Jutarnji: Ponos ruske mornarice "Kuznjecov" je stara kanta

Otkrili toplu vodu. Pa to se zna odavno da Rusija ima samo jedan nosac aviona jos iz doba SSSR. Njima to nikad nije bi prioritet vec podmornice i balisticke rakete velikog dometa.

Ne boje se oni broda, svi su ionako glineni golubovi u moru, već onoga što ga prati ispod površine mora... :)

kanta,a ipak se poplasili..nesto tu ne stima..

ruski je mozda kanta ali vi ga kockasti ni nemate. za vas je druga galaksija i sasvim je dovoljan da zbrise sve sto mu smeta sa lica zemlje.

Pa brodovi su kao i tenkovi u ratu.Na prvu uliva strah i jezu ali kad to prođe te stvari postaju olupine na dnu mora i negde u jarku.Danasnja ratna tehnika podrazumeva visoko softificaranu elektronsku odbranu u vazduhu na zemlji i pod morem.Znaju to Englezi i Ameri da u stvari neznaju šta sve Ruje pod morem i u vazduhu imaju.Pa u Ukrajini su im spustili dronove preuzevši nad njima kontrolu.Englezima su u Siriji preuzeli njihove rakete pa im pobacali oko brodova.U stvari verujem da ovi zapadni fašisti pokušavaju naći žrtve za njihov pohod na Rusiju ali narod postaje svestan sta im njihovi maloumni političari rade...Rusi su velemajstori šaha

Nije bitno ko nosi,nego šta nosi!!

Само ћу поновити истину ма колко год се то некоме не свиђа Руси не започињу рат, они га завршавају !

i cuveni tenk T-34, dimio je i imao menjac koji se jedva pomerao, pa je zgazio pola Evrope...

Za Siriju im i ne treba bolji...

Oduvek sam kriticki bio nastrojen prema ljudima koji nemaju ni bicikl a za neciji npr. Mercedes tvrde da je promasen model. Nije lepo omalovazavati neciju imovinu a pritom ne posedovati ni stoti deo toga je to lici na ono "kiselo grozdje". Nisam rusofil ali,budimo realni,evropski kontinent mogu da pregaze kao plitak potok bez obzira sto imaju samo taj "propali" nosac avion... P.S. Verujem da,taj jedan nosac aviona,dnevno potrosi vise goriva nego svi nasi autobusi u zemlji zajedno :-)

ne branim ruse, ali imati nosac aviona znaci imati dobijen rat jedino protiv neke banana republike. nosaci postoje od prvog svetskog rata. vremena su se promenila.

Ruski nosač cak ne izgleda lepo ni na slikama. sta vise, izgleda prilično tužno. ali rusima flota nije prioritet pa to ni ne čudi. rusi su velika zemlja koja nema ekonomiju dovoljno jako da projektuje svoju moć van neposredne blizine svojih granica tako da su im avijacija, pesadija i oklopnjaci koje imaju sasvim dovoljni.

To sam i ja pomislio kad sam video juče slike pa on dimi kao furuna.

Zardjali nosac aviona na dizel pogon i Bosh pumpu koji ispusta crni dim i koji ne krece na put bez malog tegljaca u slucaju da se pokvari ahahahah.

Pa cekaj , nisu nam iz Udbe i Lazanjski tako pricali, oni su govorili kako Rusija ima najmodernije oruzje , U Rusa je sve naj naj, tako Udbaska doktrina kaze.

Pa ovo je bruka ahaha zamislite zardjali nosac aviona koji ne isplovljava bez tegljaca u slucaju da se pokvari da ga vrate u majcicu Rusiju.

Ali sve je ovo NATO propaganda , jel tako rusofilijo?
Lazanjski i UDBA su vam rekli da su Rusi najjaci, ipak oni sve znaju.

Moze Udba odavde da svojim nadredjenima iz KGB-a ponudi neki nas mali remorker tegljac sa Dunava u slucaju da se pokvari ruski nosac aviona Kuznjecov i ruski tegljac istog koji je takodje u zardjalom stanju.

Ovaj ruski nosac sa tegljacem kao u filmu Ko to tamo peva " boze hocemo li stici zivi" .

Koja bolesna propaganda se vrsi po Srbiji sa tim Rusima da su najjaci, najbolji, kad ono zardjali i nosaci i tegljaci sa dizel pogonom i crnim dimom.

I sa ovakvima da idemo u ekonokski i vojni savez i da se okanemo EU?
Da se okrenemo Rusima sa zardjalim vojnim spravama i propalom rubljom i ekonomijom ?

Rusofilija je na aparatima, internet junaci saznali da je car GO, tj da admiral Kuznjecov radi kao 30 godina stara Golf Dvojka nakon generalke.

A samo Amerika ima 19 nosaca aviona, a gde su jos Britanija, Francuska, Australija i Kanada koje sve cine NATO pakt.

Ruska farsa je razotkrivena.

Iskreno, nisam znao da je ovo jedini nosač aviona koji imaju Rusi. Znao sam da nemaju koliko i Ameri, ali sam mislio da imaju više od jednog.

...činjenica je da uz pomoć tegljača- remorkera , pomalo nezgrapni nosač aviona u slučaju potrebe tri puta brže zauzima "borbeni" položaj , pogodan za uzletanje aviona u odnosu na vetar ...

Pa Rusi ne pljackaju ceo svet da im treba 10nosaca aviona .

Samo ovo naoružanje na palubi izaziva strahopoštovanje ,....

Stvarno mi nije jasno zasto toliko ponizavaju i ismevaju rusku vojsku i uopste Rusiju kad na planeti nema hrabrijeg (ludjeg) naroda... Pogledajte unazad jedno 500 godina. U stanju su i gladni i zedni i nenaoruzani da poraze nadmocnijeg neprijatelja. P.S. Nisam rusofil ali govorim cinjenice...

Pa nije to prekookeanski kruzer pa da mora sve da bude cakum pakum.

Još stric Albert da ga provoza, pa da bude kompletan ha-ha-ha

Sto im Britanci nisu zabranili prolaz kroz La Mans jer nije Euro 4 motor?

Ja bih ga ukotvio blizu Britanske obale i udario po gasu,turirao dok ne zacadi ceo London :-D

Ne boje se oni broda, svi su ionako glineni golubovi u moru, već onoga što ga prati ispod površine mora... :)
(Tolle, 22. oktobar 2016 15:40)

Ono ispod mora vjerovatno misliš na ruske podmornice koje su također kvalitetne kao i potonuli ''Kursk'' koji je postao groblje za vlastitu posadu zbog arogancije Rusa da prihvate pomoć zapada u njihovom spašavanju. Jedino čega se ''zapad'' boji je havarija tih podmornica negdje blizu obala država NATO-a i zagađenje mora zbog radioaktivne kontaminacije.

Кузњецов није класичан носач авиона, већ је тешка авио крстарица, где је реч крстарица врло битна у свему. Он на себи носи 12 П700 гранит против бродских ракета, које су му основно оружје. Са ти мрактама могу да погађају бродове до 700км удаљености. Авиону типа Су-33 служе за одбрану ТАКР Кузњецов од противничких авиона и њих има око 20 ставционираних на њему. МиГ29к је вишенаменски авион превасходно намењен да напда циљеве на зељми и ово ће му бити прво ватрено крштење. Њих би требало да је око 25 на носачу, мада ове бројке треба све узети са резервом и вероватно је реч о мањем борју и једних и других. ка-52 није стациониран на Кузњецову јер нема потребан долет да би нападао циљеве на земљи (толко о изворима из јутарњег листа). На њему су хеликоптери типа Ка-26, који носе радаре и који служе као мини авкакси.

Гранит П-700 ракета је суперсонична и псоедује одређен степен вештачке интелигенције. Шта то значи? када се напада циљ типа НА, на њега се обино лансира рој од 4-6 ракета, од којих једна лети на висини од 10км и која својим радаром тражи тај циљ, док остале ракете лете на изузетно малој висини он неколико десетина метара и мање и све комунцирају међусобно преко линка, тј. она од горе ракета шаље осталима из роја податке о циљу. Ако та буде уништена следећа се пење и уместо ње обавља скенирање простора.

Толко о познавању дотичних експерата о ТАКР Адм Кузњецов. Ах да Киров или Петар велики носи чак 20 П700. Два опака играча.

Rusofili na infuziju.

Ocekujem 500 komentara rusofila, objasnite da nije tako. Objasnite da je to najmocniji brod na svetu, samo glupi Ameti to ne znaju.

Smogom protiv engleza :-D

Jutarnji ne pise nista vec samo prepisuje Gardijan.
A i koga to uopste i zanima.

ha..rusi imaju samo jedan vise nosac aviona od nas :)

Bizmark: znam sto nacina da isteram medveda iz pecine ali nijedan da ga vratim...

Čitam komentare i ne mogu da se odlučim ko je gori antirusi ili prorusi!
Sve sami znalci.

Rekao bih i ja da ovaj nosac mnogo dimi. Ne znam samo koliko je to vazno za njegovu funkcionalnost u borbi. Mozda mu je i po neka cev od kanalizacine zapusena , mozda nema ni toalet papira na brodu ....ali ne zaboravite da su to Rusi. Spartanski i jednostavno je sve a vojska im odvajkada naucena da funkcionise u surovim uslovima . Nemilosrdni su prema sebi samima , ne slave komfor , ne kukaju ni zbog cega. Nije ruski vojnik americki , kome su u ratu u Iraku donosili cokoladu koja se ne topi na vrucini. Da je neko drugi , a ne englezi napisao sve ovo , mozda bi to i imalo tezinu . Ovako je to samo obicno rasterivanje vlastitog straha i jeftina propaganda.

