Džim Morison (James Douglas Morrison) je bio PESNIK. On je samo izabrao rokenrol kao sredstvo putem kojeg će najlakše da predstavi svetu svoju poeziju. Da, poeziju. Kada pročitamo njegove pesme, jasno je da se radi o poeziji, knjizevnoj umetnosti, ako hocete. Rokenrol je samo vozilo kojim se služio da nam dostavi svoju poeziju.
BTW, rok poezija, generalno, zaslužuje mnogo više priznanja nego što dobija. Možemo dobiti mnogo lepih stvari, emocija, iz rok poezije.
Ne bi trebalo da imamo toliko predrasuda.
Ae, sve najbolje.
Naravno da mogu, ali to ne menja ništa na čimjenici da je Dilan u literarnom smislu druga liga Zapad i da je Nobelova nagrada za književnost jeftini levičarski curkus koji sa književnošću i stvarnom književnom vrednošću nema nikakve veze :))
Postoji jedan problem, koji nije samo čisto jezički. U nas je pesma - pesma, i kad se speva i kad se kazuje, i kad se čita, i kad se peva, i kad se sliuša. Dok, na primer u engleskom jeziku nije. "Poem" nije isto što i "song". Čak i u zapadnoj varijanti srpskog jezika, odnosno hrvatskom jeziku (kako god se kome sviđa) kaže se: Stihove Luke Paljetka uglazbio) komponovao) je Zdenko Runjić. Dok se u nas Srba jednostavno nabrajaju tekstopisac, zatim kompozitor. Na kraju, na pitanje da li su stihovi na koje je komponovana muzika umetnost ili nisu ima više odgovora. A odgovori zavise od toga šta ćemo smatrati umetnošću, a šta ne.
@Obožavam Dilana. Ali, dati mu Nobelovu nagradu je zapravo kraj Nobelove nagrade (barem kraj onakve kakvu smo poznavali)
(Tindarej, 14. oktobar 2016 13:01)
to si trebao reći kad je Obami dodeljena nobelova nagrada.. čovjek je i sam bio iznenađen!?
A sta su pesme nego poezija? U cemu je razlika izmedju pesme i poezije, neka mi neko objasni.
(AnarhoKap, 14. oktobar 2016 15:44)
Poezija kao književni rod se izdvojila iz muzičke umetnosti i sada pripada pisanoj književnosti, obliku umetnosti koji se doživljava isključivo čitanjem. Proces čitanja angažuje mozak čitaoca drugačije nego slušaoca ili gledaoca. Muzika koja može, a i ne mora da ima poetsku podlogu je sasvim drugačija umetnost, baš kao što ni roman i film nisu ista vrsta umetnosti i ne mogu se ustanoviti ravnopravni i objektivni kriterijumi za upoređivanje. Već je zakomplikovano što su poezija i roman (recimo) gurnuti u istu kategoriju književnosti, a ugurati tu još i muziku, film ili pozorište, ili formu koja objedinjuje sve forme (tzv. performans) postaje apsurdno. Onda treba dodeljivati jednu nagradu, za umetnost, a to nije ono što je Alfred Nobel želeo, sigurno.
...
I disappear in your name
But you must wait for me
Somewhere across the sea
There's a wreck of a ship
Your hair is like meadow grass on the tide
And the raindrops on my window
And the ice in my drink
Baby all I can think of is Alice
...
(Cuj pitanja?, 14. oktobar 2016 12:30)
problem je u tome što su dilanovi (i slični) tekstovi uglavnom pisani normalnim jezikom, a ne 'šekspirovski', pa da moraš pet puta da pročitaš da bi uopšte shvatio 'šta je pjesnik htio da kaže'. e, to strahovito vrijeđa čistokrvne pjesnike!
@nijenego Mnogi od tih "pjesnika" sto si naveo su uzeli i tekst i melodiju za svoju pjesmu od nekog drugog. Evo upravo danas slusam Usne vrele visnje preradu na radiju. Neka irska pjesma koja govori o prevari i ubistvu zbog prevare, sto je isti slucaj i sa Stulicevok pjesmom. Ne kazem da nisu bili pjesnici, al kad znam da su skoro sve iskopirali, znaci i temu i malo modifikovalimelodiju, onda i nisu toliki, jesu al ne toliki.
Naravno da su stihovi pesama poezija. Manje ili više kvalitetna, ali poezija.
Nekome se mogu sviđati, neko će u njima naći isto značenje koje je autor imao na umu, neko će je protumačiti na drugi način... ali sa umetnošću je uvek tako.
Ej, kubizam je umetnost! Pikaso je umetnik. LEGO likovi više liče na ljude nego Pikasovi crteži, ali on je umetnik...
U jednom intervjuu Lemmy je novinarki (našoj Jadranki Janković) rekao nešto o tome. Otprilike ista tema, da li su njegovi stihovi dobri ili nisu, rekao je nešto kao "Da je moje stihove potpisao ... (ne sećam se kojeg je pisca naveo, davno beše), svi bi rekli da je to umetnost, ali pošto je Lemi, ne valja". Tako otprilike i ovaj književnik: Ja sam faca, Dilan nije.
Ne zanm da li je Dilan za Nobela, ali je poezija.
Mislim ljudi, budimo ozbiljni? Nije bitan Bob Dyilan, niti je problematično to što je dobio Nobelovu nagradu jer su je dobijali svakakvi politički akrepi. Recimo dodeli se nagrada za mir čoveku koji vodi neprekidne ratove. Nobelova nagrada je ispljuvana američkim upljuvkom do neprepoznavanja. Ona je postala nešto poput "pionirske marame" za one koji su, iz bilo kog razloga, podobni velikom svetskom mešetaru. Ja sam pod književnošću shvatao nešto drugo. U obrazloženju se skoro i ne pominje njegov doprinos književnosti. Šta stoji iza ovakvih odluka sa Bog zna?!
Mislim ljudi, budimo ozbiljni? Nije bitan Bob Dyilan, niti je problematično to što je dobio Nobelovu nagradu jer su je dobijali svakakvi politički akrepi. Recimo dodeli se nagrada za mir čoveku koji vodi neprekidne ratove. Nobelova nagrada je ispljuvana američkim upljuvkom do neprepoznavanja. Ona je postala nešto poput "pionirske marame" za one koji su, iz bilo kog razloga, podobni velikom svetskom mešetaru. Ja sam pod književnošću shvatao nešto drugo. U obrazloženju se skoro i ne pominje njegov doprinos književnosti. Šta stoji iza ovakvih odluka sa Bog zna?!
Ne. Tekstovi pesama u popularnoj muzici kao i u operi(libreta) su banalni i najvecim delom, prosecnog kvaliteta(u najboljem slucaju). To posebno dolazi do izrazaja kada se ovakvi tekstovi porede sa pravom, vrhunskom poezijom i tek tada se najbolje vidi koliko je potonja bolja, dublja, inteligentnija itd. Zapravo, tekstovi u muzici samo kvare muziku. Najbolja muzika je instrumentalna muzika.
Dakle, ko hoce vrhunsku poeziju, nek cita pravu poeziju vrhunskih pesnika a ne da je trazi u tekstovima u muzici. Ko hoce vrhunsku muziku, uglavnom ce je naci u instrumentalnoj muzici.
Vau covece koliko glupo pitanje. Pitanje je da li zasluzuje nobelovu nagradu za tu poeziju ali da neko pita da li su tekstovi pesme poezija... Au... Sokiran sam.
Naravno. Preporuka za odlične stihove a slabo poznate širem auditorijumu - stihovi Manic Street Preachers, Alkaline Trio i AFI dva albuma: Art of drowning i Black sails in the sunset
Ne mogu da verujem da se Bora Đorđević sa sprdnjom pominje u komentarima, hteli vi to da priznate ili ne, on je najveći tekstopisac kod nas i to nije samo moje mišljenje, mnogi veliki ljudi su to rekli, to što vam se ne sviđa njegova politička angažovanost, ne daje vam pravo da umanjujete njegov umetnički rad, isto važi za Balaševića, sa kojim se ne mogu složiti za dosta stvari, ali uz Boru je ubedljivo najbolji.
Dilan je bio i drogiran kada je neke pisao, sto nista ne znaci. Neke pesme su poezija, a neke su djubre. Cak su i neke price poezija! Zasto trpati umetnost u kalupe, to rade samo ograniceni umovi. Sta je sledece? EU ce da donese propis da je poezija samo deseterac ili haiku i nista vise?
