
(sinemitre, 19. decembar 2016 13:41)
sto tako, ja mislim da bi to trebalo jos usitniti, rijeka nezavisna, pula nezavisna, srem, banat i backa nezavisni, pirot i doljevac nezavisni, a od sandzaka bar tri nove drzave mogu da se stvore...da ne pominjem liberland, on je vec stvoren

CIA predvidjela - Rusija realizirala.
Slovenci i Hrvati prirodno gravitiraju zapadu, a tu su još i pristaše kralja u Srbiji. Nakon Brozove smrti zahuktavao se ulazak Juge u zapadnoeuropske integracije i to više nitko ne taji. Da je Juga 1990 ušla u EU, to bi bio kraj za ruski utjecaj u ovom dijelu Europe. Tko ne vjeruje da su Rusi zapalili raspad Juge kako bi makar Srbiju zadržali neka pogleda gdje su otišli slobina familija i gdje je otišao Kadijević.

Hvala Bogu da te umjetne tvorevine više nema. Ustvari, nikad nije ni trebala postojati. Što imamo zajedničko, osim korijena slavenskog jezika?. Ništa. Ni vjera, ni pismo, ni pripadnost istoj kulturi. A da ne kažem i poglede u budućnost.

Losa poredjenja komentatora . Mozda se moze govoriti o nekom jacem uticaju Srbije do 74 ali treba da se malo posetimo koliko je to bilo Srba u Jugoslaviji 70ih. AL posle ustava 74 se apsolutno ne moze govoriti o uticaju Srbije kao najjace zemlje jer je Srbija postala najslaija zemlja. Sta kazete Srbija je imala premoc zbog 3 glasa sad cete mi reci kako je rukovodstvopa AP Kosovo bilo nosilac Srpskog nacionalizma. Od 1974 godine Srbija je de facto u polukolonijalnom odnosu sa Jugoslavijom od zemlje koja je sa CG jedina usla sa suverenoscu u Jugoslaviju do zemlje koja na 40%teritorije nema drzavnost. Hrvatska niti je imala autonomiju Krajine zbog razlicite etnicke strukture stnaovnistva kao Kosovo niti je imala autonomiju Istre zbog razlicitog nivoa razvoja te regije i istorijskog ne pripadanja te regije Hrvatskoj (do 1945 ni Istra ni Rijeka nisu pripadali Hrvatskoj). Jugoslavija i Tito su imali dvostruke arsine ti dvostruki arsini su i stvorili Milosevica a zataskavanje onoga sto je radila NDH je samo jos dodalo snagu srpskom nacionalizmu.

@Jovan
Jeste Hrvatska u celini bila razvijenija od Srbije, ali gde lupi ovo da su sela u Dalmaciji finansirala Bor... Najveće nalazište zlata u Jugoslaviji, 3. najveći Cu rudnik u Evropi i još 6 velikih kompanija su poslovale u malecnom Borskom Okrugu. Biće pre da je obrnuto, a može da se izgugla podatak šta su sve RTB Bor i grad Bor donirali i uložili u opštinama širom Jugoslavije. Lista je da ti pamet stane.

@mirko
Danas nijednu od bivsih republika gradjani ne dozivljavaju kao svoju, nego je pljuju i gledaju kako da zbrisu u Evropu, tako da mozes ocekivati i da ce se sve te drzavice raspasti. Pitaj prosecnog Hrvata da li bi pristao da se sutra ujedini sa Nemackom ili Austrijom? Kod Srba jos gore, ovi bi i za uniju sa Rusijom glasali.

Jugoslavija je bila u svojoj suštini razapeta imeđu Beča, Moskve i Bagdada. Takve različite kulture niso mogle dugo živeti u istoj državi.

po običaju svi krivi samo srbi nisu, stara priča....

Za sve krivim dinastiju Karadjordjevic i politicare oko nje i njihovu ideju o stvaranju Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca kasnije Jugoslaviju.
Cisto da se vratimo prauzroku svih potonjih problema.

@tin tin

Sta je po tebi vestacka (umjetna) tvorevina? Svaka drzava na planeti, po tom principu, je vestacka tvorevina. Pocevs od plemena, koja su se sastavljala i delila, do stvaranja drzava i cepanja. Sve je to normalan tok. Ali, kada cepas drzavu zbog idiotskih ideja, koje usadjujes ljudima u glavu, nastaju sranja. Pritom nastaju i ovi izrazi "umjetna tvorevina". Umesto da ujedinimo cak i celu planetu, sa sistemom koji bi bio dobar za svakog stanovnika na istoj, mi i dalje pravimo gluposti i glupe ideje.

U svakom slucaju, Hrvatska i Slovenija su iz Jugoslavije iznele daleko vise nego sto su unele-pre svega drzavnost , koju nikad nisu imale... Kao i Makedonija... Kako god da se zavrsilo, kakvo god "velikosrpstvo" da su trpele , kompenzacija je vise nego fer.. Rekao bih , daleko vise.

Cini se da je svako dobio priblizno u skladu sa zaslugama.. Srbija se jos leci od sopstvenih zabluda, to je proces..Ide sporo, jako , ali ipak ide.
Svi su preuzeli odgovornost za svoje sudbine. Sad nema izgovora..

(moon, 19. decembar 2016 13:04)
Potpuno si u pravu osim jedne stvari koju si mozda zaboravio da napomenes. A to je da je Srbija bila izvor sirovina i baznih proizvoda za firme u Sloveniji i Hrvatskoj. Razlog za to je 1971 i cuveno pismo koje je posluzilo preteci sadasnjih kvazi politicara da posmenjuju sposobne direktore po Srpskim firmama. Kao posledica toga je razvoj samo prljave industrije u Srbiji. Takodje Srbija je postala trziste za ostale republike (dokaz je sto firmi iz bivse Juge nema na evropskom trzistu vec su propale zajedno sa SFRJ).
Prema tome prica kako su Slovenija i Hrvatska finansirale SFRJ je ortodoksna laz.

Hrvatskoj i Sloveniji bila je potrebna SFRJ sve dok nisu potpisani Osimski sporazumi,kojima je Italija priznala gubitak Istre I Dalmacije. Posle toga svi su zdusno radili na rasturanju zemlje.
Procitaj te Kisindzerovu Diplomatiju iz 1989. On na ovim prostorima vidi raspored snaga kao u vreme Beckog kogresa, dakle svi srpski krajevi pod Turskom.
Geostrateski interesi su vecni

Ti si preskočio onaj dio stvarne povijesti u kojoj je Hrvatska *IZGUBILA* kompletan Srijem?

Hrvatska je u Kraljevinu SHS 1918. ušla s cijelim Srijemom i Zemunom. Kompletno, sve, cijeli Srijem.

A što je dobila Srbija? Pa, kompletnu Vojvodinu - s kojom je kroz povijest imala kulturološki daleko manje veze (zbog Mađarske i AU) nego Hrvatska sa svojom obalom.

Granice zapadne i istočne civilizacije najbolje se mogu vidjeti na starim mapama AU željeznica i cesta.
(Zg, 19. decembar 2016 18:29)

Molim? Dakle, tzv. Država Slovenaca, Hrvata i Srba je po tebi Hrvatska??? Ono kada Hrvat priča o stvarnoj povijesti... stida bez. Vojvodina se sama priključila kraljevini Srbiji pre stvaranja kraljevine SHS, ali kome ja to uopšte pričam...

Kome je ovo vise bitno

(leptirica, 19. decembar 2016 13:44)
Propuštate poentu. Ja ne sporim da su SLO i HR bile najrazvijenije iako je odnos 1990. bio još manji. Srbija je bila ubedljivo treća, odmah uz Hrvatsku. Nas nije razjednila ekonomija, u tome je poenta mog komentara - a neko latentno prosipa nacionalizam kroz priču o "odlivanju para niz Savu" (stara maspokovska spika). Da nije tako, ne bi i Hrvatska bila siromašnija nego u SFRJ. A za srpski nacionalizam ste u pravu. Hrvati većinski nisu bili za samostalnu Hrvatsku, ali je srpski nacionalizam s kraja 80-ih pokrenuo lavinu. I tada HDZ nije smeo da eksplicitno postavi pitanje "da li ste za samostalnu Hrvatsku", već je ostavio širom otvorena vrata za konfederaciju. Tu se slažemo - iz ugla 80-ih, najodgovornija je Srbija. Ali to takođe ne znači da Srbi nisu imali prava na svoje frustracije - od pogrešne odluke da se ujedinjuju sa susedima preko svojih milionskih žrtava, i da predaju svoje teritorije posle genocida (poput Baranje koja je predata HR 1945). Kako god, glavni problem su primitivizam i nemanje demokratije. Tek na trećem mestu je spoljni faktor, a ekonomija na 15-om. Kad je krenulo ludilo (pokrenuto iz Srbije), ping pong je bio krvav.

@(Stari, 19. decembar 2016 14:15)

Pa malko je teško bilo kriviti SAD kad su oni prvih par godina 90-ih pokušali sve da spreče raspad SFRJ pošto im je takva velika država na Balkanu odgovarala. Oni su i priznali nezavisnost Hrvatske značajno kasnije od drage nam Rusije, a i Rusija je u to vreme prilično bila za raspad SFRJ i što veće otuđenje menju republikama kao kontru SAD (između ostalog, vrlo su entuzijastično glasali za sankcije SRJ u UN).

E sad, kad prođe određeno vreme i dozvoli se medijima i politikantima da peru mozgove dođe se do toga da je sav onaj džumbus 90-ih zapravo orkestrirala CIA...

Jugoslavija je trebala postati demokratija medjutim ne na principu glasanja vec elektora koji su odraz privrede sa stanovnistva jedne zemlje.Nisu ludi Ameri sto imaju takav princip.

Ja da imam glas vise, 2/3 ekonomije bi bilo kod mene.

