Petak, 13.05.2016.

12:07

Opel duboko zagazio u aferu, koliko je varao?

Kompanija Opel sve više klizi ka aferi sa manipulisanjem uređajima oko emisije izduvnih gasova.

Izvor: B92

Opel duboko zagazio u aferu, koliko je varao? IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

26 Komentari

Sortiraj po:

Traktor u genima

pre 7 godina

@hocu 2 palme

Ne samo to, nego i rade kao traktor na semaforu ! I smrde do neba ! Moj meca iz 71., koga je nesretni Seselj odjavio podizanjem poreza 98-99 , ne radi nista losije, cak mi se cini mirnije !
Srbi kupuju crne dizele da bi bili frajeri a cuju se i smrde do druge ulice ! A za trovanje naravno da nisu culi.

najob

pre 7 godina

ljudi nemoj da ste smesni vozim BMW 2000ccm 150hp+ tunning, ostavio sam ukljucen EGR, i znam da kad krenem da izvlacim izmedju 3 i 5000 rpm iza mene ostaje oblak , ni jedan dizel nije otporan na sve te standatde cim je iz 1000ccm izvuceno 70+hp i moze ko god hoce da se kune da mu ne dimi, taj samo ne vidi sta ostaje iza njega... Drugo ovi sto nesto motalisu o PDF - u kad im se isti zapusi niko ne vadi 1000 e za novi vec kaze : SECI MAJSTORE MOZE I BEZ TOGA...

Bojan

pre 7 godina

Koga briga za izduvne gasove .. Bitno je da imaju kvalitetnu izradu .. 
Sve se plasim da se kod nas voze potpuno ekoloski motori narocito kod teretnog programa .. Okacite macku o rep tu pricu o manipulacijama sa izduvnim gasovima.
(kögel TIR., 13. maj 2016 15:02)

Mene je briga zbog porodice koju nameravam da osnujem uskoro. A to sto su Srbi u proseku obicni indijanci je za udzbenike psihologije.

Marko Kraljevic

pre 7 godina

A mi uvodimo EU standarde. Treba dozvoliti uvoz svih automobila bez obzira na EU norme jer se dokazalo da je sve to samo prevara.

Veliki brat

pre 7 godina

Ne konta većina komentatora da se više ne radi o CO2, koji i nije toliki problem, jer ga biljke koriste pri fotosintezi, jedino je bitno da ne izlaze krupnije čestice čađi (što rešava DPF).

Problem je što moderni TURBO dizeli i benzinci zbog povišenih temperatura sagorevanja stvaraju daleko više oksida azota koji je kancerogen.
Problem se delimično rešava EGR-om, koji deo izduvnih gasova vraća u usisnu granu i tako smanjuje temperaturu sagorevanja.

Opel je dugo godina imao problem sa EGR-om, ljudi su davali ogromne pare za zamenu, a samo problem je bio samo zaprljan senzor, pa su na kraju to rešili isključivanjem (tj. ignorisanjem) senzora preko softvera.


Ta priča o POTROŠNJi goriva... pa to i jeste problem, što je za istu snagu motora potrošnja goriva manja, to znači da je sagorevanje eksplozivnije (manje goriva, više kiseonika), što znači više temperature, što znači više kancerogenih oksida azota!


Dakle, manite se priče o maloj potrošnji, o malo količini čađi i CO2, problem je NOx koji je kancerogen.

Nekada je problem kod dizela bilo nepotpuno sagorevanje, pa se stvarao ugljen-monoksid, što takođe nije bilo dobro, a kod novih je sagorevanje odlično, ali su zato izduvni gasovi kancerogeni zbog oksida azota.

lovac botova

pre 7 godina

ljudi....svi su uvek varali. to je ok.
priprema se novo gorivo - dolazi do reorganizacije scene i uopšte je pitanje da li ćemo u narednoj deceniji ikad videti iste proizvođače na koje smo navikli. verovatno ne . dolaze google i sl.
promena sledi . ove afere su samo igralica za medije

ha

pre 7 godina

@ - dizelas vec 20godina - Evo na mojoj Giulietti piše 136 hiljada KM i kao što reče jedan od prethodnika...ako iza mene vidiš i trag dima u bilo kojim uslovima ...ikada...poklanjam ti je...

