"Ateistima nedostaje empatija, a vernicima inteligencija"

@Spike
(Nadam se da ce mi komentar objaviti i da cete vi uspeti da ga procitate - "posetiti" ponovo ovu stranu..)

Trenutno gledam ovaj video o ateisti koji je presao na islam i koji objasnjava razloge zasto...
Mislim da i te kako vredi pogledati (meni licno je vrlo zanimljiv nacin na koji on to radi) pa bih volela da to uradite kada mozete...
https://m.youtube.com/watch?v=FWLt4fpQexw

Pozdrav.

Занимљиво, јуче сам сазнао да је Шешељ верник у претварање жабе у принца, данас га је Хаг ослободио.
Шта мислиш, Спикентије, да ли бих могао у дуелу са њим да постигнем оно што сам постигао са тобом- да бежи од мене као ђаво од крста? Или бих га преобратио јер је религиозан?

Дарвинова теорија претварања жабе у принца представља неку врсту жига звери зато што се дарвинисти изјашњавају као животиње животињског порекла, тј. звери. Шта ће ти чип или жиг кад си звер у уму, срцу и души? Или још горе стока. Некад сам се чудио патријарху Павлу што толико понавља будимо људи, будимо људи.

@search

Zanimljivo je da imate misljenje o svemu i komentar na sve, osim na ono sto Vas najkonciznije moguce pitam. Sve moze, ali kada je u pitanju smrtna kazna za apostate - okolo, naokolo...

Cak ste i ISIS pomenuli, i, gle cuda, tu ste savrseno dobro upoznati da "islam cak i u ratu zabranjuje ubijanje neduznih (zena i dece, starih i nemocnih); unistavanje zgrada, pa cak i drveca (bez nekog opravdanog razloga)", ali kada je u pitanju likvidacija konvertita, onda je odjednom u pitanju "kompleksna tema", "ne biste donosili sudove", "prepustili strucnjacima", bla bla... Za drvo imate, vidim, sva potrebna znanja, ali za ubijanje konverita - amenzija.

A zalosna je i jadna cinjenica da, zapravo, ne zelite da osudite smrtnu kaznu za apostate propisanu islamom! Divno ste drustvo, ono malopre pomenuto, nasli da se solidarisete...

Za razliku od Vasih visesatnih klipova, evo jednog poluminutnog - devojka koja se pogubi (poput Vas) suocena sa direktnim pitanjem (poput mog) i vrli imam koji kao iz topa potvrdjuje smrtnu kaznu za konvertite u zemljama gde vlada islam (https://www.youtube.com/watch?v=7XRCYlZ4XOQ). Odmah se vidi da je u pitanju "miroljubivi, cestiti i fini komsija". Tacno mogu da zamislim kako bi doticni uredio drzavu da se on nesto pita, uz podrsku vas koji se, naivni i neobavesteni, ne biste izjasnjavali. Zapravo, vec vidimo kako to izgleda tamo gde su pripadnici "religije mira" uredili drustvene sisteme.

Daleko vam lepa kuca.

Toliko.

@Spike
Nazivate islam bajkom a tvrdite da ga poznajete???
Svakako ga ne razumete dobro (donosim zakljucak na osnovu ovoga sto pisete), trazite pomoc ucenih muslimana da vam ga pojasne...
(Moram to da napisem zbog drugih koji eventualno citaju)..

A ovo sto ste napravili svakakve konstrukcije u glavi u pokusaju da shvatite sta moje cutanje znaci...
Nemojte... Niste kadri proniknuti u ono sto stvarno mislim (naravno da cenim da mi je misljenje na osnovu onoga sto o tome znam pozitivno, a Bog zna najbolje), ali, suzdrzite se ipak.. Ne inputirajte...

" Pitanje je da li je ikada i zeleo, ako je ukljucen/ukljucena kao beba."

Deca se radjaju kao vernici (nesto sto je cista vera od Boga, prirodno stanje coveka - ar. fitra). Roditelji ih kasnije vaspitaju u muslimane (islam je u stvari fitra - tako je nama muslimanima objavljeno), krscane, jevreje, ateiste...
Vi taj deo ne znate. (Ali ponovo govorite o tome i pretpostavljate da je vase ispravno)...
Dakle definitivno se bebe ne radjaju kao ateisti nego kao vernici. Cista vera. Neiskvarena. Inspirisana (data) od Boga Sveznajuceg.
Drago mi je da ste, kako pisete, stekli o meni utisak da sam fina i sl.
Muslimani su generalno fini ljudi. Cestiti,
posteni, dobre komsije, miroljubivi (rec islam, izmedju ostalog, znaci i mir)...
To sto neki uporno podmecu islamu ono sto on NIJE (nije religija koja dozvoljava niti opravdava teror i tiraniju), to je sasvim druga stvar i nema veze sa islamom.

@search

Hvala na odgovoru, zapravo izbegavanju odgovora sto je, samo po sebi, vrlo indikativno. Ja pitam sta Vi licno mislite, Vi glasno cutite - ok. Legitimno.

To moze da bude posledica dve stvari:

1. zaista nemate misljenje na tu temu
2. ne zelite da ga iznesete

Ovo prvo je malo verovatno. Da sam Vas pitao da li je u redu ici ulicom i nasumicno pucati u prolazinike, sasvim sam siguran da biste rekli da to nije u redu. Drugim recima, ne bi Vam bilo potrebno da konsultujete "svete spise" ces biste ispalili odgovor kao iz topa. Misleca ste osoba i prosto bi bilo neverovatno da nemate stav u ubijanju neverujucih.

Ovo drugo je mnogo verovatnije. To sto izbegavate odgovor me istovremeno i raduje i zalosti.

Raduje me jer izbegavanje odgovora znaci da Vi, ipak, negde duboko u sebi znate da je pogresno ubijati nekoga samo zato sto ne zeli vise da bude deo zajednice koja veruje u somnabulne halucinacije. Pitanje je da li je ikada i zeleo, ako je ukljucen/ukljucena kao beba.

Zalosti me jer vidim dokle moze da ide ispiranje mozga, da cak i pristojni i fini ljudi, cak i kada su sakriveni u anonimnosti interneta ne smeju jasno da kazu da se ne slazu sa necim tako uzasnim kao sto je ubistvo ljudi koji ne veruju u (njihove) bajke.

Vi svakako imate misljenje na ovu temu i ako mislite da je to pogresno (kao sto verujem da mislite, ali ne smete da kazete) - svaka cast, covek ste. Ako, pak, mislite da je u redu ubijati zbog (nedostatka) vere - daleko Vam lepa kuca.

Da li Vi...mislite da je:
- na bilo kojoj tacki Zemljine kugle
- u bilo kom drustvenom uredjenju
trenutno
- pod bilo kojim okolnostima
...opravdano lisiti nekoga zivota...

Атеисти мисле да је оправдано лишити живота нерођену децу и оправдавају еутаназију.

Ne mogu da verujem koliko rasprava i to s takvim snažnim ubeđenjima da Bog postoji ili ne postoji.
Agnosticizam je po meni jedino ispravan. Mi ne možemo saznanjem doci do Boga ali ga ni odbaciti.
Zemlja je samo jedna mrva u vasioni a tek covek...
Treba ostaviti sve ili pomiriti sve i teiste i ateiste, prostom cinjenicom da nam nije dato to saznanje.
Zato su vernici srecniji i imaju više empatije, jer ih vera tome uci, a i iz straha od Boga.
Svakako svi smo "određeni, vec rođenjem da cemo umreti. A gde cemo posle, pa tamo gde smo bili i pre dolaska na ovaj svet.
Znam da o ovoj temi ne treba ni raspravljati a ni misliti mnogo, vec samo živeti.
Ono što je najkvalitetnije u izvornoj religiji bar hrišcanstva koje znam, jeste najviši stupanj ETIKE.
Kao što rece Kant: " Zvezdano nebo nad amnom i moralni zakon u meni".