Stara kanta...ali su na njemu novi Suhoji!

Rusi nisu pomorska nacija. Nikad bili, niti ce to postati.

Posedovanje mase nosaca aviona dokazuje osvajacke i agresorske ambicije, zato ih Amerika i ima toliko.

Једино питање је што нису правили нуклеарни носач авиона. Имају нуклеарне подморнице и бојне крстарице. Или је то доказ да им није био приоритет?

Pa to je poznato, da taj brod ne ide na otvoreno more bez nekoliko tegljaca i remorkera,jer vise vremena je proveo na poporavkama nego na vodi.
Pa pogledajte samo fotografiju,Kako dimi kao parobrod, pre vek i po.
Kako misle da se on sakrije u uslovima rata, kad je toliko vidljiv.

Prosto,brod nije imao srece.
sto se kaze:Sto se rdjavo rodi ,vreme ne ispravi.

Može da bude i betonska pista bez sopstvenog pogona, koju vuku remorkeri. Sve dok sa njega može da poleti 15 aviona, od njega se treba čuvati. Što se tiče dima, onaj ko zaista može da ga ugrozi ga svakako prati preko satelita. Onom ko ne može ni dim neće pomoći.

Kao čovek i komunista, veoma sam razočaran ovim crnim dimom iz odžaka!

@skeptik, 22. oktobar 2016 15:29
Nosaci im nisu prioritet silom prilika, jer nemaju para, a ne zato sto su tako zeleli. Kuznjecov je planiran kao prvi u seriji nosaca, a ni njega nisu mogli zglavno da naprave.

A sipali ljudi lozu umjesti dizela pa dimi.

'ajde bre rusofili i rusofobi, spustite malo loptu!!!!
Pa sta vi mislite, sta ce od ovog jadnog j...og Balkana ostati ako se dve velesile posopaju?! E pa da vam kazem boli me Stojko ko ce od njih da pobedi!!! Nas u svakom slucaju vise biti nece!

Znate li koliko su nosaci aviona u nekom ozbiljnijem ratu efikasni, taman koliko i ja da izadjem na front sa puskom na vodu!

Amerikanci ulazu u nosace vise zbog prestiza nego zbog moci.
Tu prestiz i "moc" oni istresaju na teecerazredne zemlje koje ne mogu da im ni avion obore, a kamoli potope nosac!

Svaka iole ozbiljnija zemlja koja ima neku respektabilnu vojsku bi od tih nosaca odavno napravila greben na dnu mora! ;-)

SSSR kad je krenuo u gradnju nosaca 'Kuznjecov' i onaj drugi sto je Ukrajina prodala Kini, uradili su to iz prestiza u ocima svijeta da bi pratili Amere, a ne neke vojne moci jer sami po sebi ovi brodovi izgledaju mocno zbog svoje velicine i izgleda.

Amerika ima toliko vojnih baza sirom svijeta da im nosaci nisu ni potrebni, ali novac mora negdje da se trosi i troskovi budzeta da se opravdaju.

Rusi vise ulazu u raketno naoruzanje i podmornice i manje moderne raketne fregate (jedna ta mala fregata lagano potapa bilo koji mega nosac) dok Ameri i dalje brinu o prestizu i utisku.
Velike kolicine novca ulazu u nosace dok su zanju podmornicu izgradili prije 20 god klase 'Virginia' i nesto ranije 'Ohio' od kojih sad samo par njih je u plovnom stanju dok su 'Los Angeles' klasa skoro sve na vez i cekaju remont. (ovo su podaci njihove mornarice)

Treba napomenuti da je pola americkih nosaca trenutno na vez cekajuci remont i da je 'Kuznjecov' takodje prosao generalni remont. A dizel brodovi svi dime tako da ovo nije nista novo.

Нека је и најгора канта, нама Православцима је најдражи јер има душу и из Братске је земње. У рату није само мотор бродски битан, већ и срце јуначко, а и воља Господа који је уз нас Православце. Ово је најбољи брод на свету јер му је душа правоверна.

Samo oni koji intervenišu non-stop negde po svetu (Nato) imaju potrebu za nosačima aviona, i to kad intervenišu protiv slabih i nemoćnih, jer protiv jakih je nosač kao glineni golub...
Rusi nisu imali takve intervencije i nosač im treba samo za severna mora. Sad se desio izuzetak.
Još nešto: to što Ameri mogu da se hvale da imaju oružja da 20x unište planetu i nije nešto. Rusi imaju oružja da unište planetu 1x i šta će im više... I to je mnogo.
Kako god, nama ostalima preostaje da strepimo...
I ne razumem ovo navijanje, nema sreće od toga, sasvim sigurno.

@knjaz miloš
Brojevi znaju strašno da obmanu.
1)Veći deo američkog vojnog budžeta,odlazi na održavanje vojnih baza širom sveta,nego na naoružanje!
2) Amerika oružje kupuje od privatnih firmi (često i naduvanih cena),a u Rusiji ga prave državni vojni zavodi!Ono što Rusi naprave za 1mil.,Ameriku često košta 3!
Visina budžeta,nema baš mnogo veze sa modernizacijom i snagom oružja.

Ono ispod mora vjerovatno misliš na ruske podmornice koje su također kvalitetne kao i potonuli ''Kursk'' koji je postao groblje za vlastitu posadu zbog arogancije Rusa da prihvate pomoć zapada u njihovom spašavanju. Jedino čega se ''zapad'' boji je havarija tih podmornica negdje blizu obala država NATO-a i zagađenje mora zbog radioaktivne kontaminacije.(realno, 22. oktobar 2016 16:06)Pa i ja sam odgledao dokumentarni film,koji je odrađen na zapadu,u vezi podmornice Kursk,ali to baš i nije potpuna istina.Posada Kurska je mogla biti spašena samo da su se spasilački brodovi nalazili u blizini podmornice.Fizički spasioci nisu mogli da stignu na vreme da spasu ljudstvo.Nakon te tragedije Rusija je krenula da ulaže u brodove,koji služe za izvlačenje podmornica i sada je situacija znatno drugačija.Inače Rusija ima najsavremenije podmornice,dok zapad još nije stigao,po kvalitetu,Sovjetske podmornice iz 80-ih.Zadnjih 15-ak godina Rusija je uložila dosta sredstava u modernizaciju i izgradnju novih podmornica.Sada imaju nuklearne podmornice,koje već iskorišćeno nuklearno gorivo ponovo koriste,tako da mogu da plove bez potrebe za dopunom goriva.

@(Marija, 22. oktobar 2016 16:18)

Čini mi se da ste BAŠ zadovoljni napisanim komentarom. Skoro kao Vučić kada priča o suficitu u nekom mesecu.

Zaista je licemerno da se MI rugamo ruskom naoružanju, kad znamo kakvo je naše. Možda može Jutarnji list, jer je Hrvatsku jednim delom i NATO snabdeo, a u slučaju potrebe za odbranom, Nato bi im i pomogao. Mada mislim da je ovaj tekst izašao samo zato da se malo 'poplj..e' po Rusiji, ako već trenutno nema razloga da to urade po Srbiji.

Uostalom, Rusi bi time branili SVOJU državu, jer, iako mnogo čitamo o ruskoj agresiji na neku drugu državu, u stvarnosti toga još nema.

A naša vojska ne zna da u nekom hangaru ima akumulatore za MIG, helikopter pada po magli, a pritom se velike pare iz budžeta izdvajaju za vojsku.

Pošto Rusiju i pored nekoliko pokušaja kroz istoriji nisu uspeli da pokore ostaje im samo propaganda i naivni koji je gutaju. Ako je Rusija tako slaba, što ne krenu na nju?

Vidim da ima dosta ljudi koji komentarisu a nemaju pojma o temi. Admiral Kuznjecov je posao na put od 10700km, sto Britanski nosaci nece moci za deset godina. Modernizacija ovog nosaca je pocela 2012 , treba a seavsi 2019. Modernizacijom povecan je broj aviona 26 mig 29k, 15 do 20 su 33, kao i 12 hilihoptera k 52. PVO sistem pancir ,unapredjen sisten pvo tor, kao mnogo toga drugog. Crni dim moze biti zbog vode u gorivu, naesagorevanje goriva, ili ti pak prljavih rasprsivaca uredjaja koji pretvaraju vodu u paru. To su sitnice koje ne uticu na borbenu spremnost. Napomenuo bih avione su33 ciji je operativni radijus 3000 km. Tako da ovaj nosac je sve sem starog gvozdja.
(pomoravac, 22. oktobar 2016 18:20)

Jesi čuo ti za rat na Foklandima između Britanije i Argentine? Udaljenost je 13.000 km u jednom smjeru od Britanije i ne samo da su Britanci otplovili tamo nego su vodili i dobili rat i to prije više od 30g.
Može neko reći da su Britanci bahati ili ovakvi i onakvi ali pored Amera i Francuza su jedini koji mogu logistički organizovati i poslati konvencionalne snage da nekom .... majku na drugom kraju svijeta!

Ala cadi ovaj dizel. Skinuli mu Sapcani katalizator.

Ameri imaju samo nosace aviona a admiral je i nosac aviona i razarac ljudi se mogu sprdati na izgled al izgled vara

Nosaci su potrebni onima koji zapucaju na drugi kraj sveta da ratuju. Sta ce to Rusima? Oni se ne odmicu daleko od svoje teritorije. Nece oni slati nosace na Ameriku ako do rata dodje gadjace ih raketama sto veceg dometa.