Ognjen

pre 7 godina

Problem je što ni jedan dieselmotor ne ispunjava stroge ekološke standarde i najverovatnije da posle ovih afera biće polako izbačeni iz upotrebe. Prvo su ljudi iz Renault-a, nakon izbijanja afere oko VW, rekli da je ovo udar na celokupan sektor koji proizvodi dieselmotore napominjući da ekološki pokreti žele da te motore odstrane sa tržišta što bi pak značilo veliki udar na auto industriju. Amere to i nije toliko briga jer prave benzince, gorivo im je jeftino tako da nisu na udaru ovih sankcija, a i primetio bih da žele malo i da se osvete Nemačkoj što je razotkrila afera sa prisluškivanjem koje su sprovodili po Evropi.

kögel TIR.

pre 7 godina

Koga briga za izduvne gasove .. Bitno je da imaju kvalitetnu izradu ..
Sve se plasim da se kod nas voze potpuno ekoloski motori narocito kod teretnog programa .. Okacite macku o rep tu pricu o manipulacijama sa izduvnim gasovima.

Igor

pre 7 godina

@ - dizelas vec 20godina - a koliko da bude star taj dizel? Preko 20 godina? Evo ovako, ja vozim Peugeot 508 2.0 HDI, ima 72.000 km na satu. U bilo kojim uslovima, znaci u bilo kojim: vozi moj auto ispred mene, ja cu da vozim iza tebe (naravno neki benzinac) i radi sta hoces, ubrzavaj, koci, turiraj. Ja cu da te snimam kamerom. Pogledamo snimak. Ako bilo gde, bilo kad na tom snimku vidis neki dim iz mog auta, ja cu da ti ga poklonim. Prodaj ga odmah, i kupi sebi ekoloski cist benzinac. Kao prvo, taj auto vrlo malo trosi, za velicinu tog auta. Duplo manje nego sto mi je torsio ekvivalentan benzinac, koji sam prethodno vozio. Moj auto ima filtre à particules iliti DPF koji unistava 99.99% cestica, a to je upravo ono sto bi ti ocekivao da vidis u vidu dima. Dizeli imaju mnogo manju emisiju CO2 nego benzinci. Ceo ovaj "skandal" je naduvan zbog Amerike i razlike u standardima. Evropska Unija je godinama insistirala na smanjenju CO2, i zato su dizeli ovladali, je mnogo manje CO2 prave nego benzinci, jer duplo manje trose. Amerika je insistirala na NOX emisijama, a bas ih briga za CO2. To je rezultovalo u tome da je u Americi trenutno dozvoljeno 8 puta manje NOX emisija nego u Evropi. Pazi, nije malo, nego samo 1/8 sme od onog sto je u EU dozvoljeno. Ali i jedno i drugo je mnogo daleko od toga da ces ti da vidis neku dimcugu iz novog dizel auta. To je bilo nekad, 1980'ih godina, na loz ulje i D2 naftu, ali ne na kolima Euro 5/6.

Hardy

pre 7 godina

I posle je cudno kako moja Laguna 2.0dCi sa svojih 150KS losije vuce od Audi A4 2.0TDI od 140KS. Pa sigurno, kada iskljuce u toku voznje bilo koju kontrolu ekoloskih standarda!

hiavata

pre 7 godina

Sad stvarno, kako da proverim da li su na mojoj insigniji nastimovali izduve?
(Opepel, 13. maj 2016 14:14)

Nema sta da proveravas, jesu. I ne samo to, nego svi lazu i za potrosnju i sve ostalo. To se negde tamo zove dobar marketing, za sta dobijaju i bonuse.

Opepel

pre 7 godina

Bas vas briga. Samo da niste Amere zavrnuli, ovako... Vidite kako je nekada dobro sto se ne prodajete na najvecem svetskom trzistu :)

Sad stvarno, kako da proverim da li su na mojoj insigniji nastimovali izduve?

dizelas vec 20godina

pre 7 godina

Ko veruje da dizel motori mogu da ispune i jedan ekoloski standard je u teskoj zabludi mozda u leru sa softverom. Uzmi svaki dizel auto izvezi ga na auto put ubaci ga u 3-4 brzinu i daj pun gas pa gledaj ekologiju. Mozda u prvih 50.000km novog dizela nema crnog oblaka.

msm stvarno

pre 7 godina

hahaha...opel i GM su hteli Fiatove jtd motore "ali želimo sami da razvijamo motor menadzment"...vidim zašto su to tražili. Kod Fiatovih JTD nema šanse da se desi ovako nešto. Zato je potrošnja malo viša od ostalih dizela...jer su ispunili sve što je bilo koji regulator tržišta tražio od njih...

msm stvarno

pre 7 godina

hahaha...opel i GM su hteli Fiatove jtd motore "ali želimo sami da razvijamo motor menadzment"...vidim zašto su to tražili. Kod Fiatovih JTD nema šanse da se desi ovako nešto. Zato je potrošnja malo viša od ostalih dizela...jer su ispunili sve što je bilo koji regulator tržišta tražio od njih...