"Upoznat sam sa odrednicama Kurana i ostalih spisa po tom pitanju. Upoznat sam i sa tumacenjima i ne pitam Vas sta o tome misle drugi ljudi, imami, ili bilo ko drugi. Nije predmet njihovo misljenje niti njihovo tumacenje. Ostavimo to po strani.

Ja pitam Vas - koje je Vase licno misljenje? Sta Vi mislite, kako Vi promisljate, kako Vi osecate? Na stranu drugi i njihovi stavovi."

"Ne pitam Vas za Kuran, ne pitam Vas za tumacenja, ne pitam Vas za tudje misljenje - vec za Vase licno."

Ja sam mislila da ovde ne raspravljamo o meni licno vec o islamu. Imate na internetu sajt Islamske zajednice u Srbiji, pronadjite e-mail adresu, postavite to pitanje njima. Ja svoju veru shvatam vrlo ozbiljno, da bih tako olako donosila sudove o necemu o cemu nemam dovoljno znanja. Prepustimo to strucnjacima.
To vam moj konacan odgovor na to pitanje.
Pozdrav.

@Спикентије

Хвала Вам на одговору. Ценим то, али мислим да се опет нисмо добро разумели...

Упознат сам са одредницама Постанка врста и осталих списа по том питању. Упознат сам и са тумачењима и не питам Вас шта о томе мисле други бивши људи, безбожници, или било ко други. Није предмет њихово мишљење нити њихово тумачење. Оставимо то по страни.

Ја питам Вас - које је Ваше лично мишљење? Шта Ви мислите, како Ви промишљате, како Ви осећате? На страну други и њихови ставови.

Да ли Ви, лично, као верник у претварање жабе у принца, и, надам се, пре све свега фино дресирани кућни љубимац мислите да је:

- на било којој тачки Земљине кугле
- у било ком друштвеном уређењу тренутно
- под било којим околностима

...оправдано лишити некога каријере зато што изнесе да не жели више да буде део дарвинистичког система, неолибералног капитализма, феминистичке секте, људскоправашког лицемерја, америчког сна, Европске уније, НАТО, ММФ, атеизма, мужеложничког лобија, масонерије, југословенства, (било преласком у /православне/Србе/четнике како год, било у другачији систем)? Врло, врло јасно и концизно питање. Не питам Вас за Постанак врста, не питам Вас за тумачења, не питам Вас за туђе мишљење - већ за Ваше лично.

@search

Hvala Vam na odgovoru. Cenim to, ali mislim da se opet nismo dobro razumeli...

Upoznat sam sa odrednicama Kurana i ostalih spisa po tom pitanju. Upoznat sam i sa tumacenjima i ne pitam Vas sta o tome misle drugi ljudi, imami, ili bilo ko drugi. Nije predmet njihovo misljenje niti njihovo tumacenje. Ostavimo to po strani.

Ja pitam Vas - koje je Vase licno misljenje? Sta Vi mislite, kako Vi promisljate, kako Vi osecate? Na stranu drugi i njihovi stavovi.

Da li Vi, licno, kao vernik muslimanske veroispovesti, i, nadam se, pre sve svega covek mislite da je:

- na bilo kojoj tacki Zemljine kugle
- u bilo kom drustvenom uredjenju trenutno
- pod bilo kojim okolnostima

...opravdano lisiti nekoga zivota zato sto iznese da ne zeli vise da bude deo islamske zajednice/vernik (bilo prelaskom u nereligiozne/ateiste/agnostike/kako god, bilo u drugu veru)? Vrlo, vrlo jasno i koncizno pitanje. Ne pitam Vas za Kuran, ne pitam Vas za tumacenja, ne pitam Vas za tudje misljenje - vec za Vase licno.

Hvala unapred.

@Spike


Ne mogu da vam dam sazet odgovor na kompleksno pitanje.
Napisah vam da pitate nekog ko o islamu vise zna od mene, nekog veroucitelja, imama npr.
Koliko je meni poznato, o tom pitanju postoji vise misljenja, od kojih su dva preovladavajuca medju islamskim ucenjacima.
Takodje, kazu da je bitno da li se ateizam (ili prelazak u neku novu (drugu) veru (iz islama) vrsi javno ili tajno (osoba to zadrzi samo sa sebe i nikome ne prica - u tom slucaju kazu neki da se smrtna kazna ne izvrsava.
Takodje, pre nego ta kazna bude izvrsena, osobi u pitanju se daje vremena da razmisli, ljudi obrazovani u veri porazgovaraju sa njom, objasni se neki deo islama ako ga ta osoba ne razume, dodatno se edukuje...
(I sa ovim delom se, slazu svi ucenjaci - o vremenu za razmisljanje i mogucnosti da osoba promeni odluku (ostane u islamu)).

@Spike
Dakle, AKO sam dobro razumela, jedno misljenje je da se kazna izvrsava uvek, bilo da je ateizam tajan ili javan.
Drugo misljenje je da se kazna izvrsava samo u drzavama u kojima je muslimansko stanovnistvo vecinsko (npr. Saudijska Arabija), zakon je takodje islamski, a odluku o tome da li se smrtna kazna izvrsava donosi Verski sud (odn. sudija - Kadi), na osnovu DOKAZA i to (ponovo ako dobro razumem) samo (ili najcesce) ako ta osoba koja je prestala biti musliman javno ispoveda ateizam ili neku novu veru i SIRI je medju stanovnistvom (poziva druge u nju).. ili kada ta osoba odaje informacije od znacaja (o vojsci, bezbednosti...) neprijateljskoj vojsci npr., ili se na neki drugi nacin bori protiv muslimana (nesto slicno "drzavnom neprijatelju")...
I tu eventualno postoje izvesne razlike od zemlje do zemlje (gde su muslimani vecina), gde nisu, takve kazne se, kazu, ne izvrsavaju...

Ja sam ovo na brzinu istrazila, (moguce je da sam nesto previdela, pogresno shvatila i upamtila...) - Bog, naravno, zna najbolje.

Спикентије, како мислиш да успеш нешто, а да заобиђеш неког ко те подсећа да верујеш у претварање жабе у принца?

@search

I? Nista od odgovora? Ili Vam ne odgovara pitanje?

Verujem da je korektno, jasno i sazeto - da li Vi kao pojedinac/pojedinka, nezavisno od "svetih spisa" podrzavate smrtnu kaznu za apostate propisanu islamom? Da ili ne?
(Spike, 29. mart 2016 13:13)

Ти си извршио смртну казну над човеком у себи. Изјашњаваш се као животиња.

@search

I? Nista od odgovora? Ili Vam ne odgovara pitanje?

Verujem da je korektno, jasno i sazeto - da li Vi kao pojedinac/pojedinka, nezavisno od "svetih spisa" podrzavate smrtnu kaznu za apostate propisanu islamom? Da ili ne?

"Ти верујеш у претварање жабе у принца. Наведи претке човека, па ћеш видети.
(Пеђица, 26. mart 2016 14:46)"

Da, verujem, ako se tako moze reci, na osnovu empirijskih dokaza, hiljade i hiljade naucnih studija, laboratorijskih testova, biologije u kojoj nista ne bi bilo jasno da ne postoji evolucija. Kao sto vidis, sasvim razlicito verovanje u odnosu na verovanje bez dokaza, bez autoriteta, bez temelja, bez demonstracije, bez icega, samo anegdota zapisanim u knjigama bronzanog i gvozdenog doba od strane 40 autora na 3 sada mrtva jezika/dijalekta. Srecom, reci imaju razlicita znacenja.

