Klintonovoj dva miliona više glasova

Naučite više, aman, nisu elektronski nego elektorski...

Iako sam navijao za Trampa (tj. protiv Hilari) moram da kazem nesto - alal vam vera za izborni sistem, stvarno ste demokratija.

Vazno da je izgubila. Nek je i 5 miliona vise. Jos sladje ovako

A sta je tu nelogicno? Zamislite da i dalje postoji SFRJ i za predsednika SFRJ se kandiduju srbin, hrvat i crnogorac. I posto srba ima najvise onda bi uvek srbin pobedjivao dok bi crnogorac jedva prelazio 5% bez obzira na kvalitet kandidata. Pa ne moze to tako.

Broj glasova nije bitan zato što je SAD podeljena na države - izborne jedinice. Dakle svaka država nosi određeni bro jelektronskih glasova.
Hilari je pobedila u velikim urbanim centrima Njujorku i Kaliforniji i tu je ta razlika. Međutim da ne bi jedna Kalifornija ili država Njujork bila važnija od njih 7-8 koje zajedno imaju birača koliko i sam Njujork, uveli su elektronske glasove. Nešto kao decentralizacija.
Da se pitaju i manje bitne države.
I kod nas je, tokom vladavine Miloševića bilo isto na izborima od 1990 do 1994.. Da se ne bi pitao samo Beograd, računale su se izborne jedinice i regioni kao Beogradu ravni.
Zvuči nedemokratski, ali u suštini demokratski jeste jer bi u protivnim neke regije ostale zabačena i ne bi se ništa pitale jer bi svako mogao da ih preglasa.

Amerika nije samo Kalifornija! U Kaliforniji Hilari ima preko 3 miliona glasova više od Trampa i zbog toga je ta razlika tolika! Ali Amerika pored Kalifornije ima još 51 saveznu državu od kojih su preko 40 većinski glasale za Trampa prema tome Tramp je apsolutno zasluženo pobedio Hilari na izborima! Uostalom, još uvek se iz nekog čudnog razloga ne zaključuju rezultati iz još jedne savezne države gde Tramp vodi za nekih pola procenta i broj elektora na njegovoj strani će se povečati i biće negde oko 300 što definitivno potvrđuje njegovu zasluženu pobedu! Američki izborni sistem je u redu, da nije ovakav kakav je gotovo uvek bi kalifornijski kandidat bio predsednik!

(IzPrikrajka, 23. novembar 2016 22:43)

Ma nema sta, puno bi demokraticnije bilo da jedna drzava (Kalifornija) nametne predsjednika ostalim 49 drzava.
Tamo je dobila 4 miliona vise glasova i otud razlika.

Ajde kažite da je to posledica glasanja u Kaliforniji, gde je rasturila Tampa. Kalifornija nosi najveći broj tih elektorskih glasova i to joj nije bilo dovoljno za pobedu.

Na kraju će Hilari da ima 100 miliona glasova više al dzaba. Tramp je predsednik.

Irelevantno, cilj izbora je bio da se dobije najvise "Predstavnickih Glasova" koji su hibridna reprezentacija popularnih glasova po republici. Ko je ukupno imao vise glasova je jednako relevantno kao u trci na 100m da je jedan pobedio ali je onaj koji je drugi dosao napravio vise koraka...
Zasto se tako broji glas za Predsednika u SAD?-Zato sto imaju tri drzavnatela: Senat u kome svaka republika (State) ima isti broj predstavnika te reprezentuje volju republika; Kucu(House) u kojoj je svaki predstavnik izabran od jednakog broja ljudi. to reprezentuje direktnu narodnu volju (svaki pojedinacni ljudski glas ima istu reprezentaciju); Predsednik za koga se broje "Predstavnicki Glasovi", iz svake republike proporcionalno broju ljudi u njoj (npr Kalifornija ima 55 glasova, Mejn 4), u neku ruku proporcionalno ljudskim glasovima ali samo unutar svake republike, u drugu ruku proporcionalno republikama jer tipicno pobednik u republici nosi sve predstavnicke glasove iz nje (neki retki izuzetci postoje). Zasto?-Da ni ljudi ni republike ne bi bili otudjeni od glasa za Predsednika, ne "idealno" resenje no optimalno resenje.