Veliki brat

pre 7 godina

Ne konta većina komentatora da se više ne radi o CO2, koji i nije toliki problem, jer ga biljke koriste pri fotosintezi, jedino je bitno da ne izlaze krupnije čestice čađi (što rešava DPF).

Problem je što moderni TURBO dizeli i benzinci zbog povišenih temperatura sagorevanja stvaraju daleko više oksida azota koji je kancerogen.
Problem se delimično rešava EGR-om, koji deo izduvnih gasova vraća u usisnu granu i tako smanjuje temperaturu sagorevanja.

Opel je dugo godina imao problem sa EGR-om, ljudi su davali ogromne pare za zamenu, a samo problem je bio samo zaprljan senzor, pa su na kraju to rešili isključivanjem (tj. ignorisanjem) senzora preko softvera.


Ta priča o POTROŠNJi goriva... pa to i jeste problem, što je za istu snagu motora potrošnja goriva manja, to znači da je sagorevanje eksplozivnije (manje goriva, više kiseonika), što znači više temperature, što znači više kancerogenih oksida azota!


Dakle, manite se priče o maloj potrošnji, o malo količini čađi i CO2, problem je NOx koji je kancerogen.

Nekada je problem kod dizela bilo nepotpuno sagorevanje, pa se stvarao ugljen-monoksid, što takođe nije bilo dobro, a kod novih je sagorevanje odlično, ali su zato izduvni gasovi kancerogeni zbog oksida azota.

hiavata

pre 7 godina

Sad stvarno, kako da proverim da li su na mojoj insigniji nastimovali izduve?
(Opepel, 13. maj 2016 14:14)

Nema sta da proveravas, jesu. I ne samo to, nego svi lazu i za potrosnju i sve ostalo. To se negde tamo zove dobar marketing, za sta dobijaju i bonuse.

Hardy

pre 7 godina

I posle je cudno kako moja Laguna 2.0dCi sa svojih 150KS losije vuce od Audi A4 2.0TDI od 140KS. Pa sigurno, kada iskljuce u toku voznje bilo koju kontrolu ekoloskih standarda!

dizelas vec 20godina

pre 7 godina

Ko veruje da dizel motori mogu da ispune i jedan ekoloski standard je u teskoj zabludi mozda u leru sa softverom. Uzmi svaki dizel auto izvezi ga na auto put ubaci ga u 3-4 brzinu i daj pun gas pa gledaj ekologiju. Mozda u prvih 50.000km novog dizela nema crnog oblaka.

Bojan

pre 7 godina

Koga briga za izduvne gasove .. Bitno je da imaju kvalitetnu izradu .. 
Sve se plasim da se kod nas voze potpuno ekoloski motori narocito kod teretnog programa .. Okacite macku o rep tu pricu o manipulacijama sa izduvnim gasovima.
(kögel TIR., 13. maj 2016 15:02)

Mene je briga zbog porodice koju nameravam da osnujem uskoro. A to sto su Srbi u proseku obicni indijanci je za udzbenike psihologije.

Ognjen

pre 7 godina

Problem je što ni jedan dieselmotor ne ispunjava stroge ekološke standarde i najverovatnije da posle ovih afera biće polako izbačeni iz upotrebe. Prvo su ljudi iz Renault-a, nakon izbijanja afere oko VW, rekli da je ovo udar na celokupan sektor koji proizvodi dieselmotore napominjući da ekološki pokreti žele da te motore odstrane sa tržišta što bi pak značilo veliki udar na auto industriju. Amere to i nije toliko briga jer prave benzince, gorivo im je jeftino tako da nisu na udaru ovih sankcija, a i primetio bih da žele malo i da se osvete Nemačkoj što je razotkrila afera sa prisluškivanjem koje su sprovodili po Evropi.