Jedino Zloba i nj.zena nisu citali izvestaje CiA niti su verovali da 89 srusen Berlinski zid...

Ma ko je uopste pitao Srbe da li zele takvu drzavu posle Drugog svetskog rata? Gde su se to oni izjasnili da je zele?! Ta drzava je osnovana metodom nametanja od strane komunisticke vlasti, koja je zapocela jos u doba rata. Gde god su oslobodili teritoriju, tu su odmah stvarali organe nove revolucionarne vlasti, i nastade cela nakaza od drzave, a da nas niko nista nije ni pitao! A da nas je neko pitao, drugacija bi se pesma pevala! Neko bi placao debelu oddsteti dan danas i ne bi sigurno postojao u obliku u kom postoji danas! Ovako se za drugaciju pesmu jos islo na Goli otok! To i nije bila prava komunisticka vlast, jer ni dan danas nije jasno za koga je Tito u stvari radio i ko je on uopste bio! Jasno je samo da ni za Srbe ni za Ruse sigurno nije! Kao sto nin Staljin tamon nije bio tza Ruse, uglavnom, sve je jedna velika farsa i mozemo tako jos 100 godina da presipamo iz supljeg u prazno i da nikad do kraja ne azjasnimo!

SFRJ kao labava federacija sa 28% Srba ( sa tendencijom pada ) je Velika Srbija, ali je zato unitarna Bosna, sa tada 44% (a sad 49%) Muslimana multikulti ideal kome treba težiti.

Šio mi ga Djura, tj zbog ovakve "logike" naše bivše braće podržane sa strane je i došlo je do rata. Tj Srbi su i pristali da se razbije SFRJ, ali onda drugi nisu hteli da daju u Bosni (ili Cro) isto ono što su uživali u SFRJ, iako u Bosni zbog demografske slike postoji realna opasnost majorizacije

@ Slovenac
Očigledno još teže žive van te jedne države. Raznolikost je ono na šta sam ja oduvek bio ponoson u toj zajedničkoj državi. Nažalost, manjak obrazovanih ljudi doveo je do toga da javno mišljenje bude da je uvek negde tamo lepše i bolje, a da mi ne treba da se mučimo da uredimo našu zemlju da bude baš onakva kakvu želimo. Zato smo lako digli rukle od uklapanja tih istih slagalica različitih boja u jednu i krenuli za američkim snom. Nažalost, mnogi su kasno videli da taj američki san je sladak za njih ali gorak za nas. Danas mi u Srbiji težimo ka ruskoj čizmi, opet misleći da će ona biti ta koja će srediti našu državu da bi mi živeli bolje, ali nažalost, mali broj ljudi još nije svestan da neće.

To što je NATO, kao ideološki neprijatelj radio protiv SFRJ naravno da ne umanjuje najveću krivicu, ili doprinos, kako ko gleda, koju za to snose ovdašnji narodi i njihovi lideri. Nikog CIA nije uništila, srušila a da za to nije bilo preduslova. Ako smo i pali, bili smo padu skloni. Oni su samo našli slabu tačku i pogurali. I to nisu imali nešto protiv bilo kog naroda ili Jugoslavije uopšte već mislim da su u pitanju ideološki i ekonomski razlozi.
Nema više jedne suverene države na ovim prostorima a neki još pitaju šta je time NATO dobio...

Nije CIA, kao ni BND nemacki, 1970. bila svesna da ce se SFRJ raspasti...vec je radila na tome!
(petar kralj, 19. decembar 2016 12:07)
Ma jeste... Nisu imali pametnija posla...

Nemojte da mislite da nisu promislili i uticaj objave dokumenata shodno svojim ciljevima. SFRJ kao velika Srbija, pre će biti prilika za veliku SFRJ, jer je istočni blok na izvolte. A tada predložene konfederacije nisu bile korak u tom smeru, a zašto bi zapadni svet dopustio da jedna SFRJ pokupi njihov rad, uz to da potencijalno ne samo spreči širenje NATO na istok, nego na neki način da konzervira komunistički svet u evropi. Opet skreću pažnju tako da se o SFRJ razmišlja kao unutrašnjem pitanju. Ubijena je sopstvenom bolešću, ali to nije bio povod za njenu smrt. Tadašnje rukovodstvo je bilo nedovoljno vešto, nedoraslo izazovu, a država odavno bez pravog državnog menadžmenta, najmanje još od Koče Popovića.

Amerikanci su to dobro pročitali i zato nikad više Jugoslavija.

Dobri komentari! E, da smo se ovako ko ljudi ispricali pre jedno 30 godina, mozda se drzava ne bi raspala! Sve strane u bivsoj YU su imale razloga da budu nezadovoljni, i u tome nema nicega loseg, takav je svaki kompromis - malo izgubis a vise dobijes.

Sto se tice raspada, pa mi smo posle 1948. bili de-facto u NATO bloku, prosto je neverovatno da je posle imforbiroa ruski faktor dosao do tolikog uticaja u Srbiji da 1990. spreci ulazak YU u Evropu i NATO. Sto se tice americke politike prema YU tokom ratova 90-ih, pa zar ste mislili da ce SAD samo da posmatraju sa strane da sve ono sto je izgradjeno njihovim parama (vojna infrastruktura, industrija) prelazi u ruske ruke? Dobro, lako je sad pricati, tesko je to bilo tada videti iz perspektive obicnog gradjanina.

I dalje sam ubedjen da bi nam svima bilo bolje zajedno, isuvise smo slicni, da ne kazem isti. To se nece desiti dok svi ne pripadamo jednoj interesnoj sferi. Srbiji treba jedna nova rezolucija slicna onoj iz 1948, nadam se bez onog dela sa Golim Otokom.

@(Yugo nostalgik, 19. decembar 2016 13:53)
Bravo!!!

Jednostavno Slovenija i Hrvatska su cinile 2/3 jugoslavenske ekonomije a imale su jedan glas manje za odlucivanje od Srbije sa tri glasa. Neodrzivo.

Pa sve realno. Hrvatska i Slovenija imale manje glasova pri odlucivanju iako su cinile vecinu ekonomije SFRJ. Srbi su hteli da vladaju Jugoslavijom, zato su namenski kocili Makedoniju, Crnu Goru, Kosovo pa cak i Bosnu preusmeravajuci sve vazne investicije u Srbiju. Kada su krenuli da ruse Ustav i ukinuli autonomiju Kosova i Vojvodine, Slovenci i Hrvati su videli gde to vodi i otisli. Danas su i Slovenci i Hrvati i Crnogorci razvijeniji od Srbije, imaju vece plate, veci BDP po glavi stanovnika i mnogo bolji politicki polozaj, sto je samo dokaz da su Srbi realno najmanje sposobni za vodjenje drzave. Da ne pricam o tome kako su velike srpske patriote uspele da za samo nekoliko godina izgube Kosovo, a ovamo su ga kao "branili" od Jugoslavije i njenog Ustava.

(bvb, 19. decembar 2016 12:40)
Ne piju vodu ni te tvoje iznesene fore nego kako bi Srbija funkcionirala da sada mora Hrvatskoj platiti ratnu štetu i Hrvatska nije rušila po Srbiji kao sto je to radila Srbija devedesetih.
Na gubitku je Srbija jer joj je SFRJ bila bankomat, a to se eto vidi i sada tko je gdje i da Srbija je uvijek preglasavala zato je i došlo do raspada Jugoslavije jer Slovenija i Hrvatska nisu htjele to više trpjeti i plaćati pogotovo onaj famozni fond za nerazvijene.
hvala na objavi

Kako to velika Srbija, Hrvat bio predsednik Jugoslavije, Hrvat bio premijer Hrvatske, Slovenac premijer Slovenije, Crnogorac premijer Crne Gore, Albanac Kosova... Srbi nisu imali vlast nad drugim republikama da bi se Jugoslavija mogla nazvati Velika Srbija.
Kako to Velika Srbija, kad se Srbi nisu širili po Jugoslaviji nego suprotno - bežali posle II sv rata iz Hrvatske, Bosne, Kosova, Crne Gore... u Centralnu Srbiju i Vojvodinu.
Kako Velika Srbija, kada je Samo Srbija od svih republika odsečena za pokrajine, ne nije Hrvatskoj uvedena pokrajina u kojoj većunu čine Srbi ili Bosni.
Glupost, Srbe su okrivili, a kasnije i proterali i podržali druge samo da bi smanjili uticaj Rusije na Balkanu jer su znali da su joj Srbi najlojalniji saveznici u Jugoslaviji.

Jednostavno Slovenija i Hrvatska su cinile 2/3 jugoslavenske ekonomije a imale su jedan glas manje za odlucivanje od Srbije sa tri glasa. Neodrzivo.
(Davor, 19. decembar 2016 12:11)

Ista ta Srbija im je i omogucila ekonomsku stabilnost posle drugog svetskog rata, to si zaboravio. Pitao bih Hrvate kako bi vratili ratnu odstetu da Srbija nije u ime bratstva i jedinstva odustala od iste. Da ne pricam o silnom premeštanju fabrika po celoj SFRJ ne bi li svi zivnuli. Elem, dok im je Srbija trebala, cutali su, kad su ojacali okrenuli su joj ledja. Nismo ni mi cvecke, ali te fore o neravnopravnosti ne piju vodu.

@Dusko
I kao uvek, pogresna pretpostavka. Do rata je i doslo jer smo se prebrojavali i zakljucili da ne mogu Srbi biti ravnopravni sa Hrvatima jer nas je duplo vise. Posle ista retorika u odnosu sa Crnogorcima. A sada hocemo da smo ravnopravni u odnosu sa EU, iako EU ima skoro 500 miliona stanovnika!? Gde je tu principjelnost? Sve pare i jesu isle u Srbiju, zasto je to sporno? Dok je Srbija cvetala i gradila se, pola Jugoslavije bilo je nerazvijeno. Zasto to sada npr. Crnogorci imaju veci BDP po stanovniku od nas, sami grade autoput, imaju milijarde investicija, Budva izgleda kao Monte Karlo, a dok je bila SFRJ, to bila nerazvijena republika? O Sliveniji da ne pricam. Savrseno uredjena drzava, sve na svom mestu, Hrvatska izgradila auto puteve, infrastrukturu, primorje odlicno sredjeno, kako to odjednom? Tako sto od turizma ne finansiraju Bor i Kraljevo, nego svoje drzave.