Onda su Arsen Dedić,te više pjesnika na čije je stihove komponovao muziku Zdenko Runjić ,a otpjevao ih Oliver Dragojević i drugi pop pjevači,davnih dana trebali dobiti Nobelove nagrade za književnost dobiti Nobelovu nagradu za književnosti.
Jedino pitanje je da li je njegova poezija zaslužila Nobelovu nagradu.
To je jedino pitanje.
On piše poeziju već 50 godina. Naravno da je to poezija. Ali pitanje je samo da li njegova poezija ( ma kakva bila - stvar ukusa ) zaslužuje Nobelovu nagradu za književnost.?
Ja mislim da ne jer ko god pomene Boba Dilana niko neće reći, da veliki pesnik, poeta, čitao sam njegove knjige.
Svi će reći Rok legenda, muzičar i td. Siguran sam da je ovo šamar za mnoge pokojne ali i žive istinske književnike koji pišu ceo život i imaju talenta; ali komercijalno, etnički pa i politički ne odgovaraju ''ukusu i kriterijumu'' žirija koji odlučuje o nagradi.
Naravno da mogu, samo sto nekulturnima svakako nece biti poezija. npr nesto od AP
"Lagaoo si obicno ko pas
da ti nisam bitnaa,
nikad nize pao si zbog nas
sad ti treba hitna"
preporucujem svi sa sluhom.
Onda su Arsen Dedić,te više pjesnika na čije je stihove komponovao muziku Zdenko Runjić ,a otpjevao ih Oliver Dragojević i drugi pop pjevači,davnih dana trebali dobiti Nobelove nagrade za književnost dobiti Nobelovu nagradu za književnosti.
Zanimljivo da najviše komentariše narod koji i ne čita Poeziju.
Kad bi ih pitao da kažu razliku između Proze i Poezije, šta bi rekli tastatura književnici i Monitor Pesnici? Guglali bi neki odgovor koji ni sami ne razumeju...
21 vek je ukaljao Umetnost u celini. O književnosti ne treba trošiti reči. Jedan Rok/Kantri tekstopisac je u rangu Ive Andrića? Dobili su totalno istu nagradu za totalno istu kategoriju - književnost.
Pitanje nije da li je to Poezija ili ne, pitanje je da li to vredi, da li ti tekstovi imaju dubinu, da li su iskreni, kakvu poruku šalju, da li nam otvaraju oči, da li ima doze filozofije u njima, da li ima te nevidljive poruke i sredine koju su znali da napišu velikani Poezije
( većinom pre 20 veka ).
Ali danas je svako književni kritičar i profesor Poezije, proze, muzike, Umetnosti i kulture. Svi znaju sve i tu nema govora!
Nema tu šta da se raspravlja. Dilan je u jednoj rečenici ocrnio Hrvate i on je Bog u Srbiji.
Poezija, ma naravno da jeste. Da li je zasluženo? Ma naravno da jeste.
I svi znaju napamet sve njegove velike poetske pesme, i njegovu biografiju, i šta je doručkovao jutros...I sad se ti ubeđuj sa zidom.
Zasto da ne Dilan. Za sve koji ne razumu sta je on pisao a kasnije i otpevao napravicu jedno poredjenje. Nekima se nece svideti ali Balasevic je neko ko bi mogao da objavi tom knjiga poezije samo od onoga sto je otpevao,snimio...nabrojacu samo neke:samo da rata ne bude,znatel pricu o vasi Ladackom,lepa protina kci,neki novi klinci...
On je jedan od primera da i oni sto "samo pevaju"itekako mogu rame uz rame sa najvecima...Recimo pesme: ravnodusan prema placu,pogledaj dom svoj andjela(corba) kad hodas(bajaga)
sta cemo sa Štulicem,sa Tomom Zdravkovicem? zaboravih sad naravno gomilu zbog kojih sam obozavao da slusam i razumem..Milan Mladenovic nije bio dostojan bilo kom srpskom piscu novije generacije,njegovi su tekstovi jaki...
I naravno jedan veliki Dusko Trifunovic,pesnik,ostvaren a pisao je i za Bijelo Dugme..
Nego kad ti zavist proradi,svim tim znas ti ko sam ja piscima..boze moj mi smo jedini kompetentni a ne tu neki drogosi,alkosi sa gitarom.
...
I disappear in your name
But you must wait for me
Somewhere across the sea
There's a wreck of a ship
Your hair is like meadow grass on the tide
And the raindrops on my window
And the ice in my drink
Baby all I can think of is Alice
...
Hvata te strah
osmeh moj ti govori da si mi plen
gladna sam baš, pomoći nemaš
šefici predaj se.
To je tekst pesme - Dunja Ilić Šefica Podzemlja.
Da li je to po vama Poezija?
Ako kažete nije, niste pogrešili, ali kažete jeste, samo je jako očajna Poezija; niste ni tada pogrešili. Stvar je dakle ukusa. Poezija treba da ima nevidljivu sredinu, da je pisana iskreno iz duše, da vas nagoni na razmišljanje, da u vama probudi neke emocije koje niste bili svesni da posedujete i td.
To rade prave Poete. Tu ima i skrivene poruke, i filozofije i romantike, ali sve te prave pesme odlikuje iskrenost i emocija koja ne može da se nađe toliko u ''Poeziji'' tekstopisaca.
Sad da li je Dilan uspeo u tome, stvar je ukusa naravno. Možda nekog njegovi tekstovi dotiču podjenako kao što mene dotiče Poezija Bodlera, Crnjanskog, Miljkovića, i mnogih drugih stranih i domaćih pesnika.
Individualna je stvar, kao i sama umetnost; nema tu jasne definicije ni pravila, sve ja u oku posmatrača.
jedan od mojih omiljenih pesnika je martin gore. s tim u vezi niko da objavi da DEPECHE MODE krece na turneju sledeceg proleca!!! i naravno nema beograda na istoj kmeee
Ako Safetove pesme "Kad sretneš Hanku" i "Oči moje kletvom bih vas kleo" nisu za dva "Nobela" onda ovaj svet klizi u besmisao. Balaševićev opus neću ni da spominjem; tek će, kao i uvek kod nas sa zakašnjenjem od sto godina, neke druge generacije da ga smeste u školske udžbenike gde i pripada. Ako on, koji je čak "ambasador dobre volje" nije za Nobela ne znam onda ko jeste.
No nije stvar u tome ko jeste a ko nije za Nobela već da li pesništvo uopšte podleže mernim instrumentima? To je umetnički izraz baš kao i slikarstvo a tu onda važi ona premisa da se "o ukusima ne raspravlja". No nije ni ukus jedina varijabila koja ne dozvoljava merenje već je tu i problem nivoa umetnosti! Neko voli besmisleni tehno zvuk sa ritmičkim nadražajima gde jedna "stvar" traje satima sa dva tona koji se ponavljaju... i tu važi "o ukusima se ne raspravlja".. ali brate koji je to nivo u odnosu na akademske stvaraoce? Kako to porediti sa Draganom Del Monako ili mnogim sličnima? Tu dolazimo do problema nivoa ili čovekolikosti! U svakom slučaju Nobel se ne može dodeljivati u umetnosti gde nema mogućnosti egzaktnog merenja nekog dela. Ovime se poništava ukus i nivo svih ostalih ljudi na planeti.. naprosto se ignoriše! Za velikog Dilana mogao je neki drugi oblik zahvalnosti, npr. nagrada za životno delo... samo ne Nobel..
Naravno da je poezija,i to što je uradio Dilan,što radi Leon Koen je poezija,i mnogi drugi. Muzika je umetnost i još kad se ukomponuje sa poezijom kako tada nije umetnost. Dilan je prošao zub vremena,ja ga lično nisam previše slušao,ja sam New wawe generacija,ali je čovek ozbiljan umetnik. Po mišljenju tih koji osuđuju ovakvu odluku,niko od srednje generacije svetskih pisaca ne bi mogao da dobije Nobelovu nagradu,pri tome ne mislim na dobitnike iz turske,irana,.....
Jedan Karver,Hornbi,Bucati,Borhes,plejade ruske srednje generacije,evropskih i latino američkih pisaca je neozbiljna,zato što koketira sa životom i vrednostima civilizacije i vremena u kome živimo.