Marko Kraljevic

pre 7 godina

A mi uvodimo EU standarde. Treba dozvoliti uvoz svih automobila bez obzira na EU norme jer se dokazalo da je sve to samo prevara.

Igor

pre 7 godina

@ - dizelas vec 20godina - a koliko da bude star taj dizel? Preko 20 godina? Evo ovako, ja vozim Peugeot 508 2.0 HDI, ima 72.000 km na satu. U bilo kojim uslovima, znaci u bilo kojim: vozi moj auto ispred mene, ja cu da vozim iza tebe (naravno neki benzinac) i radi sta hoces, ubrzavaj, koci, turiraj. Ja cu da te snimam kamerom. Pogledamo snimak. Ako bilo gde, bilo kad na tom snimku vidis neki dim iz mog auta, ja cu da ti ga poklonim. Prodaj ga odmah, i kupi sebi ekoloski cist benzinac. Kao prvo, taj auto vrlo malo trosi, za velicinu tog auta. Duplo manje nego sto mi je torsio ekvivalentan benzinac, koji sam prethodno vozio. Moj auto ima filtre à particules iliti DPF koji unistava 99.99% cestica, a to je upravo ono sto bi ti ocekivao da vidis u vidu dima. Dizeli imaju mnogo manju emisiju CO2 nego benzinci. Ceo ovaj "skandal" je naduvan zbog Amerike i razlike u standardima. Evropska Unija je godinama insistirala na smanjenju CO2, i zato su dizeli ovladali, je mnogo manje CO2 prave nego benzinci, jer duplo manje trose. Amerika je insistirala na NOX emisijama, a bas ih briga za CO2. To je rezultovalo u tome da je u Americi trenutno dozvoljeno 8 puta manje NOX emisija nego u Evropi. Pazi, nije malo, nego samo 1/8 sme od onog sto je u EU dozvoljeno. Ali i jedno i drugo je mnogo daleko od toga da ces ti da vidis neku dimcugu iz novog dizel auta. To je bilo nekad, 1980'ih godina, na loz ulje i D2 naftu, ali ne na kolima Euro 5/6.

lovac botova

pre 7 godina

ljudi....svi su uvek varali. to je ok.
priprema se novo gorivo - dolazi do reorganizacije scene i uopšte je pitanje da li ćemo u narednoj deceniji ikad videti iste proizvođače na koje smo navikli. verovatno ne . dolaze google i sl.
promena sledi . ove afere su samo igralica za medije

ha

pre 7 godina

@ - dizelas vec 20godina - Evo na mojoj Giulietti piše 136 hiljada KM i kao što reče jedan od prethodnika...ako iza mene vidiš i trag dima u bilo kojim uslovima ...ikada...poklanjam ti je...

Opepel

pre 7 godina

Bas vas briga. Samo da niste Amere zavrnuli, ovako... Vidite kako je nekada dobro sto se ne prodajete na najvecem svetskom trzistu :)

Sad stvarno, kako da proverim da li su na mojoj insigniji nastimovali izduve?

kögel TIR.

pre 7 godina

Koga briga za izduvne gasove .. Bitno je da imaju kvalitetnu izradu ..
Sve se plasim da se kod nas voze potpuno ekoloski motori narocito kod teretnog programa .. Okacite macku o rep tu pricu o manipulacijama sa izduvnim gasovima.

najob

pre 7 godina

ljudi nemoj da ste smesni vozim BMW 2000ccm 150hp+ tunning, ostavio sam ukljucen EGR, i znam da kad krenem da izvlacim izmedju 3 i 5000 rpm iza mene ostaje oblak , ni jedan dizel nije otporan na sve te standatde cim je iz 1000ccm izvuceno 70+hp i moze ko god hoce da se kune da mu ne dimi, taj samo ne vidi sta ostaje iza njega... Drugo ovi sto nesto motalisu o PDF - u kad im se isti zapusi niko ne vadi 1000 e za novi vec kaze : SECI MAJSTORE MOZE I BEZ TOGA...

Traktor u genima

pre 7 godina

@hocu 2 palme

Ne samo to, nego i rade kao traktor na semaforu ! I smrde do neba ! Moj meca iz 71., koga je nesretni Seselj odjavio podizanjem poreza 98-99 , ne radi nista losije, cak mi se cini mirnije !
Srbi kupuju crne dizele da bi bili frajeri a cuju se i smrde do druge ulice ! A za trovanje naravno da nisu culi.