Što jes', jes'! Ne može da se poredi sa američkim nosačima, ali da bi se poredile neke stvari, treba znati doktrinu neke zemlje, kao i njene ciljeve! Ako treba da bušite drvo i uzmete za to burgiju za metal, možda ćete uspeti, ali ćete je spaliti. Obrnuto nećete uspeti.. Tako i ovde.. Doktrina i ciljevi SAD i Rusije nisu isti. Da Rusiji trebaju nosači, imala bi nosače. Okružena zemljama NATO pakta, ona se više opredelila za jake oklopne snage, prvenstveno tenkove, kao i za jaku avijaciju. Takođe, tek u poslednje vreme su počeli da obnavljaju svoju mornaricu. Bilo kako bilo, nadam se da nikada nećemo biti u prilici da saznamo ko je jači, jer uvek bude po onoj narodnoj: kad se slonovi biju, strada samo trava..

Pa cemu onda tolika frka, uznemirenost, prelijetanje i slikanje jedne stare "kante"?!

Sve je ovo tacno, ali bilo do prosle godine jer je brod 2014 na 2015 god remontovan/renoviran.

Dosta stvari je promijenjeno na brodu, a za dizel brodove nije nista novo da dime, to rade svi brodovi, to mi pomorci najbolje znamo.

To sto vi vidite uz obalu da brod "ne dimi" (ne ovoliko) dok plovi je zato sto plovi veoma malim brzinama pa se motori i kotlovi toliko ne opterecuju dok je na otvorenom moru sasvim druga prica, a na ovoj slici (sa snimka) 'Kuznjecov' je plovio jako velikom brzinom od tuda i ovaj dim.

Jasno je da ovaj nosac aviona i helikoptera ne moze da se nosi sa amrickim nosacima od kojih je vecina izgradjena u posljednje dvije decenije, a sad ih je takodje pola na remontu pogotovo nova generacija zbog ozb nedostataka/mana bas kao sto je imao 'Kuznjecov' kad je porinut 1995 god zato je i remontovan skoro.

Uplasili se Englezi i ostali evropljani ovog broda, ali samo zbog toga da ne daj boze ne eksplodia dok prolazi pored njihovih obala !!!!!!

Gari ga majstor u prvoj, garant!

Vidim da ima dosta ljudi koji komentarisu a nemaju pojma o temi. Admiral Kuznjecov je posao na put od 10700km, sto Britanski nosaci nece moci za deset godina. Modernizacija ovog nosaca je pocela 2012 , treba a seavsi 2019. Modernizacijom povecan je broj aviona 26 mig 29k, 15 do 20 su 33, kao i 12 hilihoptera k 52. PVO sistem pancir ,unapredjen sisten pvo tor, kao mnogo toga drugog. Crni dim moze biti zbog vode u gorivu, naesagorevanje goriva, ili ti pak prljavih rasprsivaca uredjaja koji pretvaraju vodu u paru. To su sitnice koje ne uticu na borbenu spremnost. Napomenuo bih avione su33 ciji je operativni radijus 3000 km. Tako da ovaj nosac je sve sem starog gvozdja.

Kao krematorijum od Topalovica.

ljudi nosaci aviona sluze da bi nosili avione logicno...a zasto ih nose? da bi avioni mogli da dodju do zarista sukoba u jednom letu,amerikanci ne mogu da intervenisu u africi npr bez nosaca aviona nemaju avione sa tolikim dometom nema ih niko na svetu...rusi imaju jedan nosac koji je uglavnom u severnim ili japanskom moru ....jer im jedino tu treba sve ostale tacke na kugli zemaljskoj rusi mogu da dohvate iz svoje zemlje avionima,cak i ovi natofili su videli nekada kartu i videli kolika je rusija... a druga je stvar i strategija ofanzivna...koja se u americi zasniva na avijaciji a u rusiji su to podmornice koje su im najmodernije na svetu...znaju da jedino preko mora neko nesto moze da im napravi kopnenim putem je nemoguce osvojiti rusiju zato su se i na to bazirali...cak su i ovo o kuznjecovu pisali propagandno znaju ovi iz jutarnjeg koliko toaleta u ruskom nosacu aviona radi...rekli im britanci...mora da su ih rusi pustili na nosac da im pregledaju brod

Да није русофоба – русофили би били најгори.

Puklo mu crevo interkulera.

Kao inzenjeru meni je ovo genijalno, glavni nedostatak moderne tehnike koja se zasniva na genijalno dizajniranoj elektronici ima upravo problem sto je elektronika osnova sistema, dovoljno je da se napravi trivijalni mali EMP i automatski je moguce unistiti svu elektroniku u uredjaju.
Ova krntija verovatno nema trunke elektronike u sebi i dovoljno je da postave par antena da bi bili potpuno nevidljivi.

Треба бити реалан. Овај руски носач нема нуклеарни погон, Американци иначе нуклеарне носаче граде већ 55 година. У пракси то значи да амерички нуклеарни носачи могу неограничено да плове месецима (ограничени су само количином хране и воде за посаду), док овај руски "Смедеревац" има 16.000 км аутономију рада, то је у односу на величину и даљине светског мора веома лимитирајући фактор. Фактички руски носач авиона из Мурманска (главно седиште руске флоте Северне флоте) не може да стигне до Њу Јорка, Кубе или Сирије и НАЗАД без танкања горива у некој луци, или пак од Владивостока до Сан Франциска. Амери имају 11 нуклеарних носача авиона, Британци имају три носача (на исти погона као и овај руски) од тога два млађа и савременија него овај руски Смедеревац.
Но, све ово не чуди ипак Американци форсирају носаче авиона од 1930-их година и имају највеће искуство у томе, осим тога Руси су копнена сила (махом дефанзивна), а Американци су поморска и ваздушна сила (офанзивна). Руси су једино егал са Американцима на мору у стратешким подморницама, чак су и руске напредније (али их имају много мање), у ваздуху Американци и квалитетом и квантитетом, руку на срце доминирају, на копну је ситуација мало другачија.

ruski je mozda kanta ali vi ga kockasti ni nemate. za vas je druga galaksija i sasvim je dovoljan da zbrise sve sto mu smeta sa lica zemlje.
(vicko, 22. oktobar 2016 15:39)


kockasti bar imaju more, mi nas nosac mozemo da porinemo u moravu, nisavu i deo save i dunava ;)

Americi trebaju nosaci posto sve ratove vode daleko od kuce a Rusi sve ratove vode ili u Rusiji ili u neposrednom komsiluku

Zadivljujuce trolovanje...

Broj nosaca koji su potonuli u bitkama posle WWII iznosi tacno - 0
Tokom Falklandskog rata ARG je potobila GBR razarac i fregatu (100 m broda, spram 300 m nosaca)
Jedan im je potonuo dok su ga vukli?! Sto znaci da pametne vojske povezu i neki brod koji moze da vuce drugi kad idu u rat - sto su uradili i Rusi.

Broj aviona na nosacu je samo za banana drzave...
Broj drzava je 200
Samo 100 imaju letece objetke
Ispravne i upotrebljive mozda poseduje manje od 50 zemalja. Avione mozete da kupite od RUS, USA i jos nekoliko zemalja. Pri tome RUS tradicionalno prodaje osakacene verzije, inferiorne u odnosu na svoje modele.

Nikada nece da zarate najveci jer su sposobni da se obrisu sa mape. Sve dok obe strane imaju ekvivalentna oruzja.

obozavam ove ratne stratege analiticare i miroslave lazanske
:-D :-D :-D

Nisam rusofil ali bih hteo da naglasim da Adm. Kuznetsov nije nosač aviona u užem smislu već balistička krstarica-nosač aviona, a nema istu svrhu, a ni namenu kao konvencionalni nosači aviona.

Pa onda neka probaju zajedno sa povampirenim prozapadnim balkanskim drzavicama da napadnu tu "olupinu", verujem da ce biti dobra prilika za neku dobru holivudsku pricu, onako u stilu realnih dogadjaja.Onda bi usledili napadi iz nuklearnih podmornica Bulavama, tu bi bio i Petar veliki za svaki slucaj, a onda bi usledili silni udari lansirani iz Rusije.Bolje sedite kod kuce i pijte caj, mali ste svi vi da biste se smejali i porobili takvu zemlju kao sto je Rusija.

дим је завеса.

Crni dim... Nepotpuno sagorevanje... Ali ne razumem čemu omalovažavanje to je prvi ruski nosač aviona i očekujete da radi savršeno...

Obzirom na politiku i strategiju,Rusiji i ne trebaju nosaci aviona.Oni su potrebniji onima koji donose "demokratiju" u udaljenim i siromasnim zemljama.A sto se dima tice,moguce je da se od jednog rasprskaca ili visokotlacne pumpe stvori toliki dim sto i nije neki problem.Takodje,povecana zracnost klipnih pratenova ili los "timing" pumpe.Nista sto se za jedan dan ne moze otkloniti.

Kao i sto samo ime kaze to je nosac aviona,dakle ispunjava svoju osnovnu funkciju da nosi moderne avione,a on sam po sebi i nije toliko bitan jer je pomocno sredstvo,a ako se izgubi u nekoj imaginarnoj borbi nije tolika steta,nisu Rusi ludi da spucaju nekoliko milijardi evra u plovecu kantu,jer ona to u sustini i jeste

O bože, 'oćemo li stići živi, a kamoli bombardovati... :D

ne palite se...I da nemaju ni jednog vojnika,imaju ono sto bi nas kolektivno poslalo u vecna lovista.

