Džerimandering – ili kako legalno pokrasti na izborima

Ovo je Sloba doktorirao.

Ovaj sistem je 1996 god primenila crnogorska DPS kada je osvojila oko 46% glasova a ukupno oko 80% poslanika u skupstini CG.Opozicija koja je osvojila oko 40% glasova u parlamentu je bila predstavljana sa 17 poslanika od ukupno 81.

Pa Slobodan je ovo radio devedesetih - SPS je angažovao matematičare da im prekroje izborne jedince tako da otežani vektori rade za njih. To je jedan od načina zahvaljujući kojima su imali većinu + Kosovo odakle su zahvatali glasova koliko im treba.

prvi normalan clanak posle duzeg vremena

"...Tada “crveni” pobeđuju – nefer, ali Ustav SAD to omogućava..."

Ha, Ha, ha, ha... Kažete Ustav SAD to omogućava, a prećutkujete da isto to omogućava i Ustav Srbije...
Još u vreme vladavine Miloševića, izvršeno je prekrajanje izbornih jedinica i kombinatorika, kojima su u Vojvodini razbijene kompaktne celine u kojima su Mađari bili većina, da bi se onemogućila njihova vlast u pojedinim opštinama!
Sličnih marifetluka je bilo i u drugim sredinama gde se tadašnja opozicija pokazivala vrlo jakom.

Sećam se kako je to Milošević koristio 1990, eda bi dobio mandat da nas vodi iz velike ratne pobede u veliku ratnu pobedu, sve do konačnog poraza.

Na isti nefer nacin na severu vojvodine su prekrojene administrativne granice sa ocitim politickim ciljem (pomesali Backu i Banat da smanje uticaj lokalne vecine manjina na izborima). Naravno kad se to sprovelo je bio "patriotski" cin, i bilo ko da je od tada bio na vlasti nikako ne smatra da bi to trebalo ispraviti. Biti nefer u politici nije nikakav problem.

Oduvek je vazilo pravilo: nije bitno kako se glasa, evo ko broji glasove.

To je Sloba redovno radio devedesetih. Pa su tako i danas u Severnom Banatu opštine Ada, Senta i Kanjiža. A sve radi slabljenja uticaja mađarskih partija i manjeg broja njihovih poslanika u parlamentu devedesetih, jer je tada bilo više izbornih jedinica, čini mi se dvadeset i devet.

Kosovo je bilo Slobin dzerimandering.

Sećam se ovoga iz ustavnog prava :)

Mala škola demokratije.

Sličnih marifetluka je bilo i u drugim sredinama gde se tadašnja opozicija pokazivala vrlo jakom.
(magarac, 6. novembar 2016 11:36)

Upravo zato su izbeglice i doseljavane u Vojvodinu, a nemojte misliti da Milosevic tih 500000 nije tretirao pre svega kao biracko telo. Ko zna, mozda su mu upravo zato i trebali, isto kao sto nije resavao Kosovo 97e, kad su Albanci trazili vise od autonomije, manje od nezavisnosti, nego je cekao da eskalira da bi podigao popularnost. Ionako nije znao da vlada sem krizama (kao i ovi sad, uostalom, samo su krize lokalne, posto se ne sme, jelte).

Zanimljiv članak, ima dosta literature o teoriji društvenog izbora, a čak je i Kenet Erou (Arrow) dobio Nobelovu nagradu iz ekonomije za njegovu teoriju nemogućnosti. Demokratija je čudo, ali za sada nemamo boljeg sistema.

Мени ово није јасно али знам да када имаш пара свугде у свету можеш имати и власт и све остало.

Мењање граница изборних области се дешава свугде - Велика Британија и Француска су најбољи примери.

Сматра се наградом за победника пошто се очекује да власт постане непопуларна... Политичари тврде због „неопходних мера", пракса показује због неспособности и корупције.

Prvobitna podela BiH na kantone...

Kao kad se u kosarci gledaju samo pobede za prvaka.

Takvi su I dan danas izbori u Britaniji 2 partije uvek na vlasti.
UKIP koji je za izlazak I EU je dobio 8 miliona glasova I ima jedno mesto u parlamentu a Lib Demokrate 1.3 miliona glasova I ima 11 mesta u parlamentu Sve mamine demokrate. Milosevic je preuzeo modele zapadne demokratije koji mu je odgovarao.Procentualnu reprezentaciju. Ali se onda system promenio ali na zapadu nista novo U tome je poenta

Jednostavnije objasnjenje bi bilo da ste umesto politickih granica napisali, prekrajanje izbornih jedinica, lakse je prosecnom citaocu da razume :)

... sps je svojevremeno imao po dva kandidata na lokalu , jednog ispred stranke i još jednog ispred neke od grupa gradjana i često su te prikrivene kandidate gurali više od zvaničnih ... kao dodatak imali su bar još po jednog svog u opozicionim strankama kako bi se glasovi protiv njih bolje rasuli ... ipak za amere su svi male mace - njihov bipartizam je od početka nameštena igra , kuća uvek pobedjuje.