Demonstriras osnovno neznanje evolucije; evolucija nije instant pretvaranje iz zabe u princa, vec postepene promene tokom velikog broja generacija.

Те 2016. године у Београду, извесни безбожник ''ффввс'' је изјавио да верује да се жаба на неки начин претворила у Монику Белучи.
Извесни православни Србин ''Пеђица'' је реоговао јубиларним седам пута седамдесет седмим саопштењем да је Дарвинова теорија претварања жабе у принца највећа превара у историји човечанства и оптужио атеисте за издају самог атеизма због пропагирања чаролија.

https://youtu.be/s9uB8rgq0tI

@ Joc@
Pozdrav i postovanje.
Cesto obratim posebnu paznju na vase komentara i,  i meni se dopada kada cujem/procitam  da neko veruje u Boga (hvala Njemu na tome) ma koje (od "tri") monoteisticke vere bio.
Nas Poslanik Muhamed a.s. je govorio kako su nam od drugih monoteistickih (tj. onih naroda kojima je data Objava) najblizi hriscani (ne znam tacno koja je rec upotrebljena na arapskom u Hadisu, ali se,  kazu, odnosi na vas)  jer izmedju poslanika Ise a.s. (Isusa) i Muhameda a.s. nije bilo drugih
Poslanika. 

" A da i u Tvojoj veri ima, kao što svuda ima, zlikovaca koji je izvrću i prljaju je, i tumače nakaradno, prema svojim zabludama, sve što je u njoj lepo i čisto, iz naše ružne svakodnevice očigledno vidimo da ima."
Ako mislite na pripadnike ISIS-a i njima slicne,  to  sto oni rade, to nikako nije u skladu sa islamom.  Islam cak i u ratu zabranjuje ubijanje neduznih (zena i dece, starih i nemocnih); unistavanje zgrada, pa cak i drveca (bez nekog opravdanog razloga)...  Cak neki lepo primecuju da su fraze tipa "islamski terorizam" uvreda za nas muslimane i da te dve reci ne mogu ici zajedno, jer su u suprotnosti.

"I ja mislim da su spike i ffws ista osoba.  (...)
Gubiš vreme s njim."

To je ono o cemu Stvoritelj zna najbolje (ovo za gubljenje vremena).. Mi o tome nemamo dovoljno znanja, pa nije na nama da  pricamo...  Stavise, mislim da bi to trebalo snazno izbegavati.
Bog i vama i vasoj porodici dao svako dobro. Pozdrav i sve najbolje. 

@ search, 08:25, 08:33

Sviđa mi se kako zdušno braniš svoja uverenja. Ne poznajem detaljnije Tvoju veru, ali koliko sam upoznat mislim da je dobronamerna i humana, ako se izraz human može u njoj upotrebljavati u istom značenju kao u svetovnom pogledu na svet (u Pravoslavlju npr. ne može). A da i u Tvojoj veri ima, kao što svuda ima, zlikovaca koji je izvrću i prljaju je, i tumače nakaradno, prema svojim zabludama, sve što je u njoj lepo i čisto, iz naše ružne svakodnevice očigledno vidimo da ima.
*
I ja mislim da su spike i ffws ista osoba. On je plaćen da dezavuiše veru u Boga, bilo koju. Ali ima svoju veru – veruje u Sebe, i svoje duboko uverenje – uveren je da to odlično radi. Gubiš vreme s njim.
*
Pozdrav i svako dobro od Boga.

@ffws
"Ti si savrseno slobodna da verujes u to da je Ku'ran bozja objava, nadam se da razumes zasto ja u to ne verujem. Ljudi su sposobni da lazu. Megalomanija je stvarna. Ja nisam spreman da verujem u intelektualno posramljujuce stvari samo zbog praznih obecanja."

Pogledajte ovaj klip kada mozete, mislim da vas moze interesovati (osoba koja je rodjeni musliman, koji je studirao na Zapadu, kako sam kaze za sebe, jedno vreme bio ateista, nakon toga, ponovo se vratio islamu)..
https://m.youtube.com/#/watch?v=CqWtBKj1pp8

(a kada budete mogli, volela bih i da pogledate ovaj, lakse mi je tako nego da vam pisem)
Misconceptions about Islam
https://m.youtube.com/#/watch?v=Zbwi0A8L_I0

@search

Hajde da uprostimo situaciju - da li Vi licno podrzavate smrtnu kaznu propisane za apostate u islamu?

Konkretno - da ili ne?

Da li je Muhamed bio sin bogatog trgovca? Da.
Da li bi sinovi bogatog trgovca bili nepismeni? Moguce je.
Da li bi to bio profesionalni hendikep? Da.
Da li je Muhamed bio poznat kao trgovac? Da.
Da li je Muhamed sa svojim karavanima prolazio kroz oaze? Da.
Da li su nestorijanci bili vlasnici odredjenih gostionica u tim oazama? Da.
Da li su to jedini hriscani sa kojima je Muhamed imao kontakt? Ne.
Da li je moguce da je od njih cuo price i tradicije? Da.
Da li je moguce da je neke od tih prica usvojio? Da.

Prostije i jednostavnije objasnjenje od objasnjenja da su mu se obratila bica koja navodno postoje van prostora i vremena. Sto jednostavno, kada moze komplikovano, zar ne?

Ku'ran nije validan izvor za istorijske tvrdnje koje pravi, a kamoli fantasticne.

Ti si savrseno slobodna da verujes u to da je Ku'ran bozja objava, nadam se da razumes zasto ja u to ne verujem. Ljudi su sposobni da lazu. Megalomanija je stvarna. Ja nisam spreman da verujem u intelektualno posramljujuce stvari samo zbog praznih obecanja.

@Spike
" Polako smo dosli i do necega sto je u samoj osnovi toliko zlo i neprihvatljivo, da kada bih napisao sta sve mislim o tome, komentar mi sigurno ne bi prosao."
Iskreno da vam odgovorim, iz svega ovoga sto sam u vasim prethodnim komentarma procitala (je l' iza alijasa Spike i ffws stoji ista osoba?), ne zanima me vase misljenje o toj temi.

"Elem, ja Vas pitam koja je kazna za apostate po islamu, i sta Vi radite - naravno, izbegavate da odgovorite."
Ne bi bas da govorim ono (pogotovo u oblasti religije) o cemu ne znam dovoljno.
Ali primecujem da potezete bas one argumente, koje i slicni vama navode, pa vi mozda I bolje znate, kako drugi muslimani na njih odgovaraju (tamo gde sakupljate pitanja, proverite da nisu navedeni i odgovori)?  A kazna je za one koji su vec prihvatili islam, ne za sve ljude, zar ne?
Mislim da su veronici upoznati sa tim pre nego sto postanu muslimani.

Jer upravo u Hadisu (koje ovde preporucujte) stoji da je kazna za apostate - SMRT ( Sahih al-Bukhari, 9:83:17, 4:52:260, 9:89:271). 

"pominjem one koji bi pomenuli "poslanika" u kontekstu odnosa sa maloletnicom - pa ti ne bi stigli ni recenicu da zavrse, a vi biste ih vec poslali kod toga za koga kazete da mu se polazu racuni... Vi tu, verovatno, samo malo "pomazete"."
O cemu vi ovde pricate?! Kako poslali?  Znate li koliko ovaj deo sadrzi dvosmislenosti u sebi? (Vredjate vi i to ne tako suptilno maltene sve vreme, ali ovo sada...)