Kod Rusa je uglavnom sve takvo. Dobri su im radarski sistemi i protiv-vazdušni sistemi tj.odbrana. Avioni imaju bolje performanse, ali... manje ih je itd itd. Nema kontinuiteta u kvalitetu, već samo nešto zablista a ostalo je sve rdja i odpad. Pa kao i veći deo Rusije. Ali birajmo reči, ipak su nam braća :)

Za početak to nije nosač aviona, već teška raketna krstarica sa mogućnošću nošenja aviona. Nije pravljen niti mu je namena da bude "nosač aviona" već nešto sasvim drugo i ne može se porediti sa zapadnim nosačima. Jednostavno Rusiji ne treba flota nosača jer njihova teritorija i akvatorija pokriva veliki deo sveta pa mogu sa svoje terizorije da "dohvate" koga god hoće, za razliku od nato-a. Uopšte, Sovjetska/ruska mornarica uopšte nema ni sličnu doktrinu upotrebe kao NATO. Oni operišu potpuno drugačije. Mislim da je ovo što ga šalju u sredozemlje više kao projekcija moći i pretnja amerima nego što im stvarno treba taktički u Siriji, imaju baze na raspolaganju u celom regionu. Možda ga čak i prodaju Asadu. Ako pogledate strateški, Rusiji nosači ne trebaju - u slučaju konvencionalnog napada onaj sa nosačima će ih vrlo brzo izgubiti a ako mu je to oslonac, kao NATO-u, to nije dobro. U slučaju nuklearnog rata tek gube smisao - pošto su logistička noćna mora realno Rusima je u interesu da svio ostali oko njih imaju nosače od milijardi dolara dok oni mogu da ih uvek potope za istr pare u rakrtama - rat je samo gađanje kintom.

@Zeljko zivim u Rusiji,sedeo sam par puta sa njihovim vojnicima,sve si u pravu. Rusija nikada nece izgubiti rat u borbi prsa u prsa posto su oni naviknuti na sve,retko hrabar narod i spreman uvek da ide do kraja. Uostalom istorija nas je nesto naucila,Rusija je ta koja zavrsava ratove.

Americki su lepi samo da ih gledas ?

Oko cega se mi raspravljamo.
A kod nas po 2-3 aviona, tenka, helikoptera...od pre Hrista!

Dim koji kulja iz dimnjaka nije od dizela nego dolazi iz parnih kotlova, koji pokrecu poletno silaznu platformu. To ima i veliko psiholosko dejstvo, jer kada je ladja iza horizonta i ne vidi se, dim koji se jasno vidi sa ogromne daljine signalizira potencijalnom protivniku - mi stizemo i sad se vi drzite.

Није једини. Изграђен је још један - Варјаг, али је остао недовршен у бродоградилишту у Украјини. Украјинци су га у таквом стању продали Кинезима и данас је то једини кинески носач - Лиаонинг.

(Marija, 22. oktobar 2016 16:18)
Cinizam i politika nikako ne idu zajedno.Manite se vi Marija kometarisanja necega o cemu pojma nemate,a nije ni smesno sto vam je bila namera

Sigurno je bregasta... :-)

Ruski nosac i jeste inferioran kada se poredi sa americkim nosacima, ali je njegova pratnja nesto sasvim drugo. "Petar Veliki" prvenstveno, a zatim i ostatak pratnje narocito podmornice imaju ogromnu vatrenu moc i sposobni su da se suprotstave svakom. U eventualnom ratu supersila od mornarice bi vaznu ulogu igrale samo podmornice, nosaci aviona, razaraci, fregate, krstarice i ostalo bili bi lake mete.
Realno, Rusija nikada nece moci da parira SAD-u kada su u pitanju nosaci aviona, jednostavno Rusiji oni nisu prioritet i nemaju tradiciju, dok je SAD drzava sa ogromnom tradicijom u pravljenu nosaca aviona. U Rusiji je predvidjena proizvodnja 5 nosaca aviona u narednim godinama, ali ni tada nece biti ravnopravni sa Amerikancima i ne treba se oko toga svadjati. Dovoljno je videti da Rusija mora nedeljama da ceka dok joj jedini nosac dodje do Sirije, dok Amerikanci imaju nosace rasporedjene tako da do svakog zarista mogu da dodju u nekoliko dana.

Rusofili krecu sa spinovanjem tipa "nosaci su prevazidjeni" (jer Rusi nemaju para), a podmornice su in (jer nikada u istoriji nisu bile potopljene).

meni nije jasno. da li se oni to zale na zagadjenje koje ovaj brod pravi. oni inace stalno prave neke skupove za zastitu zivotne sredine a pocinju ratove samo tako, koliko je zagadje od ratova u iraku, avganistanu, siriji. za nas su angazovali oko 1000 aviona. koliko je to zagadjenje prouzrokovalo?

Ovo kao da se neka deca prepucavaju, smešno

Jeste jedini nosač aviona ali to ima veze sa spoljnom politikom Rusije koja nije osvajačka i ne mora da ima avione svuda u svetu.U ovom slučaju manje je veće.

Treba mu zabranit ulaz u Mediteran kao zatvoreno more da ne zagadjuje i more i zrak, a zapadni novinari lože i rusofile i ruse , pobedili , strah naj jači najbolji, a tehnologija iz 45.

@Mirko Kojotovski,care kako je tebi dobrooo :)) Kao nemojte da verujete svojim ocima, verujte u tajanstvene tehnike pise Sputnjik. Sve u Rusa ima i lebdece podmornice i jabuke od 5 kila i pile sa tri noge i lek za celavost i hleb po receptu akademije... Da im nije nafte i gasa ziveli bi ko Pakistan.

Lepo reče pre neki dan Šojgu na nekom skupu u Moskvi da je Sirija idealna za proveru (?) i da treba sve uočene konstruktivne i proizvođačke nedostatke brzo otkloniti.A kanta što dimi to nije glavni problem!

Pa i američki nosači nikuda ne idu bez velike pratnje i tegljača

Није једини. Изграђен је још један - Варјаг, али је остао недовршен у бродоградилишту у Украјини. Украјинци су га у таквом стању продали Кинезима и данас је то једини кинески носач - Лиаонинг.(Pantagruel, 22. oktobar 2016 16:26)Mislim da je taj nosač sada pretvoren u hotel.Imaju kinezi drugi nosač aviona,koji je u funkciji.

U principu tačno, ali nebitno za kontekst u kom treba da dejstvuje u Siriji.

Propagandni rat u velikom zamahu. Britanci, amerikanci, hrvati, nemci protiv rusa I kineza. Kud li cemo se mi sa ovim nesretnikom na celu svrstati? Mozda probamo da se ne svrstamo ali ce nas sigurno u okruzenju napasti cim pocne. A pocelo je.

Nije jedini, pored njega je ostao jedan isti ovakav nedovršen u brodogradilištu u Ukrajini ( gdje je i ovaj napravljen) i za kojeg nakon raspada SSSR-a Ukrajina nije imala sredstava za završetak i pogotovo za opremanje. Na kraju je prodan na aukciji navodno za neki lanac kockarnica u Makauu da se prenamjeni kao ploveća kockarnica ali naravno iza svega je bila Kina i odšlepan je tako remorkerima sve okolo afrike jer nije dobio dozvolu prolaska kroz Suez(a i kroz bosfor je bila panika i plaćeno je ogromno osiguranje unaprijed). Tako je postao prvi i za sada jedini nosač aviona kineske mornarice (ali uveliko kinezi pripremaju novu generaciju i i cijelu flotu nosača)

Mozda su WC-i zapuseni, ali PISTA im odlicno radi:-D

na stranu atomske i nuklearno oružije to nije merilo jer se ne koristi.....

za 2015 godinu USA su potrošile 579 milijardi dolara...za vojnu upotrebu..... vojni budžet....

rusija kao četvrto plasirana 66milijardi..... dolara....

inače ameri imaju 10 nosača aviona ful opremljeni.... tako da....

za rusofile ne kažem to ja... to gugl daje informacije......

i cisto sumnjam da nije tako jer se sve zna....danas....

@Marija

Carice
Ulepsala si mi dan. Nije te dugo bilo.

Ne verujem Rusija ima samo 1 nosac aviona????????????

@knjaz miloš
Brojevi znaju strašno da obmanu.
1)Veći deo američkog vojnog budžeta,odlazi na održavanje vojnih baza širom sveta,nego na naoružanje!
2) Amerika oružje kupuje od privatnih firmi (često i naduvanih cena),a u Rusiji ga prave državni vojni zavodi!Ono što Rusi naprave za 1mil.,Ameriku često košta 3!
Visina budžeta,nema baš mnogo veze sa modernizacijom i snagom oružja.
(bora, 22. oktobar 2016 22:19)

Uopce nebitne usporedbe,kljucna razlika je da Amerika zarađuje na svojim ratovima i ako ju rat u nekoj državi košta dnevno 100 milijuna,na onom što izvuku,opljačkaju ,uzmu svaki dan zarade bar duplo. Znači Ameri zarađuju puno više na svojem oružju,nego Rusi. Kad podvucemo crtu ovaj nosac aviona nije cudo tehnike,ali posluzit ce.

U stvari i nije bitno kakav je, nego šta nosi! Ako je dizel, lako je skenirati, da li ima atomsko naoružanje ili nema. Koliko kilotona? Zašto, protiv koga, etc..!

Pa da, smrdi mu iz auspuha...
A i nuklearke su im ruzne!!!

Svasta ce covek cuti.