Hvala Bogu da te umjetne tvorevine više nema. Ustvari, nikad nije ni trebala postojati. Što imamo zajedničko, osim korijena slavenskog jezika?. Ništa. Ni vjera, ni pismo, ni pripadnost istoj kulturi. A da ne kažem i poglede u budućnost.

Nije CIA, kao ni BND nemacki, 1970. bila svesna da ce se SFRJ raspasti...vec je radila na tome!

Vidim da po obicaju bujaju autosovinisticki komentari…, Hrvati su bili u podredjenom polozaju u SFRJ samo kad bismo se salili. U njoj su dobili teritorije koje nikada nisu bile njihove (grad Zadar, Kvarner i Istra). Dozivotni predsednik SFRJ je bio Hrvat, Josip Broz. U toj drzavi je izgradjena jadranska magistrala od Trsta do Ulcinja (preko 800km kroz Hrvatsku), kao i citava turisticko-hotelijerska infrastruktura na Jadranu od koje i dan-danas zive. U toj drzavi je kroz zajednicka ulaganja nastala citava onolika industrija i fabrike sirom Slovenije i Hrvatske u kojima su se obradjivale jeftine sirovine iz juznijih republika. U toj drzavi je prosirena Hrvatska bila celovita, a Srbija suzena i podeljena na tri dela. Ne znam kako je mogla da preglasava Hrvatsku kada je i sama bila preglasavana od strane sopstvenih pokrajina. Kada se raspadala SFRJ, predsednik joj je bio Hrvat Stipe Mesic, premijer Hrvat Ante Markovic, ministar inostranih poslova Hrvat Budimir Loncar, a ministar vojske polu Hrvat Veljko Kadijevic … toliko o velikosrpskoj hegemoniji …

Najveća greska u istoriji Srba,sto je kralj Aleksandar stvarao savez SHS,da je stvarao i crtao granice Srbije,do ovoga ne bi nikad doslo,Jugoslavija najveća greska za Srbe,i podmetnuti Broz,dokazani Srbomrzac...

SFRJ kao "Velika Srbija"?....50 mi je godina i mogu samo da kazem da je to notorna neistina i pokusaj zamene teza u cilju opravdavanja svih drugih a etiketiranja Srba i njihove "velikosrpske ideje" kao inicijalne kapisle za eksploziju i rat koji je usledio.
Cak verujem da je ovo izmisljotina hrvatskog novinara a ne fakat CIA spisa.

Nije CIA, kao ni BND nemacki, 1970. bila svesna da ce se SFRJ raspasti...vec je radila na tome! (petar kralj, 19. decembar 2016 12:07)

Ovo je omiljena propagandna floskula ruskih ljudi u Srbiji, koja u potunosti zataskava rusko delovanje na raspadu SFRJ. EU i NATO su ponudili SFRJ i republikama oko 4 milijarde dolara, i gotovo momentalni ulazak u EU i NATO. Imate gomilu snimaka na youtube o tome, Milosevic nije hteo jer je bio ruski covek za cuvanje ruskog uticaja na balkanu (zato mu se porodica sklonila u Rusiju), a Tudjman jer je bio okoreli nacionalista koji je hteo hrvatsku samostalnost vise od svega. CIA stiti americki kapital, i njoj nije isla na ruku nestabilnost u regionu jer je USA pocela da ulaze u sve okolne drzave (kao i Nemacka), tako da njoj nije bilo do potpaljivanja nikakvh sukoba u SFRJ, kao ni Nemcima. I da, na celu pricu se nadovezuje i to sto su Rusi prodavali oruzje HRvatima. Slika je potpuna.

kaze "Država koju njeni građani ne doživljavaju kao svoju domovinu, morala se raspast."
Evo ja otkada se raspala Jugoslavija Srbiju uopste ne dozivljavam kao svoju drzavu, ko sto je nikada nisam niti necu doziveti. Niti sam se rodio u njoj, niti imam sta zajednicko sa celom ovom kulturom koja se izrodila nakon raspada zajednicke drzave. Sta vise, gnusam se te kulture, politicara, kriminalaca, pevaljki, svega srpskog od devedesetih pa na ovamo. Tako da cekam da se i ta nova Srbija raspadne, pa ce onda valjda nesto da krene bolje, a mogla bi i Hrvatska i Bosna da se raspadnu, ni to ne bi bilo lose, a desice se jer ceo region zivi od mrznje. E tek kada se to fino usitni, Istra nezavisna, Dalmacija nezavisna, Slavonija i Vojvodina nezavisne, tako mora, onda mozemo dobiti jednu lepu bazu za napredak. Realno izmedju Vojvodjana i Pirocanca je ista, ako ne i veca razlika nego izmedju Slavonca i Dalmatinca. Sve je to potrebno sto vise usitniti. Svi na svome, pa da vidimo koliko ko vredi e onda u skladu sa tim obrazovati jedno zajednicko trziste i svakom svoje ide, bez bunara bez dna kao sto su Kosovo ili Bosna.

Prvo, nije baš tačno da je to bilo 2/3 YU ekonomije. Ako se uzme za primer 1981, prva godina po Titovoj smrti, BDP Jugoslavije je bio $193 milijarde, od toga Slovenija $50 milijardi, a Hrvatska $58 milijardi. Znači - 56%. Kasnije se nešto smanjio odnos. Drugo, to je samo jedan pokazatelj koji je vrlo plastičan i ne "vidi" svu međupovezanost. Ona se najviše ogleda u tome da su raspadom svi izgubili osim Slovenije - Srbija je imala mnogo industrije od kojeg je zavisio dobar udeo hrvatskog BDP-a (srpski nacionalisti imaju štošta da kažu na tu temu). Drugo, priče o "srpskoj dominaciji" su smešne u kontekstu Ustava 1974. koji je politički iskasapio Srbiju i bio pokretač srpskog nacionalizma 1980-ih (kojem je tek kasnije dodato gorivo podsećanja na genocid u NDH). Konačno, jedino s čime se slažem sa većinom Hrvata je da smo glavni kumovi raspadu Jugoslavije mi sami - "Jugosloveni". Imali smo istorijsku priliku da napravimo veliku funkcionalnu i kompleksa oslobođenu državu, ali nam više prija tradicionalna pozicija polukolonije. Hrvati navijaju da im što manje Srba dođe, a Srbi da se hrvatske firme pozovu da se vrate kući. Tako će i biti pre nego se jednog dana opet zbližimo.
(moon, 19. decembar 2016 13:04)

Znači nije 66% već 10 posto manje . 2 republike su doprinosile u proračun 56% . Srbija je k tome imala 3 glasa ,svoj i 2 autonomnih pokrajina... znaci 2 republike koje doprinose 56% su imale 2 glasa ,a ostale 6 glasova... i nekom nije jasno zašto se Jugoslavija raspala.. Dodaj tome da je Miloševićev ratnohuskacki govor na Kosovskom polju bio 2 godine prije bilo kakvih HDZ-A i izmjena ustava u Hrvatskoj.

Ne samo SFRJ, nego i Kraljevina SHS je trebala da bude jednostavno SRBIJA, ne bi bilo gradjanskih ratova, i lakse bi se kontrolisale ekstremne strane republika. Ovako svima kao dat glas a niko se u sustini ne pita nista, najveca greska nase modernije istorije je tvorevina zvana Kraljevina SHS.

@mare,
mozda smo mi krivi za stvaranje Jugoslavije, nisam siguran. Ali za raspad Jugoslavije sam 100% siguran da smo mi bili najveci uzrok i prejanice svih tih dogadjaja 90-ih. Samo ko nece da zna tvrdi suprotno. Televizijski snimci postoje u arhivima ali mi volimo da falsifikujemo pa tako i tu istoriju. Ja sam sve to gledao uzivo sa prenosa mitingovanja, sednica partije i ratnih dogadjaja.

Jednostavno Slovenija i Hrvatska su cinile 2/3 jugoslavenske ekonomije a imale su jedan glas manje za odlucivanje od Srbije sa tri glasa. Neodrzivo.
(Davor, 19. decembar 2016 12:11)

A za to je Tito kriv. Jesu Slovenija i Hrvatska cinile 2/3 ekonomije ali zahvaljujuci Titu koji je te dve zemlje razvijao u tom smeru. Ulagalo se vise nego u Srbiju a da ne spominjem jednu Makedoniju ili Crnu Goru.
Dok se Srbija bavila teskom industrijom u kojoj ce se kasnije ispostaviti da stagnira, Hrvati i Slovenci su imali napredniju industriju.
Pa djavola bi Slovenci pravili sokove da nije bilo Srpskog voca...
A drugo, glasalo se tako jer je Srba daleko bilo vise, a vecina bi uvek trebala imati vise glasa!
Kako neko rece, greska je sto smo i pravili SFRJ.

Samo bih dodao da Hrvatska nije dobila samo dalmatinska ostrva, Rijeku sa Kvarnerom i kvarnerskim ostrvima i skoro celu Istru, nego su dobili na tacni i Baranju i dobar deo zapadnog Srema, sa kojima nikad nisu imali nikakve veze, kao ni sa prethodno spomenutim regijama...
(Somborac, 19. decembar 2016 16:05)

Ti si preskočio onaj dio stvarne povijesti u kojoj je Hrvatska *IZGUBILA* kompletan Srijem?