Svaka čast Švedskoj akademiji na hrabroj odluci.
Meni je ovde osnovno pitanje za šta se uopšte dodeljuje Nobelova nagrada. Čini mi se da se u novije vreme gleda i aktuelnost tema, piščev život, aktivizam i sl. Zato nemam ništa protiv ove Nobelove nagrade, iako lično ne bih čitala Dilanovu poeziju bez muzike.
Poezija je..poezija. Da li je "ispevana", ili nije, kakve to uopšte ima veze?! Naravno, bitno je da ima visoke umetničke, misaone, i filozofske domete, i poruke.
Književna teorija ne poznaje termin "tekstopisac". Naime, svako ko piše neki tekst je tektopisac, a svaki tekstopisac nije pesnik ili pripovedač.Homerova dela napisana su da bi se pevala kao i naša narodna epika - vrhunska književna dela.
U Dilanovom slucaju tekst jedne pesme je pesma. On je pesnik sa sopstvenom muzickiom pratnjom nalik na anticke grcke i rimske pesnike Sapfo, Katul. Ovid, kojima je lira ili citra bila uvek u ruci dok su govorili svoje stihove. Setimo sa renesansnih pesnika i trubadura sa leutom i tamburom. Najposle imamo citavu epsku poeziju uz pratnju gusala. Dakle nemojmo zlonamerno bljuvati vatru poput izvesnih srpskih i crnogorskih pjesnika i izdavaca.
Ljudski um obicno ima zelju da klasifikuje stvari, pojave, umetnicka dela, itd. To je zato da bi se stvorio nekakav red, jer je tako lakse snalaziti se u stvarnosti koja je cesto nedokuciva, a klasifikovanje daje neki osecaj sigurnosti koju opsta dinamicnost svega postojeceg neprekidno ometa. Zato bi odgovor na ovo pitanje, po meni, bilo da neki tekstovi jesu poezija, cak i bez upliva muzike, a neki funkcionisu samo u muzickom kontekstu. Ja nikad nisam bio neki muzicki fan Boba Dilana, svidja mi se par pesama, ali sam imao prilike da procitam neku zbirku njegovih pesama. I prilicno sam se iznenadio njihovom poetskom snagom, filozofskim razmisljanjima itd. To bi se isto moglo reci i za pesme Arsena Dedica i jos dosta autora koji se uglavnom vezuju za muziku, da ne nabrajam. Tako da je odgovor da, neki tekstovi zaista jesu poezija, a njihovi autori se mogu smatrati pesnicima, i to odlicnim, neovisno od muzike koju stvaraju.
Nastankom moderne Poezije od 20 veka, slobodnog stiha, gde je Poezija prešla iz stritkne rime u Poeziju u kojoj je SVE dozvoljeno, i upravo je ta ''sloboda'' postala IZGOVOR ljudima koji nemaju dušu i talenat da sebe smatraju Poetama.
Dakle ako kažete da su i tekstopisci poete, da je tekst pesama Poezija, onda je bilo koji tekst, novinski, blog, komentar, bilo šta; sve je Poezija, samo je stvar ukusa, lošija, malo bolja, i td.
Dakle ja mislim da ne treba tako gledati na Poeziju, koja je najstariji književni pravac.
Ona ipak ima neke smernice i neka ''nepisana pravila''.
To treba poštovati i ako je već toliko zapelo da se sve nagura u tu ''modernu Poeziju'' onda neka se IZMISLE novi književni pravci da se takvi tekstovi razdvoje od Poezije, kao što je slučaj sa Prozom. Proza i Poezija ma koliko slične bile ipak imaju drugačiji naziv jer se zna šta je šta. Tako treba i sa muzičkim tekstovima pa i sa tim slobodnim stihom koji je bez granica i pravila odlutao toliko daleko da je dozvoljeno SVE načičkati u kratke redove i nazvati brže bolje Poezijom!
Dakle problem je samo u toj postmodernoj Poeziji koja nije dovoljno izdefinisana i svako malo ko nema talenta za Poeziju a ume da nakljuka neke filozofske/romantične rečenice sebe proglasi Poetom.
I onda naravno, i Rok muzičar i tekstopisac je u stvari Poeta.
@Pedja - Pesnikinje? Pricas o literature, a koristis germanizaciju jezika, koja je donesena, na silu, kod nas pre nekoliko godina. U nasem jeziku ne postoji "pesnikinje", nego samo "pesnik", bilo to muskarac, ili zena.
I to sto neki citaju dilanove pesme (a ne mozes da koristis "kogod", posto nisi pricao sa svima u vezi sa tim pesmama), ne znaci da su oni kvalifikovani da procene da li je nesto kvallitetno, ili ne.
Poezija nije samo lepa rima... Dilenovi tekstovi su poruke društvu, svetu, ljudima. One izazivaju emocije , navode na razmišljanje, pokreću i pojedince i društvo... Da li je potrebno nepto više...
A mislim da vam je ilustracija veliki promašaj. Papirići asociraju na nekakve škrabotine, a mnoge od najlepših pesama napisane su za kafanskim stolom . Da ne pominjem Jesenjina!
Cemu ovolika kontroverza? Covek je odlican umetnik, uneo je revoluciju u muziku a njegovi tekstovi su uticali na milione ljudi. Ako se pogleda ko je sve dobijao Nobela, ovo je i sasvim zasluzeno
Kao dodatak uz prosli komentar bih naveo bih samo jednu manu, i to povecu. Ostaje zal sto pisci koji su i vise nego zasluzili ovo odlikovanje nisu nagradjeni, tu bih spomenuo Murakamija pre svega.
Poezija je..poezija. Da li je "ispevana", ili nije, kakve to uopšte ima veze?! Naravno, bitno je da ima visoke umetničke, misaone, i filozofske domete, i poruke.
U Dilanovom slucaju tekst jedne pesme je pesma. On je pesnik sa sopstvenom muzickiom pratnjom nalik na anticke grcke i rimske pesnike Sapfo, Katul. Ovid, kojima je lira ili citra bila uvek u ruci dok su govorili svoje stihove. Setimo sa renesansnih pesnika i trubadura sa leutom i tamburom. Najposle imamo citavu epsku poeziju uz pratnju gusala. Dakle nemojmo zlonamerno bljuvati vatru poput izvesnih srpskih i crnogorskih pjesnika i izdavaca.
Cemu ovolika kontroverza? Covek je odlican umetnik, uneo je revoluciju u muziku a njegovi tekstovi su uticali na milione ljudi. Ako se pogleda ko je sve dobijao Nobela, ovo je i sasvim zasluzeno
Književna teorija ne poznaje termin "tekstopisac". Naime, svako ko piše neki tekst je tektopisac, a svaki tekstopisac nije pesnik ili pripovedač.Homerova dela napisana su da bi se pevala kao i naša narodna epika - vrhunska književna dela.
Poezija nije samo lepa rima... Dilenovi tekstovi su poruke društvu, svetu, ljudima. One izazivaju emocije , navode na razmišljanje, pokreću i pojedince i društvo... Da li je potrebno nepto više...
A mislim da vam je ilustracija veliki promašaj. Papirići asociraju na nekakve škrabotine, a mnoge od najlepših pesama napisane su za kafanskim stolom . Da ne pominjem Jesenjina!
Naravno da je poezija,i to što je uradio Dilan,što radi Leon Koen je poezija,i mnogi drugi. Muzika je umetnost i još kad se ukomponuje sa poezijom kako tada nije umetnost. Dilan je prošao zub vremena,ja ga lično nisam previše slušao,ja sam New wawe generacija,ali je čovek ozbiljan umetnik. Po mišljenju tih koji osuđuju ovakvu odluku,niko od srednje generacije svetskih pisaca ne bi mogao da dobije Nobelovu nagradu,pri tome ne mislim na dobitnike iz turske,irana,.....
Jedan Karver,Hornbi,Bucati,Borhes,plejade ruske srednje generacije,evropskih i latino američkih pisaca je neozbiljna,zato što koketira sa životom i vrednostima civilizacije i vremena u kome živimo.
Svaka čast Švedskoj akademiji na hrabroj odluci.
Zasto da ne Dilan. Za sve koji ne razumu sta je on pisao a kasnije i otpevao napravicu jedno poredjenje. Nekima se nece svideti ali Balasevic je neko ko bi mogao da objavi tom knjiga poezije samo od onoga sto je otpevao,snimio...nabrojacu samo neke:samo da rata ne bude,znatel pricu o vasi Ladackom,lepa protina kci,neki novi klinci...