@Spike

A ovo za maloletnicu... Takodje u Hadisu procitajte koliko je ta zena na koju se ovo (Aisha r.a.)  odnosi volela Poslanika Muhameda a.s., da joj je u jednom momentu bilo ponudjeno da ga napusti (razvede se) sto je ona SVOJEVOLJNO ODBILA. I inace, u islamu, brak se ne moze sklopiti bez dobrovoljnog pristanka OBE strane. 
Pretpostavljam da ste procitali i sta je bio povod za sklapanje tog braka (istiniti snovi Poslanika), ali, posto pretpostavljam vase misljenje o tome i ne smatram ga relevantnim niti objektivnim, ustedite sebi trud da mi ga dalje  obrazlazete...
Kao sto sam vec napisala, misljenja i uverenja nam se previse razlikuju...

@search

Odlicno. Polako smo dosli i do necega sto je u samoj osnovi toliko zlo i neprihvatljivo, da kada bih napisao sta sve mislim o tome, komentar mi sigurno ne bi prosao.

Elem, ja Vas pitam koja je kazna za apostate po islamu, i sta Vi radite - naravno, izbegavate da odgovorite. Zasto, pa zato sto i sami znate sta je u pitanju, i, nadam se, negde duboko u sebi znate da je to pogresno, ali kognitivna disonanca je kognitivna disonanca.

Jer upravo u Hadisu (koje ovde preporucujte) stoji da je kazna za apostate - SMRT ( Sahih al-Bukhari, 9:83:17, 4:52:260, 9:89:271).

Ja sa Vasim pravom da verujete u bajke imam problem koliko imam problem sto neko veruje u Deda Mraza ili Hari Potera. Ali, onog trenutka, kada Vi stanete iza ovakvih stavova, tu vec prestaje bilo kakav respekt jer se svrstavate u grupu ljudi koji bi nekoga fizicki likvidirali samo zato sto vise nece da se igra carobnjaka iz Oza. A slicne "propise" imate i za one koje negiraju rec "poslanikovu" (citajte ateiste). Da ne pominjem one koji bi pomenuli "poslanika" u kontekstu odnosa sa maloletnicom - pa ti ne bi stigli ni recenicu da zavrse, a vi biste ih vec poslali kod toga za koga kazete da mu se polazu racuni... Vi tu, verovatno, samo malo "pomazete".

I tu dolazimo od one Weinberg-ove da dobri ljudi (kakvom Vas smatram) cine dobre stvari, a losi - lose, sa religijom ili bez. Ali, da bi dobri ljudi cinili lose stvari - e, za to je vec potrebna religija.

@ffws
U stvari, ipak napisati joj bar jedan komentar jer tek sad citam koliko ste neistina izneli.
"Da, vidis, Muhamed je bio sin bogatog trgovca i cesto je prolazio kroz oaze. U tim oazama su nestorijanci (hriscani) drzali gostionice. Odatle je uglavnom pokupio svoje price, nikakva objava, vec prosto i jednostavno objasnjenje - Okamova britva - ukrao ih. Ukrao ih je od malih plagijatora i revizionista, i sam izvrsio reviziju verovanja i tradicija koristeci se elementima paganizma u regionu."

Nije Muhamed a.s. nista plagirao niti ukrao, kao sto vi tvrdite. On je covek koji je jos i pre nego sto je dobio Objavu od Boga bio poznat od strane ljudi kao Al Amin (pouzdani, kome se moze verovati), on je jedan od najboljih ljudi koji su ikada hodali ovom zemljom (Bog zna najbolje, a ajete koji ukazuju na to mozete takodje naci u Kur'anu, koji jeste zabelezeni Allahov govor) - svidelo se to nekima ili ne, negirali oni to ili ne, to je istina (a uvek kroz istoriju je pretpostavljam bilo onih koji negiraju).. A ako vas zaista zanima da procitate i naucite vise o Muhamedu a.s. imate i Hadis u kome mozete procitati nesto od onoga sto je Muhamed zabranjivao da se radi, sta je da se radi naredivao, kakvog je vladanja i ponasanja bio, sta je jeo, koliko su ti obroci nekada skromni bili i dr. Iskren covek bi se pred tim FAKTIMA verujem postideo...

@fwss
"Vec sam ga procitao, onoliko koliko moze navodno da se razume na engleskom jeziku (navodno je razumljiv samo na arapskom jeziku, nema sta, vrlo prakticno). Odgovor je intelektualno neposten. Ljudski autori su sasvim sposobni za laganje, svako ko veruje drugacije je izrazito naivan."

Svako delo kada prevedete na neki drugi jezik verujem da izgubi na svojoj lepoti, a stoprocentno identican prevod takodje verujem da nije moguc.
U Kur'anu jedno jedino slovo nije izmenjeno iako je objavljen jos pre oko trinaest vekova. U islamu postoji duga tradicija hafiza (ljudi koji citav Kur'an na originalnom arapskom znaju napamet). Hafiz iz Malezije npr. uci isti onaj Kur'an koji uci i hafiz iz Egipta, ili hafiz iz Maroka, ili iz Srbije.
Vec sam vam napisala da je izuzetno VELIKI greh menjati sadrzaj Kur'ana, te hvala Bogu, medju muslimanima generalno postoji velika opreznost u tome. A postoje ljudi koji posebno (pa i po par godina) proucavaju specificnosti Kur'anskoga jezika (zasto je npr., od oko dve stotine nacina da izrazite neku tvrdnju upotebljen bas taj jedan odredjeni nacin, ali to mozda treba ostaviti ljudima koji bolje poznaju arapski jezik, lingvisticarima)...

Na vasu poslednju recenicu sam vam vec odgovorila ali ponovicu - Kur'an je zapisani Boziji govor, nije ga izmislio covek.

"Ne, ne mogu. Imate li jos od nekog bozanstava neku objavu slicnu Kur'anu?"

Da, imaju. Anegdote nisu dokazi.

"Ali, imajte na umu i to da muslimani veruju u sve cetiri pisane objave, koje su objavljene Bozijim poslanicima (a.s.): Davudu (David), Musi (Mojsiju), Isi (Isusu) i Muhamedu."

Da, vidis, Muhamed je bio sin bogatog trgovca i cesto je prolazio kroz oaze. U tim oazama su nestorijanci (hriscani) drzali gostionice. Odatle je uglavnom pokupio svoje price, nikakva objava, vec prosto i jednostavno objasnjenje - Okamova britva - ukrao ih. Ukrao ih je od malih plagijatora i revizionista, i sam izvrsio reviziju verovanja i tradicija koristeci se elementima paganizma u regionu.

Dokaz ovome mozes naci i u samom Ku'ranu, uporedivsi rodjenje Isusa sa nestorijanskom tradicijom - Isus rodjen pored palminog drveta. Ukradeno verbatim, tj. doslovno, od reci do reci od hriscana koje je Muhamed 100% imao prilike da sa svojim karavanom sretne.

Sto se tice "objava" Davida i Mojsija, Ku'ran prica o Jevrejima, naravno, u nimalo lepom kontekstu, vec u kontekstu genocida. Znamo odakle je mogao prisvojiti te price.

"Mi verujemo da su prve tri objave koje sam navela (neke u manjoj a neke mozda u vecoj meri - Bog zna tacno) ljudi izmenili (izmenili sadrzaj) te je i iz tog razloga postojala potreba za novom objavom - Kur'anom)"

A Ku'ran, koji je posle smrti Muhameda napisan i uredjivan od strane dve politicke frakcije nije izmenjen, hmm?

"Bog je jedan."

Monoteizam je kulturoloska evolucija -- da si to slucajno rekla pre 3000 godina, sve, ama sve kulture bi te gledale belo. Deset milijardi bogova je arbitraran broj koliko i jedan.