Takvi su I dan danas izbori u Britaniji 2 partije uvek na vlasti.
UKIP koji je za izlazak I EU je dobio 8 miliona glasova I ima jedno mesto u parlamentu a Lib Demokrate 1.3 miliona glasova I ima 11 mesta u parlamentu Sve mamine demokrate. Milosevic je preuzeo modele zapadne demokratije koji mu je odgovarao.Procentualnu reprezentaciju. Ali se onda system promenio ali na zapadu nista novo U tome je poenta
(bane, 6. novembar 2016 13:25) # Link komentara
***************************************************

Mislim da nisi dobro shvatio suštinu Gerrymandering-a. To je praksa koju npr. radi stranka A pred svake izbore kako bi dobila prednost u odnosu na stranku B ili više njih prekrajanjem granica izbornih jedinica. Ono što se dešava u Britaniji je potpuno drugačije. Njihove izborne jedinice su takve napravljene pre dva veka i ostale do danas uz minimalne izmene. Kada se te granice i menjaju (npr. zbog promene broja birača) to radi nezavisna komisija i stranke gotovo nikad nemaju primedbi. Britanski problem je druge vrste - unutar svake jedinice pobednik je onaj kandidat koji dobije najviše glasova bez obzira što taj broj ne mora da bude ni blizu polovine ukupnog broja. Ovo je naravno problem, ali nema veze sa Gerrymanderingom niti sa političkim mućkanjima (sistem je takav već jako dugo, dok su se stranke na vlasti menjale) već sa njihovom političkom tradicijom. Niko se do sada nije našao da predloži nešto bolje...

Hvala, imali smo i mi takav džerimandering 90ih..

@bane
Liberalne demokrate imaju 2.4 miliona glasova i 8 mesta u parlamentu. UKIP ima 3.8 miliona glasova.

Nije ni blizu jednostavno ovo realizovati kako izgleda. Treba dosta novca i ogromna strucna logistika. Ovo je Putin radio godinu dana posle izlaska iz KGB-a, samo je bio jos vecu autsajder. Ovde nista nije nefer, cista sposobnost ljudi koji vode kampanju...

Najpravednije glasanje bi bilo:
1)Pocinniocima nekog krivicnog dela zabranjeno glasanje.
2)Obavezan test inteligencije,a onda neciji glas nosi onoliko bodova koliki mu je IQ.
3)Za poslanike se glasa imenom i prezimenom,ne daju se glasovi strankama,pa da one odredjuju ko ce biti poslanik.

Sećam se kako je to Milošević koristio 1990, eda bi dobio mandat da nas vodi iz velike ratne pobede u veliku ratnu pobedu, sve do konačnog poraza.

Ovo je Sloba doktorirao.

Sličnih marifetluka je bilo i u drugim sredinama gde se tadašnja opozicija pokazivala vrlo jakom.
(magarac, 6. novembar 2016 11:36)

Upravo zato su izbeglice i doseljavane u Vojvodinu, a nemojte misliti da Milosevic tih 500000 nije tretirao pre svega kao biracko telo. Ko zna, mozda su mu upravo zato i trebali, isto kao sto nije resavao Kosovo 97e, kad su Albanci trazili vise od autonomije, manje od nezavisnosti, nego je cekao da eskalira da bi podigao popularnost. Ionako nije znao da vlada sem krizama (kao i ovi sad, uostalom, samo su krize lokalne, posto se ne sme, jelte).

"...Tada “crveni” pobeđuju – nefer, ali Ustav SAD to omogućava..."

Ha, Ha, ha, ha... Kažete Ustav SAD to omogućava, a prećutkujete da isto to omogućava i Ustav Srbije...
Još u vreme vladavine Miloševića, izvršeno je prekrajanje izbornih jedinica i kombinatorika, kojima su u Vojvodini razbijene kompaktne celine u kojima su Mađari bili većina, da bi se onemogućila njihova vlast u pojedinim opštinama!
Sličnih marifetluka je bilo i u drugim sredinama gde se tadašnja opozicija pokazivala vrlo jakom.

To je Sloba redovno radio devedesetih. Pa su tako i danas u Severnom Banatu opštine Ada, Senta i Kanjiža. A sve radi slabljenja uticaja mađarskih partija i manjeg broja njihovih poslanika u parlamentu devedesetih, jer je tada bilo više izbornih jedinica, čini mi se dvadeset i devet.

Pa Slobodan je ovo radio devedesetih - SPS je angažovao matematičare da im prekroje izborne jedince tako da otežani vektori rade za njih. To je jedan od načina zahvaljujući kojima su imali većinu + Kosovo odakle su zahvatali glasova koliko im treba.

Kosovo je bilo Slobin dzerimandering.

Zanimljiv članak, ima dosta literature o teoriji društvenog izbora, a čak je i Kenet Erou (Arrow) dobio Nobelovu nagradu iz ekonomije za njegovu teoriju nemogućnosti. Demokratija je čudo, ali za sada nemamo boljeg sistema.