On je jedan od primera da i oni sto "samo pevaju"itekako mogu rame uz rame sa najvecima...Recimo pesme: ravnodusan prema placu,pogledaj dom svoj andjela(corba) kad hodas(bajaga)
sta cemo sa Štulicem,sa Tomom Zdravkovicem? zaboravih sad naravno gomilu zbog kojih sam obozavao da slusam i razumem..Milan Mladenovic nije bio dostojan bilo kom srpskom piscu novije generacije,njegovi su tekstovi jaki...
I naravno jedan veliki Dusko Trifunovic,pesnik,ostvaren a pisao je i za Bijelo Dugme..
Nego kad ti zavist proradi,svim tim znas ti ko sam ja piscima..boze moj mi smo jedini kompetentni a ne tu neki drogosi,alkosi sa gitarom.
Jedino pitanje je da li je njegova poezija zaslužila Nobelovu nagradu.
To je jedino pitanje.
On piše poeziju već 50 godina. Naravno da je to poezija. Ali pitanje je samo da li njegova poezija ( ma kakva bila - stvar ukusa ) zaslužuje Nobelovu nagradu za književnost.?
Ja mislim da ne jer ko god pomene Boba Dilana niko neće reći, da veliki pesnik, poeta, čitao sam njegove knjige.
Svi će reći Rok legenda, muzičar i td. Siguran sam da je ovo šamar za mnoge pokojne ali i žive istinske književnike koji pišu ceo život i imaju talenta; ali komercijalno, etnički pa i politički ne odgovaraju ''ukusu i kriterijumu'' žirija koji odlučuje o nagradi.
Ne mogu da verujem da se Bora Đorđević sa sprdnjom pominje u komentarima, hteli vi to da priznate ili ne, on je najveći tekstopisac kod nas i to nije samo moje mišljenje, mnogi veliki ljudi su to rekli, to što vam se ne sviđa njegova politička angažovanost, ne daje vam pravo da umanjujete njegov umetnički rad, isto važi za Balaševića, sa kojim se ne mogu složiti za dosta stvari, ali uz Boru je ubedljivo najbolji.
Zanimljivo da najviše komentariše narod koji i ne čita Poeziju.
Kad bi ih pitao da kažu razliku između Proze i Poezije, šta bi rekli tastatura književnici i Monitor Pesnici? Guglali bi neki odgovor koji ni sami ne razumeju...
21 vek je ukaljao Umetnost u celini. O književnosti ne treba trošiti reči. Jedan Rok/Kantri tekstopisac je u rangu Ive Andrića? Dobili su totalno istu nagradu za totalno istu kategoriju - književnost.
Pitanje nije da li je to Poezija ili ne, pitanje je da li to vredi, da li ti tekstovi imaju dubinu, da li su iskreni, kakvu poruku šalju, da li nam otvaraju oči, da li ima doze filozofije u njima, da li ima te nevidljive poruke i sredine koju su znali da napišu velikani Poezije
( većinom pre 20 veka ).
Ali danas je svako književni kritičar i profesor Poezije, proze, muzike, Umetnosti i kulture. Svi znaju sve i tu nema govora!
Nema tu šta da se raspravlja. Dilan je u jednoj rečenici ocrnio Hrvate i on je Bog u Srbiji.
Poezija, ma naravno da jeste. Da li je zasluženo? Ma naravno da jeste.
I svi znaju napamet sve njegove velike poetske pesme, i njegovu biografiju, i šta je doručkovao jutros...I sad se ti ubeđuj sa zidom.
Ne. Tekstovi pesama u popularnoj muzici kao i u operi(libreta) su banalni i najvecim delom, prosecnog kvaliteta(u najboljem slucaju). To posebno dolazi do izrazaja kada se ovakvi tekstovi porede sa pravom, vrhunskom poezijom i tek tada se najbolje vidi koliko je potonja bolja, dublja, inteligentnija itd. Zapravo, tekstovi u muzici samo kvare muziku. Najbolja muzika je instrumentalna muzika.
Dakle, ko hoce vrhunsku poeziju, nek cita pravu poeziju vrhunskih pesnika a ne da je trazi u tekstovima u muzici. Ko hoce vrhunsku muziku, uglavnom ce je naci u instrumentalnoj muzici.
Vau covece koliko glupo pitanje. Pitanje je da li zasluzuje nobelovu nagradu za tu poeziju ali da neko pita da li su tekstovi pesme poezija... Au... Sokiran sam.
Ljudski um obicno ima zelju da klasifikuje stvari, pojave, umetnicka dela, itd. To je zato da bi se stvorio nekakav red, jer je tako lakse snalaziti se u stvarnosti koja je cesto nedokuciva, a klasifikovanje daje neki osecaj sigurnosti koju opsta dinamicnost svega postojeceg neprekidno ometa. Zato bi odgovor na ovo pitanje, po meni, bilo da neki tekstovi jesu poezija, cak i bez upliva muzike, a neki funkcionisu samo u muzickom kontekstu. Ja nikad nisam bio neki muzicki fan Boba Dilana, svidja mi se par pesama, ali sam imao prilike da procitam neku zbirku njegovih pesama. I prilicno sam se iznenadio njihovom poetskom snagom, filozofskim razmisljanjima itd. To bi se isto moglo reci i za pesme Arsena Dedica i jos dosta autora koji se uglavnom vezuju za muziku, da ne nabrajam. Tako da je odgovor da, neki tekstovi zaista jesu poezija, a njihovi autori se mogu smatrati pesnicima, i to odlicnim, neovisno od muzike koju stvaraju.
...
I disappear in your name
But you must wait for me
Somewhere across the sea
There's a wreck of a ship
Your hair is like meadow grass on the tide
And the raindrops on my window
And the ice in my drink
Baby all I can think of is Alice
...
Hvata te strah
osmeh moj ti govori da si mi plen
gladna sam baš, pomoći nemaš
šefici predaj se.
To je tekst pesme - Dunja Ilić Šefica Podzemlja.
Da li je to po vama Poezija?
Ako kažete nije, niste pogrešili, ali kažete jeste, samo je jako očajna Poezija; niste ni tada pogrešili. Stvar je dakle ukusa. Poezija treba da ima nevidljivu sredinu, da je pisana iskreno iz duše, da vas nagoni na razmišljanje, da u vama probudi neke emocije koje niste bili svesni da posedujete i td.
To rade prave Poete. Tu ima i skrivene poruke, i filozofije i romantike, ali sve te prave pesme odlikuje iskrenost i emocija koja ne može da se nađe toliko u ''Poeziji'' tekstopisaca.
Sad da li je Dilan uspeo u tome, stvar je ukusa naravno. Možda nekog njegovi tekstovi dotiču podjenako kao što mene dotiče Poezija Bodlera, Crnjanskog, Miljkovića, i mnogih drugih stranih i domaćih pesnika.
Individualna je stvar, kao i sama umetnost; nema tu jasne definicije ni pravila, sve ja u oku posmatrača.
Ako Safetove pesme "Kad sretneš Hanku" i "Oči moje kletvom bih vas kleo" nisu za dva "Nobela" onda ovaj svet klizi u besmisao. Balaševićev opus neću ni da spominjem; tek će, kao i uvek kod nas sa zakašnjenjem od sto godina, neke druge generacije da ga smeste u školske udžbenike gde i pripada. Ako on, koji je čak "ambasador dobre volje" nije za Nobela ne znam onda ko jeste.