Hrvatska je u Kraljevinu SHS 1918. ušla s cijelim Srijemom i Zemunom. Kompletno, sve, cijeli Srijem.

A što je dobila Srbija? Pa, kompletnu Vojvodinu - s kojom je kroz povijest imala kulturološki daleko manje veze (zbog Mađarske i AU) nego Hrvatska sa svojom obalom.

Granice zapadne i istočne civilizacije najbolje se mogu vidjeti na starim mapama AU željeznica i cesta.

@picasso
Svaka čast za komentar, potpisujem!
Samo bih dodao da Hrvatska nije dobila samo dalmatinska ostrva, Rijeku sa Kvarnerom i kvarnerskim ostrvima i skoro celu Istru, nego su dobili na tacni i Baranju i dobar deo zapadnog Srema, sa kojima nikad nisu imali nikakve veze, kao ni sa prethodno spomenutim regijama... Naime, linija razgraničenja između Srbije i Hrvatske uopšte nije trebala ići Dunavom, nego Dravom do Osijeka, pa magistralom Osijek - Vinkovci i na dalje rekom Bosut. Dakle, Drava i Bosut su trebale biti pogranične reke, a ne Dunav, a pogranični gradovi Osijek i Vinkovci, a ne Vukovar. Baranja, sa Vukovarom i Ilokom, kao i zapadnosremska sela su trebala pripasti Srbiji. Čista srpska sela poput Šidskih Banovaca ili Sremskih Laza, koja se nalaze 15-ak km od Šida a više od 40 km od Vinkovaca (kojima nikad nisu gravitirali) nekom logikom su pripala Hrvatskoj.

@Davor
Stanje ekonomije je promenljiva kategorija pa se doprinos odlucivanju ne moze samo po njoj odredjivati vec po broju glasova, tj broju stanovnika. Srbija je tada imala 10 000 000 stanovnika a Hr i Slo 6 000 000 zajedno. Sto ce reci glas jednog coveka iz Hr i Slo vredi vise nego glas iz Srb tako da ta prica ne pije vodu. A nije tacno ni da su dve drzave cinile 2/3 ekonomije. Tad su pricali sve pare idu u Bg a Srbi samo leze i trose jel? Sto sad ne pricaju sve pare idu u Brisel, u eu i nato. Trebalo je dati glupom narodu povoda da zarati i to je sustina.

Volim ove teoreticare zavere, kao, npr. Petar Kralj, kojima se svidja prica o zaveri, a ni sebi ne umeju da objasne sustinu, odnosno poentu. Evo, raspala se Juga, vec je proslo cetvrt veka, i? Sta je dobila CIA ili BND? Da ne kazem sta bi danas dali da imaju ovde Jugoslaviju, umesto ovih nacionalistickih plemena koja imaju svako svoju drzavu, ali ne znaju sta da rade sa njom. Moju zenu i mene ne moze da rastavi ni CIA, ni BND, ako necemo da se rastajemo,a, ako hocemo, ne treba nam niko, sami cemo da se rasturimo, bas kao stara dobra Juga.

@tin, tin
Slažem se u potpunosti! Nakon 2-og svetskog rata, granice su trebale biti iscrtane po etničkoj osnovi, i po zasluzi svakog naroda za oslobađanje određenih područja od fašističkog okupatora. U tom slučaju, Hrvatskoj bi pripao samo Zagreb (doduše, sa širom okolinom). Takođe, Hrvatska bi u tom slučaju bila direktna naslednica NDH, bila bi dužna da isplaćuje odštete porodicama žrtava ustaškog genocida, kao što to radi Nemačka i dan-danas, bila bi podvrgnuta jako strogom procesu denacifikacije društva i radilo bi se na proživljavanju katarze (kroz sve to su Nemci morali da prođu).
Međutim, u mrskoj vam Jugoslaviji nikad niste prošli ni denacifikaciju ni katarzu, oslobođeni ste svake krivice, dobili ste one teritorije za koje ni Pavelić nikada nije sanjao da će biti vaše (Dalmacija, Kvarner, Rijeka, Istra i Baranja), i uz sve to, firme i preduzeća iz Srbije su gradila letovališta po dalmatinskim selima i razvijali turizam...
Tako da, sve u svemu, vi ste profitirali od Jugoslavije, i ona vam je bila spas!

(leptirica, 19. decembar 2016 13:44)
Propuštate poentu. Ja ne sporim da su SLO i HR bile najrazvijenije iako je odnos 1990. bio još manji. Srbija je bila ubedljivo treća, odmah uz Hrvatsku. Nas nije razjednila ekonomija, u tome je poenta mog komentara - a neko latentno prosipa nacionalizam kroz priču o "odlivanju para niz Savu" (stara maspokovska spika). Da nije tako, ne bi i Hrvatska bila siromašnija nego u SFRJ. A za srpski nacionalizam ste u pravu. Hrvati većinski nisu bili za samostalnu Hrvatsku, ali je srpski nacionalizam s kraja 80-ih pokrenuo lavinu. I tada HDZ nije smeo da eksplicitno postavi pitanje "da li ste za samostalnu Hrvatsku", već je ostavio širom otvorena vrata za konfederaciju. Tu se slažemo - iz ugla 80-ih, najodgovornija je Srbija. Ali to takođe ne znači da Srbi nisu imali prava na svoje frustracije - od pogrešne odluke da se ujedinjuju sa susedima preko svojih milionskih žrtava, i da predaju svoje teritorije posle genocida (poput Baranje koja je predata HR 1945). Kako god, glavni problem su primitivizam i nemanje demokratije. Tek na trećem mestu je spoljni faktor, a ekonomija na 15-om. Kad je krenulo ludilo (pokrenuto iz Srbije), ping pong je bio krvav.

Da nismo uvek virili Rusima iz gu*ice (mi Srbi) ne bi nas Amerikanci razbucali.Jugoslaviju smo dobili kao plen i nagradu posle prvog svetskog rata a izgubili kad nam je kgb postavio za vladare par svojih špijuna...

Da su hteli tadašnji nacionalni čelnici, mogla je ostati neka asocijacija, naprimer ekonomska i kulturna, ali nisu hteli i to je epilog.
(mirko, 19. decembar 2016 12:51)
Samo srpski nacionalni celnici, da su oni hteli. Ko se seca tada, Slovenci i Hrvati su ponudili koncept konfederalne Jugoslavije gde ce odredjene funkcije (vojska, policija, monetarna politika i valuta, i spoljni poslovi) biti zajednicke. Takva Jugoslavija bi onda po predlogu usla u Evropsku Zajednicu. Ko se seca slovenackog slogana tada "Evropa Zdaj!" (Evropa Sada!) Na zalost, u Srbiji nije postojao osecaj da SFRJ treba da se transformise i da ide ka Evropi. Srbija je bila opterecena nacionalizmom, "nije mala triput ratovala", "mi necemo nista novo samo carstvo Dusanovo" itd. Svi u Srbiji su hteli rat. Bilo je verovanje kako su Srbi ratnicki narod i da ce sve biti gotovo za nekoliko dana. Ja sam tada sluzio vojsku i dobro se secam da je u konfederalnom predlogu stajalo da vojska bude zajednicka. Srbija, na zalost snosi najvecu odgovornost za raspad SFRJ. Pogledajte i danas. Od svih SFRj republika samo je Srbija u nekom vakuumu i sanja o ruskim tenkovima koji prolaze kroz Beograd sa Putinom na celu. Ljudi u Srbiji ni dan danas ne podnose EU. Srbija je jednostavno drugacija od ostalih SFRJ republika i jedinstvo Jugoslavije nije moglo da se odrzi. Svi su hteli u Evropu a Srbija je mastala o Dusanovom Carstvu. Inace, ko se seca, tada se nije pominjala Amerika nego je za narod sve bila "zavera Vatikana".

Dragi Srbi iz Srbije vi vjerovatno ne znate što je nas Hrvate mučilo u bivšim Yugama.Zadarska općina 11 posto Srba s JNA oficirima,90 posto milicije Srbi,50posto sudstvo i školstvo Srbi,kako se osijeća većinski narod nikog ne zanima.

"Karte SFRJ pojavljuju se od 1981, nakon Titove smrti jer je CIA još 1970. bila svesna da će se Jugoslavija raspasti"
Bila je svesna jer je radila na tome, mada BND je operativno prednjačio a sve je bilo u sklopu NATO planova sa kraja 70ih i za koje je JNA još 80ih znala ali opet uzalud jer su vrbovali pri vrhu.

po običaju svi krivi samo srbi nisu, stara priča....

(moon, 19. decembar 2016 13:04)
Potpuno si u pravu osim jedne stvari koju si mozda zaboravio da napomenes. A to je da je Srbija bila izvor sirovina i baznih proizvoda za firme u Sloveniji i Hrvatskoj. Razlog za to je 1971 i cuveno pismo koje je posluzilo preteci sadasnjih kvazi politicara da posmenjuju sposobne direktore po Srpskim firmama. Kao posledica toga je razvoj samo prljave industrije u Srbiji. Takodje Srbija je postala trziste za ostale republike (dokaz je sto firmi iz bivse Juge nema na evropskom trzistu vec su propale zajedno sa SFRJ).
Prema tome prica kako su Slovenija i Hrvatska finansirale SFRJ je ortodoksna laz.

CIA je konstatovala stanje u SFRJ.
Očekujem komentare sa sadržajem "CIA, Vatikan, Bundesnachrichtendienst, masoni, Rotšild, Marsovci...su je rasturili..."
Svi su drugi krivi, nikako gradjani te bivše države.
A oni su pucali jedni u druge, proterivali jedni druge, i većinski odgajaju i danas svoju decu u mržnji jedni prema drugima...

Ali krivi su CIA, Vatikan, Bundesnachrichtendienst, masoni, Rotšild, Marsovci...