Za neupucene, nije vazan nosac nego oruzje koje nosi.

Zardjali nosac aviona na dizel pogon i Bosh pumpu koji ispusta crni dim i koji ne krece na put bez malog tegljaca u slucaju da se pokvari ahahahah.

Pa cekaj , nisu nam iz Udbe i Lazanjski tako pricali, oni su govorili kako Rusija ima najmodernije oruzje , U Rusa je sve naj naj, tako Udbaska doktrina kaze.

Pa ovo je bruka ahaha zamislite zardjali nosac aviona koji ne isplovljava bez tegljaca u slucaju da se pokvari da ga vrate u majcicu Rusiju.

Ali sve je ovo NATO propaganda , jel tako rusofilijo?
Lazanjski i UDBA su vam rekli da su Rusi najjaci, ipak oni sve znaju.

Moze Udba odavde da svojim nadredjenima iz KGB-a ponudi neki nas mali remorker tegljac sa Dunava u slucaju da se pokvari ruski nosac aviona Kuznjecov i ruski tegljac istog koji je takodje u zardjalom stanju.

Ovaj ruski nosac sa tegljacem kao u filmu Ko to tamo peva " boze hocemo li stici zivi" .

Koja bolesna propaganda se vrsi po Srbiji sa tim Rusima da su najjaci, najbolji, kad ono zardjali i nosaci i tegljaci sa dizel pogonom i crnim dimom.

I sa ovakvima da idemo u ekonokski i vojni savez i da se okanemo EU?
Da se okrenemo Rusima sa zardjalim vojnim spravama i propalom rubljom i ekonomijom ?

Rusofilija je na aparatima, internet junaci saznali da je car GO, tj da admiral Kuznjecov radi kao 30 godina stara Golf Dvojka nakon generalke.

A samo Amerika ima 19 nosaca aviona, a gde su jos Britanija, Francuska, Australija i Kanada koje sve cine NATO pakt.

Ruska farsa je razotkrivena.

Ne boje se oni broda, svi su ionako glineni golubovi u moru, već onoga što ga prati ispod površine mora... :)
(Tolle, 22. oktobar 2016 15:40)

Ono ispod mora vjerovatno misliš na ruske podmornice koje su također kvalitetne kao i potonuli ''Kursk'' koji je postao groblje za vlastitu posadu zbog arogancije Rusa da prihvate pomoć zapada u njihovom spašavanju. Jedino čega se ''zapad'' boji je havarija tih podmornica negdje blizu obala država NATO-a i zagađenje mora zbog radioaktivne kontaminacije.

Ocekujem 500 komentara rusofila, objasnite da nije tako. Objasnite da je to najmocniji brod na svetu, samo glupi Ameti to ne znaju.

Rusofili na infuziju.

Нека је и најгора канта, нама Православцима је најдражи јер има душу и из Братске је земње. У рату није само мотор бродски битан, већ и срце јуначко, а и воља Господа који је уз нас Православце. Ово је најбољи брод на свету јер му је душа правоверна.

ruski je mozda kanta ali vi ga kockasti ni nemate. za vas je druga galaksija i sasvim je dovoljan da zbrise sve sto mu smeta sa lica zemlje.

Pa brodovi su kao i tenkovi u ratu.Na prvu uliva strah i jezu ali kad to prođe te stvari postaju olupine na dnu mora i negde u jarku.Danasnja ratna tehnika podrazumeva visoko softificaranu elektronsku odbranu u vazduhu na zemlji i pod morem.Znaju to Englezi i Ameri da u stvari neznaju šta sve Ruje pod morem i u vazduhu imaju.Pa u Ukrajini su im spustili dronove preuzevši nad njima kontrolu.Englezima su u Siriji preuzeli njihove rakete pa im pobacali oko brodova.U stvari verujem da ovi zapadni fašisti pokušavaju naći žrtve za njihov pohod na Rusiju ali narod postaje svestan sta im njihovi maloumni političari rade...Rusi su velemajstori šaha

Rusi nisu pomorska nacija. Nikad bili, niti ce to postati.

Ono ispod mora vjerovatno misliš na ruske podmornice koje su također kvalitetne kao i potonuli ''Kursk'' koji je postao groblje za vlastitu posadu zbog arogancije Rusa da prihvate pomoć zapada u njihovom spašavanju. Jedino čega se ''zapad'' boji je havarija tih podmornica negdje blizu obala država NATO-a i zagađenje mora zbog radioaktivne kontaminacije.(realno, 22. oktobar 2016 16:06)Pa i ja sam odgledao dokumentarni film,koji je odrađen na zapadu,u vezi podmornice Kursk,ali to baš i nije potpuna istina.Posada Kurska je mogla biti spašena samo da su se spasilački brodovi nalazili u blizini podmornice.Fizički spasioci nisu mogli da stignu na vreme da spasu ljudstvo.Nakon te tragedije Rusija je krenula da ulaže u brodove,koji služe za izvlačenje podmornica i sada je situacija znatno drugačija.Inače Rusija ima najsavremenije podmornice,dok zapad još nije stigao,po kvalitetu,Sovjetske podmornice iz 80-ih.Zadnjih 15-ak godina Rusija je uložila dosta sredstava u modernizaciju i izgradnju novih podmornica.Sada imaju nuklearne podmornice,koje već iskorišćeno nuklearno gorivo ponovo koriste,tako da mogu da plove bez potrebe za dopunom goriva.

Pa to je poznato, da taj brod ne ide na otvoreno more bez nekoliko tegljaca i remorkera,jer vise vremena je proveo na poporavkama nego na vodi.
Pa pogledajte samo fotografiju,Kako dimi kao parobrod, pre vek i po.
Kako misle da se on sakrije u uslovima rata, kad je toliko vidljiv.

Prosto,brod nije imao srece.
sto se kaze:Sto se rdjavo rodi ,vreme ne ispravi.

Treba mu zabranit ulaz u Mediteran kao zatvoreno more da ne zagadjuje i more i zrak, a zapadni novinari lože i rusofile i ruse , pobedili , strah naj jači najbolji, a tehnologija iz 45.

Kod Rusa je uglavnom sve takvo. Dobri su im radarski sistemi i protiv-vazdušni sistemi tj.odbrana. Avioni imaju bolje performanse, ali... manje ih je itd itd. Nema kontinuiteta u kvalitetu, već samo nešto zablista a ostalo je sve rdja i odpad. Pa kao i veći deo Rusije. Ali birajmo reči, ipak su nam braća :)

Uplasili se Englezi i ostali evropljani ovog broda, ali samo zbog toga da ne daj boze ne eksplodia dok prolazi pored njihovih obala !!!!!!

To sam i ja pomislio kad sam video juče slike pa on dimi kao furuna.

O bože, 'oćemo li stići živi, a kamoli bombardovati... :D

Rusofili krecu sa spinovanjem tipa "nosaci su prevazidjeni" (jer Rusi nemaju para), a podmornice su in (jer nikada u istoriji nisu bile potopljene).

kanta,a ipak se poplasili..nesto tu ne stima..

@skeptik, 22. oktobar 2016 15:29
Nosaci im nisu prioritet silom prilika, jer nemaju para, a ne zato sto su tako zeleli. Kuznjecov je planiran kao prvi u seriji nosaca, a ni njega nisu mogli zglavno da naprave.

Pa nije to prekookeanski kruzer pa da mora sve da bude cakum pakum.

@Mirko Kojotovski,care kako je tebi dobrooo :)) Kao nemojte da verujete svojim ocima, verujte u tajanstvene tehnike pise Sputnjik. Sve u Rusa ima i lebdece podmornice i jabuke od 5 kila i pile sa tri noge i lek za celavost i hleb po receptu akademije... Da im nije nafte i gasa ziveli bi ko Pakistan.

Ne boje se oni broda, svi su ionako glineni golubovi u moru, već onoga što ga prati ispod površine mora... :)

Vidim da ima dosta ljudi koji komentarisu a nemaju pojma o temi. Admiral Kuznjecov je posao na put od 10700km, sto Britanski nosaci nece moci za deset godina. Modernizacija ovog nosaca je pocela 2012 , treba a seavsi 2019. Modernizacijom povecan je broj aviona 26 mig 29k, 15 do 20 su 33, kao i 12 hilihoptera k 52. PVO sistem pancir ,unapredjen sisten pvo tor, kao mnogo toga drugog. Crni dim moze biti zbog vode u gorivu, naesagorevanje goriva, ili ti pak prljavih rasprsivaca uredjaja koji pretvaraju vodu u paru. To su sitnice koje ne uticu na borbenu spremnost. Napomenuo bih avione su33 ciji je operativni radijus 3000 km. Tako da ovaj nosac je sve sem starog gvozdja.
(pomoravac, 22. oktobar 2016 18:20)

Jesi čuo ti za rat na Foklandima između Britanije i Argentine? Udaljenost je 13.000 km u jednom smjeru od Britanije i ne samo da su Britanci otplovili tamo nego su vodili i dobili rat i to prije više od 30g.
Može neko reći da su Britanci bahati ili ovakvi i onakvi ali pored Amera i Francuza su jedini koji mogu logistički organizovati i poslati konvencionalne snage da nekom .... majku na drugom kraju svijeta!

Samo ovo naoružanje na palubi izaziva strahopoštovanje ,....

Nije bitno ko nosi,nego šta nosi!!

Iskreno, nisam znao da je ovo jedini nosač aviona koji imaju Rusi. Znao sam da nemaju koliko i Ameri, ali sam mislio da imaju više od jednog.