Igor

pre 7 godina

@ - dizelas vec 20godina - a koliko da bude star taj dizel? Preko 20 godina? Evo ovako, ja vozim Peugeot 508 2.0 HDI, ima 72.000 km na satu. U bilo kojim uslovima, znaci u bilo kojim: vozi moj auto ispred mene, ja cu da vozim iza tebe (naravno neki benzinac) i radi sta hoces, ubrzavaj, koci, turiraj. Ja cu da te snimam kamerom. Pogledamo snimak. Ako bilo gde, bilo kad na tom snimku vidis neki dim iz mog auta, ja cu da ti ga poklonim. Prodaj ga odmah, i kupi sebi ekoloski cist benzinac. Kao prvo, taj auto vrlo malo trosi, za velicinu tog auta. Duplo manje nego sto mi je torsio ekvivalentan benzinac, koji sam prethodno vozio. Moj auto ima filtre à particules iliti DPF koji unistava 99.99% cestica, a to je upravo ono sto bi ti ocekivao da vidis u vidu dima. Dizeli imaju mnogo manju emisiju CO2 nego benzinci. Ceo ovaj "skandal" je naduvan zbog Amerike i razlike u standardima. Evropska Unija je godinama insistirala na smanjenju CO2, i zato su dizeli ovladali, je mnogo manje CO2 prave nego benzinci, jer duplo manje trose. Amerika je insistirala na NOX emisijama, a bas ih briga za CO2. To je rezultovalo u tome da je u Americi trenutno dozvoljeno 8 puta manje NOX emisija nego u Evropi. Pazi, nije malo, nego samo 1/8 sme od onog sto je u EU dozvoljeno. Ali i jedno i drugo je mnogo daleko od toga da ces ti da vidis neku dimcugu iz novog dizel auta. To je bilo nekad, 1980'ih godina, na loz ulje i D2 naftu, ali ne na kolima Euro 5/6.

kögel TIR.

pre 7 godina

Koga briga za izduvne gasove .. Bitno je da imaju kvalitetnu izradu ..
Sve se plasim da se kod nas voze potpuno ekoloski motori narocito kod teretnog programa .. Okacite macku o rep tu pricu o manipulacijama sa izduvnim gasovima.

ha

pre 7 godina

@ - dizelas vec 20godina - Evo na mojoj Giulietti piše 136 hiljada KM i kao što reče jedan od prethodnika...ako iza mene vidiš i trag dima u bilo kojim uslovima ...ikada...poklanjam ti je...

msm stvarno

pre 7 godina

hahaha...opel i GM su hteli Fiatove jtd motore "ali želimo sami da razvijamo motor menadzment"...vidim zašto su to tražili. Kod Fiatovih JTD nema šanse da se desi ovako nešto. Zato je potrošnja malo viša od ostalih dizela...jer su ispunili sve što je bilo koji regulator tržišta tražio od njih...

dizelas vec 20godina

pre 7 godina

Ko veruje da dizel motori mogu da ispune i jedan ekoloski standard je u teskoj zabludi mozda u leru sa softverom. Uzmi svaki dizel auto izvezi ga na auto put ubaci ga u 3-4 brzinu i daj pun gas pa gledaj ekologiju. Mozda u prvih 50.000km novog dizela nema crnog oblaka.

Hardy

pre 7 godina

I posle je cudno kako moja Laguna 2.0dCi sa svojih 150KS losije vuce od Audi A4 2.0TDI od 140KS. Pa sigurno, kada iskljuce u toku voznje bilo koju kontrolu ekoloskih standarda!

Bojan

pre 7 godina

Koga briga za izduvne gasove .. Bitno je da imaju kvalitetnu izradu .. 
Sve se plasim da se kod nas voze potpuno ekoloski motori narocito kod teretnog programa .. Okacite macku o rep tu pricu o manipulacijama sa izduvnim gasovima.
(kögel TIR., 13. maj 2016 15:02)

Mene je briga zbog porodice koju nameravam da osnujem uskoro. A to sto su Srbi u proseku obicni indijanci je za udzbenike psihologije.

lovac botova

pre 7 godina

ljudi....svi su uvek varali. to je ok.
priprema se novo gorivo - dolazi do reorganizacije scene i uopšte je pitanje da li ćemo u narednoj deceniji ikad videti iste proizvođače na koje smo navikli. verovatno ne . dolaze google i sl.
promena sledi . ove afere su samo igralica za medije

Marko Kraljevic

pre 7 godina

A mi uvodimo EU standarde. Treba dozvoliti uvoz svih automobila bez obzira na EU norme jer se dokazalo da je sve to samo prevara.