Svaka čast za komentar, potpisujem!
Samo bih dodao da Hrvatska nije dobila samo dalmatinska ostrva, Rijeku sa Kvarnerom i kvarnerskim ostrvima i skoro celu Istru, nego su dobili na tacni i Baranju i dobar deo zapadnog Srema, sa kojima nikad nisu imali nikakve veze, kao ni sa prethodno spomenutim regijama... Naime, linija razgraničenja između Srbije i Hrvatske uopšte nije trebala ići Dunavom, nego Dravom do Osijeka, pa magistralom Osijek - Vinkovci i na dalje rekom Bosut. Dakle, Drava i Bosut su trebale biti pogranične reke, a ne Dunav, a pogranični gradovi Osijek i Vinkovci, a ne Vukovar. Baranja, sa Vukovarom i Ilokom, kao i zapadnosremska sela su trebala pripasti Srbiji. Čista srpska sela poput Šidskih Banovaca ili Sremskih Laza, koja se nalaze 15-ak km od Šida...
(Somborac, 19. decembar 2016 16:05)

Potpuno netočno.
Istina je slijedeća. Granica definirana ZAVNOH-om je veći dio Srijema pripisala SR Hrvatskoj, međutim nakon rata i AVNOJ-a te osokoljeni uspjesima na sremskom frontu Srbi ulaze u prvu konfrontaciju s Hrvatima u novoj Yu i granicu žele pomaknuti na liniju Vukovar-Vinkovci s tim da i Vu i Vk pripadnu Srbiji. Pregovori su bili vrlo tvrdi jer su Hrvati svojatali dio lijeve obale Dunava (do Subotice) i cijeli Srijem. Nađen je kompromis po kojem je dosta Srba ostalo u Hr i dosta Hrvata u Srbiji ali se negdje crta morala povući. Hr je dobila Baranju, a Srbija sve ostalo od nekadašnje AU.
U vezi mora si također potpuno u krivu, ali o tome drugom prilikom.

Losa poredjenja komentatora . Mozda se moze govoriti o nekom jacem uticaju Srbije do 74 ali treba da se malo posetimo koliko je to bilo Srba u Jugoslaviji 70ih. AL posle ustava 74 se apsolutno ne moze govoriti o uticaju Srbije kao najjace zemlje jer je Srbija postala najslaija zemlja. Sta kazete Srbija je imala premoc zbog 3 glasa sad cete mi reci kako je rukovodstvopa AP Kosovo bilo nosilac Srpskog nacionalizma. Od 1974 godine Srbija je de facto u polukolonijalnom odnosu sa Jugoslavijom od zemlje koja je sa CG jedina usla sa suverenoscu u Jugoslaviju do zemlje koja na 40%teritorije nema drzavnost. Hrvatska niti je imala autonomiju Krajine zbog razlicite etnicke strukture stnaovnistva kao Kosovo niti je imala autonomiju Istre zbog razlicitog nivoa razvoja te regije i istorijskog ne pripadanja te regije Hrvatskoj (do 1945 ni Istra ni Rijeka nisu pripadali Hrvatskoj). Jugoslavija i Tito su imali dvostruke arsine ti dvostruki arsini su i stvorili Milosevica a zataskavanje onoga sto je radila NDH je samo jos dodalo snagu srpskom nacionalizmu.

Jedan mladi srpski istoričar koji je došao iz Zagreba u Beograd odlično je definisao rasparve o raspadu Jugoslvije. On kaže da u tom pogledu živimo još u dvadesetim, da nismo došli ni do četrdesetih. Jugoslavija kao država nastala je voljom velikih sila nakon Velikog rata. Još u vagonu11/11/11 znalo se da će doći do novoga rata. Srbi i Hrvati su sasvim drugačije ćživeli i gledali na bivšu Jugoslaviju. Srbima je bila važna duhovna i politička dominacija, da su oni sa CG jedini unjeli suverenitet u YU, mada je Srbija bila vazalna država odlukom Bwerlinskog kongresa. Srbima je bilo mnogo važnije da steknu jezičku dominaciju. Odmah nakon završetka Drugog rata dolazi do ujedinjenja hrvatskih nacionalista ustaša i komunista nacionalista. Hrvati su radili na ekonomskom i političkom jačanju države ka konačnom otcjepljenju. Mada to hrvatska desnica nijeće najveći doprinos hrvatskoj neovisnosti dao je Broz. On je bio svijestan da 70' Hrvatska zbog poraza SAD u Vijetnama i jačine SSSR u tom trenutku ne može sotvariti samostalnost. Kao revolucionaran sa zatvorskim iskustvom poslao je okosnicu hrvatskih suverenista u zatvor da se tamo čeliće i kale. Sa Kardeljom napisao je ustav koji je Hrvatskoj i Srbiji omogučio u određenom istorijsko momentu samostalnost. U članu 3 Ustava SFRJ jasno piše da su republike države. Do strašnog rata došlo je zbog recidiva prošlosti. Iskreno Srbi nikada nisu htjeli da se integrišu u hrvatsko društvo. niti su Hrvati htjeli da ih integrišu u Hrvatsku.

@Slavko Vica
Zaboravio si i ti da su Hrvatska i Bosna razorene ratom mnogo vise nego mi bombardovanjem i sankcijama, o broju poginulih da ne pricam. A CG je prosla kroz iste sankcije kao i mi. Dakle, poenta?

Srbi su krivi što su je uopšte i stvarali...

Hvala Bogu da te umjetne tvorevine više nema. Ustvari, nikad nije ni trebala postojati. Što imamo zajedničko, osim korijena slavenskog jezika?. Ništa. Ni vjera, ni pismo, ni pripadnost istoj kulturi. A da ne kažem i poglede u budućnost.(tin, tin, 19. decembar 2016 13:50)Slažem se,ali 1918-e godine niko na zapadu nije hteo da dopusti stvaranje nekih novih državica na Balkanu.Zato je pravljenje SHS,a kasnije Jugoslavije bilo jedino rešenje,a da teritorije na kojima žive Hrvati i Slovenci ne budu podeljeni između Srbije,Mađarske,Austrije i Italije.Iz istih razloga je napravljena i Čehoslovačka.U to vreme je ideja o ujedinjenju Južnih Slovena je bila jaka,naročito među narodima u Austrougarskoj.Srbija je u novu zemlju unela svoju državnost i suverenitet.Samo nekoliko godina po stvaranju Jugoslavije je počelo sa problemima i političkim trzavicama,a kulminacija se desila u Drugom svetskom ratu,kada je došlo do građanskog rata i masovnog istrebljenja Srba u NDH.Umesto da se posle rata rastanemo,na žalost dolaze komunisti sa idejom bratsva i jedinstva i svi zločini su zaboravljeni,a za nefunkcionalnost prethodne države su okrivljeni monarhija,političke partije,demokratija...Druga Jugoslavija je bila još gora jer nije bilo slobode i demokratije,a svaka nacionala,verska ili neka druga prava su gušena.Posledica toga su ratovi 90-ih,koji su vodili bivši komunisti,koji su preko noći postali nacionalisti.Sada treba sarađivati,ali treba svima izbiti iz glave,pogotovo ovde u Srbiji,neke ideje i obnovi Jugoslavije.Čak i jedna neuporedivo moćnija tvorevina EU prolazi kroz veliku krizu i preti joj raspad,čim su se pojavili neki manji problemi.

Ko je koliko doprinosio i kome se raspad isplatio vidi se po današnjoj razlici u BDP i standardu

Jugoslavija je mogla opstati samo na kompromisu Srba, Hrvata i Slovenaca kao konfederalna država i kao takva mogla je ući u EU. Na žalost Milošević je odbio ponudu Ljubljane i Zagreba i odabrao ratnu opciju, pogrešno procjenjujući da je došao trenutak za stvaranje velike Srbije pod geslom "svi Srbi u jednoj državi".

kaze "Država koju njeni građani ne doživljavaju kao svoju domovinu,morala se raspast."

Evo ja otkada se raspala Jugoslavija Srbiju uopste ne dozivljavam kao svoju drzavu,ko sto je nikada nisam niti necu doziveti. Niti sam se rodio u njoj,niti imam sta zajednicko sa celom ovom kulturom koja se izrodila nakon raspada zajednicke drzave. Sta vise,gnusam se te kulture,politicara,kriminalaca,pevaljki,svega srpskog od devedesetih pa na ovamo.
(sinemitre,19. decembar 2016 13:41)

Svaka ti je vala ka u Njegoša. Znači još nas ima. Ni ja od samog početka ovo nisam doživljavao kao nešto sa čime bih se identifikovao,zato što se ovde propagira antimodernizam pod maskom tradicionalizma,etnos kao vrhunac postojanja,ksenofobija,samodovoljnost i samoizolacija,za razliku od Jugoslavije,u kojoj je sprovođen modernizam,a propagiran kosmopolitizam i otvorenost. Nikada ovo vde neće postati moja kultura. Decenijama sam verovao da ovi ovde hoće da se promene i prihvate evropske vrednosti,ali ne mogu od huškača. Tek sam ih skoro provalio da oni uopšte neće evropske vrednosti,uređenu zemlju i građansko društvo,jer je za njih to okov. Za mene je život ovde kao u logoru,nešto ponižavajuće i poražavajuće,jer ja sam modernista,kosmopolita,antinacionalista,sve suprodno od ovih ovde,i zato sam od njih odbačen i izdvojen. Nije me briga. Ja sam Jugosloven,to je bila moja zemlja,piše zbog čega,ovo nije,i mene neće oni skuvati kao onu žabu. Onda su sve ove decenije bačene džabe.

