Izgleda šašavo, ali ova raskrsnica povećava bezbednost

@S
svaki kruzni tok je znacajno skuplji ako ima "monumentalnu fontanu"
:)

Ovo je jako zanimljivo resenje. Medjutim, ocigledno je da presudno zavisi od semafora. Ukoliko bi iz bilo kog razloga semafori prestali da rade, ovo bi bila najsmrtonosnija raskrsnica na svetu. Ovaj kruzni tok je svakako bolje i elegantnije resenje. Verovatno i znacajno skuplje...

Samo pogledajte kako su naši eksperti napravili skretanja pre Pupinovog mosta, kod lakat krivine za NS. Svaki dan gužva, svaki treći dan sudar, svaki peti dan totalni kolaps pa divljaci idu kolima preko bankina i zelenih površina jer polude....Zar je moguće da naši projektanti sve rade po principu rešenja "off the shelf" i ne žele ili ne umeju da naprave rešenja koja su prilagođena intenzitetu i tipu saobraćaja, i slično...

Kružni tok mi izgleda jednostavnije i efikasnije.

Samo da Vesić i Folić ne pročitaju ovu vest....

"Ukrštanja prometnih puteva oduvek su predstavljala izazov za saobraćajne inženjere..."
Ne za saobraćajne već za građevinske! Saobraćajni su menadžeri i moleri.

Kod Skupštine Srbije, u Bulevaru Kralja Aleksandra, postoji, ukoso, pod uglom od oko 45 stepeni, skretanje iz Bulevara u levo, prema Terazijama. Ne sećam se kada je tu bio sudar, iako je vrlo prometno mesto. Ova polu-raskrsnica, podseća na onu opisanu u tekstu, i zaista izgleda, da taj princip funkcioniše.

Kruzni tok ili detelina gde je moguce. Ostali su gluposti.

Ustedeli su na rampama, ali zato postavili semafore na autoput. Sto je ovo sigurnije od klasicne "detelina" petlje?

Za povećanje protočnosti dovoljno je ova dupla ukrštanja smerova uraditi na dva nivoa, tako da nema zaustavljanja vozila (ali, onda je to prava petlja u više nivoa, što podiže cenu).

Ovaj kružni tok u Litvaniji je odlično rešenje, a kako se stvari kod nas rešavaju dovoljno je videti kružni tok kod mosta na Adi: koliki je poluprečnik tog kružnog toga, koliko su široke trake... bezbedno, nema šta.

Druga nejasna stvar je petlja u Dobanovcima kad idete ka Beogradu iz pravca Šida. Svako ko zna u kom pravcu je Beograd zbuni se kad vidi da za Beograd treba da skrene desno umesto da ide pravo. A pravo u stvari posle skreće desno na obilaznicu, dok onaj desno prođe ispod skretanja ka obilaznici i nastavi pravo.

Dovoljno je bilo da stave oznaku petlje i kako se nastavlja pravo ka Beogradu (kao šemu) i svima bi bilo jasno. Ovako, mnogi se zbune i nastave pravo, pa završe na obilaznici.

Odlično rešenje! Probaću i simulaciju u Cities: Skylines :)

@S, u slučaju otkaza semafora, svaka raskrsnica je pakao, posebno sa ovoliko traka.

Ovo verovatno jeste bolje u bezbednosnom smislu, ali takođe značajno usporava saobraćaj. Verujem da bi pri bilo kom špicu, ovakva raskrsnica napravila žešće zagušenje, iz razloga što i ondaj saobraćaj koji ide "pravo" se zaustavlja dva puta - na ulazu i izlazu. Plus ovi što se uključuju sa strane, bi u slučaju gužve, čekali predugo da se uključe, i tu bi se stvarale brutalne kolone.

Skalirajte ovo na raskrsnice sa po dve trake u oba smera. Jedan poslepodnevni špic bi ovo zagušio.