No nije stvar u tome ko jeste a ko nije za Nobela već da li pesništvo uopšte podleže mernim instrumentima? To je umetnički izraz baš kao i slikarstvo a tu onda važi ona premisa da se "o ukusima ne raspravlja". No nije ni ukus jedina varijabila koja ne dozvoljava merenje već je tu i problem nivoa umetnosti! Neko voli besmisleni tehno zvuk sa ritmičkim nadražajima gde jedna "stvar" traje satima sa dva tona koji se ponavljaju... i tu važi "o ukusima se ne raspravlja".. ali brate koji je to nivo u odnosu na akademske stvaraoce? Kako to porediti sa Draganom Del Monako ili mnogim sličnima? Tu dolazimo do problema nivoa ili čovekolikosti! U svakom slučaju Nobel se ne može dodeljivati u umetnosti gde nema mogućnosti egzaktnog merenja nekog dela. Ovime se poništava ukus i nivo svih ostalih ljudi na planeti.. naprosto se ignoriše! Za velikog Dilana mogao je neki drugi oblik zahvalnosti, npr. nagrada za životno delo... samo ne Nobel..
jedan od mojih omiljenih pesnika je martin gore. s tim u vezi niko da objavi da DEPECHE MODE krece na turneju sledeceg proleca!!! i naravno nema beograda na istoj kmeee
Dilan je bio i drogiran kada je neke pisao, sto nista ne znaci. Neke pesme su poezija, a neke su djubre. Cak su i neke price poezija! Zasto trpati umetnost u kalupe, to rade samo ograniceni umovi. Sta je sledece? EU ce da donese propis da je poezija samo deseterac ili haiku i nista vise?
Kao dodatak uz prosli komentar bih naveo bih samo jednu manu, i to povecu. Ostaje zal sto pisci koji su i vise nego zasluzili ovo odlikovanje nisu nagradjeni, tu bih spomenuo Murakamija pre svega.
Meni je ovde osnovno pitanje za šta se uopšte dodeljuje Nobelova nagrada. Čini mi se da se u novije vreme gleda i aktuelnost tema, piščev život, aktivizam i sl. Zato nemam ništa protiv ove Nobelove nagrade, iako lično ne bih čitala Dilanovu poeziju bez muzike.
Naravno da mogu, samo sto nekulturnima svakako nece biti poezija. npr nesto od AP
"Lagaoo si obicno ko pas
da ti nisam bitnaa,
nikad nize pao si zbog nas
sad ti treba hitna"
preporucujem svi sa sluhom.
@Pedja - Pesnikinje? Pricas o literature, a koristis germanizaciju jezika, koja je donesena, na silu, kod nas pre nekoliko godina. U nasem jeziku ne postoji "pesnikinje", nego samo "pesnik", bilo to muskarac, ili zena.
I to sto neki citaju dilanove pesme (a ne mozes da koristis "kogod", posto nisi pricao sa svima u vezi sa tim pesmama), ne znaci da su oni kvalifikovani da procene da li je nesto kvallitetno, ili ne.
Onda su Arsen Dedić,te više pjesnika na čije je stihove komponovao muziku Zdenko Runjić ,a otpjevao ih Oliver Dragojević i drugi pop pjevači,davnih dana trebali dobiti Nobelove nagrade za književnost dobiti Nobelovu nagradu za književnosti.
Nastankom moderne Poezije od 20 veka, slobodnog stiha, gde je Poezija prešla iz stritkne rime u Poeziju u kojoj je SVE dozvoljeno, i upravo je ta ''sloboda'' postala IZGOVOR ljudima koji nemaju dušu i talenat da sebe smatraju Poetama.
Dakle ako kažete da su i tekstopisci poete, da je tekst pesama Poezija, onda je bilo koji tekst, novinski, blog, komentar, bilo šta; sve je Poezija, samo je stvar ukusa, lošija, malo bolja, i td.
Dakle ja mislim da ne treba tako gledati na Poeziju, koja je najstariji književni pravac.
Ona ipak ima neke smernice i neka ''nepisana pravila''.
To treba poštovati i ako je već toliko zapelo da se sve nagura u tu ''modernu Poeziju'' onda neka se IZMISLE novi književni pravci da se takvi tekstovi razdvoje od Poezije, kao što je slučaj sa Prozom. Proza i Poezija ma koliko slične bile ipak imaju drugačiji naziv jer se zna šta je šta. Tako treba i sa muzičkim tekstovima pa i sa tim slobodnim stihom koji je bez granica i pravila odlutao toliko daleko da je dozvoljeno SVE načičkati u kratke redove i nazvati brže bolje Poezijom!
Dakle problem je samo u toj postmodernoj Poeziji koja nije dovoljno izdefinisana i svako malo ko nema talenta za Poeziju a ume da nakljuka neke filozofske/romantične rečenice sebe proglasi Poetom.
I onda naravno, i Rok muzičar i tekstopisac je u stvari Poeta.
@Obožavam Dilana. Ali, dati mu Nobelovu nagradu je zapravo kraj Nobelove nagrade (barem kraj onakve kakvu smo poznavali)
(Tindarej, 14. oktobar 2016 13:01)
to si trebao reći kad je Obami dodeljena nobelova nagrada.. čovjek je i sam bio iznenađen!?
Naravno da su stihovi pesama poezija. Manje ili više kvalitetna, ali poezija.
Nekome se mogu sviđati, neko će u njima naći isto značenje koje je autor imao na umu, neko će je protumačiti na drugi način... ali sa umetnošću je uvek tako.
Ej, kubizam je umetnost! Pikaso je umetnik. LEGO likovi više liče na ljude nego Pikasovi crteži, ali on je umetnik...
U jednom intervjuu Lemmy je novinarki (našoj Jadranki Janković) rekao nešto o tome. Otprilike ista tema, da li su njegovi stihovi dobri ili nisu, rekao je nešto kao "Da je moje stihove potpisao ... (ne sećam se kojeg je pisca naveo, davno beše), svi bi rekli da je to umetnost, ali pošto je Lemi, ne valja". Tako otprilike i ovaj književnik: Ja sam faca, Dilan nije.
Ne zanm da li je Dilan za Nobela, ali je poezija.
Onda su Arsen Dedić,te više pjesnika na čije je stihove komponovao muziku Zdenko Runjić ,a otpjevao ih Oliver Dragojević i drugi pop pjevači,davnih dana trebali dobiti Nobelove nagrade za književnost dobiti Nobelovu nagradu za književnosti.
A sta su pesme nego poezija? U cemu je razlika izmedju pesme i poezije, neka mi neko objasni.
(AnarhoKap, 14. oktobar 2016 15:44)
Poezija kao književni rod se izdvojila iz muzičke umetnosti i sada pripada pisanoj književnosti, obliku umetnosti koji se doživljava isključivo čitanjem. Proces čitanja angažuje mozak čitaoca drugačije nego slušaoca ili gledaoca. Muzika koja može, a i ne mora da ima poetsku podlogu je sasvim drugačija umetnost, baš kao što ni roman i film nisu ista vrsta umetnosti i ne mogu se ustanoviti ravnopravni i objektivni kriterijumi za upoređivanje. Već je zakomplikovano što su poezija i roman (recimo) gurnuti u istu kategoriju književnosti, a ugurati tu još i muziku, film ili pozorište, ili formu koja objedinjuje sve forme (tzv. performans) postaje apsurdno. Onda treba dodeljivati jednu nagradu, za umetnost, a to nije ono što je Alfred Nobel želeo, sigurno.
Džim Morison (James Douglas Morrison) je bio PESNIK. On je samo izabrao rokenrol kao sredstvo putem kojeg će najlakše da predstavi svetu svoju poeziju. Da, poeziju. Kada pročitamo njegove pesme, jasno je da se radi o poeziji, knjizevnoj umetnosti, ako hocete. Rokenrol je samo vozilo kojim se služio da nam dostavi svoju poeziju.
BTW, rok poezija, generalno, zaslužuje mnogo više priznanja nego što dobija. Možemo dobiti mnogo lepih stvari, emocija, iz rok poezije.
Ne bi trebalo da imamo toliko predrasuda.
Ae, sve najbolje.
Naravno. Preporuka za odlične stihove a slabo poznate širem auditorijumu - stihovi Manic Street Preachers, Alkaline Trio i AFI dva albuma: Art of drowning i Black sails in the sunset
Mislim ljudi, budimo ozbiljni? Nije bitan Bob Dyilan, niti je problematično to što je dobio Nobelovu nagradu jer su je dobijali svakakvi politički akrepi. Recimo dodeli se nagrada za mir čoveku koji vodi neprekidne ratove. Nobelova nagrada je ispljuvana američkim upljuvkom do neprepoznavanja. Ona je postala nešto poput "pionirske marame" za one koji su, iz bilo kog razloga, podobni velikom svetskom mešetaru. Ja sam pod književnošću shvatao nešto drugo. U obrazloženju se skoro i ne pominje njegov doprinos književnosti. Šta stoji iza ovakvih odluka sa Bog zna?!