Само ћу поновити истину ма колко год се то некоме не свиђа Руси не започињу рат, они га завршавају !

na stranu atomske i nuklearno oružije to nije merilo jer se ne koristi.....

za 2015 godinu USA su potrošile 579 milijardi dolara...za vojnu upotrebu..... vojni budžet....

rusija kao četvrto plasirana 66milijardi..... dolara....

inače ameri imaju 10 nosača aviona ful opremljeni.... tako da....

za rusofile ne kažem to ja... to gugl daje informacije......

i cisto sumnjam da nije tako jer se sve zna....danas....

Stvarno mi nije jasno zasto toliko ponizavaju i ismevaju rusku vojsku i uopste Rusiju kad na planeti nema hrabrijeg (ludjeg) naroda... Pogledajte unazad jedno 500 godina. U stanju su i gladni i zedni i nenaoruzani da poraze nadmocnijeg neprijatelja. P.S. Nisam rusofil ali govorim cinjenice...

Oduvek sam kriticki bio nastrojen prema ljudima koji nemaju ni bicikl a za neciji npr. Mercedes tvrde da je promasen model. Nije lepo omalovazavati neciju imovinu a pritom ne posedovati ni stoti deo toga je to lici na ono "kiselo grozdje". Nisam rusofil ali,budimo realni,evropski kontinent mogu da pregaze kao plitak potok bez obzira sto imaju samo taj "propali" nosac avion... P.S. Verujem da,taj jedan nosac aviona,dnevno potrosi vise goriva nego svi nasi autobusi u zemlji zajedno :-)

ruski je mozda kanta ali vi ga kockasti ni nemate. za vas je druga galaksija i sasvim je dovoljan da zbrise sve sto mu smeta sa lica zemlje.
(vicko, 22. oktobar 2016 15:39)


kockasti bar imaju more, mi nas nosac mozemo da porinemo u moravu, nisavu i deo save i dunava ;)

Znate li koliko su nosaci aviona u nekom ozbiljnijem ratu efikasni, taman koliko i ja da izadjem na front sa puskom na vodu!

Amerikanci ulazu u nosace vise zbog prestiza nego zbog moci.
Tu prestiz i "moc" oni istresaju na teecerazredne zemlje koje ne mogu da im ni avion obore, a kamoli potope nosac!

Svaka iole ozbiljnija zemlja koja ima neku respektabilnu vojsku bi od tih nosaca odavno napravila greben na dnu mora! ;-)

SSSR kad je krenuo u gradnju nosaca 'Kuznjecov' i onaj drugi sto je Ukrajina prodala Kini, uradili su to iz prestiza u ocima svijeta da bi pratili Amere, a ne neke vojne moci jer sami po sebi ovi brodovi izgledaju mocno zbog svoje velicine i izgleda.

Amerika ima toliko vojnih baza sirom svijeta da im nosaci nisu ni potrebni, ali novac mora negdje da se trosi i troskovi budzeta da se opravdaju.

Rusi vise ulazu u raketno naoruzanje i podmornice i manje moderne raketne fregate (jedna ta mala fregata lagano potapa bilo koji mega nosac) dok Ameri i dalje brinu o prestizu i utisku.
Velike kolicine novca ulazu u nosace dok su zanju podmornicu izgradili prije 20 god klase 'Virginia' i nesto ranije 'Ohio' od kojih sad samo par njih je u plovnom stanju dok su 'Los Angeles' klasa skoro sve na vez i cekaju remont. (ovo su podaci njihove mornarice)

Treba napomenuti da je pola americkih nosaca trenutno na vez cekajuci remont i da je 'Kuznjecov' takodje prosao generalni remont. A dizel brodovi svi dime tako da ovo nije nista novo.

Otkrili toplu vodu. Pa to se zna odavno da Rusija ima samo jedan nosac aviona jos iz doba SSSR. Njima to nikad nije bi prioritet vec podmornice i balisticke rakete velikog dometa.

Треба бити реалан. Овај руски носач нема нуклеарни погон, Американци иначе нуклеарне носаче граде већ 55 година. У пракси то значи да амерички нуклеарни носачи могу неограничено да плове месецима (ограничени су само количином хране и воде за посаду), док овај руски "Смедеревац" има 16.000 км аутономију рада, то је у односу на величину и даљине светског мора веома лимитирајући фактор. Фактички руски носач авиона из Мурманска (главно седиште руске флоте Северне флоте) не може да стигне до Њу Јорка, Кубе или Сирије и НАЗАД без танкања горива у некој луци, или пак од Владивостока до Сан Франциска. Амери имају 11 нуклеарних носача авиона, Британци имају три носача (на исти погона као и овај руски) од тога два млађа и савременија него овај руски Смедеревац.
Но, све ово не чуди ипак Американци форсирају носаче авиона од 1930-их година и имају највеће искуство у томе, осим тога Руси су копнена сила (махом дефанзивна), а Американци су поморска и ваздушна сила (офанзивна). Руси су једино егал са Американцима на мору у стратешким подморницама, чак су и руске напредније (али их имају много мање), у ваздуху Американци и квалитетом и квантитетом, руку на срце доминирају, на копну је ситуација мало другачија.

Dim koji kulja iz dimnjaka nije od dizela nego dolazi iz parnih kotlova, koji pokrecu poletno silaznu platformu. To ima i veliko psiholosko dejstvo, jer kada je ladja iza horizonta i ne vidi se, dim koji se jasno vidi sa ogromne daljine signalizira potencijalnom protivniku - mi stizemo i sad se vi drzite.

ne branim ruse, ali imati nosac aviona znaci imati dobijen rat jedino protiv neke banana republike. nosaci postoje od prvog svetskog rata. vremena su se promenila.

Za Siriju im i ne treba bolji...

...činjenica je da uz pomoć tegljača- remorkera , pomalo nezgrapni nosač aviona u slučaju potrebe tri puta brže zauzima "borbeni" položaj , pogodan za uzletanje aviona u odnosu na vetar ...

Ruski nosač cak ne izgleda lepo ni na slikama. sta vise, izgleda prilično tužno. ali rusima flota nije prioritet pa to ni ne čudi. rusi su velika zemlja koja nema ekonomiju dovoljno jako da projektuje svoju moć van neposredne blizine svojih granica tako da su im avijacija, pesadija i oklopnjaci koje imaju sasvim dovoljni.

i cuveni tenk T-34, dimio je i imao menjac koji se jedva pomerao, pa je zgazio pola Evrope...

Ameri imaju samo nosace aviona a admiral je i nosac aviona i razarac ljudi se mogu sprdati na izgled al izgled vara

Pa Rusi ne pljackaju ceo svet da im treba 10nosaca aviona .

Još stric Albert da ga provoza, pa da bude kompletan ha-ha-ha

Vidim da ima dosta ljudi koji komentarisu a nemaju pojma o temi. Admiral Kuznjecov je posao na put od 10700km, sto Britanski nosaci nece moci za deset godina. Modernizacija ovog nosaca je pocela 2012 , treba a seavsi 2019. Modernizacijom povecan je broj aviona 26 mig 29k, 15 do 20 su 33, kao i 12 hilihoptera k 52. PVO sistem pancir ,unapredjen sisten pvo tor, kao mnogo toga drugog. Crni dim moze biti zbog vode u gorivu, naesagorevanje goriva, ili ti pak prljavih rasprsivaca uredjaja koji pretvaraju vodu u paru. To su sitnice koje ne uticu na borbenu spremnost. Napomenuo bih avione su33 ciji je operativni radijus 3000 km. Tako da ovaj nosac je sve sem starog gvozdja.

Ne verujem Rusija ima samo 1 nosac aviona????????????

Pa onda neka probaju zajedno sa povampirenim prozapadnim balkanskim drzavicama da napadnu tu "olupinu", verujem da ce biti dobra prilika za neku dobru holivudsku pricu, onako u stilu realnih dogadjaja.Onda bi usledili napadi iz nuklearnih podmornica Bulavama, tu bi bio i Petar veliki za svaki slucaj, a onda bi usledili silni udari lansirani iz Rusije.Bolje sedite kod kuce i pijte caj, mali ste svi vi da biste se smejali i porobili takvu zemlju kao sto je Rusija.

@knjaz miloš
Brojevi znaju strašno da obmanu.
1)Veći deo američkog vojnog budžeta,odlazi na održavanje vojnih baza širom sveta,nego na naoružanje!
2) Amerika oružje kupuje od privatnih firmi (često i naduvanih cena),a u Rusiji ga prave državni vojni zavodi!Ono što Rusi naprave za 1mil.,Ameriku često košta 3!
Visina budžeta,nema baš mnogo veze sa modernizacijom i snagom oružja.

Кузњецов није класичан носач авиона, већ је тешка авио крстарица, где је реч крстарица врло битна у свему. Он на себи носи 12 П700 гранит против бродских ракета, које су му основно оружје. Са ти мрактама могу да погађају бродове до 700км удаљености. Авиону типа Су-33 служе за одбрану ТАКР Кузњецов од противничких авиона и њих има око 20 ставционираних на њему. МиГ29к је вишенаменски авион превасходно намењен да напда циљеве на зељми и ово ће му бити прво ватрено крштење. Њих би требало да је око 25 на носачу, мада ове бројке треба све узети са резервом и вероватно је реч о мањем борју и једних и других. ка-52 није стациониран на Кузњецову јер нема потребан долет да би нападао циљеве на земљи (толко о изворима из јутарњег листа). На њему су хеликоптери типа Ка-26, који носе радаре и који служе као мини авкакси.