Kružni tok je uvek bio bolje rešenje, i to onaj najjednostavniji kružni tok u jednom nivou.

Moldavijsko resenje sa kombinacijom kruznog toka je daleko bolje. Drugo g-do kada komentarisete ne gledajte stvari bukvalno. Uopste se neradi o raskrsnicama na auto putevima. Ovo su gradski prstenovi sa petljama tako da su semafori normalna stvar.
Kruzno kretanje je daleko brze i jednostavnije resenje, ali obe varijante traze veliki prostor sto kod nas cesto nije slucaj pa su neka resenja "iznudjena". U svakom slucaju interesantna resenja.

Ovi nasi prosirili 150 metara puta na kraju tosinog bunara pa sad imate dve trake u svakom smeru, za ocekivati je da se guzva drasticno smanji. Medjutim, sad imate tri semafora gde su dva u razmaku od celih 50 metara a treci posle 200 metara i sva tri nisu sinhronizovana pa garantovano stajete 3 puta. Katastrofa.

Nisam saobracajni vec softverski inzinjer ali reci cu vam sta mislim:
1) Na slikama su prikazane raskrsnice sa 4-5 traka, sto je i tipicno za SAD. Pravljenje kruznih tokova ili detelina bi u tom slucaju bilo mnogo skuplje i ponekad ne bas izvodljivo.
2) Ovo rjesenje je usmjereno ka saobracajnicama sa jednim smjerom kretanja. Mislim da vecina prednosti otpada kod dvosmjernih ulica.
3) Mislim da je ovde znacajan doprinos bezbednosti dala povecana vidljivost koja se ostvaruje ovom konfiguracijom. Svi se voze samo pravo, imaju dobar pregled okoline i sve sto treba je da prate semafor.
4) Oko eventualnih guzvi i zagusenja, i kruzni tok usporava saobracaj. U velikim gradovima u periodima guzvi obicno je jedan smjer vise zagusen. Ta cinjenica, kao i aktivno/automatizovano pracenje saobracaja mogu se iskoristiti za optimalnu regulaciju semafora.

u srbiji nisam Video da neko vozi kruzni tok po saobracajnom propisu

Meni ovo liči na beogradsku petlju "Mostar" samo što naša ukršta tri velike saobraćajnice.

Samo pogledajte kako su naši eksperti napravili skretanja pre Pupinovog mosta, kod lakat krivine za NS. Svaki dan gužva, svaki treći dan sudar, svaki peti dan totalni kolaps pa divljaci idu kolima preko bankina i zelenih površina jer polude....Zar je moguće da naši projektanti sve rade po principu rešenja "off the shelf" i ne žele ili ne umeju da naprave rešenja koja su prilagođena intenzitetu i tipu saobraćaja, i slično...
MIle, 27. maj 2016 10:46)


Mile samo da te obavestim da npr. ubistvene prstenove mosta preko Ade o kojima niko ne sme ništa da objavi - NIKO OD PREOFESORA SA SAOBRAĆAJNOG FAKULTETA nije učestvovao. Sedeo sam sa nekolicinom profesora koji su se krstili šta je napravljeno, ali su ćutali jer je sve već bilo gotovo a Đilas mnogo opasan. Dali građevincima da se igraju!?!

To kod Pupinovog mosta je još veća katastrofa - krivinaglom od 90 stepeni za izlazak na autoput ka Budimprešti - užas!!! Sumnjam i da je tu bilo ko od stručnjaka konsultovan, proveriću.

Zašto bi semafori "prestali da rade"? Ne može se ništa unaprediti ako se polazi od zastarelih premisa.

Raskrsnica sa dva kruzna toka u dva nivoa je najprakticnije resenje kod velike frevencije saobracaja .

Koliko vidim, ova raskrsnica je namijenjena regulisanju automobilskog kao i (što komentatori potpuno zanemaruju) biciklističkog i pješačkog saobraćaja! Zato i jeste vrhunska. Ovaj kružni tok u Litvaniji (ne Moldaviji) je namijenjen isključivo automobilskom saobraćaju. Kako funkcioniše kružni tok say5z pješačkim saobraćajem - pogledajte Slaviju.