Elektori još nisu glasali, a prema ustavu mogu da glasaju i za Paju Patka, ako im se baš tako ćefne.
(nn l, 24. novembar 2016 00:03)

Mogu i za Miki mausa medjutim ako promene misljenje tj glasaju suprotno od onog kako treba da glasaju ide se pred kongres koji je republikanski koji odlucuje hoce li uvaziti njihovu promenu....

Potpuno je nebitno ko će biti predsednik. Živi bili pa videli.

U Kaliforniji sa preko 40 mil. stanovnika gotovo polovina (40%)su kojima je španski maternji jezik (uglavnom Meksikanci). I svi su uglavnom glasali protiv Trampa, a zna sezbog čega...zbog zida. Amerikanci su podržali Trampa i to ubedljivo.

Elektorski sistem su postavili osnivači Amerike, tzv. "Founding Fathers" joœ pre preko 250 godina. I kongres, senat i dom i podela vlasti sa predsednikom, kako oni kazu "checks and balances", ustanovljena je pre više od 250 godina. I ustav je isto od pre 250 godina. I ne samo to. Pošto je Amerika bila agrarna zemlja a pazarni dan u mnogim mestima bila je sreda, onda je usvojeno da glasanje bude utorkom. I dan danas Amerikanci glasaju za predsednika utorkom. Stabilnost je odlika americke demokratske tradicije. Porazeni cestita pobedniku i odrzi govor u kome poziva svoje glasace da pomognu novom predsedniku.

Ljudi treba da shvate jednu prostu stvar - Sjedinjene Američke Države nisu država. Samo ime govori - to je skup 50 sjedinjenih država, država koje su se "sjedinile", tj. državna zajednica nastala međusobnim dogovorom 13 (koliko ih je prvobitno bilo) suverenih država da obrazuju jedan savez. Dakle, savezna država (Kalifornija, Teksas, Tenesi, Alabama...) je nosialc suvereniteta, a SAD je federativna zajednica na koju su te savezne države, u međusobnom dogovoru, dobrovoljno delegirale deo svog suvereniteta. Dakle, kada se održavaju izbori, bitno je jedino da se ostavri demokratski princip na nivou savezne države (da elektori iz te savezne države budu izabrani demokratski), jer je ona nosilac suvereniteta, a demokratija na federalnom nivou uopšte nije bitna. Na federalnom nivou je bitno isključivo to da se poštuje suverenoitet saveznih država, dakle - glas njihovih elektora.

Iako sam navijao za Trampa (tj. protiv Hilari) moram da kazem nesto - alal vam vera za izborni sistem, stvarno ste demokratija.
(IzPrikrajka, 23. novembar 2016 22:43)
Naravno da jesu demokratija! Ova praksa datira iz 1804. kada se išlo konjima u Vašington i kada je bilo 15 država. Birali su se zastupnici. Sada broj elektora odgovara broju kongresnih disktrikta i plus dva za svaku državu što odgovara broju senatora. Kako god, da je sistem proporcionalan i kampanje bi bile drugačije. Trump bi mnogo više uložio u kampanju u Njujorku, Kaliforniji, Ilinoisu (sa skoro 80 miliona ljudi) itd. gde se unapred znalo da gubi sve elektore. Svebi bilo u potpuno drugom kontekstu. Hillary ne bi "razvalila" sa preko 60% glasova, već bi pobedila sa manje... Naravno, pitanje je da li bi Trump pobedio, ali to je tako i sistem je nedodirljiv za sada. Amerikanci čvrsto veruju u to da manje države i distrikti treba da imaju svoj glas i na tome se temelji ceo sistem.

Pravilan prevod bi bio "Elektorski kolegijum"

(Ivan, 23. novembar 2016 23:27)

Amerika ima 50 država a ne 52. Nije Tramp pobedio u preko 40 već u nekih 30. Daj ljudi, proverite neke stvari pre nego krennete da ostavite komentar.

Klinton je tu prednost ostvarila u Kaliforniji, gde je Tramp osvojio tek oko 20%. Posto su oni u Kaliforniji tako posebni i napredni, bas mi je drago sto ce ipak morati da prihvate Trampa kao predsednika, jer se i jedan prosecni stanovnik Tenesija ili Teksasa ipak isto pita kao i napredni stanovnik Kalifornije. Na ovom primeru se i vidi da je ovakav izborni sistem opravdano takav u Americi, federaciji 50 drzava, a ne Kalifornije i ostalih 49.