Postoji jedan problem, koji nije samo čisto jezički. U nas je pesma - pesma, i kad se speva i kad se kazuje, i kad se čita, i kad se peva, i kad se sliuša. Dok, na primer u engleskom jeziku nije. "Poem" nije isto što i "song". Čak i u zapadnoj varijanti srpskog jezika, odnosno hrvatskom jeziku (kako god se kome sviđa) kaže se: Stihove Luke Paljetka uglazbio) komponovao) je Zdenko Runjić. Dok se u nas Srba jednostavno nabrajaju tekstopisac, zatim kompozitor. Na kraju, na pitanje da li su stihovi na koje je komponovana muzika umetnost ili nisu ima više odgovora. A odgovori zavise od toga šta ćemo smatrati umetnošću, a šta ne.
Mislim ljudi, budimo ozbiljni? Nije bitan Bob Dyilan, niti je problematično to što je dobio Nobelovu nagradu jer su je dobijali svakakvi politički akrepi. Recimo dodeli se nagrada za mir čoveku koji vodi neprekidne ratove. Nobelova nagrada je ispljuvana američkim upljuvkom do neprepoznavanja. Ona je postala nešto poput "pionirske marame" za one koji su, iz bilo kog razloga, podobni velikom svetskom mešetaru. Ja sam pod književnošću shvatao nešto drugo. U obrazloženju se skoro i ne pominje njegov doprinos književnosti. Šta stoji iza ovakvih odluka sa Bog zna?!
problem je u tome što su dilanovi (i slični) tekstovi uglavnom pisani normalnim jezikom, a ne 'šekspirovski', pa da moraš pet puta da pročitaš da bi uopšte shvatio 'šta je pjesnik htio da kaže'. e, to strahovito vrijeđa čistokrvne pjesnike!
...
I disappear in your name
But you must wait for me
Somewhere across the sea
There's a wreck of a ship
Your hair is like meadow grass on the tide
And the raindrops on my window
And the ice in my drink
Baby all I can think of is Alice
...
(Cuj pitanja?, 14. oktobar 2016 12:30)
@nijenego Mnogi od tih "pjesnika" sto si naveo su uzeli i tekst i melodiju za svoju pjesmu od nekog drugog. Evo upravo danas slusam Usne vrele visnje preradu na radiju. Neka irska pjesma koja govori o prevari i ubistvu zbog prevare, sto je isti slucaj i sa Stulicevok pjesmom. Ne kazem da nisu bili pjesnici, al kad znam da su skoro sve iskopirali, znaci i temu i malo modifikovalimelodiju, onda i nisu toliki, jesu al ne toliki.
Naravno da mogu, ali to ne menja ništa na čimjenici da je Dilan u literarnom smislu druga liga Zapad i da je Nobelova nagrada za književnost jeftini levičarski curkus koji sa književnošću i stvarnom književnom vrednošću nema nikakve veze :))
Ne. Tekstovi pesama u popularnoj muzici kao i u operi(libreta) su banalni i najvecim delom, prosecnog kvaliteta(u najboljem slucaju). To posebno dolazi do izrazaja kada se ovakvi tekstovi porede sa pravom, vrhunskom poezijom i tek tada se najbolje vidi koliko je potonja bolja, dublja, inteligentnija itd. Zapravo, tekstovi u muzici samo kvare muziku. Najbolja muzika je instrumentalna muzika.
Dakle, ko hoce vrhunsku poeziju, nek cita pravu poeziju vrhunskih pesnika a ne da je trazi u tekstovima u muzici. Ko hoce vrhunsku muziku, uglavnom ce je naci u instrumentalnoj muzici.
Zanimljivo da najviše komentariše narod koji i ne čita Poeziju.
Kad bi ih pitao da kažu razliku između Proze i Poezije, šta bi rekli tastatura književnici i Monitor Pesnici? Guglali bi neki odgovor koji ni sami ne razumeju...
21 vek je ukaljao Umetnost u celini. O književnosti ne treba trošiti reči. Jedan Rok/Kantri tekstopisac je u rangu Ive Andrića? Dobili su totalno istu nagradu za totalno istu kategoriju - književnost.
Pitanje nije da li je to Poezija ili ne, pitanje je da li to vredi, da li ti tekstovi imaju dubinu, da li su iskreni, kakvu poruku šalju, da li nam otvaraju oči, da li ima doze filozofije u njima, da li ima te nevidljive poruke i sredine koju su znali da napišu velikani Poezije
( većinom pre 20 veka ).
Ali danas je svako književni kritičar i profesor Poezije, proze, muzike, Umetnosti i kulture. Svi znaju sve i tu nema govora!
Nema tu šta da se raspravlja. Dilan je u jednoj rečenici ocrnio Hrvate i on je Bog u Srbiji.
Poezija, ma naravno da jeste. Da li je zasluženo? Ma naravno da jeste.
I svi znaju napamet sve njegove velike poetske pesme, i njegovu biografiju, i šta je doručkovao jutros...I sad se ti ubeđuj sa zidom.
Ne mogu da verujem da se Bora Đorđević sa sprdnjom pominje u komentarima, hteli vi to da priznate ili ne, on je najveći tekstopisac kod nas i to nije samo moje mišljenje, mnogi veliki ljudi su to rekli, to što vam se ne sviđa njegova politička angažovanost, ne daje vam pravo da umanjujete njegov umetnički rad, isto važi za Balaševića, sa kojim se ne mogu složiti za dosta stvari, ali uz Boru je ubedljivo najbolji.
Ako Safetove pesme "Kad sretneš Hanku" i "Oči moje kletvom bih vas kleo" nisu za dva "Nobela" onda ovaj svet klizi u besmisao. Balaševićev opus neću ni da spominjem; tek će, kao i uvek kod nas sa zakašnjenjem od sto godina, neke druge generacije da ga smeste u školske udžbenike gde i pripada. Ako on, koji je čak "ambasador dobre volje" nije za Nobela ne znam onda ko jeste.
No nije stvar u tome ko jeste a ko nije za Nobela već da li pesništvo uopšte podleže mernim instrumentima? To je umetnički izraz baš kao i slikarstvo a tu onda važi ona premisa da se "o ukusima ne raspravlja". No nije ni ukus jedina varijabila koja ne dozvoljava merenje već je tu i problem nivoa umetnosti! Neko voli besmisleni tehno zvuk sa ritmičkim nadražajima gde jedna "stvar" traje satima sa dva tona koji se ponavljaju... i tu važi "o ukusima se ne raspravlja".. ali brate koji je to nivo u odnosu na akademske stvaraoce? Kako to porediti sa Draganom Del Monako ili mnogim sličnima? Tu dolazimo do problema nivoa ili čovekolikosti! U svakom slučaju Nobel se ne može dodeljivati u umetnosti gde nema mogućnosti egzaktnog merenja nekog dela. Ovime se poništava ukus i nivo svih ostalih ljudi na planeti.. naprosto se ignoriše! Za velikog Dilana mogao je neki drugi oblik zahvalnosti, npr. nagrada za životno delo... samo ne Nobel..
@Pedja - Pesnikinje? Pricas o literature, a koristis germanizaciju jezika, koja je donesena, na silu, kod nas pre nekoliko godina. U nasem jeziku ne postoji "pesnikinje", nego samo "pesnik", bilo to muskarac, ili zena.
I to sto neki citaju dilanove pesme (a ne mozes da koristis "kogod", posto nisi pricao sa svima u vezi sa tim pesmama), ne znaci da su oni kvalifikovani da procene da li je nesto kvallitetno, ili ne.
Onda su Arsen Dedić,te više pjesnika na čije je stihove komponovao muziku Zdenko Runjić ,a otpjevao ih Oliver Dragojević i drugi pop pjevači,davnih dana trebali dobiti Nobelove nagrade za književnost dobiti Nobelovu nagradu za književnosti.
Zasto da ne Dilan. Za sve koji ne razumu sta je on pisao a kasnije i otpevao napravicu jedno poredjenje. Nekima se nece svideti ali Balasevic je neko ko bi mogao da objavi tom knjiga poezije samo od onoga sto je otpevao,snimio...nabrojacu samo neke:samo da rata ne bude,znatel pricu o vasi Ladackom,lepa protina kci,neki novi klinci...