"Diverging diamond" se upotrebljava u Americi vec vise od decenije (video, koristio mnogo puta), i radi savrseno. Nisu semafori na autoputu, vec nakon izlaza sa autoputa. Ne radi se toliko o bezbednosti koliko o povecanom kapacitetu ovakvih raskrsnica (cesto se desava da se zagusanje na autoputu stvaraju zbog toga sto protok na sporednom putu/ulici ne moze da prihvati sav saobracaj).

Citam, gledam slike i ne verujem. Neko ce da doktorira na ovoj gluposti, strasno. Ovo su dizajnirali ljudi koji koriste javni prevoz i sedaju u kola dva puta godisnje. Cudi me na nisu stabili i staze za bicikle, rolere, sletaliste za paraglajdere is sl.

Savrsena glupost.
Da bi olaksali ukljucivanje i iskljucivanje sa autoputa uveli su semafore i bespotrebno prelazenje tamo-vamo.
Nadam se da nece izvesti tu "tehnologiju" drugima...

To kod Pupinovog mosta je još veća katastrofa - krivinaglom od 90 stepeni za izlazak na autoput ka Budimprešti - užas!!! Sumnjam i da je tu bilo ko od stručnjaka konsultovan, proveriću.
(stručnjak, 27. maj 2016 16:27)

A gde je tu autoput ka Budimpesti? Mislis na Novosadski autoput? Jos odavno se na autoput ne izlazi tuda preko Batajnice vec autoputem Beograd-Zagreb.

A da ljudi nauče da voze, pa im neće trebati no kružni tokovi ni deteline ni nikakve petlje,samo dobri stari semafor,i to samo na ulicama sa više traka.Tamo gde je samo jedna traka,vozač na glavnom putu malo uspori, onaj na sporednom malo ubrza i niko ne mora da stane.

"Ukrštanja prometnih puteva oduvek su predstavljala izazov za saobraćajne inženjere..."
Ne za saobraćajne već za građevinske! Saobraćajni su menadžeri i moleri.

Zašto bi semafori "prestali da rade"? Ne može se ništa unaprediti ako se polazi od zastarelih premisa.

A da ljudi nauče da voze, pa im neće trebati no kružni tokovi ni deteline ni nikakve petlje,samo dobri stari semafor,i to samo na ulicama sa više traka.Tamo gde je samo jedna traka,vozač na glavnom putu malo uspori, onaj na sporednom malo ubrza i niko ne mora da stane.

Citam, gledam slike i ne verujem. Neko ce da doktorira na ovoj gluposti, strasno. Ovo su dizajnirali ljudi koji koriste javni prevoz i sedaju u kola dva puta godisnje. Cudi me na nisu stabili i staze za bicikle, rolere, sletaliste za paraglajdere is sl.

Kruzni tok ili detelina gde je moguce. Ostali su gluposti.

Savrsena glupost.
Da bi olaksali ukljucivanje i iskljucivanje sa autoputa uveli su semafore i bespotrebno prelazenje tamo-vamo.
Nadam se da nece izvesti tu "tehnologiju" drugima...

Ovo verovatno jeste bolje u bezbednosnom smislu, ali takođe značajno usporava saobraćaj. Verujem da bi pri bilo kom špicu, ovakva raskrsnica napravila žešće zagušenje, iz razloga što i ondaj saobraćaj koji ide "pravo" se zaustavlja dva puta - na ulazu i izlazu. Plus ovi što se uključuju sa strane, bi u slučaju gužve, čekali predugo da se uključe, i tu bi se stvarale brutalne kolone.

Skalirajte ovo na raskrsnice sa po dve trake u oba smera. Jedan poslepodnevni špic bi ovo zagušio.