Sjedinjene Američke države čine 50 saveznih država i jedan distrikt, tj. District of Columbia ili te okrug Kolumbija po naški. U njemu se nalazi Washington D.C. koje je ujedno i glavni grad. Isto toliko ima i zvezdica na zastavi...dakle 50. Napisao sam ovo čisto info radi, ne da bih pametovao jer se stalno pominje ova tema.

moguce je pobediti na americkim izborima i sa 27% glasova.

voleo bih da mi objavite komentar ,jer ću decidno da objasmim zašto je br ukupnih glasova za Trampa manji ?
pa upravo zbog ovakvog izbornog sistema
naime u tzv demokratskim državama gde je pobeda Klintonke bila izvesna dosta pristalica Trampa uopšte nisu glasali,jer njihov glas nebi ništa promenio.
da je izborni sistem takav da se svaki glas računa,naravno da bi Tramp našao način da na izbore izvede sve svoje birače i verujte njegova pobeda bi bila još ubedljivija-uz to i u državama gde se glasa za rebublikanca bi izlaznost bila mnogo veća
ovako Tramp se opredelio da akcenat kampanje stavi na tzv sving države ,što se ispostavilo kao ispravan potez
sve u svemu potpuno čista i zaslužena pobeda gospodina Trampa

Broj glasova nije bitan zato što je SAD podeljena na države - izborne jedinice. Dakle svaka država nosi određeni bro jelektronskih glasova.
Hilari je pobedila u velikim urbanim centrima Njujorku i Kaliforniji i tu je ta razlika. Međutim da ne bi jedna Kalifornija ili država Njujork bila važnija od njih 7-8 koje zajedno imaju birača koliko i sam Njujork, uveli su elektronske glasove. Nešto kao decentralizacija.
Da se pitaju i manje bitne države.
I kod nas je, tokom vladavine Miloševića bilo isto na izborima od 1990 do 1994.. Da se ne bi pitao samo Beograd, računale su se izborne jedinice i regioni kao Beogradu ravni.
Zvuči nedemokratski, ali u suštini demokratski jeste jer bi u protivnim neke regije ostale zabačena i ne bi se ništa pitale jer bi svako mogao da ih preglasa.
(Bane, 23. novembar 2016 23:32)

Elektorski glasovi mozda, elektronski sigurno ne...

Treba znati i to da nemali broj republikanaca ni ne izlazi na pacifickoj i atlantskoj obali uopste znajuci da njihov glas nece promeniti glas te drzave u republikanski...

Brojati "popular votes" u elektorskom izbornom sistemu je besmisleno iz raznoraznih razloga: u usa drzavama u kojima se rezultat unapred zna (tipa Kalifornija, Njujork kao i dosta malih drzava koje su republikanske) izadje manje od 50% glasaca, gomila glasaca koji bi inace izasli ne izadje ili glasaju za kakndidata trece partije da im pomognu da dostignu 5% za federal founding; kampanja se prakticno vodi samo u swing states a vodila bi se potpuno drugacije da se broji popular vote; itd.
Ali sa druge strane gledati liberale kako placu i kukaju je neprocenjivo, tako da steta sto razlika nije 20 miliona. Usput, Tramp bi pobedio i Obamu iz 2012-e iako bi imao 6 miliona glasova manje (ako pretposatvimo isti broj glasova za Trampa kao 2016-e i za Obamu kao 2012-e).

Slicno kao i u tenisu, mozes dobiti vise gemova od protivnika ali na kraju ipak izgubiti game.

bilo bi dobro i da se kod nas glasa po okruzima! Parlament bi izgledao veoma drugacije!!!!!!!!

E baš zato je pobeda Trampa još slađa.

Kad ne bi bilo tako,California,New York,Florida i Texas bi odlucivali o predsjedniku,ovako,jedan glas iz velike drzave vrijedi otprilike 0.8 glasa a jedan glas iz male drzave vrijedi oko 1.2 glasa.

Dok je pred izbore Hilari vodila po anketama, ovde je bila priča kako će ona svakako pobediti jer predsednika SAD ne bira narod već moćnici iz senke, a ona je dobra za manipulisanje.

Sada kad je Tramp pobedio, niko ne pominje tu neosporavanu i opšte podržanu teoriju... koja kaže da je, s obzirom na pobedu, Tramp taj koji je mekan i lak za manipulisanje.

@Ivan - a nije bogami ni 30000 ljudi iz Pensilvanije. Da je 30000 ljudi drugacije glasalo u Pensilvaniji, onda bi Klinton bila predsednik.

Zasto bi Kalifornija odredjivala? Zar Teksas nema takodje veliki broj elektorskih glasova?

A koliko elektora manje?

@nn l
To možda kad stranke elektore nasumično pokupe sa ulice, nikad za preko 200 godina američkog izbornog sistema se nije desilo da elektori glasaju suprotno, bitielektor je najveća čast i uvse biraju ljudi koji su kroz dugi niz godina pokazali veliku lojalnost partiji i koji su shodno tome na visokim funkcijama u partiji.

Pravila su jasna, mnoge zemlje imaju sistem gde su podeljene na vise izbornih jedinica, pobedis u jednoj sa 50%+1 uzimas isto kao da je i 100% za tebe glasalo. Kandidati su 95% vremena i reklama potrosili u 7-8 zemalja. Da je drugi sistem, trump bi se reklamirao samo u kaliforniji i ko zna sta bi bilo.

Ovo samo znaci da ankete ustvari i nisu podbacile, i da je Klintonova stvarno na dan glasanja imala oko 2% vecu podrsku na nacionalnom nivou, samo sto se preraspodela tih glasova na kraju na gotovo bizaran nacin prelila u korist Trampa. Prosto neverovatno, ali on je osim najmanjeg Nju Hempsira pobedio bukvalno u svim ostalim "najtesnijim" drzavama gde je razlika izmedju dva kandidata bila manja od 1.5%, i uz minimalnu razliku u glasovima dokopao se skoro 100 presudnih elektorskih glasova u tim najtesnijim drzavama prepustivsi Hilari samo 4 iz Nju Hempsira! Broj elektorskih glasova koje nosi svaka drzava u skladu je sa njenim demografskim profilom, i koliko je neobicno da kandidat koji je dobio 2 miliona glasova vise izgubi najbolje svedoci cinjenica da od 1880 do 2000 uvek je kandidat koji je dobijao vise glasova istovremeno i postajao americki predsednik.

Ruski botovi se potrgane od želje da dokažu kako je Trump njihov, pardon ruski tajni adut iz rukava.

Pošto mnogi u USA ne priznaju Trampa za predsednika a samim tim ni izborni sistem i zakon onda nek podele ameriku (na više delova) pa svako u svom delu nek' postavi onog ko mu odgovara vlada...kao u "državama" bišve SFRJ...onda će im biti super, ma milina jedna od života...

Američki izborni sistem je u redu, da nije ovakav kakav je gotovo uvek bi kalifornijski kandidat bio predsednik! (Ivan, 23. novembar 2016 23:27)

Sve si lepo napisao, osim ovog poslednjeg. Naravno da kalifornijski kandidat ne bi tek tako bio predsednik jer puno više stanovnika živi van Kalifornije, pa bi i u čistom proporcionalnom sistemu on morao da privuče i glasače van Kalifornije da bi imao ikakve šanse.

Elektori još nisu glasali, a prema ustavu mogu da glasaju i za Paju Patka, ako im se baš tako ćefne.

@iz Prikrajka... ovo je najdemokratskiji sistem s obzirom da ima 50 i nesto drzavica tj izbornih jedinica. Neke su tradicionalno demokratske, ljudi glasaju iz obicaja i svakako da bi ti iracionalni glasaci uticali na razultat i siru sliku. Prosto nadglasavanje mozda i nije najdemokratskije resenje za sve drzavne oblike. Za federaciju od toliko federalnih jedinica, ovo je mozda i najbolje resenje. Nemaju isti problem teksaski farmer i japij iz Njujorka. Moras sagledati velicinu i slozenost te drzave.

Što se nas tiče, od dva zla, pobedilo manje...

Još jedna izopačenost demokratije (ne podržavam Hilari,daleko bilo).Ali koja je to demokratija gde manjina odlučuje o većini? Da li to znači da sutra čovek koji je završio doktorat imati pravo na 2 glasa u odnosu onog koji je završio osnovnu?

@ivan
amerika ima ukupno 49 država plus Washington DC (district of Columbia) kakve 52 drzave????