Kao Hrvat mogu reći da je SFRJ bila država s veliko D...nedostižna današnjim bananama, bilo pa prošlo pamtilo se većinom po dobrom, uvijek ćeš naći negativno nastrojene ali ja mislim da je takvih u vrijeme juge bilo manje od deset posto ukupno pa kućeš bolji rezultat. Premda iskreno govoreći ne vidim načina na koji je ona devedesetih mogla opstati jer su vizija Srbije i Hrvatske te Slovenije bile dijametralno suprotne a elite koje su bile na vlasti naročito mislim na Miloševića potpuno nesposobne za bilo kakvu realnu politiku. Da je umjesto Miloševića u Srbiji bila neka normalna umjerena politika, to je apsolutno prvi preduvjet, možda se moglo naći neki pametan dogovor gdje bi se svi osjećali da su na dobitku , ali s Slobom u istu državu nije mogao nitko a jedva i Srbi, što se kasije jasno vidjelo. Napominjem , ni bez Slobe & Co nije sasvim izvjesno da bi država opstala ali najvjerojatnije ne bi bilo 100 000 mrtvih jer je praviti nove granice tenkovima bila katastrofa.

CIA predvidjela - Rusija realizirala.
Slovenci i Hrvati prirodno gravitiraju zapadu, a tu su još i pristaše kralja u Srbiji. Nakon Brozove smrti zahuktavao se ulazak Juge u zapadnoeuropske integracije i to više nitko ne taji. Da je Juga 1990 ušla u EU, to bi bio kraj za ruski utjecaj u ovom dijelu Europe. Tko ne vjeruje da su Rusi zapalili raspad Juge kako bi makar Srbiju zadržali neka pogleda gdje su otišli slobina familija i gdje je otišao Kadijević.
(crveni.barun, 19. decembar 2016 16:32) # Link komentara

upravo tako! lazna je teza da je Zapad hteo da se Juga raspadne, naprotiv, Zapad je hteo da se Juga zadrzi. Hrvatima i Slovencima nisu niti dali odmah da se otcepe nego tek kad je Sloba s armijom prevrsio svaku meru

Kratka pamet pojedinih konentatora. Zaboravili su, na 10 godina sankcija i rat u Srbiji i sve što iz toga proizilazi. Malo objektivnosti ne bi bili na odmet.

Ma ko je uopste pitao Srbe da li zele takvu drzavu posle Drugog svetskog rata? Gde su se to oni izjasnili da je zele?! Ta drzava je osnovana metodom nametanja od strane komunisticke vlasti, koja je zapocela jos u doba rata. Gde god su oslobodili teritoriju, tu su odmah stvarali organe nove revolucionarne vlasti, i nastade cela nakaza od drzave, a da nas niko nista nije ni pitao! A da nas je neko pitao, drugacija bi se pesma pevala! Neko bi placao debelu oddsteti dan danas i ne bi sigurno postojao u obliku u kom postoji danas! Ovako se za drugaciju pesmu jos islo na Goli otok! To i nije bila prava komunisticka vlast, jer ni dan danas nije jasno za koga je Tito u stvari radio i ko je on uopste bio! Jasno je samo da ni za Srbe ni za Ruse sigurno nije! Kao sto nin Staljin tamon nije bio tza Ruse, uglavnom, sve je jedna velika farsa i mozemo tako jos 100 godina da presipamo iz supljeg u prazno i da nikad do kraja ne azjasnimo!

a ne Vukovar. Baranja, sa Vukovarom i Ilokom, kao i zapadnosremska sela su trebala pripasti Srbiji. Čista srpska sela poput Šidskih Banovaca ili Sremskih Laza, koja se nalaze 15-ak km od Šida a više od 40 km od Vinkovaca (kojima nikad nisu gravitirali) nekom logikom su pripala Hrvatskoj. (Somborac, 19. decembar 2016 16:05)

90% "srpskih" sela oko Vukovara i Vinkovaca je naseljeno od 1918-1922 sa soluncima kojima je tamo dodijeljena zemlja i koji su se ponašali kao ratni pobjednici, a ne doseljenici pa je to sve postala "srpska" teritorija i temelj sukoba 1991. Samo bilo je i granica prije 1.svj.rata - na Savi i Dunavu. Objavite komentar ako nije problem.Hvala

Nije CIA, kao ni BND nemacki, 1970. bila svesna da ce se SFRJ raspasti...vec je radila na tome!
(petar kralj, 19. decembar 2016 12:07)
Ma jeste... Nisu imali pametnija posla...

I sada CIA treba nama da objasnjava kako je doslo do raspada SFRJ? Ovo zna svaki bivsi gradjanin te raspale drzave.

Sve tacno od reci do reci

Hrvatskoj i Sloveniji bila je potrebna SFRJ sve dok nisu potpisani Osimski sporazumi,kojima je Italija priznala gubitak Istre I Dalmacije. Posle toga svi su zdusno radili na rasturanju zemlje.
Procitaj te Kisindzerovu Diplomatiju iz 1989. On na ovim prostorima vidi raspored snaga kao u vreme Beckog kogresa, dakle svi srpski krajevi pod Turskom.
Geostrateski interesi su vecni

U svakom slucaju, Hrvatska i Slovenija su iz Jugoslavije iznele daleko vise nego sto su unele-pre svega drzavnost , koju nikad nisu imale... Kao i Makedonija... Kako god da se zavrsilo, kakvo god "velikosrpstvo" da su trpele , kompenzacija je vise nego fer.. Rekao bih , daleko vise.

Cini se da je svako dobio priblizno u skladu sa zaslugama.. Srbija se jos leci od sopstvenih zabluda, to je proces..Ide sporo, jako , ali ipak ide.
Svi su preuzeli odgovornost za svoje sudbine. Sad nema izgovora..

Da li stvarno netko ne zna kome nije od velikih sila odgovaralo da Jugoslavija završi u EU? Tko sada nastoji minirati izbore u CG pa šalje ljude da to naprave? Koja je to zemlje u koju ide AV nakon izbora i čeka odgovor koga može, a koga ne može staviti za ministra?
Za one koji nisu uspjeli odgovoriti na gornja pitanja - nema pomoći. Ostali su shvatili da se ni danas Srbija nije riješila Rusije i Putina. Tako da su priče o putu u EU - priče. Dok na vlast ne dođe netko tko ne želi utjecaj Rusije - na priči će i ostati put u EU. Zato se ni ne rješavaju otvorena pitanja sa RH i ostalim članicama. Jer mogla bi se riješiti - do kraja tjedna.
Ovako ostaje jedna konstanta u Srbiji - Rusija.

Neka nam sole pamet sad kad su nasi bili glupi. Imati drzavu od vardara do triglava i dovesti do toga sto se desilo je zaista neverovatan istorijski promasaj... Pa sad se svi gusimo u siromastvu.

Dosad sam potcenjivo analiticare CIA, ali se pokazuje a su to pravi profesionalci.

Jednostavno Slovenija i Hrvatska su cinile 2/3 jugoslavenske ekonomije a imale su jedan glas manje za odlucivanje od Srbije sa tri glasa. Neodrzivo.
(Davor, 19. decembar 2016 12:11)
Prvo, nije baš tačno da je to bilo 2/3 YU ekonomije. Ako se uzme za primer 1981, prva godina po Titovoj smrti, BDP Jugoslavije je bio $193 milijarde, od toga Slovenija $50 milijardi, a Hrvatska $58 milijardi. Znači - 56%. Kasnije se nešto smanjio odnos. Drugo, to je samo jedan pokazatelj koji je vrlo plastičan i ne "vidi" svu međupovezanost. Ona se najviše ogleda u tome da su raspadom svi izgubili osim Slovenije - Srbija je imala mnogo industrije od kojeg je zavisio dobar udeo hrvatskog BDP-a (srpski nacionalisti imaju štošta da kažu na tu temu). Drugo, priče o "srpskoj dominaciji" su smešne u kontekstu Ustava 1974. koji je politički iskasapio Srbiju i bio pokretač srpskog nacionalizma 1980-ih (kojem je tek kasnije dodato gorivo podsećanja na genocid u NDH). Konačno, jedino s čime se slažem sa većinom Hrvata je da smo glavni kumovi raspadu Jugoslavije mi sami - "Jugosloveni". Imali smo istorijsku priliku da napravimo veliku funkcionalnu i kompleksa oslobođenu državu, ali nam više prija tradicionalna pozicija polukolonije. Hrvati navijaju da im što manje Srba dođe, a Srbi da se hrvatske firme pozovu da se vrate kući. Tako će i biti pre nego se jednog dana opet zbližimo.

Ti si preskočio onaj dio stvarne povijesti u kojoj je Hrvatska *IZGUBILA* kompletan Srijem?

Hrvatska je u Kraljevinu SHS 1918. ušla s cijelim Srijemom i Zemunom. Kompletno, sve, cijeli Srijem.

A što je dobila Srbija? Pa, kompletnu Vojvodinu - s kojom je kroz povijest imala kulturološki daleko manje veze (zbog Mađarske i AU) nego Hrvatska sa svojom obalom.

Granice zapadne i istočne civilizacije najbolje se mogu vidjeti na starim mapama AU željeznica i cesta.
(Zg, 19. decembar 2016 18:29)

Molim? Dakle, tzv. Država Slovenaca, Hrvata i Srba je po tebi Hrvatska??? Ono kada Hrvat priča o stvarnoj povijesti... stida bez. Vojvodina se sama priključila kraljevini Srbiji pre stvaranja kraljevine SHS, ali kome ja to uopšte pričam...

Tako sto od turizma ne finansiraju Bor i Kraljevo, nego svoje drzave.
(Jovan, 19. decembar 2016 13:34)

Hrvatska finansirala Bor?!
Da si ovo uživo rekao nekom Boraninu, ne bi dobro prošao.
Za tvoju informaciju, rudnici Bor i Majdanpek, uz rudnik Vrška Čuka kod Zaječara su isfinansirali i oživili železaru Sisak nakon 2-og svetskog rata, toliko uloženih sredstava je iz ovih rudnika u istočnoj Srbiji otišlo tamo, da se komotno mogao otvoriti još jedan. Uz to, rudnik Bor je sagradio turistički kompleks u Omišu, koji je za vreme poslednjeg rata otuđen i pokraden, a imovina nikad nije vraćena... Grad Bor i Borani nikad nisu od Hrvatske dobili ni dinar odštete!