Na isti nefer nacin na severu vojvodine su prekrojene administrativne granice sa ocitim politickim ciljem (pomesali Backu i Banat da smanje uticaj lokalne vecine manjina na izborima). Naravno kad se to sprovelo je bio "patriotski" cin, i bilo ko da je od tada bio na vlasti nikako ne smatra da bi to trebalo ispraviti. Biti nefer u politici nije nikakav problem.

Nije ni blizu jednostavno ovo realizovati kako izgleda. Treba dosta novca i ogromna strucna logistika. Ovo je Putin radio godinu dana posle izlaska iz KGB-a, samo je bio jos vecu autsajder. Ovde nista nije nefer, cista sposobnost ljudi koji vode kampanju...

Мени ово није јасно али знам да када имаш пара свугде у свету можеш имати и власт и све остало.

Takvi su I dan danas izbori u Britaniji 2 partije uvek na vlasti.
UKIP koji je za izlazak I EU je dobio 8 miliona glasova I ima jedno mesto u parlamentu a Lib Demokrate 1.3 miliona glasova I ima 11 mesta u parlamentu Sve mamine demokrate. Milosevic je preuzeo modele zapadne demokratije koji mu je odgovarao.Procentualnu reprezentaciju. Ali se onda system promenio ali na zapadu nista novo U tome je poenta

Ovaj sistem je 1996 god primenila crnogorska DPS kada je osvojila oko 46% glasova a ukupno oko 80% poslanika u skupstini CG.Opozicija koja je osvojila oko 40% glasova u parlamentu je bila predstavljana sa 17 poslanika od ukupno 81.

prvi normalan clanak posle duzeg vremena

Oduvek je vazilo pravilo: nije bitno kako se glasa, evo ko broji glasove.

Kao kad se u kosarci gledaju samo pobede za prvaka.

Mala škola demokratije.

Мењање граница изборних области се дешава свугде - Велика Британија и Француска су најбољи примери.

Сматра се наградом за победника пошто се очекује да власт постане непопуларна... Политичари тврде због „неопходних мера", пракса показује због неспособности и корупције.

Sećam se ovoga iz ustavnog prava :)

Prvobitna podela BiH na kantone...

Takvi su I dan danas izbori u Britaniji 2 partije uvek na vlasti.
UKIP koji je za izlazak I EU je dobio 8 miliona glasova I ima jedno mesto u parlamentu a Lib Demokrate 1.3 miliona glasova I ima 11 mesta u parlamentu Sve mamine demokrate. Milosevic je preuzeo modele zapadne demokratije koji mu je odgovarao.Procentualnu reprezentaciju. Ali se onda system promenio ali na zapadu nista novo U tome je poenta
(bane, 6. novembar 2016 13:25) # Link komentara
***************************************************

Mislim da nisi dobro shvatio suštinu Gerrymandering-a. To je praksa koju npr. radi stranka A pred svake izbore kako bi dobila prednost u odnosu na stranku B ili više njih prekrajanjem granica izbornih jedinica. Ono što se dešava u Britaniji je potpuno drugačije. Njihove izborne jedinice su takve napravljene pre dva veka i ostale do danas uz minimalne izmene. Kada se te granice i menjaju (npr. zbog promene broja birača) to radi nezavisna komisija i stranke gotovo nikad nemaju primedbi. Britanski problem je druge vrste - unutar svake jedinice pobednik je onaj kandidat koji dobije najviše glasova bez obzira što taj broj ne mora da bude ni blizu polovine ukupnog broja. Ovo je naravno problem, ali nema veze sa Gerrymanderingom niti sa političkim mućkanjima (sistem je takav već jako dugo, dok su se stranke na vlasti menjale) već sa njihovom političkom tradicijom. Niko se do sada nije našao da predloži nešto bolje...

Najpravednije glasanje bi bilo:
1)Pocinniocima nekog krivicnog dela zabranjeno glasanje.
2)Obavezan test inteligencije,a onda neciji glas nosi onoliko bodova koliki mu je IQ.
3)Za poslanike se glasa imenom i prezimenom,ne daju se glasovi strankama,pa da one odredjuju ko ce biti poslanik.

... sps je svojevremeno imao po dva kandidata na lokalu , jednog ispred stranke i još jednog ispred neke od grupa gradjana i često su te prikrivene kandidate gurali više od zvaničnih ... kao dodatak imali su bar još po jednog svog u opozicionim strankama kako bi se glasovi protiv njih bolje rasuli ... ipak za amere su svi male mace - njihov bipartizam je od početka nameštena igra , kuća uvek pobedjuje.

Jednostavnije objasnjenje bi bilo da ste umesto politickih granica napisali, prekrajanje izbornih jedinica, lakse je prosecnom citaocu da razume :)

@bane
Liberalne demokrate imaju 2.4 miliona glasova i 8 mesta u parlamentu. UKIP ima 3.8 miliona glasova.

Hvala, imali smo i mi takav džerimandering 90ih..