"Nije rodio i nije rodjen. Nemu niko slican nije. Njemu niko ravan nije. (Dakle, ne verujem u idole i kumire (od kamena ili drveta, koje su neki ljudi sami klesali), niti u srecu i zastitu od strane konjske potkovice - kome su oni ikakvu zastitu pruzili, neku korist doneli.. U islamu smo upozoreni da se klonimo sujeverja, to je ono na sta Sejtan (Satana) nagovara ljude...) "

Ne vidim kakve ovo veze ima sa mojim argumentima. Sotona ili sotona (tada nisu imali velika slova) je izmisljen kao proizvod egzistencijalne krize jedne zatucane, nacionalisticke kulture -- kako to da im se desava zlo, ako postoji bog koji je samo sposoban da bude dobar? Lako, izmislili su protivnika boga (sto i sama rec Sotona znaci) koji prouzrokuje zlo i dovodi u iskusenje ljude. Zar to nije zgodno ili sta?

"Ne, nije moguce. Meni je postavljeno pitanje, od mene ste i dobili odgovor.
Ali vi ne morate verovati meni na rec. Procitajte ga sami."

Vec sam ga procitao, onoliko koliko moze navodno da se razume na engleskom jeziku (navodno je razumljiv samo na arapskom jeziku, nema sta, vrlo prakticno). Odgovor je intelektualno neposten. Ljudski autori su sasvim sposobni za laganje, svako ko veruje drugacije je izrazito naivan.

@ffws
"Sve navodne dokaze koje si naveo za postojanje boga se mogu primeniti na niz ostalih bogova, nisu ekslkuzivni tvom bogu. ... Zasto ne verujes u 99.99% ostalih bogova?"

Ne, ne mogu. Imate li jos od nekog bozanstava neku objavu slicnu Kur'anu? (Ali, imajte na umu i to da muslimani veruju u sve cetiri pisane objave, koje su objavljene Bozijim poslanicima (a.s.): Davudu (David), Musi (Mojsiju), Isi (Isusu) i Muhamedu. Mi verujemo da su prve tri objave koje sam navela (neke u manjoj a neke mozda u vecoj meri - Bog zna tacno) ljudi izmenili (izmenili sadrzaj) te je i iz tog razloga postojala potreba za novom objavom - Kur'anom)
Bog je jedan. Nije rodio i nije rodjen (nemamo u islamu koncept svetog trojstva kao kod krscana). Kao takav On je Apsolutni vladar (Gospodar svetova - vidljivog i nevidljivog (svet Andjela, dzinova...), Savrsen. Nemu niko slican nije. Njemu niko ravan nije.
(Dakle, ne verujem u idole i kumire (od kamena ili drveta, koje su neki ljudi sami klesali), niti u srecu i zastitu od strane konjske potkovice - kome su oni ikakvu zastitu pruzili, neku korist doneli.. U islamu smo upozoreni da se klonimo sujeverja, to je ono na sta Sejtan (Satana) nagovara ljude...)

"Reci mi,
da li je moguce da je neko napisao Ku'ran i pretvarao se da je zapisivao bozji govor?"

Ne, nije moguce. Meni je postavljeno pitanje, od mene ste i dobili odgovor.
Ali vi ne morate verovati meni na rec. Procitajte ga sami.

"A otkuda vi "pouzdano" znate da ste vi u pravu (da On ne postoji) - necu vas izazivati da to dokazete jer za to valjane dokaze nemate."

Demonstriras osnovno neznanje filozofskih pozicija. Ateizam ne tvrdi da bog ne postoji, vec da ne postoje dokazi za boga. Ako ja kazem da bog ne postoji, to je samo skracenica za, ja ne verujem u boga, ili ja mislim da ne postoje dokazi za boga, a ne da ja "pozdano znam da bog ne postoji". Vecina ateista su agnostici.

Ne postoji nijedan mehanizam koji moze da dokaze da bog postoji ili da dokaze da on ne postoji (onus dokaza je na onima koji prave pozitivnu tvrdnju, a ne negativnu).

"Koji su vam to "valjani argumenti"? Za sta? Koji su vam "nevaljani"?
Misljenja nam se razlikuju, jednostavno i ukratko receno..."

Ocigledno je da ne poznajes koncepte kao sto su logika ili logicke greske.

"Validan argument je onaj u kome postoji posebna veza logicke podrske izmedju pretpostavki argumenta i njegovog zakljucka."

Vec ti je ukazano zasto ti argumenti nisu valjani i koje si logicke greske napravio.

Sve navodne dokaze koje si naveo za postojanje boga se mogu primeniti na niz ostalih bogova, nisu ekslkuzivni tvom bogu. Znaci ti navodis dokaze i onda pravis subjektivnu ocenu da verujes u bas tog boga. Zasto ne verujes u 99.99% ostalih bogova?

Reci mi, da li je moguce da je neko napisao Ku'ran i pretvarao se da je zapisivao bozji govor?

"Ти верујеш у претварање жабе у принца. Наведи претке човека, па ћеш видети.
(Пеђица, 26. mart 2016 14:46)"

Da, verujem, ako se tako moze reci, na osnovu empirijskih dokaza, hiljade i hiljade naucnih studija, laboratorijskih testova, biologije u kojoj nista ne bi bilo jasno da ne postoji evolucija. Kao sto vidis, sasvim razlicito verovanje u odnosu na verovanje bez dokaza, bez autoriteta, bez temelja, bez demonstracije, bez icega, samo anegdota zapisanim u knjigama bronzanog i gvozdenog doba od strane 40 autora na 3 sada mrtva jezika/dijalekta. Srecom, reci imaju razlicita znacenja.

Demonstriras osnovno neznanje evolucije; evolucija nije instant pretvaranje iz zabe u princa, vec postepene promene tokom velikog broja generacija.

""Knjiga Kur'an jeste zabelezen Njegov govor (dokaze za to potrazite i u toj Knjizi samoj"

- Opet kruzni dokaz. Fantasticno."


Sam stil Kur'ana, izbor reci, sadrzaj, metod, dokazi su sami po sebi da tu Knjigu nije mogao napisati covek.
(Ponovo, ako se dobro secam) Bog sam poziva neke ljude da dodju sa nekom slicnom knjigom (sastave je) ako su u stanju.
Jeste li Je ikada pazljivo procitali? Znate li o cemu vam pisem?
Hocete dokaze, nesto tehnologijom merljivo - e pa u njoj vam se spominju i takvi dokazi...
Ja vam je (a i drugima) preporucujem iz najbolje namere, a da ucinim da je stvarno procitate, e to ne mogu... Verujem i da ne mogu ni da uticem na to kako cete je razumeti (sem mozda komentarom, sugestijom - i to, samo ako mi Bog dozvoli)..


"- Zanimljivo. Toliko price, a argumenti - fals. Jos samo da objasnite kako se u islamu, a u skladu sa "svetim spisima" kaznjavaju apostate (murtadi)?"

Ne zelim da vam objasnjavam to. Verujem da i sami znate odgovor cim ste to pitanje postavili... A ako ne znate, verujem da vam nece biti tesko da se obavestite sami, kada vec moju inteligenciju i nacin dobar deo vremena dovodite u pitanje..?

"Dakle, neko vise ne zeli da bude bombardovan besmilicama i usudi se da to kaze na glas. Sta biva onda?"

Vrlo tendenciozan izbor reci, rekla bih - "bombardovan"...

Bog zna sta ce sa vama. Njemu ste odgovorni za svoja dela, meni ne...

@Spike
(Nastavak)
"- Dakle, zato sto tamo neki ljudi koji su obrazovani i obavljaju odgovornu fuknciju vi ne verujete u valjane argumente. Ok - srecno Vam bilo sa nevaljanim."