@mirko
Danas nijednu od bivsih republika gradjani ne dozivljavaju kao svoju, nego je pljuju i gledaju kako da zbrisu u Evropu, tako da mozes ocekivati i da ce se sve te drzavice raspasti. Pitaj prosecnog Hrvata da li bi pristao da se sutra ujedini sa Nemackom ili Austrijom? Kod Srba jos gore, ovi bi i za uniju sa Rusijom glasali.

Jugoslavija je bila u svojoj suštini razapeta imeđu Beča, Moskve i Bagdada. Takve različite kulture niso mogle dugo živeti u istoj državi.

"Neka nam sole pamet sad kad su nasi bili glupi. Imati drzavu od vardara do triglava i dovesti do toga sto se desilo je zaista neverovatan istorijski promasaj... Pa sad se svi gusimo u siromastvu.
Reflex, 19. dec 2016

Upravo tako, razvaliti drzavu od 22 miliona stanovnika sa kompletnom infrastrukturom i trzistem samo zbog razlike u tome kako se ko krsti ili klanja je idiotluk biblijskih proporcija.

Ta ista Amerika, koju sada mnogi krive, je do samog kraja kada je Milosevic odbio da primi Cimermana, pokusavala da spreci raspad jer je SFRJ bila ustrojena po americkom modelu-federalna visenacionalna drzava sa saveznom vladom, policijom i naravno vojskom.

Pre ce biti da su Rusi, tada preslabi da sprece prelaz cele SFRJ u EU, tajno podsticali Milosevica da zapodene kavgu, ne bi li bar Srbija ostala u njihovoj sveri uticaja posle raspada. Naravno i to je spekulacija kao i sve ovde navedene "teorije".

Svako moze da prica i tvrdi sta god hoce, ali jedini nesporni krivac za pocetak gradjanskog rata je JNA, odnosno njeni oficiri koji su se svi zakleli Titu i Partiji da ce braniti i odbraniti SFRJ, kako od spoljnog, tako i od unutrasnjeg neprijatelja. Morali su i mogli su da sprece krvoprolice, razaranja i progone izmedju civila, niko im to iz sveta ne bi zamerio.

Sram Vas bilo Titovi oficiri, Vi koji sada uzivate nezasluzene penzije, drzava koju ste "cuvali" vise ne postoji. Vas status treba da bude isti koji imaju radnici cije su fabrike i preduzeca zatvoreni.

To je tocno. Dalmatinci nisu bili za raspad SFRJ ali kad je JNA pocela granatirati Zadar,Sibenik,Dubrovnik sve se okrenulo jer mi Dalmatinci ne prastamo lako. Tito je dobio Dalmatince i dobio je rat Pavelic je prodao Dalmaciju i izgubio je rat, Tudjman je dobio Dalmatince i dobio je Hrvatsku.
Gore navedene Dalmatince podrazumijevam na one ispod magistrale i otocane.

Nije CIA, kao ni BND nemacki, 1970. bila svesna da ce se SFRJ raspasti...vec je radila na tome!
(petar kralj, 19. decembar 2016 12:07)

Evo ga, još jedan pristalica čuvene teorije "oni su nam razbucali državu, nama dobricama"!

A inače, ta država je bila uređena cakum/pakum i sve unutra je šljakalo besprekorno, kao mali švajcarski satić, ali eto, dušmani rešili da ns unište i uništiše nas!

Tako može da misli samo onaj ko tada nije bio ni rođen i o Jugovini zna samo ono što su mu "naši stari" pričali. Ili ga lagali...

Ali, da ne dužim, o tome je već toliko rečeno da ja ovde ne bih rekao ništa novo. Samo bih svim pristalcama teorije razbucavanja države od spolja poručio jednu stvar:

Gospodo, ako se ja u mojoj kuči i s mojim ukućanima osećam dobro i nemam nameru da je razbucavam, nema te sile koja je može od spolja razbucati! Ali ako među nama postoji mržnja, zavist i zla volja, niko sa strane ne može razbucati našu kuću onako dobro kao što ćemo neizostavno to sami uraditi.

Zato, odrastite, prestanite da tražite izgovore i počnite da se ponašate kao zreli ljudi koji znaju šta znači reč "odgovornost"!

Za sve krivim dinastiju Karadjordjevic i politicare oko nje i njihovu ideju o stvaranju Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca kasnije Jugoslaviju.
Cisto da se vratimo prauzroku svih potonjih problema.

"Hvala Bogu da te umjetne tvorevine više nema. Ustvari, nikad nije ni trebala postojati. Što imamo zajedničko, osim korijena slavenskog jezika?. Ništa. Ni vjera, ni pismo, ni pripadnost istoj kulturi. A da ne kažem i poglede u budućnost".
(tin, tin, 19. decembar 2016 13:50)

Stvarno mogu da razumem gomilu kojekakvih gluposti koje mnogi pisu po raznoraznim forumima, al' ti ga zemljace bas pretera. Evo idemo redom:

-da "rabimo" samo korjene slavenskog jezika, ja tvoj komentar ne bih razumeo jer bi on trebao da bude kao da je napisan na, recimo ruskom ili ceskom

-vjera nam je ista - Hriscanstvo, pobogu sta ti tu nije jasno?

-pismo, a boga mi i gramatika su nam potpuno isti, osim sto Srbi i Crnogorci imaju i tu "arhaicnu" cirilicu, ali to ni malo ne menja cinjenicno stanje

-kako ne pripadamo istoj kulturi kada srpski filmovi, pevaci i pisci pune hrvatske bioskope, hale i knjiznice-i obrnuto?

-ako se u bilo cemu u potpunosti slazemo, to je "gledanje u buducnost"

Pobogu covece, pa ja kad iz Beograda odem bilo gde u Hrvatsku-nemam nikakve probleme u komunikaciji, ali zato imam stanovite nedoumice kada odem u Leskovac ili Vranje. O cemu ti to pises!?

"Hvala Bogu da te umjetne tvorevine više nema. Ustvari, nikad nije ni trebala postojati. Što imamo zajedničko, osim korijena slavenskog jezika?. Ništa. Ni vjera, ni pismo, ni pripadnost istoj kulturi. A da ne kažem i poglede u budućnost".
(tin, tin, 19. decembar 2016 13:50)

Apsolutno se pridruzujem tvom apsurdnom misljenju i podrzavam te da takvi kao ti istraju u tome da negiraju realnost. Nemam nameru da te ubedjujem u suprotno i cak pocecu da tvrdim kako vasi kulturni lelemudi padaju u kara-dert posle ponoci uz srpske turbo pevaljke sa zakasnjenjem jer tekstove provlace prvo kroz google translate. Ma podrzavam te u celini cjelosti samo se makni i kulturno idi u tamni vilajet duboke evropske provincije gde ces se opet dokazivati i tako jedno 'tisucu' godina...Jer kako CIA kaze vi ste nacionalisti a ja toj renomiranoj firmi verujem..

@Jovan
Jeste Hrvatska u celini bila razvijenija od Srbije, ali gde lupi ovo da su sela u Dalmaciji finansirala Bor... Najveće nalazište zlata u Jugoslaviji, 3. najveći Cu rudnik u Evropi i još 6 velikih kompanija su poslovale u malecnom Borskom Okrugu. Biće pre da je obrnuto, a može da se izgugla podatak šta su sve RTB Bor i grad Bor donirali i uložili u opštinama širom Jugoslavije. Lista je da ti pamet stane.

Klasicna sema za zavadu naroda. Prodate buvu da vam neko krade pare i da ako ste samostalni imacete vise para i to je to. hrvatska radi jugoslavija se gradi, kosovo radi srbija se gradi, katalonija radi spanija se gradi.

Hvala Bogu da te umjetne tvorevine više nema. Ustvari, nikad nije ni trebala postojati. Što imamo zajedničko, osim korijena slavenskog jezika?. Ništa. Ni vjera, ni pismo, ni pripadnost istoj kulturi. A da ne kažem i poglede u budućnost.
(tin, tin, 19. decembar 2016 13:50)

Razumemo se, mi citamo vase pismo, vi citate nase, vera je ista (hriscanska), nevernici nam takodje ne veruju ni u sta, u kulturi jednako zaostajemo za svetom a buducnost ne mozemo da predvidimo ni vi a ni mi.
Prijatelju, i te kako smo isti, samo sto ti i ljudi poput tebe koji ne vide dalje od nosa mogu da tvrde drugacije.
Kada bi ljudi manje vremena provodili gledajuci ko je odakle, DNK poreklo i slicne gluposti a malo vise sirili ljubav, toleranciju i razumevanje, svima nama bi krenulo. Veruj mi.
Svako dobro.

Kome je ovo vise bitno

Dobri komentari! E, da smo se ovako ko ljudi ispricali pre jedno 30 godina, mozda se drzava ne bi raspala! Sve strane u bivsoj YU su imale razloga da budu nezadovoljni, i u tome nema nicega loseg, takav je svaki kompromis - malo izgubis a vise dobijes.

Sto se tice raspada, pa mi smo posle 1948. bili de-facto u NATO bloku, prosto je neverovatno da je posle imforbiroa ruski faktor dosao do tolikog uticaja u Srbiji da 1990. spreci ulazak YU u Evropu i NATO. Sto se tice americke politike prema YU tokom ratova 90-ih, pa zar ste mislili da ce SAD samo da posmatraju sa strane da sve ono sto je izgradjeno njihovim parama (vojna infrastruktura, industrija) prelazi u ruske ruke? Dobro, lako je sad pricati, tesko je to bilo tada videti iz perspektive obicnog gradjanina.