On je jedan od primera da i oni sto "samo pevaju"itekako mogu rame uz rame sa najvecima...Recimo pesme: ravnodusan prema placu,pogledaj dom svoj andjela(corba) kad hodas(bajaga)
sta cemo sa Štulicem,sa Tomom Zdravkovicem? zaboravih sad naravno gomilu zbog kojih sam obozavao da slusam i razumem..Milan Mladenovic nije bio dostojan bilo kom srpskom piscu novije generacije,njegovi su tekstovi jaki...
I naravno jedan veliki Dusko Trifunovic,pesnik,ostvaren a pisao je i za Bijelo Dugme..
Nego kad ti zavist proradi,svim tim znas ti ko sam ja piscima..boze moj mi smo jedini kompetentni a ne tu neki drogosi,alkosi sa gitarom.
Onda su Arsen Dedić,te više pjesnika na čije je stihove komponovao muziku Zdenko Runjić ,a otpjevao ih Oliver Dragojević i drugi pop pjevači,davnih dana trebali dobiti Nobelove nagrade za književnost dobiti Nobelovu nagradu za književnosti.
Kao dodatak uz prosli komentar bih naveo bih samo jednu manu, i to povecu. Ostaje zal sto pisci koji su i vise nego zasluzili ovo odlikovanje nisu nagradjeni, tu bih spomenuo Murakamija pre svega.
Nastankom moderne Poezije od 20 veka, slobodnog stiha, gde je Poezija prešla iz stritkne rime u Poeziju u kojoj je SVE dozvoljeno, i upravo je ta ''sloboda'' postala IZGOVOR ljudima koji nemaju dušu i talenat da sebe smatraju Poetama.
Dakle ako kažete da su i tekstopisci poete, da je tekst pesama Poezija, onda je bilo koji tekst, novinski, blog, komentar, bilo šta; sve je Poezija, samo je stvar ukusa, lošija, malo bolja, i td.
Dakle ja mislim da ne treba tako gledati na Poeziju, koja je najstariji književni pravac.
Ona ipak ima neke smernice i neka ''nepisana pravila''.
To treba poštovati i ako je već toliko zapelo da se sve nagura u tu ''modernu Poeziju'' onda neka se IZMISLE novi književni pravci da se takvi tekstovi razdvoje od Poezije, kao što je slučaj sa Prozom. Proza i Poezija ma koliko slične bile ipak imaju drugačiji naziv jer se zna šta je šta. Tako treba i sa muzičkim tekstovima pa i sa tim slobodnim stihom koji je bez granica i pravila odlutao toliko daleko da je dozvoljeno SVE načičkati u kratke redove i nazvati brže bolje Poezijom!
Dakle problem je samo u toj postmodernoj Poeziji koja nije dovoljno izdefinisana i svako malo ko nema talenta za Poeziju a ume da nakljuka neke filozofske/romantične rečenice sebe proglasi Poetom.
I onda naravno, i Rok muzičar i tekstopisac je u stvari Poeta.
Jedino pitanje je da li je njegova poezija zaslužila Nobelovu nagradu.
To je jedino pitanje.
On piše poeziju već 50 godina. Naravno da je to poezija. Ali pitanje je samo da li njegova poezija ( ma kakva bila - stvar ukusa ) zaslužuje Nobelovu nagradu za književnost.?
Ja mislim da ne jer ko god pomene Boba Dilana niko neće reći, da veliki pesnik, poeta, čitao sam njegove knjige.
Svi će reći Rok legenda, muzičar i td. Siguran sam da je ovo šamar za mnoge pokojne ali i žive istinske književnike koji pišu ceo život i imaju talenta; ali komercijalno, etnički pa i politički ne odgovaraju ''ukusu i kriterijumu'' žirija koji odlučuje o nagradi.
Naravno da je poezija,i to što je uradio Dilan,što radi Leon Koen je poezija,i mnogi drugi. Muzika je umetnost i još kad se ukomponuje sa poezijom kako tada nije umetnost. Dilan je prošao zub vremena,ja ga lično nisam previše slušao,ja sam New wawe generacija,ali je čovek ozbiljan umetnik. Po mišljenju tih koji osuđuju ovakvu odluku,niko od srednje generacije svetskih pisaca ne bi mogao da dobije Nobelovu nagradu,pri tome ne mislim na dobitnike iz turske,irana,.....
Jedan Karver,Hornbi,Bucati,Borhes,plejade ruske srednje generacije,evropskih i latino američkih pisaca je neozbiljna,zato što koketira sa životom i vrednostima civilizacije i vremena u kome živimo.
Svaka čast Švedskoj akademiji na hrabroj odluci.
Meni je ovde osnovno pitanje za šta se uopšte dodeljuje Nobelova nagrada. Čini mi se da se u novije vreme gleda i aktuelnost tema, piščev život, aktivizam i sl. Zato nemam ništa protiv ove Nobelove nagrade, iako lično ne bih čitala Dilanovu poeziju bez muzike.
jedan od mojih omiljenih pesnika je martin gore. s tim u vezi niko da objavi da DEPECHE MODE krece na turneju sledeceg proleca!!! i naravno nema beograda na istoj kmeee
Cemu ovolika kontroverza? Covek je odlican umetnik, uneo je revoluciju u muziku a njegovi tekstovi su uticali na milione ljudi. Ako se pogleda ko je sve dobijao Nobela, ovo je i sasvim zasluzeno
...
I disappear in your name
But you must wait for me
Somewhere across the sea
There's a wreck of a ship
Your hair is like meadow grass on the tide
And the raindrops on my window
And the ice in my drink
Baby all I can think of is Alice
...
Naravno da mogu, samo sto nekulturnima svakako nece biti poezija. npr nesto od AP
"Lagaoo si obicno ko pas
da ti nisam bitnaa,
nikad nize pao si zbog nas
sad ti treba hitna"
preporucujem svi sa sluhom.
Poezija nije samo lepa rima... Dilenovi tekstovi su poruke društvu, svetu, ljudima. One izazivaju emocije , navode na razmišljanje, pokreću i pojedince i društvo... Da li je potrebno nepto više...
A mislim da vam je ilustracija veliki promašaj. Papirići asociraju na nekakve škrabotine, a mnoge od najlepših pesama napisane su za kafanskim stolom . Da ne pominjem Jesenjina!
U Dilanovom slucaju tekst jedne pesme je pesma. On je pesnik sa sopstvenom muzickiom pratnjom nalik na anticke grcke i rimske pesnike Sapfo, Katul. Ovid, kojima je lira ili citra bila uvek u ruci dok su govorili svoje stihove. Setimo sa renesansnih pesnika i trubadura sa leutom i tamburom. Najposle imamo citavu epsku poeziju uz pratnju gusala. Dakle nemojmo zlonamerno bljuvati vatru poput izvesnih srpskih i crnogorskih pjesnika i izdavaca.
Poezija je..poezija. Da li je "ispevana", ili nije, kakve to uopšte ima veze?! Naravno, bitno je da ima visoke umetničke, misaone, i filozofske domete, i poruke.
problem je u tome što su dilanovi (i slični) tekstovi uglavnom pisani normalnim jezikom, a ne 'šekspirovski', pa da moraš pet puta da pročitaš da bi uopšte shvatio 'šta je pjesnik htio da kaže'. e, to strahovito vrijeđa čistokrvne pjesnike!
Dilan je bio i drogiran kada je neke pisao, sto nista ne znaci. Neke pesme su poezija, a neke su djubre. Cak su i neke price poezija! Zasto trpati umetnost u kalupe, to rade samo ograniceni umovi. Sta je sledece? EU ce da donese propis da je poezija samo deseterac ili haiku i nista vise?
Hvata te strah
osmeh moj ti govori da si mi plen
gladna sam baš, pomoći nemaš
šefici predaj se.
To je tekst pesme - Dunja Ilić Šefica Podzemlja.
Da li je to po vama Poezija?
Ako kažete nije, niste pogrešili, ali kažete jeste, samo je jako očajna Poezija; niste ni tada pogrešili. Stvar je dakle ukusa. Poezija treba da ima nevidljivu sredinu, da je pisana iskreno iz duše, da vas nagoni na razmišljanje, da u vama probudi neke emocije koje niste bili svesni da posedujete i td.
To rade prave Poete. Tu ima i skrivene poruke, i filozofije i romantike, ali sve te prave pesme odlikuje iskrenost i emocija koja ne može da se nađe toliko u ''Poeziji'' tekstopisaca.