Kružni tok je uvek bio bolje rešenje, i to onaj najjednostavniji kružni tok u jednom nivou.

Ustedeli su na rampama, ali zato postavili semafore na autoput. Sto je ovo sigurnije od klasicne "detelina" petlje?

u srbiji nisam Video da neko vozi kruzni tok po saobracajnom propisu

@S
svaki kruzni tok je znacajno skuplji ako ima "monumentalnu fontanu"
:)

Moldavijsko resenje sa kombinacijom kruznog toka je daleko bolje. Drugo g-do kada komentarisete ne gledajte stvari bukvalno. Uopste se neradi o raskrsnicama na auto putevima. Ovo su gradski prstenovi sa petljama tako da su semafori normalna stvar.
Kruzno kretanje je daleko brze i jednostavnije resenje, ali obe varijante traze veliki prostor sto kod nas cesto nije slucaj pa su neka resenja "iznudjena". U svakom slucaju interesantna resenja.

Kružni tok mi izgleda jednostavnije i efikasnije.

Za povećanje protočnosti dovoljno je ova dupla ukrštanja smerova uraditi na dva nivoa, tako da nema zaustavljanja vozila (ali, onda je to prava petlja u više nivoa, što podiže cenu).

Ovaj kružni tok u Litvaniji je odlično rešenje, a kako se stvari kod nas rešavaju dovoljno je videti kružni tok kod mosta na Adi: koliki je poluprečnik tog kružnog toga, koliko su široke trake... bezbedno, nema šta.

Druga nejasna stvar je petlja u Dobanovcima kad idete ka Beogradu iz pravca Šida. Svako ko zna u kom pravcu je Beograd zbuni se kad vidi da za Beograd treba da skrene desno umesto da ide pravo. A pravo u stvari posle skreće desno na obilaznicu, dok onaj desno prođe ispod skretanja ka obilaznici i nastavi pravo.

Dovoljno je bilo da stave oznaku petlje i kako se nastavlja pravo ka Beogradu (kao šemu) i svima bi bilo jasno. Ovako, mnogi se zbune i nastave pravo, pa završe na obilaznici.

Ovo je jako zanimljivo resenje. Medjutim, ocigledno je da presudno zavisi od semafora. Ukoliko bi iz bilo kog razloga semafori prestali da rade, ovo bi bila najsmrtonosnija raskrsnica na svetu. Ovaj kruzni tok je svakako bolje i elegantnije resenje. Verovatno i znacajno skuplje...

Meni ovo liči na beogradsku petlju "Mostar" samo što naša ukršta tri velike saobraćajnice.

Odlično rešenje! Probaću i simulaciju u Cities: Skylines :)

@S, u slučaju otkaza semafora, svaka raskrsnica je pakao, posebno sa ovoliko traka.

Samo pogledajte kako su naši eksperti napravili skretanja pre Pupinovog mosta, kod lakat krivine za NS. Svaki dan gužva, svaki treći dan sudar, svaki peti dan totalni kolaps pa divljaci idu kolima preko bankina i zelenih površina jer polude....Zar je moguće da naši projektanti sve rade po principu rešenja "off the shelf" i ne žele ili ne umeju da naprave rešenja koja su prilagođena intenzitetu i tipu saobraćaja, i slično...

Samo da Vesić i Folić ne pročitaju ovu vest....

Kod Skupštine Srbije, u Bulevaru Kralja Aleksandra, postoji, ukoso, pod uglom od oko 45 stepeni, skretanje iz Bulevara u levo, prema Terazijama. Ne sećam se kada je tu bio sudar, iako je vrlo prometno mesto. Ova polu-raskrsnica, podseća na onu opisanu u tekstu, i zaista izgleda, da taj princip funkcioniše.

Koliko vidim, ova raskrsnica je namijenjena regulisanju automobilskog kao i (što komentatori potpuno zanemaruju) biciklističkog i pješačkog saobraćaja! Zato i jeste vrhunska. Ovaj kružni tok u Litvaniji (ne Moldaviji) je namijenjen isključivo automobilskom saobraćaju. Kako funkcioniše kružni tok say5z pješačkim saobraćajem - pogledajte Slaviju.