I dalje sam ubedjen da bi nam svima bilo bolje zajedno, isuvise smo slicni, da ne kazem isti. To se nece desiti dok svi ne pripadamo jednoj interesnoj sferi. Srbiji treba jedna nova rezolucija slicna onoj iz 1948, nadam se bez onog dela sa Golim Otokom.

CIA predvidjela - Rusija realizirala.
Slovenci i Hrvati prirodno gravitiraju zapadu, a tu su još i pristaše kralja u Srbiji. Nakon Brozove smrti zahuktavao se ulazak Juge u zapadnoeuropske integracije i to više nitko ne taji. Da je Juga 1990 ušla u EU, to bi bio kraj za ruski utjecaj u ovom dijelu Europe. Tko ne vjeruje da su Rusi zapalili raspad Juge kako bi makar Srbiju zadržali neka pogleda gdje su otišli slobina familija i gdje je otišao Kadijević.

Država koju njeni građani ne doživljavaju kao svoju domovinu, morala se raspast.
To što se je neko verbalno zalagao za opstanak, ne znači da je i na delu bio za to. Da su hteli tadašnji nacionalni čelnici, mogla je ostati neka asocijacija, naprimer ekonomska i kulturna, ali nisu hteli i to je epilog.

To što je NATO, kao ideološki neprijatelj radio protiv SFRJ naravno da ne umanjuje najveću krivicu, ili doprinos, kako ko gleda, koju za to snose ovdašnji narodi i njihovi lideri. Nikog CIA nije uništila, srušila a da za to nije bilo preduslova. Ako smo i pali, bili smo padu skloni. Oni su samo našli slabu tačku i pogurali. I to nisu imali nešto protiv bilo kog naroda ili Jugoslavije uopšte već mislim da su u pitanju ideološki i ekonomski razlozi.
Nema više jedne suverene države na ovim prostorima a neki još pitaju šta je time NATO dobio...

Nemojte da mislite da nisu promislili i uticaj objave dokumenata shodno svojim ciljevima. SFRJ kao velika Srbija, pre će biti prilika za veliku SFRJ, jer je istočni blok na izvolte. A tada predložene konfederacije nisu bile korak u tom smeru, a zašto bi zapadni svet dopustio da jedna SFRJ pokupi njihov rad, uz to da potencijalno ne samo spreči širenje NATO na istok, nego na neki način da konzervira komunistički svet u evropi. Opet skreću pažnju tako da se o SFRJ razmišlja kao unutrašnjem pitanju. Ubijena je sopstvenom bolešću, ali to nije bio povod za njenu smrt. Tadašnje rukovodstvo je bilo nedovoljno vešto, nedoraslo izazovu, a država odavno bez pravog državnog menadžmenta, najmanje još od Koče Popovića.

SFRJ kao labava federacija sa 28% Srba ( sa tendencijom pada ) je Velika Srbija, ali je zato unitarna Bosna, sa tada 44% (a sad 49%) Muslimana multikulti ideal kome treba težiti.

Šio mi ga Djura, tj zbog ovakve "logike" naše bivše braće podržane sa strane je i došlo je do rata. Tj Srbi su i pristali da se razbije SFRJ, ali onda drugi nisu hteli da daju u Bosni (ili Cro) isto ono što su uživali u SFRJ, iako u Bosni zbog demografske slike postoji realna opasnost majorizacije

Ja da imam glas vise, 2/3 ekonomije bi bilo kod mene.

@(Stari, 19. decembar 2016 14:15)

Pa malko je teško bilo kriviti SAD kad su oni prvih par godina 90-ih pokušali sve da spreče raspad SFRJ pošto im je takva velika država na Balkanu odgovarala. Oni su i priznali nezavisnost Hrvatske značajno kasnije od drage nam Rusije, a i Rusija je u to vreme prilično bila za raspad SFRJ i što veće otuđenje menju republikama kao kontru SAD (između ostalog, vrlo su entuzijastično glasali za sankcije SRJ u UN).

E sad, kad prođe određeno vreme i dozvoli se medijima i politikantima da peru mozgove dođe se do toga da je sav onaj džumbus 90-ih zapravo orkestrirala CIA...

Ovo je Balkan, svaki muzjak ovde zapisava svoju teritoriju, brat brata ubija zbog pedlja zemlje, familije su u zavadi, meni je samo postojanje Jugoslavije daleko najvece cudo jer raspad je nase prirodno stanje..

Amerikanci su to dobro pročitali i zato nikad više Jugoslavija.

@ Slovenac
Očigledno još teže žive van te jedne države. Raznolikost je ono na šta sam ja oduvek bio ponoson u toj zajedničkoj državi. Nažalost, manjak obrazovanih ljudi doveo je do toga da javno mišljenje bude da je uvek negde tamo lepše i bolje, a da mi ne treba da se mučimo da uredimo našu zemlju da bude baš onakva kakvu želimo. Zato smo lako digli rukle od uklapanja tih istih slagalica različitih boja u jednu i krenuli za američkim snom. Nažalost, mnogi su kasno videli da taj američki san je sladak za njih ali gorak za nas. Danas mi u Srbiji težimo ka ruskoj čizmi, opet misleći da će ona biti ta koja će srediti našu državu da bi mi živeli bolje, ali nažalost, mali broj ljudi još nije svestan da neće.

E tek kada se to fino usitni, Istra nezavisna, Dalmacija nezavisna, Slavonija i Vojvodina nezavisne, tako mora, onda mozemo dobiti jednu lepu bazu za napredak.
(sinemitre, 19. decembar 2016 13:41)
sto tako, ja mislim da bi to trebalo jos usitniti, rijeka nezavisna, pula nezavisna, srem, banat i backa nezavisni, pirot i doljevac nezavisni, a od sandzaka bar tri nove drzave mogu da se stvore...da ne pominjem liberland, on je vec stvoren

Ovako hipoteticki govoreci da je kojim slucajem doslo do ujedinjenja juznih slovena u 19 vijeku u doba prosvetiteljstva i stvaranja modernih nacija i da je tada udaren jak temelj jugoslovenstvu,mozda bi imali neku prvau Jugoslaviju,ciji bi zitelji nacionalno bili nista drugo do Jugosloveni,a Srbin,Hrvat bi bile samo etnicko-regionalne odrednice.Na tom principu postoje velike moderne nacije kao Francuska,Njemacka,Spanska,Italijanska,uzmite npr Njemce imate,Bavarce,Svabe (Alemane),Saksonce svi imaju svoj razlicit jezik i specificnosti,takodje religijski su podjeljeni na protestante i katolike.Na zalost etnicko religijske i kulturolosko istorijske razlike kod juznih slovena bile su isuvise velike,i sto je najveci problem oni isti do prve Jugoslavije nisu nikada zivjeli u zajednickoj drzavi,Hrvat je bio nepoznanica Srbinu iz Srbije.Poenta je da je Jugoslavija jedino mogla opstati da je bilo jako razvijeno nacionalno jugoslovenstvo,ali na zalost ono je istorijski gledano odocnilo i nije se moglo dublje ukorijeniti.Mogu samo da kazem steta.

Za raspad su krivi narodi jer su verovali nacionalnim vođama (da ne kažem fašističkim). Lopovi pokrali fabrike i postali moćni biznismeni tj. tajkuni, a narod neki pobegli u inostranstvo, neki poginuli a neki rade za 200-400 eura i krpe kraj s krajem.

sećam se šta smo mi srbi pričali devedesetih. slovenci uzmu naše voće i prodaju ga kao sok. danas smo sve naše fabrike prodali strancima. a i da nisu stranci sve jedno je kada nije država nego pojedinci. evo nam samostalne srbije pa se sada hvalimo time što naše voće dajemo strancima da prave sokove. što našu zemlju dajemo strancima da nam tu prave poslovno stambene komplekse i gde ćemo morati njima da plaćamo mesečnu zakupninu da bi tu otvorili radnju ili nekoj stranoj banci kredit za stan u našoj zemlji.
gledali smo šta je izgrađeno u sloveniji i hrvatskoj a nismo primećivali šta se gradi kod nas. sada se hvalimo mostovima i kulama koje nam prave stranci a mi smo tada u beogradu izgradili mostarsku petlju sa gazelom, najveću zgradu balkana - beograđanku, kulu ck, kulu genex, najveći fudbalski stadion na balkanu sa 100.000 mesta, autoput bratstvo-jedinstvo i da ne nabrajam dalje.
kada se raspadala zemlja pitali smo se da li bi englezi dozvolili referendum da se odvoji škotska kada podržavaju referendum u yu
vidim i sada da više volimo da gledamo u tuđe dvorište nego u svoje

Jedino Zloba i nj.zena nisu citali izvestaje CiA niti su verovali da 89 srusen Berlinski zid...

@tin tin

Sta je po tebi vestacka (umjetna) tvorevina? Svaka drzava na planeti, po tom principu, je vestacka tvorevina. Pocevs od plemena, koja su se sastavljala i delila, do stvaranja drzava i cepanja. Sve je to normalan tok. Ali, kada cepas drzavu zbog idiotskih ideja, koje usadjujes ljudima u glavu, nastaju sranja. Pritom nastaju i ovi izrazi "umjetna tvorevina". Umesto da ujedinimo cak i celu planetu, sa sistemom koji bi bio dobar za svakog stanovnika na istoj, mi i dalje pravimo gluposti i glupe ideje.

@(Yugo nostalgik, 19. decembar 2016 13:53)
Bravo!!!

Jugoslavija je trebala postati demokratija medjutim ne na principu glasanja vec elektora koji su odraz privrede sa stanovnistva jedne zemlje.Nisu ludi Ameri sto imaju takav princip.

čemu prazne priče?
sada svi imaju svoje samostalne države
i uredili se po svojim sposobnostima
i? sve se jasno vidi!
pale maske, pali mitovi i legende