Koji su vam to "valjani argumenti"? Za sta? Koji su vam "nevaljani"?
Misljenja nam se razlikuju, jednostavno i ukratko receno...

"A Bog o tome. naravno, zna najbolje."

Amin.


""A Bog o tome. naravno, zna najbolje." (ponovo uz kontekst:)
- Ovo ni ne vredi komentarisati, jer je iz gore navedenog ocigledan backfire effect ([link]). "

Ponovo vase licno misljenje ili subjektivna ocena (poslednja recenica)..

Uglavno, kada neko umre, njega ne boli. Pate oni oko njega. Slicno je i kada je neko ignorant...

Ko je "ignorant"? Ja licno?
Vase misljenje takodje...
Ne dotice me...

Oprostite ako sam necim vas licno, ili nekog drugog uvredila, a u nauci i veri je pretpostavljam uvek bilo razlicitih misljenja...
Vama vasa dela i vase uverenje, meni moja dela i moja vera (uverenje)...

Теорија претварање жабе у принца је највећа превара у историји.

@search

"Vi niste kadri analizirati moj misaoni tok jer vi SVE moje misli ne znate."

- Ne analiziram Vase celokupne misli, vec samo ono sto ste izneli. Ako na taj nacin oblikujete ono sto ste napisali, onda mogu da pretpostavim sta radite sa SVIM ostalim mislima.

"Ne mogu vam samo u par komentara opisati zasto u Boga..."

- Da, znam...jako tesko je jasno opisati zasto neko veruje u bajke, pa se to najbolje ususka u beskrajni narativ i mitraljiranje besmislicama. Nisam ni ocekivao da jasno kazete "verujem zbog toga i toga". Koncizan odgovor zahteva koncizne misli.

"Knjiga Kur'an jeste zabelezen Njegov govor (dokaze za to potrazite i u toj Knjizi samoj"

- Opet kruzni dokaz. Fantasticno. :)

"a ako trenutno to ne shvatate, ili svesno negirate, Jednog dana cete sigurno znati "

- Ovo cak nije ni argument, nego blaza verzija onog religijskog "videces ti jednog dana" na nivou majke koja detetu u trznom centru preti "samo da dodjemo kuci, videces ti!".

"Preporucujem vam i ovaj video, da biste eventualno naucili neke od specificnosti Kur'ana u odnosu na razlicite verzije (ili prevode) Biblije."

- Zanimljivo. Toliko price, a argumenti - fals. Jos samo da objasnite kako se u islamu, a u skladu sa "svetim spisima" kaznjavaju apostate (murtadi)? Dakle, neko vise ne zeli da bude bombardovan besmilicama i usudi se da to kaze na glas. Sta biva onda?

@Mina
Cekajte, glavni kriterijum po kome vi koji sebe nazivate atestima ocenjujete nasu (misli se na vernike) inteligenciju je taj sto verujemo u nekoga koga ne vidimo - Boga?
A otkuda vi "pouzdano" znate da ste vi u pravu (da On ne postoji) - necu vas izazivati da to dokazete jer za to valjane dokaze nemate.
Vernik, iako ne vidi svojim ocima Boga iznad sebe, ne znaci da Njegovo delovanje i prisustvo u svom zivotu ne moze da oseti. Molitva je jedan od nacina na koji vernik "komunicira" sa Bogom, a Bog zna i misli ljudi (u ovo sam hvala Bogu uverena, jer mi se neretko desi da samo zazelim nesto - bilo da mi se nesto kupi, a ne kazem NIKOME o tome, pomislim kako bi nesto, pa i za nekog drugog bilo bolje da se desi (...) - i Bog mi to ispuni, uradi u skladu sa tim.
Jos jedna stvar koju neki vernici imaju su istiniti snovi. Ima cak i takvih koje ujutru sanjate (mada je to mozda vise uvece, ili u zadnjem delu noci) a vec se ISTOG DANA ostvare
(istrazite temu na internetu, ne bih sada da vam detaljnije pisem o tome, ali ne to cesto nije puko fantaziranje ili produkt razmisljanja i maste (ima i toga ali ne govorim sada o tome) - nekako pretpostavljam da cete to napisati- vec istiniti snovi kao najava buducih dogadjaja koji se sa zapanjujucom slicnoscu (ili zapanjujuce u skladu sa tumacenjem) ostvaruju.
Takvih primera o istinitim snovima ima mnogo (npr. ljudi sanjali buduce supruznike bez da su ih ikada pre sreli, i ti snovi se ostvarili, snovi o smrti)...

Nastavak (@Mina i ostali)
Ima jos nesto sto mozete prouciti Iskustvo bliske smrti (engl. Near death experience - NDE). Takodje, ne tako redak fenomen koji i naucnici u poslednje vreme sve vise proucavaju i pritom su izdvojili par "pravilnosti" koje se u opisima tih iskustava ponavljaju...
Jednom je Joc@ (ako se dobro secam) pomenuo da ono sto je on cuo o tim iskustvima je u saglasnosti sa onim u sta on kao hriscanin veruje? Ja sam muslimanka, i takodje, mnoge stvari koje sam ja iz tih iskustava saznala (ako ne i sve, Bog zna najbolje), dokazuju pojedine tvrdnje iz islamskih izvora.
Na primer, u islamu, za decu do deset godina (a od nekih sam cula da je to do puberteta)- toj deci se gresi ne racunaju i ona, ako preminu u tom periodu idu u Raj (Dzenet) bez da im se za dela sudi. Znate li kako deca opisuju NDE? Jedan opis - govori o basti i cvecu i prijatnoj muzici (nema ispitivanja, nema mucenja, manje- vise, pravac - basta (rec izvedena iz arapskog za bastu je takodje Dzenet).
Pozabavite se izucavanjem ovog fenomena, zaista je zanimljiv, a i neki doktori i hirurzi takodje tvrde da su od nekih pacijenata, nakon klinicke smrti koju su isti prethodno iskusili, culi slicne price, ima i par knjiga na engleskom objavljenih na tu temu...
To su SAMO NEKI od dokaza... Dokazi su svuda oko nas, jer je ono sto je Bog stvorio svuda oko nas, i na nama (pogledajte samo svoje oci (koliko megapiksela?) mislite da je to moglo nastati slucajno?), i u nama samima...

@search

Uz duzno postovanje, a gde sam ja to pokusao da Vas "ubedim da ste intelektualno zaostali"? Ja sam samo skrenuo paznju na formalnu nevaljanost Vaseg argumenta, jer smatram problemom da neko ko za sebe tvrdi da je razuman i "intelektualno napredan" (indukujem iz prethodnog) ne bi smeo da slaze komentare koji vriste od formalne/sustinske logicke nevaljanosti.

Eto, recimo pogledajte sta ste napisali:

"ja licno poznajem mnoge ljude koji se deklarisu kao vernici i koji su izuzetno formalno i neformalno obrazovani, obavljaju vrlo odgovorne i drustveno-korisne poslove."

- Samo u jednoj jedinoj recenici ste naslagali: argument iz anegdote, hasty generelisation, slab induktivan zakljucak, poziv na autoritet (argumentum ad verecundiam) i non sequitur. Da sam se trudio ne bih uspeo da napravim ovakav miks. I na sve to mali straw man (posto ja nigde nikoga nisam ubedjivao ni u sta).

I, onda, da stvar bude jos gora (logicki nevaljanija), pobednosni zakljucak: "Tako da, i iz tog razloga...za mene nije bitno, odnosno - ne verujem u to."