Гранит П-700 ракета је суперсонична и псоедује одређен степен вештачке интелигенције. Шта то значи? када се напада циљ типа НА, на њега се обино лансира рој од 4-6 ракета, од којих једна лети на висини од 10км и која својим радаром тражи тај циљ, док остале ракете лете на изузетно малој висини он неколико десетина метара и мање и све комунцирају међусобно преко линка, тј. она од горе ракета шаље осталима из роја податке о циљу. Ако та буде уништена следећа се пење и уместо ње обавља скенирање простора.

Толко о познавању дотичних експерата о ТАКР Адм Кузњецов. Ах да Киров или Петар велики носи чак 20 П700. Два опака играча.

Crni dim... Nepotpuno sagorevanje... Ali ne razumem čemu omalovažavanje to je prvi ruski nosač aviona i očekujete da radi savršeno...

Pošto Rusiju i pored nekoliko pokušaja kroz istoriji nisu uspeli da pokore ostaje im samo propaganda i naivni koji je gutaju. Ako je Rusija tako slaba, što ne krenu na nju?

Obzirom na politiku i strategiju,Rusiji i ne trebaju nosaci aviona.Oni su potrebniji onima koji donose "demokratiju" u udaljenim i siromasnim zemljama.A sto se dima tice,moguce je da se od jednog rasprskaca ili visokotlacne pumpe stvori toliki dim sto i nije neki problem.Takodje,povecana zracnost klipnih pratenova ili los "timing" pumpe.Nista sto se za jedan dan ne moze otkloniti.

Није једини. Изграђен је још један - Варјаг, али је остао недовршен у бродоградилишту у Украјини. Украјинци су га у таквом стању продали Кинезима и данас је то једини кинески носач - Лиаонинг.(Pantagruel, 22. oktobar 2016 16:26)Mislim da je taj nosač sada pretvoren u hotel.Imaju kinezi drugi nosač aviona,koji je u funkciji.

Rekao bih i ja da ovaj nosac mnogo dimi. Ne znam samo koliko je to vazno za njegovu funkcionalnost u borbi. Mozda mu je i po neka cev od kanalizacine zapusena , mozda nema ni toalet papira na brodu ....ali ne zaboravite da su to Rusi. Spartanski i jednostavno je sve a vojska im odvajkada naucena da funkcionise u surovim uslovima . Nemilosrdni su prema sebi samima , ne slave komfor , ne kukaju ni zbog cega. Nije ruski vojnik americki , kome su u ratu u Iraku donosili cokoladu koja se ne topi na vrucini. Da je neko drugi , a ne englezi napisao sve ovo , mozda bi to i imalo tezinu . Ovako je to samo obicno rasterivanje vlastitog straha i jeftina propaganda.

Samo oni koji intervenišu non-stop negde po svetu (Nato) imaju potrebu za nosačima aviona, i to kad intervenišu protiv slabih i nemoćnih, jer protiv jakih je nosač kao glineni golub...
Rusi nisu imali takve intervencije i nosač im treba samo za severna mora. Sad se desio izuzetak.
Još nešto: to što Ameri mogu da se hvale da imaju oružja da 20x unište planetu i nije nešto. Rusi imaju oružja da unište planetu 1x i šta će im više... I to je mnogo.
Kako god, nama ostalima preostaje da strepimo...
I ne razumem ovo navijanje, nema sreće od toga, sasvim sigurno.

Posedovanje mase nosaca aviona dokazuje osvajacke i agresorske ambicije, zato ih Amerika i ima toliko.

Stara kanta...ali su na njemu novi Suhoji!

Kao inzenjeru meni je ovo genijalno, glavni nedostatak moderne tehnike koja se zasniva na genijalno dizajniranoj elektronici ima upravo problem sto je elektronika osnova sistema, dovoljno je da se napravi trivijalni mali EMP i automatski je moguce unistiti svu elektroniku u uredjaju.
Ova krntija verovatno nema trunke elektronike u sebi i dovoljno je da postave par antena da bi bili potpuno nevidljivi.

Jeste jedini nosač aviona ali to ima veze sa spoljnom politikom Rusije koja nije osvajačka i ne mora da ima avione svuda u svetu.U ovom slučaju manje je veće.

Americki su lepi samo da ih gledas ?

@Zeljko zivim u Rusiji,sedeo sam par puta sa njihovim vojnicima,sve si u pravu. Rusija nikada nece izgubiti rat u borbi prsa u prsa posto su oni naviknuti na sve,retko hrabar narod i spreman uvek da ide do kraja. Uostalom istorija nas je nesto naucila,Rusija je ta koja zavrsava ratove.

@Marija

Carice
Ulepsala si mi dan. Nije te dugo bilo.

Ja bih ga ukotvio blizu Britanske obale i udario po gasu,turirao dok ne zacadi ceo London :-D

Kao i sto samo ime kaze to je nosac aviona,dakle ispunjava svoju osnovnu funkciju da nosi moderne avione,a on sam po sebi i nije toliko bitan jer je pomocno sredstvo,a ako se izgubi u nekoj imaginarnoj borbi nije tolika steta,nisu Rusi ludi da spucaju nekoliko milijardi evra u plovecu kantu,jer ona to u sustini i jeste

Za početak to nije nosač aviona, već teška raketna krstarica sa mogućnošću nošenja aviona. Nije pravljen niti mu je namena da bude "nosač aviona" već nešto sasvim drugo i ne može se porediti sa zapadnim nosačima. Jednostavno Rusiji ne treba flota nosača jer njihova teritorija i akvatorija pokriva veliki deo sveta pa mogu sa svoje terizorije da "dohvate" koga god hoće, za razliku od nato-a. Uopšte, Sovjetska/ruska mornarica uopšte nema ni sličnu doktrinu upotrebe kao NATO. Oni operišu potpuno drugačije. Mislim da je ovo što ga šalju u sredozemlje više kao projekcija moći i pretnja amerima nego što im stvarno treba taktički u Siriji, imaju baze na raspolaganju u celom regionu. Možda ga čak i prodaju Asadu. Ako pogledate strateški, Rusiji nosači ne trebaju - u slučaju konvencionalnog napada onaj sa nosačima će ih vrlo brzo izgubiti a ako mu je to oslonac, kao NATO-u, to nije dobro. U slučaju nuklearnog rata tek gube smisao - pošto su logistička noćna mora realno Rusima je u interesu da svio ostali oko njih imaju nosače od milijardi dolara dok oni mogu da ih uvek potope za istr pare u rakrtama - rat je samo gađanje kintom.

'ajde bre rusofili i rusofobi, spustite malo loptu!!!!
Pa sta vi mislite, sta ce od ovog jadnog j...og Balkana ostati ako se dve velesile posopaju?! E pa da vam kazem boli me Stojko ko ce od njih da pobedi!!! Nas u svakom slucaju vise biti nece!

(Marija, 22. oktobar 2016 16:18)
Cinizam i politika nikako ne idu zajedno.Manite se vi Marija kometarisanja necega o cemu pojma nemate,a nije ni smesno sto vam je bila namera

@(Marija, 22. oktobar 2016 16:18)

Čini mi se da ste BAŠ zadovoljni napisanim komentarom. Skoro kao Vučić kada priča o suficitu u nekom mesecu.

Zaista je licemerno da se MI rugamo ruskom naoružanju, kad znamo kakvo je naše. Možda može Jutarnji list, jer je Hrvatsku jednim delom i NATO snabdeo, a u slučaju potrebe za odbranom, Nato bi im i pomogao. Mada mislim da je ovaj tekst izašao samo zato da se malo 'poplj..e' po Rusiji, ako već trenutno nema razloga da to urade po Srbiji.

Uostalom, Rusi bi time branili SVOJU državu, jer, iako mnogo čitamo o ruskoj agresiji na neku drugu državu, u stvarnosti toga još nema.

A naša vojska ne zna da u nekom hangaru ima akumulatore za MIG, helikopter pada po magli, a pritom se velike pare iz budžeta izdvajaju za vojsku.

ljudi nosaci aviona sluze da bi nosili avione logicno...a zasto ih nose? da bi avioni mogli da dodju do zarista sukoba u jednom letu,amerikanci ne mogu da intervenisu u africi npr bez nosaca aviona nemaju avione sa tolikim dometom nema ih niko na svetu...rusi imaju jedan nosac koji je uglavnom u severnim ili japanskom moru ....jer im jedino tu treba sve ostale tacke na kugli zemaljskoj rusi mogu da dohvate iz svoje zemlje avionima,cak i ovi natofili su videli nekada kartu i videli kolika je rusija... a druga je stvar i strategija ofanzivna...koja se u americi zasniva na avijaciji a u rusiji su to podmornice koje su im najmodernije na svetu...znaju da jedino preko mora neko nesto moze da im napravi kopnenim putem je nemoguce osvojiti rusiju zato su se i na to bazirali...cak su i ovo o kuznjecovu pisali propagandno znaju ovi iz jutarnjeg koliko toaleta u ruskom nosacu aviona radi...rekli im britanci...mora da su ih rusi pustili na nosac da im pregledaju brod

Kao krematorijum od Topalovica.

Lepo reče pre neki dan Šojgu na nekom skupu u Moskvi da je Sirija idealna za proveru (?) i da treba sve uočene konstruktivne i proizvođačke nedostatke brzo otkloniti.A kanta što dimi to nije glavni problem!

Nosaci su potrebni onima koji zapucaju na drugi kraj sveta da ratuju. Sta ce to Rusima? Oni se ne odmicu daleko od svoje teritorije. Nece oni slati nosace na Ameriku ako do rata dodje gadjace ih raketama sto veceg dometa.