Opepel

pre 7 godina

Bas vas briga. Samo da niste Amere zavrnuli, ovako... Vidite kako je nekada dobro sto se ne prodajete na najvecem svetskom trzistu :)

Sad stvarno, kako da proverim da li su na mojoj insigniji nastimovali izduve?

hiavata

pre 7 godina

Sad stvarno, kako da proverim da li su na mojoj insigniji nastimovali izduve?
(Opepel, 13. maj 2016 14:14)

Nema sta da proveravas, jesu. I ne samo to, nego svi lazu i za potrosnju i sve ostalo. To se negde tamo zove dobar marketing, za sta dobijaju i bonuse.

Traktor u genima

pre 7 godina

@hocu 2 palme

Ne samo to, nego i rade kao traktor na semaforu ! I smrde do neba ! Moj meca iz 71., koga je nesretni Seselj odjavio podizanjem poreza 98-99 , ne radi nista losije, cak mi se cini mirnije !
Srbi kupuju crne dizele da bi bili frajeri a cuju se i smrde do druge ulice ! A za trovanje naravno da nisu culi.

Ognjen

pre 7 godina

Problem je što ni jedan dieselmotor ne ispunjava stroge ekološke standarde i najverovatnije da posle ovih afera biće polako izbačeni iz upotrebe. Prvo su ljudi iz Renault-a, nakon izbijanja afere oko VW, rekli da je ovo udar na celokupan sektor koji proizvodi dieselmotore napominjući da ekološki pokreti žele da te motore odstrane sa tržišta što bi pak značilo veliki udar na auto industriju. Amere to i nije toliko briga jer prave benzince, gorivo im je jeftino tako da nisu na udaru ovih sankcija, a i primetio bih da žele malo i da se osvete Nemačkoj što je razotkrila afera sa prisluškivanjem koje su sprovodili po Evropi.

Veliki brat

pre 7 godina

Ne konta većina komentatora da se više ne radi o CO2, koji i nije toliki problem, jer ga biljke koriste pri fotosintezi, jedino je bitno da ne izlaze krupnije čestice čađi (što rešava DPF).

Problem je što moderni TURBO dizeli i benzinci zbog povišenih temperatura sagorevanja stvaraju daleko više oksida azota koji je kancerogen.
Problem se delimično rešava EGR-om, koji deo izduvnih gasova vraća u usisnu granu i tako smanjuje temperaturu sagorevanja.

Opel je dugo godina imao problem sa EGR-om, ljudi su davali ogromne pare za zamenu, a samo problem je bio samo zaprljan senzor, pa su na kraju to rešili isključivanjem (tj. ignorisanjem) senzora preko softvera.


Ta priča o POTROŠNJi goriva... pa to i jeste problem, što je za istu snagu motora potrošnja goriva manja, to znači da je sagorevanje eksplozivnije (manje goriva, više kiseonika), što znači više temperature, što znači više kancerogenih oksida azota!


Dakle, manite se priče o maloj potrošnji, o malo količini čađi i CO2, problem je NOx koji je kancerogen.

Nekada je problem kod dizela bilo nepotpuno sagorevanje, pa se stvarao ugljen-monoksid, što takođe nije bilo dobro, a kod novih je sagorevanje odlično, ali su zato izduvni gasovi kancerogeni zbog oksida azota.

najob

pre 7 godina

ljudi nemoj da ste smesni vozim BMW 2000ccm 150hp+ tunning, ostavio sam ukljucen EGR, i znam da kad krenem da izvlacim izmedju 3 i 5000 rpm iza mene ostaje oblak , ni jedan dizel nije otporan na sve te standatde cim je iz 1000ccm izvuceno 70+hp i moze ko god hoce da se kune da mu ne dimi, taj samo ne vidi sta ostaje iza njega... Drugo ovi sto nesto motalisu o PDF - u kad im se isti zapusi niko ne vadi 1000 e za novi vec kaze : SECI MAJSTORE MOZE I BEZ TOGA...