- Dakle, zato sto tamo neki ljudi koji su obrazovani i obavljaju odgovornu fuknciju vi ne verujete u valjane argumente. Ok - srecno Vam bilo sa nevaljanim.

"A Bog o tome. naravno, zna najbolje."

- Ovo ni ne vredi komentarisati, jer je iz gore navedenog ocigledan backfire effect (http://rationalwiki.org/wiki/Backfire_effect).

Uglavno, kada neko umre, njega ne boli. Pate oni oko njega. Slicno je i kada je neko ignorant...

(ffws, 26. mart 2016 04:25)

Ти верујеш у претварање жабе у принца. Наведи претке човека, па ћеш видети.

@Spike
Jos nesto. Kao sto su jos neki ovde vec napisali, i ja licno poznajem mnoge ljude koji se deklarisu kao vernici i koji su izuzetno formalno i neformalno obrazovani, obavljaju vrlo odgovorne i drustveno-korisne poslove. Tako da, i iz tog razloga, to sto vi ili neko drugi ovde pokusava da me ubedi u to da smo mi koji sebe smatramo vernicima intelektualno zaostali za vama koji sebe nazivate ateistima, za mene nije bitno, odnosno - ne verujem u to.
A Bog o tome. naravno, zna najbolje.

@Spike
"Da malo analiziramo Vas misaoni tok: "

Vi niste kadri analizirati moj misaoni tok jer vi SVE moje misli ne znate.

Ne mogu vam samo u par komentara opisati zasto u Boga, miloscu Njegovom verujem, ali vam preporucujem da procitate prevod znacenja Kur'ana (posto pretpostavljam da ga ne mozete citati na originalnom arapskom)..
Bog postoji. Knjiga Kur'an jeste zabelezen Njegov govor (dokaze za to potrazite i u toj Knjizi samoj (tj. u vec pomenutom prevodu iste), a ako trenutno to ne shvatate, ili svesno negirate (Bog zna sta je u pitanju, i ja vas ne znam licno, a cak i da vas znam, opet ne bih mogla pouzdano reci), Jednog dana cete sigurno znati (kao i svi drugi ljudi).

Preporucujem vam i ovaj video, da biste eventualno naucili neke od specificnosti Kur'ana u odnosu na razlicite verzije (ili prevode) Biblije.
https://m.youtube.com/watch?v=4omk0p_uyXw

Pozdrav.

"Ne mogu se vise sloziti po pitanju razumevanja procitanog ( i, pre svega, strpljenja i pokusaja da se razume procitano)."

To je u redu. Nemaju svi tu sposobnost.

"Privid apsolutog razumevanja sveta na koje sam referisao u svom prethodnom komentaru se pokazuje i u ovoj Vasoj poruci. Jedino sto sada ne tvrdite da su ljudi koji veruju glupi, nego da se bave glupim stvarima iz glupih razloga. Vi izgleda ne razumete da ova diskusija jeste RAZMENA STAVOVA o pitanjima nauke i religije koja se razvila na osnovu clanka o levoj i desnoj hemisferi. To nerazumevanje da je rec o DISKUSIJI/RAZMENI dovodi do toga da Vi i dalje dajete sebi za pravo da proglasavate razloge i predmete vere za glupost manirom aurotitarnog vodje koji je upravo zabranio religiju u svojoj zoni komandovanja.
(parabolicno dijabolicno)"

Kakav histericni komentar.

Nov si ovde, tako da ti necu uzeti za zlo. Mozes naci komentare na starim vestima, pa mozes proveriti moje "apsolutno razumevanje sveta". Ovako si na osnovu jednog komentara to zakljucio. Sta reci, intelektualna postenost je stran koncept mnogima ovde.

Tvoja religija ili vera, ili kakvim god imenom zelis da je nazoves, semantika me ne zanima, je samo ideja i kao sve ideje, mogu biti glupe, mogu biti ismejane. Podlozne su kritici. Ideje nisu imune na kritiku i tvoja ideja jeste iznimno glupa sto i nije cudno, s obzirom da je izmisljena od strane jedne izrazito zatucane kulture, posebno u doba kada je izmisljena.

"Неверницима недостаје неверовање у теорију претварања жабе у принца.
(Пеђица, 25. mart 2016 18:43)"

A ipak, evolucija tvrdi suprotno. To o cemu pricas vise zvuci kao spontana generacija, koja je vrsta kreacionizma i koja je opovrgnuta. Zna se sta je evolucija; suptilne promene unutar generacije, a ne instant pretvaranje iz zabe u princa.

Da li treba magija za pretvaranje rebra u zenu? Zasto verujes u magiju? Zapaljeni grm koji govori? Sta je to? Pretvaranje vode u vino? Hodanje po vodi? Dizanje mrtvih? Milioni Jevreja zive 40 godina u pustinji? Kojom magijom? A da, prezivljavaju zahvaljujuci "mani" koja pada sa neba sa rosom.

Sto je najgore, vec duze vreme isti komentar od tebe. Da si umesto pisanja komentara u to vreme poradio na svom obrazovanju, do sada bi shvatio... Ali to je tesko. Lakse je praviti neosnovane pretpostavke i ponavljati lazi kao papagaj.

"Postavljeno pitanje je kratkorocna doskocica koja ne doprinosi diskusiji – ovde je rec o cinjenici da su ti ljudi bili i vernici i vrhunski naucnici u isto vreme."

Izazov je vrlo prost - neka dokaze da je vera integralna stvar, a ne sporedna. Nadam se da znas sta je onus dokaza i na kome lezi u ovom slucaju.

"To znaci, izmedju ostalog: 1) moguce je “pomiriti” levu i desnu hemisferu cak i na takvom nivou racionalizacije i intenzivnog koriscenja leve hemisfere; 2) tako racionalni i vrhunski umovi nisu u svom zivotu dosli to nivoa saznanja koji bi ucinio da postanu ateisti."

Da, zato sto su bili zauzeti drugim stvarima (inace, jedan Nietzsche-ov maksim), zato sto su podlegli pritisku drustva, zato sto saznanje (ideja) jednostavno nije bila tu i milion ostalih razloga. Kao sto sam rekao, inteligentni ljudi su super u racionalizovanju glupih uverenja koje drze.

"Ovo dva aspekta imaju veze sa clankom i diskusijom, a to da li bi pronasli iste (ili bolje) stvari da su bili ateisti ne bi nista promenilo po pitanju cinjenica 1) i 2)... osim, ako necete da kazete da VERUJETE u suprotno...
(parabolicno dijabolicno, 25. mart 2016 12:44)"

Pitanje je jasno; da li je njihova vera ucestvovala u njihovim otkricima? To je kao kada muslimani tvrde da se Veliki prasak spominje u Ku'ranu nakon cinjenice da su pronadjeni dokazi za Veliki prasak. Super, a gde ste bili svih onih vekova kada nismo znali o Velikom prasku?

Zanimljiva ti je teza da je neko //dosao do saznanja da postane ateista//... Haha, svi su rodjeni kao ateisti, jer to je prirodna pozicija, bolje se zapitaj kako su neki dosli do "saznanja" da veruju. A da, indoktrinacija. I zamolio bih te da svoje fasisticke tendencije zadrzis za sebe i da ih ne projektujes na druge. Kada pogledamo istoriju, sasvim je jasno ko su bili tirani i kojim aparatima netolerancije su se sluzili. Ako ne znas istoriju, onda me pitaj da ti objasnim, mada je toliko ocigledno, skoro na pragu bola.

@search

Da malo analiziramo Vas misaoni tok:

Premisa 1: Ako se dobro secam, u Kur'anu sam procitala da su vernici oni razumni.
Premisa 2: Podsecam vas da je Kur'an Boziji govor, (odnosno, ono sto je Bog rekao).
Zakljucak: Dakle, u to da su vernici neinteligentni ja licno ne verujem.