Americi trebaju nosaci posto sve ratove vode daleko od kuce a Rusi sve ratove vode ili u Rusiji ili u neposrednom komsiluku

Sve je ovo tacno, ali bilo do prosle godine jer je brod 2014 na 2015 god remontovan/renoviran.

Dosta stvari je promijenjeno na brodu, a za dizel brodove nije nista novo da dime, to rade svi brodovi, to mi pomorci najbolje znamo.

To sto vi vidite uz obalu da brod "ne dimi" (ne ovoliko) dok plovi je zato sto plovi veoma malim brzinama pa se motori i kotlovi toliko ne opterecuju dok je na otvorenom moru sasvim druga prica, a na ovoj slici (sa snimka) 'Kuznjecov' je plovio jako velikom brzinom od tuda i ovaj dim.

Jasno je da ovaj nosac aviona i helikoptera ne moze da se nosi sa amrickim nosacima od kojih je vecina izgradjena u posljednje dvije decenije, a sad ih je takodje pola na remontu pogotovo nova generacija zbog ozb nedostataka/mana bas kao sto je imao 'Kuznjecov' kad je porinut 1995 god zato je i remontovan skoro.

Može da bude i betonska pista bez sopstvenog pogona, koju vuku remorkeri. Sve dok sa njega može da poleti 15 aviona, od njega se treba čuvati. Što se tiče dima, onaj ko zaista može da ga ugrozi ga svakako prati preko satelita. Onom ko ne može ni dim neće pomoći.

Једино питање је што нису правили нуклеарни носач авиона. Имају нуклеарне подморнице и бојне крстарице. Или је то доказ да им није био приоритет?

Да није русофоба – русофили би били најгори.

Čitam komentare i ne mogu da se odlučim ko je gori antirusi ili prorusi!
Sve sami znalci.

Kao čovek i komunista, veoma sam razočaran ovim crnim dimom iz odžaka!

Sto im Britanci nisu zabranili prolaz kroz La Mans jer nije Euro 4 motor?

Pa cemu onda tolika frka, uznemirenost, prelijetanje i slikanje jedne stare "kante"?!

Smogom protiv engleza :-D

Jutarnji ne pise nista vec samo prepisuje Gardijan.
A i koga to uopste i zanima.

Što jes', jes'! Ne može da se poredi sa američkim nosačima, ali da bi se poredile neke stvari, treba znati doktrinu neke zemlje, kao i njene ciljeve! Ako treba da bušite drvo i uzmete za to burgiju za metal, možda ćete uspeti, ali ćete je spaliti. Obrnuto nećete uspeti.. Tako i ovde.. Doktrina i ciljevi SAD i Rusije nisu isti. Da Rusiji trebaju nosači, imala bi nosače. Okružena zemljama NATO pakta, ona se više opredelila za jake oklopne snage, prvenstveno tenkove, kao i za jaku avijaciju. Takođe, tek u poslednje vreme su počeli da obnavljaju svoju mornaricu. Bilo kako bilo, nadam se da nikada nećemo biti u prilici da saznamo ko je jači, jer uvek bude po onoj narodnoj: kad se slonovi biju, strada samo trava..

Bizmark: znam sto nacina da isteram medveda iz pecine ali nijedan da ga vratim...

@knjaz miloš
Brojevi znaju strašno da obmanu.
1)Veći deo američkog vojnog budžeta,odlazi na održavanje vojnih baza širom sveta,nego na naoružanje!
2) Amerika oružje kupuje od privatnih firmi (često i naduvanih cena),a u Rusiji ga prave državni vojni zavodi!Ono što Rusi naprave za 1mil.,Ameriku često košta 3!
Visina budžeta,nema baš mnogo veze sa modernizacijom i snagom oružja.
(bora, 22. oktobar 2016 22:19)

Uopce nebitne usporedbe,kljucna razlika je da Amerika zarađuje na svojim ratovima i ako ju rat u nekoj državi košta dnevno 100 milijuna,na onom što izvuku,opljačkaju ,uzmu svaki dan zarade bar duplo. Znači Ameri zarađuju puno više na svojem oružju,nego Rusi. Kad podvucemo crtu ovaj nosac aviona nije cudo tehnike,ali posluzit ce.

U stvari i nije bitno kakav je, nego šta nosi! Ako je dizel, lako je skenirati, da li ima atomsko naoružanje ili nema. Koliko kilotona? Zašto, protiv koga, etc..!

Nisam rusofil ali bih hteo da naglasim da Adm. Kuznetsov nije nosač aviona u užem smislu već balistička krstarica-nosač aviona, a nema istu svrhu, a ni namenu kao konvencionalni nosači aviona.

Ruski nosac i jeste inferioran kada se poredi sa americkim nosacima, ali je njegova pratnja nesto sasvim drugo. "Petar Veliki" prvenstveno, a zatim i ostatak pratnje narocito podmornice imaju ogromnu vatrenu moc i sposobni su da se suprotstave svakom. U eventualnom ratu supersila od mornarice bi vaznu ulogu igrale samo podmornice, nosaci aviona, razaraci, fregate, krstarice i ostalo bili bi lake mete.
Realno, Rusija nikada nece moci da parira SAD-u kada su u pitanju nosaci aviona, jednostavno Rusiji oni nisu prioritet i nemaju tradiciju, dok je SAD drzava sa ogromnom tradicijom u pravljenu nosaca aviona. U Rusiji je predvidjena proizvodnja 5 nosaca aviona u narednim godinama, ali ni tada nece biti ravnopravni sa Amerikancima i ne treba se oko toga svadjati. Dovoljno je videti da Rusija mora nedeljama da ceka dok joj jedini nosac dodje do Sirije, dok Amerikanci imaju nosace rasporedjene tako da do svakog zarista mogu da dodju u nekoliko dana.

Pa i američki nosači nikuda ne idu bez velike pratnje i tegljača

meni nije jasno. da li se oni to zale na zagadjenje koje ovaj brod pravi. oni inace stalno prave neke skupove za zastitu zivotne sredine a pocinju ratove samo tako, koliko je zagadje od ratova u iraku, avganistanu, siriji. za nas su angazovali oko 1000 aviona. koliko je to zagadjenje prouzrokovalo?

Propagandni rat u velikom zamahu. Britanci, amerikanci, hrvati, nemci protiv rusa I kineza. Kud li cemo se mi sa ovim nesretnikom na celu svrstati? Mozda probamo da se ne svrstamo ali ce nas sigurno u okruzenju napasti cim pocne. A pocelo je.

obozavam ove ratne stratege analiticare i miroslave lazanske
:-D :-D :-D

дим је завеса.

Zadivljujuce trolovanje...

Broj nosaca koji su potonuli u bitkama posle WWII iznosi tacno - 0
Tokom Falklandskog rata ARG je potobila GBR razarac i fregatu (100 m broda, spram 300 m nosaca)
Jedan im je potonuo dok su ga vukli?! Sto znaci da pametne vojske povezu i neki brod koji moze da vuce drugi kad idu u rat - sto su uradili i Rusi.

Broj aviona na nosacu je samo za banana drzave...
Broj drzava je 200
Samo 100 imaju letece objetke
Ispravne i upotrebljive mozda poseduje manje od 50 zemalja. Avione mozete da kupite od RUS, USA i jos nekoliko zemalja. Pri tome RUS tradicionalno prodaje osakacene verzije, inferiorne u odnosu na svoje modele.

Nikada nece da zarate najveci jer su sposobni da se obrisu sa mape. Sve dok obe strane imaju ekvivalentna oruzja.

Puklo mu crevo interkulera.

ne palite se...I da nemaju ni jednog vojnika,imaju ono sto bi nas kolektivno poslalo u vecna lovista.

U principu tačno, ali nebitno za kontekst u kom treba da dejstvuje u Siriji.

Mozda su WC-i zapuseni, ali PISTA im odlicno radi:-D

Nije jedini, pored njega je ostao jedan isti ovakav nedovršen u brodogradilištu u Ukrajini ( gdje je i ovaj napravljen) i za kojeg nakon raspada SSSR-a Ukrajina nije imala sredstava za završetak i pogotovo za opremanje. Na kraju je prodan na aukciji navodno za neki lanac kockarnica u Makauu da se prenamjeni kao ploveća kockarnica ali naravno iza svega je bila Kina i odšlepan je tako remorkerima sve okolo afrike jer nije dobio dozvolu prolaska kroz Suez(a i kroz bosfor je bila panika i plaćeno je ogromno osiguranje unaprijed). Tako je postao prvi i za sada jedini nosač aviona kineske mornarice (ali uveliko kinezi pripremaju novu generaciju i i cijelu flotu nosača)

Није једини. Изграђен је још један - Варјаг, али је остао недовршен у бродоградилишту у Украјини. Украјинци су га у таквом стању продали Кинезима и данас је то једини кинески носач - Лиаонинг.

ha..rusi imaju samo jedan vise nosac aviona od nas :)

A sipali ljudi lozu umjesti dizela pa dimi.

Ala cadi ovaj dizel. Skinuli mu Sapcani katalizator.

Oko cega se mi raspravljamo.
A kod nas po 2-3 aviona, tenka, helikoptera...od pre Hrista!

Gari ga majstor u prvoj, garant!

Ovo kao da se neka deca prepucavaju, smešno

Sigurno je bregasta... :-)

Pa da, smrdi mu iz auspuha...
A i nuklearke su im ruzne!!!

Svasta ce covek cuti.

Za neupucene, nije vazan nosac nego oruzje koje nosi.