Nisam saobracajni vec softverski inzinjer ali reci cu vam sta mislim:
1) Na slikama su prikazane raskrsnice sa 4-5 traka, sto je i tipicno za SAD. Pravljenje kruznih tokova ili detelina bi u tom slucaju bilo mnogo skuplje i ponekad ne bas izvodljivo.
2) Ovo rjesenje je usmjereno ka saobracajnicama sa jednim smjerom kretanja. Mislim da vecina prednosti otpada kod dvosmjernih ulica.
3) Mislim da je ovde znacajan doprinos bezbednosti dala povecana vidljivost koja se ostvaruje ovom konfiguracijom. Svi se voze samo pravo, imaju dobar pregled okoline i sve sto treba je da prate semafor.
4) Oko eventualnih guzvi i zagusenja, i kruzni tok usporava saobracaj. U velikim gradovima u periodima guzvi obicno je jedan smjer vise zagusen. Ta cinjenica, kao i aktivno/automatizovano pracenje saobracaja mogu se iskoristiti za optimalnu regulaciju semafora.

Samo pogledajte kako su naši eksperti napravili skretanja pre Pupinovog mosta, kod lakat krivine za NS. Svaki dan gužva, svaki treći dan sudar, svaki peti dan totalni kolaps pa divljaci idu kolima preko bankina i zelenih površina jer polude....Zar je moguće da naši projektanti sve rade po principu rešenja "off the shelf" i ne žele ili ne umeju da naprave rešenja koja su prilagođena intenzitetu i tipu saobraćaja, i slično...
MIle, 27. maj 2016 10:46)


Mile samo da te obavestim da npr. ubistvene prstenove mosta preko Ade o kojima niko ne sme ništa da objavi - NIKO OD PREOFESORA SA SAOBRAĆAJNOG FAKULTETA nije učestvovao. Sedeo sam sa nekolicinom profesora koji su se krstili šta je napravljeno, ali su ćutali jer je sve već bilo gotovo a Đilas mnogo opasan. Dali građevincima da se igraju!?!

To kod Pupinovog mosta je još veća katastrofa - krivinaglom od 90 stepeni za izlazak na autoput ka Budimprešti - užas!!! Sumnjam i da je tu bilo ko od stručnjaka konsultovan, proveriću.

Ovi nasi prosirili 150 metara puta na kraju tosinog bunara pa sad imate dve trake u svakom smeru, za ocekivati je da se guzva drasticno smanji. Medjutim, sad imate tri semafora gde su dva u razmaku od celih 50 metara a treci posle 200 metara i sva tri nisu sinhronizovana pa garantovano stajete 3 puta. Katastrofa.

Raskrsnica sa dva kruzna toka u dva nivoa je najprakticnije resenje kod velike frevencije saobracaja .

To kod Pupinovog mosta je još veća katastrofa - krivinaglom od 90 stepeni za izlazak na autoput ka Budimprešti - užas!!! Sumnjam i da je tu bilo ko od stručnjaka konsultovan, proveriću.
(stručnjak, 27. maj 2016 16:27)

A gde je tu autoput ka Budimpesti? Mislis na Novosadski autoput? Jos odavno se na autoput ne izlazi tuda preko Batajnice vec autoputem Beograd-Zagreb.

"Diverging diamond" se upotrebljava u Americi vec vise od decenije (video, koristio mnogo puta), i radi savrseno. Nisu semafori na autoputu, vec nakon izlaza sa autoputa. Ne radi se toliko o bezbednosti koliko o povecanom kapacitetu ovakvih raskrsnica (cesto se desava da se zagusanje na autoputu stvaraju zbog toga sto protok na sporednom putu/ulici ne moze da prihvati sav saobracaj).