Sad da li je Dilan uspeo u tome, stvar je ukusa naravno. Možda nekog njegovi tekstovi dotiču podjenako kao što mene dotiče Poezija Bodlera, Crnjanskog, Miljkovića, i mnogih drugih stranih i domaćih pesnika.
Individualna je stvar, kao i sama umetnost; nema tu jasne definicije ni pravila, sve ja u oku posmatrača.
Književna teorija ne poznaje termin "tekstopisac". Naime, svako ko piše neki tekst je tektopisac, a svaki tekstopisac nije pesnik ili pripovedač.Homerova dela napisana su da bi se pevala kao i naša narodna epika - vrhunska književna dela.
Naravno. Preporuka za odlične stihove a slabo poznate širem auditorijumu - stihovi Manic Street Preachers, Alkaline Trio i AFI dva albuma: Art of drowning i Black sails in the sunset
Naravno da mogu, ali to ne menja ništa na čimjenici da je Dilan u literarnom smislu druga liga Zapad i da je Nobelova nagrada za književnost jeftini levičarski curkus koji sa književnošću i stvarnom književnom vrednošću nema nikakve veze :))
Vau covece koliko glupo pitanje. Pitanje je da li zasluzuje nobelovu nagradu za tu poeziju ali da neko pita da li su tekstovi pesme poezija... Au... Sokiran sam.
Mislim ljudi, budimo ozbiljni? Nije bitan Bob Dyilan, niti je problematično to što je dobio Nobelovu nagradu jer su je dobijali svakakvi politički akrepi. Recimo dodeli se nagrada za mir čoveku koji vodi neprekidne ratove. Nobelova nagrada je ispljuvana američkim upljuvkom do neprepoznavanja. Ona je postala nešto poput "pionirske marame" za one koji su, iz bilo kog razloga, podobni velikom svetskom mešetaru. Ja sam pod književnošću shvatao nešto drugo. U obrazloženju se skoro i ne pominje njegov doprinos književnosti. Šta stoji iza ovakvih odluka sa Bog zna?!
Mislim ljudi, budimo ozbiljni? Nije bitan Bob Dyilan, niti je problematično to što je dobio Nobelovu nagradu jer su je dobijali svakakvi politički akrepi. Recimo dodeli se nagrada za mir čoveku koji vodi neprekidne ratove. Nobelova nagrada je ispljuvana američkim upljuvkom do neprepoznavanja. Ona je postala nešto poput "pionirske marame" za one koji su, iz bilo kog razloga, podobni velikom svetskom mešetaru. Ja sam pod književnošću shvatao nešto drugo. U obrazloženju se skoro i ne pominje njegov doprinos književnosti. Šta stoji iza ovakvih odluka sa Bog zna?!
@nijenego Mnogi od tih "pjesnika" sto si naveo su uzeli i tekst i melodiju za svoju pjesmu od nekog drugog. Evo upravo danas slusam Usne vrele visnje preradu na radiju. Neka irska pjesma koja govori o prevari i ubistvu zbog prevare, sto je isti slucaj i sa Stulicevok pjesmom. Ne kazem da nisu bili pjesnici, al kad znam da su skoro sve iskopirali, znaci i temu i malo modifikovalimelodiju, onda i nisu toliki, jesu al ne toliki.
A sta su pesme nego poezija? U cemu je razlika izmedju pesme i poezije, neka mi neko objasni.
(AnarhoKap, 14. oktobar 2016 15:44)
Poezija kao književni rod se izdvojila iz muzičke umetnosti i sada pripada pisanoj književnosti, obliku umetnosti koji se doživljava isključivo čitanjem. Proces čitanja angažuje mozak čitaoca drugačije nego slušaoca ili gledaoca. Muzika koja može, a i ne mora da ima poetsku podlogu je sasvim drugačija umetnost, baš kao što ni roman i film nisu ista vrsta umetnosti i ne mogu se ustanoviti ravnopravni i objektivni kriterijumi za upoređivanje. Već je zakomplikovano što su poezija i roman (recimo) gurnuti u istu kategoriju književnosti, a ugurati tu još i muziku, film ili pozorište, ili formu koja objedinjuje sve forme (tzv. performans) postaje apsurdno. Onda treba dodeljivati jednu nagradu, za umetnost, a to nije ono što je Alfred Nobel želeo, sigurno.
Ljudski um obicno ima zelju da klasifikuje stvari, pojave, umetnicka dela, itd. To je zato da bi se stvorio nekakav red, jer je tako lakse snalaziti se u stvarnosti koja je cesto nedokuciva, a klasifikovanje daje neki osecaj sigurnosti koju opsta dinamicnost svega postojeceg neprekidno ometa. Zato bi odgovor na ovo pitanje, po meni, bilo da neki tekstovi jesu poezija, cak i bez upliva muzike, a neki funkcionisu samo u muzickom kontekstu. Ja nikad nisam bio neki muzicki fan Boba Dilana, svidja mi se par pesama, ali sam imao prilike da procitam neku zbirku njegovih pesama. I prilicno sam se iznenadio njihovom poetskom snagom, filozofskim razmisljanjima itd. To bi se isto moglo reci i za pesme Arsena Dedica i jos dosta autora koji se uglavnom vezuju za muziku, da ne nabrajam. Tako da je odgovor da, neki tekstovi zaista jesu poezija, a njihovi autori se mogu smatrati pesnicima, i to odlicnim, neovisno od muzike koju stvaraju.
...
I disappear in your name
But you must wait for me
Somewhere across the sea
There's a wreck of a ship
Your hair is like meadow grass on the tide
And the raindrops on my window
And the ice in my drink
Baby all I can think of is Alice
...
(Cuj pitanja?, 14. oktobar 2016 12:30)
Naravno da su stihovi pesama poezija. Manje ili više kvalitetna, ali poezija.
Nekome se mogu sviđati, neko će u njima naći isto značenje koje je autor imao na umu, neko će je protumačiti na drugi način... ali sa umetnošću je uvek tako.
Ej, kubizam je umetnost! Pikaso je umetnik. LEGO likovi više liče na ljude nego Pikasovi crteži, ali on je umetnik...
U jednom intervjuu Lemmy je novinarki (našoj Jadranki Janković) rekao nešto o tome. Otprilike ista tema, da li su njegovi stihovi dobri ili nisu, rekao je nešto kao "Da je moje stihove potpisao ... (ne sećam se kojeg je pisca naveo, davno beše), svi bi rekli da je to umetnost, ali pošto je Lemi, ne valja". Tako otprilike i ovaj književnik: Ja sam faca, Dilan nije.
Ne zanm da li je Dilan za Nobela, ali je poezija.
@Obožavam Dilana. Ali, dati mu Nobelovu nagradu je zapravo kraj Nobelove nagrade (barem kraj onakve kakvu smo poznavali)
(Tindarej, 14. oktobar 2016 13:01)
to si trebao reći kad je Obami dodeljena nobelova nagrada.. čovjek je i sam bio iznenađen!?
Postoji jedan problem, koji nije samo čisto jezički. U nas je pesma - pesma, i kad se speva i kad se kazuje, i kad se čita, i kad se peva, i kad se sliuša. Dok, na primer u engleskom jeziku nije. "Poem" nije isto što i "song". Čak i u zapadnoj varijanti srpskog jezika, odnosno hrvatskom jeziku (kako god se kome sviđa) kaže se: Stihove Luke Paljetka uglazbio) komponovao) je Zdenko Runjić. Dok se u nas Srba jednostavno nabrajaju tekstopisac, zatim kompozitor. Na kraju, na pitanje da li su stihovi na koje je komponovana muzika umetnost ili nisu ima više odgovora. A odgovori zavise od toga šta ćemo smatrati umetnošću, a šta ne.
Džim Morison (James Douglas Morrison) je bio PESNIK. On je samo izabrao rokenrol kao sredstvo putem kojeg će najlakše da predstavi svetu svoju poeziju. Da, poeziju. Kada pročitamo njegove pesme, jasno je da se radi o poeziji, knjizevnoj umetnosti, ako hocete. Rokenrol je samo vozilo kojim se služio da nam dostavi svoju poeziju.
BTW, rok poezija, generalno, zaslužuje mnogo više priznanja nego što dobija. Možemo dobiti mnogo lepih stvari, emocija, iz rok poezije.
Ne bi trebalo da imamo toliko predrasuda.
Ae, sve najbolje.
IMAGE SOURCE
92 Komentari
Sortiraj po: