Dekan: Uče programiranje za 3 meseca? Besmislice

Dekane, istina je da se programiranje ne uči za tri meseca, ali na žalost ne uči se ni na ETF-u. Razumljivo mi je da ljudi sa elektronike ili signala i sistema nemaju dovoljno znanja, ali da ljudi sa softverskog inženjerstva, koji završe studije, nemaju elementarno razumevanje osnovnih koncepta je NEDOPUSTIVO. Pre nego što nastvite sa rangiranjem ETF-a posetite neku konferenciju o programiranju i poslušajte šta američki studenti od dvadesetak godina imaju da vam kažu, kao predavači.

Super sto vam je godina 2000e I sto pustate 20 ljudi da bude na budzetu, na smeru za koji kazete da je 'najbitniji'...

Nije mi jasno zašto svi pričaju o broju studenata koji upisuju IT smerove godišnje, a niko nikada ne kaže koliko njih diplomira u toku jedne godine. Na žalost, iza priče o kvalitetu se krije činjenica da se na IT programima uči gomila nepotrebnih predmeta koji samo opterećuju studente. Ako se ne varam, kod nas je i dalje prosek studiranja 7 godina. Meni ta razlika o broju upisanih u toku godine i broju diplomiranih govori da naši fakulteti nisu sposobni za obavljanje svoje osnovne delatnosti. Fakulteti organizuju programe prema svojim potrebama a ne prema potrebama studenata, ili potrebama tržišta rada, pričaju o Bolonji a niko ne poštuje vrednost stečenih ESPB što je jedna od najelementarnijih stvari koje treba poštovati prema Bolonji. Kada ljudi na fakultetima shvate da studenti nistu tu zbog njih, nego da su oni tu zbog studenata, možda ćemo moći u nekoj budućnosti da stvorimo dovoljan broj kadrova.

Da, kao što sam ja na DIFu imao predmet Socijalna ekologija. Izgubljeno vreme i bačenih 20€ na "knjigu" od 30 strana,na koju sam nateran.

Za 3 meseca Obligaciono pravo moze na Pravnom da se spremi i jos jedan srednji ispit. A pravnika koliko hoces. Da je IT lak, djavola bi bio deficit radne snage u tom sektoru. Treba godine i godine rada i visoka inteligencija. Nego danas svi imaju kurseve kompjuterske neke, cuvaj Boze.

najveci potencijal koji srbija danas ima su neznalice i nepismeni i uz to vrlo lenji ljudi koje je jako tesko privoleti knjizi.Ako moze nesto na brzaka,to je ok a da se godinama studira ,ko je to jos lud.E taj neko lud ima u usa platu desetak hiljada $ mesecno.Pa vi vidite...

Mozda ne za 3 meseca, ali je 4 godine sasvim sugurno gubljenje vremena i novca. Meni je trebalo godinu dana.
(radica, 19. novembar 2016 15:35)

I meni. Doduše već imam tehnički fakultet iza sebe (ne elektrotehnički), pa mi je sigurno zbog toga bilo lakše da se nadogradim. Da sam krenuo da učim to sa 19 godina, onako mlad i zelen, možda bi mi trebalo više vremena da udjem u materiju. Sa sve silnom matematikom, koju svaki dobar programer mora da zna.

Programiranje se uči 4+ godina i sa učenjem se ne prestaje. Svi koj smatraju da mogu nešto da urade posle godinu dana i manje dozive otržnjenje na prvom razgovoru za posao. Pri tome ne govorim o Java Script-u, Pythonu i sličnim jezicima nego o Java EE, C++14, C# sa pratećim bibliotekama

Nazalost samo produzetak urusavanja svega sto bi trebalo biti osnova bilo kakvog privrednig razvoja. Prvo su degradirali ekonomsko obrazovanje jer to svako moze, pa vas sada ubedjuju kako je neophodno povecavati akcize jer to nece uticati na traznju, a kada ukupni prihodi po tom osnovu padnu, svi se prave ludi. Potom su od prava napravili recitatorsku sekciju, bez obaveze razumevanja materije, pa su stigla dokumenta drzavnih institucija i velikih kompanija, koje svako pravno polupismen moze da obori na bilo kom sudu. Sada je na redu programiranje i instant tehnicko obrazovanje, praceno vec 15-tak godina otvaranjem smera informatika na svim fakultetima. Preostaje jos da se zahukta instant proizvodnja medicinara, jer je to trazena struka u svetu i Bog te veselio, nasim perspektivama nema kraja.

Nije programiranje menadzment a svako moze da zavrsi na privatnom fakultetu.

To je zato sto IT mora da zna a prava I menadzment ne mora. Nikad vise menadzera.

U 19. veku je razvoj amerike sustinski zavisio od iskopavanja uglja i Pitsburskih celicana. Da li smo pogresili sto tada nismo usmeravali decu da budu rudari u uglhenokopima? Programiranje? Mozda ne za 3 meseca, ali je 4 godine sasvim sugurno gubljenje vremena i novca. Meni je trebalo godinu dana.

Programer i inženjer nije isto...

Dekan ETFa se grdno vara kada kaže da je ETF u svojoj branši među prvih 50 u svetu, zapravo od evropskih univerziteta samo su Oksford, Kembridž i ETH Cirih u privih 50 u svetu u tom polju elektronike i programiranja. ETF je možda u prvih 100 u Istočnoj Evropi (postkomunističkoj), nažalost tako je. Nemojmo biti naivni

etf proizvodi elektroinzenjere a ne programere. to je dobro, i tako treba da ostane. dobar inženjer će ovladati bilo kojim novim framework.o m za par meseci. obratno naravno ne važi.

Softversko inzenjerstvo na ETF upisuje 100 studenata godisnje, pa prosire na 120... Skolarina je najskuplja od svih drzavnih fakulteta. Na budzet primaju 20 odn 24 godisnje. Da li je nekog briga sto se u drzavi nestrateski na budzetu skoluju sve one struke za koje nema posla kasnije, a ova deca moraju da plate?

Nije to tako jednostavno, ali idemo redom.
Prvo za to je potreban talenat, ne može svako biti uspešan programer.
Drugo kvalitetno programiranje se ni na jednom našem fakultetu ne uči kako treba pa ni na pomenutom ETF-u.
Treće 3 meseca je malo a 4 godine previše. Da bi postali programer (početnik) treba vam otprilike godinu dana manijačkog učenja i praktičnog rada paraleno sa tim.
Četvrto sa učenjem se nikad ne prestaje, ukoliko prestaneš za godinu-dve si ispao i onda sledi bar pola godine učenja ako želiš da se vratiš.
Peto taj posao ne može da se radi ceo život, jedno 15 godina je optimum, posle toga nisi više dovoljno dobar.

Pa vi sad procenite da li vam se isplati da se time bavite.

Dobar inzenjer vredi koliko i dobar programer. Programer ne razume fiziku,hemiju,bioloske procese a da se razumemo ni matematika im bas nije najbolja, ali zato poznaju precice u kodovima i znace da naprave ono sto im inzenjer objasni algoritmom(modelom) koji detaljno opisuje jedan proces u fabrici. Ako inzenjer zabrlja, nema tog programera koji ce napraviti da program radi.
Sve se svodi na ucenje sa razumevanjem a ne samo bubanjem napamet.

Ajde da čujem koji poslodavac u inostranstvu odmah prima elitu sa ETF-a ? Ako ste među prvih 50 predpostavljam da se o diplomce ETF a otimaju čak i u CERN-u, jesam li u pravu? Inače ja znam neke koje rade u veletrgovinama u Beogtadu kao kasirke....čisto da se zna istina.

Naj manje sam naucio u skoli. Vise od 90% na poslu uz mnogo prakse i profesionalnim ljudima oko sebe. Naj bolji u tom poslu su oni sto kada stignu kuci rade i dalje, gde posao i hoby je ista stvar. Potrebna mentalna predispozicija/ apstrakcija, dosta strpljenja, a ucenju nikad kraju.

Dobar inzenjer vredi koliko i dobar programer. Programer ne razume fiziku,hemiju,bioloske procese a da se razumemo ni matematika im bas nije najbolja, ali zato poznaju precice u kodovima i znace da naprave ono sto im inzenjer objasni algoritmom(modelom) koji detaljno opisuje jedan proces u fabrici. Ako inzenjer zabrlja, nema tog programera koji ce napraviti da program radi.
Sve se svodi na ucenje sa razumevanjem a ne samo bubanjem napamet.
(ekonomija caruje inzenjerstvo klade valja, 20. novembar 2016 10:05)

To kako si naveo i nije programer već daktilograf. Kvalitetan "all-round" programer pre svega treba da ima dobru teorijsku osnovu iz matematičkih i informatičkih oblasti. Iz matematike: logika, algebra, teorija grafova, kombinatorika, verovatnoća, statistika, numerička analiza, a nije loše znati i analitičku geometriju. Računarska osnova: teorija algoritama, automata, osnove elektronike i organizacije računara. Od programerskih oblasti: strukture podataka i algoritmi (najvažnije, bez toga nema programera), objektno orjentisano programiranje, baze podataka, operativni sistemi, kompajleri, veštačka inteligencija, itd.
Programer sa takvom osnovom može da menja posao kada god hoće i savladava svaku novu tehnologiju za mesec dana. U spurotnom, malo teže.

Programiranje se uci 6 do 12 meseci. Ostalo su predmeti koji se ubacuju da profesori popune svoj fond casova. Oduzmite vreme baceno na nepotrebne predmete i dobicete da efektivno za te 4 godine ni 6 meseci niste ucili ono sto vam treba za posao.

Softversko inzenjerstvo na ETF upisuje 100 studenata godisnje, pa prosire na 120... Skolarina je najskuplja od svih drzavnih fakulteta. Na budzet primaju 20 odn 24 godisnje. Da li je nekog briga sto se u drzavi nestrateski na budzetu skoluju sve one struke za koje nema posla kasnije, a ova deca moraju da plate?
(Urbanista, 20. novembar 2016 08:53)

Pa zar se ta deca nece odmah po zavrsetku studija zaposliti i imati mesecnu platu vecu od godisnje skolarine?

Zasto ne oporezujete i ne kontrolisete "slobodne jahace" koji rade od kuce?

@mali Zasto ne oporezuju estradu, pevace, glumce? Ajde molim te, svako ko moze da izbegne placanje poreza, treba to da uradi bez i najmanje grize savesti.

@(ekonomija caruje inzenjerstvo klade valja, 20. novembar 2016 10:05)
etf ne skoluje programere nego inzenjere.

@(pitanje za naivne, 20. novembar 2016 10:15)
ko moze da poveruje u te price o platama, sigurno veruje i u price velikog strumfa "zivecete bolje najkasnije za dve godine".

@(jk, 20. novembar 2016 10:15)
do sada sam imao srece da nisam radio ni sa kim ko misli kao ti.
nadam se da ce me sreca sluziti i dalje.

U 19. veku je razvoj amerike sustinski zavisio od iskopavanja uglja i Pitsburskih celicana. Da li smo pogresili sto tada nismo usmeravali decu da budu rudari u uglhenokopima? Programiranje? Mozda ne za 3 meseca, ali je 4 godine sasvim sugurno gubljenje vremena i novca. Meni je trebalo godinu dana.

Dekane, istina je da se programiranje ne uči za tri meseca, ali na žalost ne uči se ni na ETF-u. Razumljivo mi je da ljudi sa elektronike ili signala i sistema nemaju dovoljno znanja, ali da ljudi sa softverskog inženjerstva, koji završe studije, nemaju elementarno razumevanje osnovnih koncepta je NEDOPUSTIVO. Pre nego što nastvite sa rangiranjem ETF-a posetite neku konferenciju o programiranju i poslušajte šta američki studenti od dvadesetak godina imaju da vam kažu, kao predavači.

Mozda ne za 3 meseca, ali je 4 godine sasvim sugurno gubljenje vremena i novca. Meni je trebalo godinu dana.
(radica, 19. novembar 2016 15:35)

I meni. Doduše već imam tehnički fakultet iza sebe (ne elektrotehnički), pa mi je sigurno zbog toga bilo lakše da se nadogradim. Da sam krenuo da učim to sa 19 godina, onako mlad i zelen, možda bi mi trebalo više vremena da udjem u materiju. Sa sve silnom matematikom, koju svaki dobar programer mora da zna.

Za 3 meseca Obligaciono pravo moze na Pravnom da se spremi i jos jedan srednji ispit. A pravnika koliko hoces. Da je IT lak, djavola bi bio deficit radne snage u tom sektoru. Treba godine i godine rada i visoka inteligencija. Nego danas svi imaju kurseve kompjuterske neke, cuvaj Boze.

Zasto ne oporezujete i ne kontrolisete "slobodne jahace" koji rade od kuce?

Programiranje se uči 4+ godina i sa učenjem se ne prestaje. Svi koj smatraju da mogu nešto da urade posle godinu dana i manje dozive otržnjenje na prvom razgovoru za posao. Pri tome ne govorim o Java Script-u, Pythonu i sličnim jezicima nego o Java EE, C++14, C# sa pratećim bibliotekama

Nije mi jasno zašto svi pričaju o broju studenata koji upisuju IT smerove godišnje, a niko nikada ne kaže koliko njih diplomira u toku jedne godine. Na žalost, iza priče o kvalitetu se krije činjenica da se na IT programima uči gomila nepotrebnih predmeta koji samo opterećuju studente. Ako se ne varam, kod nas je i dalje prosek studiranja 7 godina. Meni ta razlika o broju upisanih u toku godine i broju diplomiranih govori da naši fakulteti nisu sposobni za obavljanje svoje osnovne delatnosti. Fakulteti organizuju programe prema svojim potrebama a ne prema potrebama studenata, ili potrebama tržišta rada, pričaju o Bolonji a niko ne poštuje vrednost stečenih ESPB što je jedna od najelementarnijih stvari koje treba poštovati prema Bolonji. Kada ljudi na fakultetima shvate da studenti nistu tu zbog njih, nego da su oni tu zbog studenata, možda ćemo moći u nekoj budućnosti da stvorimo dovoljan broj kadrova.

Da, kao što sam ja na DIFu imao predmet Socijalna ekologija. Izgubljeno vreme i bačenih 20€ na "knjigu" od 30 strana,na koju sam nateran.

Programiranje se uci 6 do 12 meseci. Ostalo su predmeti koji se ubacuju da profesori popune svoj fond casova. Oduzmite vreme baceno na nepotrebne predmete i dobicete da efektivno za te 4 godine ni 6 meseci niste ucili ono sto vam treba za posao.

Super sto vam je godina 2000e I sto pustate 20 ljudi da bude na budzetu, na smeru za koji kazete da je 'najbitniji'...

najveci potencijal koji srbija danas ima su neznalice i nepismeni i uz to vrlo lenji ljudi koje je jako tesko privoleti knjizi.Ako moze nesto na brzaka,to je ok a da se godinama studira ,ko je to jos lud.E taj neko lud ima u usa platu desetak hiljada $ mesecno.Pa vi vidite...

To je zato sto IT mora da zna a prava I menadzment ne mora. Nikad vise menadzera.

Nije programiranje menadzment a svako moze da zavrsi na privatnom fakultetu.

Naj manje sam naucio u skoli. Vise od 90% na poslu uz mnogo prakse i profesionalnim ljudima oko sebe. Naj bolji u tom poslu su oni sto kada stignu kuci rade i dalje, gde posao i hoby je ista stvar. Potrebna mentalna predispozicija/ apstrakcija, dosta strpljenja, a ucenju nikad kraju.

Dobar inzenjer vredi koliko i dobar programer. Programer ne razume fiziku,hemiju,bioloske procese a da se razumemo ni matematika im bas nije najbolja, ali zato poznaju precice u kodovima i znace da naprave ono sto im inzenjer objasni algoritmom(modelom) koji detaljno opisuje jedan proces u fabrici. Ako inzenjer zabrlja, nema tog programera koji ce napraviti da program radi.
Sve se svodi na ucenje sa razumevanjem a ne samo bubanjem napamet.

Dekan ETFa se grdno vara kada kaže da je ETF u svojoj branši među prvih 50 u svetu, zapravo od evropskih univerziteta samo su Oksford, Kembridž i ETH Cirih u privih 50 u svetu u tom polju elektronike i programiranja. ETF je možda u prvih 100 u Istočnoj Evropi (postkomunističkoj), nažalost tako je. Nemojmo biti naivni

Softversko inzenjerstvo na ETF upisuje 100 studenata godisnje, pa prosire na 120... Skolarina je najskuplja od svih drzavnih fakulteta. Na budzet primaju 20 odn 24 godisnje. Da li je nekog briga sto se u drzavi nestrateski na budzetu skoluju sve one struke za koje nema posla kasnije, a ova deca moraju da plate?
(Urbanista, 20. novembar 2016 08:53)

Pa zar se ta deca nece odmah po zavrsetku studija zaposliti i imati mesecnu platu vecu od godisnje skolarine?

Nazalost samo produzetak urusavanja svega sto bi trebalo biti osnova bilo kakvog privrednig razvoja. Prvo su degradirali ekonomsko obrazovanje jer to svako moze, pa vas sada ubedjuju kako je neophodno povecavati akcize jer to nece uticati na traznju, a kada ukupni prihodi po tom osnovu padnu, svi se prave ludi. Potom su od prava napravili recitatorsku sekciju, bez obaveze razumevanja materije, pa su stigla dokumenta drzavnih institucija i velikih kompanija, koje svako pravno polupismen moze da obori na bilo kom sudu. Sada je na redu programiranje i instant tehnicko obrazovanje, praceno vec 15-tak godina otvaranjem smera informatika na svim fakultetima. Preostaje jos da se zahukta instant proizvodnja medicinara, jer je to trazena struka u svetu i Bog te veselio, nasim perspektivama nema kraja.

etf proizvodi elektroinzenjere a ne programere. to je dobro, i tako treba da ostane. dobar inženjer će ovladati bilo kojim novim framework.o m za par meseci. obratno naravno ne važi.

Ajde da čujem koji poslodavac u inostranstvu odmah prima elitu sa ETF-a ? Ako ste među prvih 50 predpostavljam da se o diplomce ETF a otimaju čak i u CERN-u, jesam li u pravu? Inače ja znam neke koje rade u veletrgovinama u Beogtadu kao kasirke....čisto da se zna istina.

Nije to tako jednostavno, ali idemo redom.
Prvo za to je potreban talenat, ne može svako biti uspešan programer.
Drugo kvalitetno programiranje se ni na jednom našem fakultetu ne uči kako treba pa ni na pomenutom ETF-u.
Treće 3 meseca je malo a 4 godine previše. Da bi postali programer (početnik) treba vam otprilike godinu dana manijačkog učenja i praktičnog rada paraleno sa tim.
Četvrto sa učenjem se nikad ne prestaje, ukoliko prestaneš za godinu-dve si ispao i onda sledi bar pola godine učenja ako želiš da se vratiš.
Peto taj posao ne može da se radi ceo život, jedno 15 godina je optimum, posle toga nisi više dovoljno dobar.

Pa vi sad procenite da li vam se isplati da se time bavite.

Dobar inzenjer vredi koliko i dobar programer. Programer ne razume fiziku,hemiju,bioloske procese a da se razumemo ni matematika im bas nije najbolja, ali zato poznaju precice u kodovima i znace da naprave ono sto im inzenjer objasni algoritmom(modelom) koji detaljno opisuje jedan proces u fabrici. Ako inzenjer zabrlja, nema tog programera koji ce napraviti da program radi.
Sve se svodi na ucenje sa razumevanjem a ne samo bubanjem napamet.
(ekonomija caruje inzenjerstvo klade valja, 20. novembar 2016 10:05)

To kako si naveo i nije programer već daktilograf. Kvalitetan "all-round" programer pre svega treba da ima dobru teorijsku osnovu iz matematičkih i informatičkih oblasti. Iz matematike: logika, algebra, teorija grafova, kombinatorika, verovatnoća, statistika, numerička analiza, a nije loše znati i analitičku geometriju. Računarska osnova: teorija algoritama, automata, osnove elektronike i organizacije računara. Od programerskih oblasti: strukture podataka i algoritmi (najvažnije, bez toga nema programera), objektno orjentisano programiranje, baze podataka, operativni sistemi, kompajleri, veštačka inteligencija, itd.
Programer sa takvom osnovom može da menja posao kada god hoće i savladava svaku novu tehnologiju za mesec dana. U spurotnom, malo teže.

Softversko inzenjerstvo na ETF upisuje 100 studenata godisnje, pa prosire na 120... Skolarina je najskuplja od svih drzavnih fakulteta. Na budzet primaju 20 odn 24 godisnje. Da li je nekog briga sto se u drzavi nestrateski na budzetu skoluju sve one struke za koje nema posla kasnije, a ova deca moraju da plate?

Programer i inženjer nije isto...

@mali Zasto ne oporezuju estradu, pevace, glumce? Ajde molim te, svako ko moze da izbegne placanje poreza, treba to da uradi bez i najmanje grize savesti.

@(ekonomija caruje inzenjerstvo klade valja, 20. novembar 2016 10:05)
etf ne skoluje programere nego inzenjere.

@(pitanje za naivne, 20. novembar 2016 10:15)
ko moze da poveruje u te price o platama, sigurno veruje i u price velikog strumfa "zivecete bolje najkasnije za dve godine".

@(jk, 20. novembar 2016 10:15)
do sada sam imao srece da nisam radio ni sa kim ko misli kao ti.
nadam se da ce me sreca sluziti i dalje.