Vazno da je izgubila. Nek je i 5 miliona vise. Jos sladje ovako

Broj glasova nije bitan zato što je SAD podeljena na države - izborne jedinice. Dakle svaka država nosi određeni bro jelektronskih glasova.
Hilari je pobedila u velikim urbanim centrima Njujorku i Kaliforniji i tu je ta razlika. Međutim da ne bi jedna Kalifornija ili država Njujork bila važnija od njih 7-8 koje zajedno imaju birača koliko i sam Njujork, uveli su elektronske glasove. Nešto kao decentralizacija.
Da se pitaju i manje bitne države.
I kod nas je, tokom vladavine Miloševića bilo isto na izborima od 1990 do 1994.. Da se ne bi pitao samo Beograd, računale su se izborne jedinice i regioni kao Beogradu ravni.
Zvuči nedemokratski, ali u suštini demokratski jeste jer bi u protivnim neke regije ostale zabačena i ne bi se ništa pitale jer bi svako mogao da ih preglasa.

Amerika nije samo Kalifornija! U Kaliforniji Hilari ima preko 3 miliona glasova više od Trampa i zbog toga je ta razlika tolika! Ali Amerika pored Kalifornije ima još 51 saveznu državu od kojih su preko 40 većinski glasale za Trampa prema tome Tramp je apsolutno zasluženo pobedio Hilari na izborima! Uostalom, još uvek se iz nekog čudnog razloga ne zaključuju rezultati iz još jedne savezne države gde Tramp vodi za nekih pola procenta i broj elektora na njegovoj strani će se povečati i biće negde oko 300 što definitivno potvrđuje njegovu zasluženu pobedu! Američki izborni sistem je u redu, da nije ovakav kakav je gotovo uvek bi kalifornijski kandidat bio predsednik!

Iako sam navijao za Trampa (tj. protiv Hilari) moram da kazem nesto - alal vam vera za izborni sistem, stvarno ste demokratija.

A sta je tu nelogicno? Zamislite da i dalje postoji SFRJ i za predsednika SFRJ se kandiduju srbin, hrvat i crnogorac. I posto srba ima najvise onda bi uvek srbin pobedjivao dok bi crnogorac jedva prelazio 5% bez obzira na kvalitet kandidata. Pa ne moze to tako.

Na kraju će Hilari da ima 100 miliona glasova više al dzaba. Tramp je predsednik.

Još jedna izopačenost demokratije (ne podržavam Hilari,daleko bilo).Ali koja je to demokratija gde manjina odlučuje o većini? Da li to znači da sutra čovek koji je završio doktorat imati pravo na 2 glasa u odnosu onog koji je završio osnovnu?

Ruski botovi se potrgane od želje da dokažu kako je Trump njihov, pardon ruski tajni adut iz rukava.

(IzPrikrajka, 23. novembar 2016 22:43)

Ma nema sta, puno bi demokraticnije bilo da jedna drzava (Kalifornija) nametne predsjednika ostalim 49 drzava.
Tamo je dobila 4 miliona vise glasova i otud razlika.

Irelevantno, cilj izbora je bio da se dobije najvise "Predstavnickih Glasova" koji su hibridna reprezentacija popularnih glasova po republici. Ko je ukupno imao vise glasova je jednako relevantno kao u trci na 100m da je jedan pobedio ali je onaj koji je drugi dosao napravio vise koraka...
Zasto se tako broji glas za Predsednika u SAD?-Zato sto imaju tri drzavnatela: Senat u kome svaka republika (State) ima isti broj predstavnika te reprezentuje volju republika; Kucu(House) u kojoj je svaki predstavnik izabran od jednakog broja ljudi. to reprezentuje direktnu narodnu volju (svaki pojedinacni ljudski glas ima istu reprezentaciju); Predsednik za koga se broje "Predstavnicki Glasovi", iz svake republike proporcionalno broju ljudi u njoj (npr Kalifornija ima 55 glasova, Mejn 4), u neku ruku proporcionalno ljudskim glasovima ali samo unutar svake republike, u drugu ruku proporcionalno republikama jer tipicno pobednik u republici nosi sve predstavnicke glasove iz nje (neki retki izuzetci postoje). Zasto?-Da ni ljudi ni republike ne bi bili otudjeni od glasa za Predsednika, ne "idealno" resenje no optimalno resenje.

@ivan
amerika ima ukupno 49 država plus Washington DC (district of Columbia) kakve 52 drzave????

Elektori još nisu glasali, a prema ustavu mogu da glasaju i za Paju Patka, ako im se baš tako ćefne.

Ajde kažite da je to posledica glasanja u Kaliforniji, gde je rasturila Tampa. Kalifornija nosi najveći broj tih elektorskih glasova i to joj nije bilo dovoljno za pobedu.

U Kaliforniji sa preko 40 mil. stanovnika gotovo polovina (40%)su kojima je španski maternji jezik (uglavnom Meksikanci). I svi su uglavnom glasali protiv Trampa, a zna sezbog čega...zbog zida. Amerikanci su podržali Trampa i to ubedljivo.

(Ivan, 23. novembar 2016 23:27)

Amerika ima 50 država a ne 52. Nije Tramp pobedio u preko 40 već u nekih 30. Daj ljudi, proverite neke stvari pre nego krennete da ostavite komentar.

Klinton je tu prednost ostvarila u Kaliforniji, gde je Tramp osvojio tek oko 20%. Posto su oni u Kaliforniji tako posebni i napredni, bas mi je drago sto ce ipak morati da prihvate Trampa kao predsednika, jer se i jedan prosecni stanovnik Tenesija ili Teksasa ipak isto pita kao i napredni stanovnik Kalifornije. Na ovom primeru se i vidi da je ovakav izborni sistem opravdano takav u Americi, federaciji 50 drzava, a ne Kalifornije i ostalih 49.

E baš zato je pobeda Trampa još slađa.

voleo bih da mi objavite komentar ,jer ću decidno da objasmim zašto je br ukupnih glasova za Trampa manji ?
pa upravo zbog ovakvog izbornog sistema
naime u tzv demokratskim državama gde je pobeda Klintonke bila izvesna dosta pristalica Trampa uopšte nisu glasali,jer njihov glas nebi ništa promenio.
da je izborni sistem takav da se svaki glas računa,naravno da bi Tramp našao način da na izbore izvede sve svoje birače i verujte njegova pobeda bi bila još ubedljivija-uz to i u državama gde se glasa za rebublikanca bi izlaznost bila mnogo veća
ovako Tramp se opredelio da akcenat kampanje stavi na tzv sving države ,što se ispostavilo kao ispravan potez
sve u svemu potpuno čista i zaslužena pobeda gospodina Trampa

Naučite više, aman, nisu elektronski nego elektorski...

Potpuno je nebitno ko će biti predsednik. Živi bili pa videli.

Dok je pred izbore Hilari vodila po anketama, ovde je bila priča kako će ona svakako pobediti jer predsednika SAD ne bira narod već moćnici iz senke, a ona je dobra za manipulisanje.

Sada kad je Tramp pobedio, niko ne pominje tu neosporavanu i opšte podržanu teoriju... koja kaže da je, s obzirom na pobedu, Tramp taj koji je mekan i lak za manipulisanje.

A koliko elektora manje?

Ovo samo znaci da ankete ustvari i nisu podbacile, i da je Klintonova stvarno na dan glasanja imala oko 2% vecu podrsku na nacionalnom nivou, samo sto se preraspodela tih glasova na kraju na gotovo bizaran nacin prelila u korist Trampa. Prosto neverovatno, ali on je osim najmanjeg Nju Hempsira pobedio bukvalno u svim ostalim "najtesnijim" drzavama gde je razlika izmedju dva kandidata bila manja od 1.5%, i uz minimalnu razliku u glasovima dokopao se skoro 100 presudnih elektorskih glasova u tim najtesnijim drzavama prepustivsi Hilari samo 4 iz Nju Hempsira! Broj elektorskih glasova koje nosi svaka drzava u skladu je sa njenim demografskim profilom, i koliko je neobicno da kandidat koji je dobio 2 miliona glasova vise izgubi najbolje svedoci cinjenica da od 1880 do 2000 uvek je kandidat koji je dobijao vise glasova istovremeno i postajao americki predsednik.

Brojati "popular votes" u elektorskom izbornom sistemu je besmisleno iz raznoraznih razloga: u usa drzavama u kojima se rezultat unapred zna (tipa Kalifornija, Njujork kao i dosta malih drzava koje su republikanske) izadje manje od 50% glasaca, gomila glasaca koji bi inace izasli ne izadje ili glasaju za kakndidata trece partije da im pomognu da dostignu 5% za federal founding; kampanja se prakticno vodi samo u swing states a vodila bi se potpuno drugacije da se broji popular vote; itd.
Ali sa druge strane gledati liberale kako placu i kukaju je neprocenjivo, tako da steta sto razlika nije 20 miliona. Usput, Tramp bi pobedio i Obamu iz 2012-e iako bi imao 6 miliona glasova manje (ako pretposatvimo isti broj glasova za Trampa kao 2016-e i za Obamu kao 2012-e).

Američki izborni sistem je u redu, da nije ovakav kakav je gotovo uvek bi kalifornijski kandidat bio predsednik! (Ivan, 23. novembar 2016 23:27)

Sve si lepo napisao, osim ovog poslednjeg. Naravno da kalifornijski kandidat ne bi tek tako bio predsednik jer puno više stanovnika živi van Kalifornije, pa bi i u čistom proporcionalnom sistemu on morao da privuče i glasače van Kalifornije da bi imao ikakve šanse.

Elektori još nisu glasali, a prema ustavu mogu da glasaju i za Paju Patka, ako im se baš tako ćefne.
(nn l, 24. novembar 2016 00:03)

Mogu i za Miki mausa medjutim ako promene misljenje tj glasaju suprotno od onog kako treba da glasaju ide se pred kongres koji je republikanski koji odlucuje hoce li uvaziti njihovu promenu....

Sjedinjene Američke države čine 50 saveznih država i jedan distrikt, tj. District of Columbia ili te okrug Kolumbija po naški. U njemu se nalazi Washington D.C. koje je ujedno i glavni grad. Isto toliko ima i zvezdica na zastavi...dakle 50. Napisao sam ovo čisto info radi, ne da bih pametovao jer se stalno pominje ova tema.

Iako sam navijao za Trampa (tj. protiv Hilari) moram da kazem nesto - alal vam vera za izborni sistem, stvarno ste demokratija.
(IzPrikrajka, 23. novembar 2016 22:43)
Naravno da jesu demokratija! Ova praksa datira iz 1804. kada se išlo konjima u Vašington i kada je bilo 15 država. Birali su se zastupnici. Sada broj elektora odgovara broju kongresnih disktrikta i plus dva za svaku državu što odgovara broju senatora. Kako god, da je sistem proporcionalan i kampanje bi bile drugačije. Trump bi mnogo više uložio u kampanju u Njujorku, Kaliforniji, Ilinoisu (sa skoro 80 miliona ljudi) itd. gde se unapred znalo da gubi sve elektore. Svebi bilo u potpuno drugom kontekstu. Hillary ne bi "razvalila" sa preko 60% glasova, već bi pobedila sa manje... Naravno, pitanje je da li bi Trump pobedio, ali to je tako i sistem je nedodirljiv za sada. Amerikanci čvrsto veruju u to da manje države i distrikti treba da imaju svoj glas i na tome se temelji ceo sistem.

@nn l
To možda kad stranke elektore nasumično pokupe sa ulice, nikad za preko 200 godina američkog izbornog sistema se nije desilo da elektori glasaju suprotno, bitielektor je najveća čast i uvse biraju ljudi koji su kroz dugi niz godina pokazali veliku lojalnost partiji i koji su shodno tome na visokim funkcijama u partiji.

moguce je pobediti na americkim izborima i sa 27% glasova.

@Ivan - a nije bogami ni 30000 ljudi iz Pensilvanije. Da je 30000 ljudi drugacije glasalo u Pensilvaniji, onda bi Klinton bila predsednik.

Zasto bi Kalifornija odredjivala? Zar Teksas nema takodje veliki broj elektorskih glasova?

Elektorski sistem su postavili osnivači Amerike, tzv. "Founding Fathers" joœ pre preko 250 godina. I kongres, senat i dom i podela vlasti sa predsednikom, kako oni kazu "checks and balances", ustanovljena je pre više od 250 godina. I ustav je isto od pre 250 godina. I ne samo to. Pošto je Amerika bila agrarna zemlja a pazarni dan u mnogim mestima bila je sreda, onda je usvojeno da glasanje bude utorkom. I dan danas Amerikanci glasaju za predsednika utorkom. Stabilnost je odlika americke demokratske tradicije. Porazeni cestita pobedniku i odrzi govor u kome poziva svoje glasace da pomognu novom predsedniku.

@iz Prikrajka... ovo je najdemokratskiji sistem s obzirom da ima 50 i nesto drzavica tj izbornih jedinica. Neke su tradicionalno demokratske, ljudi glasaju iz obicaja i svakako da bi ti iracionalni glasaci uticali na razultat i siru sliku. Prosto nadglasavanje mozda i nije najdemokratskije resenje za sve drzavne oblike. Za federaciju od toliko federalnih jedinica, ovo je mozda i najbolje resenje. Nemaju isti problem teksaski farmer i japij iz Njujorka. Moras sagledati velicinu i slozenost te drzave.

Pošto mnogi u USA ne priznaju Trampa za predsednika a samim tim ni izborni sistem i zakon onda nek podele ameriku (na više delova) pa svako u svom delu nek' postavi onog ko mu odgovara vlada...kao u "državama" bišve SFRJ...onda će im biti super, ma milina jedna od života...

Što se nas tiče, od dva zla, pobedilo manje...

Slicno kao i u tenisu, mozes dobiti vise gemova od protivnika ali na kraju ipak izgubiti game.

Pravila su jasna, mnoge zemlje imaju sistem gde su podeljene na vise izbornih jedinica, pobedis u jednoj sa 50%+1 uzimas isto kao da je i 100% za tebe glasalo. Kandidati su 95% vremena i reklama potrosili u 7-8 zemalja. Da je drugi sistem, trump bi se reklamirao samo u kaliforniji i ko zna sta bi bilo.

Pravilan prevod bi bio "Elektorski kolegijum"

Treba znati i to da nemali broj republikanaca ni ne izlazi na pacifickoj i atlantskoj obali uopste znajuci da njihov glas nece promeniti glas te drzave u republikanski...

Kad ne bi bilo tako,California,New York,Florida i Texas bi odlucivali o predsjedniku,ovako,jedan glas iz velike drzave vrijedi otprilike 0.8 glasa a jedan glas iz male drzave vrijedi oko 1.2 glasa.

Ljudi treba da shvate jednu prostu stvar - Sjedinjene Američke Države nisu država. Samo ime govori - to je skup 50 sjedinjenih država, država koje su se "sjedinile", tj. državna zajednica nastala međusobnim dogovorom 13 (koliko ih je prvobitno bilo) suverenih država da obrazuju jedan savez. Dakle, savezna država (Kalifornija, Teksas, Tenesi, Alabama...) je nosialc suvereniteta, a SAD je federativna zajednica na koju su te savezne države, u međusobnom dogovoru, dobrovoljno delegirale deo svog suvereniteta. Dakle, kada se održavaju izbori, bitno je jedino da se ostavri demokratski princip na nivou savezne države (da elektori iz te savezne države budu izabrani demokratski), jer je ona nosilac suvereniteta, a demokratija na federalnom nivou uopšte nije bitna. Na federalnom nivou je bitno isključivo to da se poštuje suverenoitet saveznih država, dakle - glas njihovih elektora.

Broj glasova nije bitan zato što je SAD podeljena na države - izborne jedinice. Dakle svaka država nosi određeni bro jelektronskih glasova.
Hilari je pobedila u velikim urbanim centrima Njujorku i Kaliforniji i tu je ta razlika. Međutim da ne bi jedna Kalifornija ili država Njujork bila važnija od njih 7-8 koje zajedno imaju birača koliko i sam Njujork, uveli su elektronske glasove. Nešto kao decentralizacija.
Da se pitaju i manje bitne države.
I kod nas je, tokom vladavine Miloševića bilo isto na izborima od 1990 do 1994.. Da se ne bi pitao samo Beograd, računale su se izborne jedinice i regioni kao Beogradu ravni.
Zvuči nedemokratski, ali u suštini demokratski jeste jer bi u protivnim neke regije ostale zabačena i ne bi se ništa pitale jer bi svako mogao da ih preglasa.
(Bane, 23. novembar 2016 23:32)

Elektorski glasovi mozda, elektronski sigurno ne...

bilo bi dobro i da se kod nas glasa po okruzima! Parlament bi izgledao veoma drugacije!!!!!!!!