Fantastican primer logicke greske kruznog argumenta (circulus in probando), tipa "biblija je bozja rec jer nam bog to kaze...u bibliji".

Za vernika koji tvrdi da su vernici razumni, prlicno nedopustivo odsustvo razuma.

@ludilo
Kud bas Vi,kao neko strucan?

@Ma stvarno
"Ja stvarno ne mogu da verujem da iko, posle pet minuta razmišljanja, zaista veruje u Boga."
Ako ja dobro poznajem svoju religiju (islam), tj. ako je pravilno razumem, od vernika se i ne trazi da "slepo veruje". U Kur'anu na primer (ponovo, ako se dobro secam), coveka Bog Sam poziva da pogleda u Njegove dokaze (neke od tih dokaza Bog u Kur'anu sam navodi)..
Nisu svi u stanju da razumeju sve dokaze (lekar ce tako npr. bolje poznavati one koji su u vezi sa njegovom strukom, geolog one u vezi sa njegovom, opet neko drugi ce neke druge dokaze bolje razumeti u odnosu na ove prve koje sam navela).. Ali, kada covek jednom postane vernik, konkretno - musliman, od njega se ocekuje da se trudi da i ostala pravila i zabrane vere postuje, onoliko koliko je u mogucnosti (jer ne postoji covek koji sve zna i sve razume (govorim o ovom svetu) - covek u stvari zna vrlo malo, a Bog je Taj koji je Sveznajuci.

Ako se dobro secam, u Kur'anu sam procitala da su (parafraziram sada najverovatnije, a i Kur'an je na arapskom) vernici oni razumni (ili razumom obdareni (na zalost, ne znam taj deo da citiram, tj. koji bi prevod bio najblizi originalu)).
Podsecam vas da je Kur'an Boziji govor, (odnosno, ono sto je Bog rekao).
A Stvoritelj neuporedivo bolje poznaje stvorenja, nego sto stvorenja poznaju sami sebe.
Dakle, u to da su vernici neinteligentni ja licno ne verujem.

Ja sam strasno veliki empata, a mega ateista.
S druge strane, potpuno mi je logican komentar da vernicima nedostaje inteligencija, jer je potpuno apsurdno verovati u nevidljivu figuru koja je za 7 dana stvorila svet i sve na njemu jer mu je bilo dosadno.
To sto sam ateista i zakleti protivnik bilo kakvog oblika religije apsolutno ne znaci da sam bezosecajna. Naprotiv, poprilicno sam osetljiva na okolinu i ljude/zivotinje/svet...

@Ma stvarno
"Vernici lakše žive zbog toga što se odriču lične odgovornosti."

Oprostite sto cu vam ovako srociti, ali, kako ovo sto ste napisali moze imati smisla?
Upravo je vernik je taj koji veruje u svoju odgovornost (tj. da ce mu se suditi za dela koja je pocinio).. Da, vernik koji zaista poznaje Boga zna da je On Najmilostiviji i nada se oprostu svojih greha, ali vernik je, verujem, oprezan.
Po islamskom predanju (parafraziram sada) verujemo da vernik na svoja losa dela gleda kao na kulu iznad njega koja se svakog casa moze srusiti (Bogobojazan je), a nevernik na svoja losa dela gleda kao onaj koji rukom rasteruje muvu (dakle, daleko bezbrizniji je).. Dalje, mislim da isto ima hadis (proguglajte sta rec znaci) koji kaze da ako su verniku (mislim da je ta rec u prevodu upotrebljena, ako nisam zaboravila) njegova losa dela velika stvar, da su ona onda Bogu ne tako velika stvar (parafraza je ponovo u pitanju)..
Takodje, ako dobro pamtim, ima isto predaja cija je sustina da vernik (svoja) losa dela mrzi (ili nesto slicno) - dakle ponovo ne bezbrizan stav u tome..

P.S. Oprostite sto mi stil mozda nije najprijatniji, cesto ponavljam "ako se dobro secam i sl., ali, u islamu je veliki greh reci za poslanika Muhameda a.s. da je rekao nesto sto nije rekao, te time zelim da se ogradim od eventualnih gresaka...

@ (Simovic, 15:19)

Simovicu, čemu uznemirenost?
Ja sam svojim komentarom samo hteo da kažem da ateisti nisu upućeni
u materiju, jer materija je Bog, Kog oni ne priznaju da postoji. Samim tim
je jasno i da nikada, sve dok su ateisti, ne mogu ni biti upućeni
u pitanja vere u Boga. Vi imate drugačije mišljenje o temi. OK. U redu.
*
Ja u svom komentaru pišem velikim slovima gde ja hoću,
a Vas to opet uznemirava. Nepotrebno. Slažete li se da je to nepotrebno?
Vi pišite malim slovima i sve OK.
Pozdrav.

Nije tačno da ateistima nedostaje empatija. Ateisti smatraju da je ovo jedan jedini život koji sad imate i nema više reprize, zato ateisti više cene život na zemlji dok vernici veruju u zagrobni život i nije ih mnogo briga kako je u ovom životu , zato se toliko mnogo strada jer računaju da će im bog ponovo dati život ko zna koliko puta, pa zato jedan život manje više.

Ja stvarno ne mogu da verujem da iko, posle pet minuta razmišljanja, zaista veruje u Boga. Čovek ima potrebu da svom životu da smisao, a ima i veliki strah od nepoznatog. Vera u Boga rešava oba problema. Vernici lakše žive zbog toga što se odriču lične odgovornosti. A ono što im je neshvatljivo objašnjavaju smislom koji im je nedokučiv.
(Ma stvarno, 25. mart 2016 18:45)

Naucnik daje smisao svom zivotu time sto 40 godina radi na dokazu necega u sta veruje.
Covek ode uplasen kod lekara, ovaj mu u dva minuta kaze da ne treba da brine. Covek izadje srecan, pun poverenja u dvominutni pregled
Ljudi veruju bliznjima, prijateljima, poslovnim partnerima, cak i nepoznatim ljudima.
Ovo su samo nekoliko primera koji su mi prvi pali na pamet a koji pokazuju da mi ljudi mnogo cesce verujemo u nedokazano nego sto to zelimo sebi da priznamo. I samim tim se odricemo licne odgovornosti (ne trazimo drugo misljenje lekara, ne proveravamo nase bliznje i poslovne partnere dovoljno, ne zauzimamo dovoljno kritican stav prema svojoj naucnoj hipotezi). Rekao bih da je to nasem genetskom kodu i mislim da su vera i poverenje u psholoskom smislu pozitivne stvari.

Ja verujem u Boga,ustvari ja Muslim da verujem.A onda kad procitam bozije zapovesti I besede na gori,vidim kolko sam se ustvari udaljio od Boga i 99% ljudi!!!
Popovi su nam nametnuli potpuno drugacije shvatanje religije i sve banalizovali!!!
SUDTINA VERE JE DA BUDEMO BOLJI LJUDI,A NE DA LI IDEMO U CRKVU...A LJUDI SU SVE GORI I GORI,NAZALOST!!!

Неверницима недостаје неверовање у теорију претварања жабе у принца.

Da nije neko zaboravio da spomene kako su religiozni ljudi zlotvori bez trunke empatije?
Zamislite kako bi to izgedalo kad bi u budućnosti izbio rat između kvekera i amiša... Ili između Vojske Spasa i mormona! Ili između baptista i metodista! Kakav bi to sukob bio!

@ ah,ah - orginal,,xaxaxa,ludilo;)
(ha,ha - orginal, 25. mart 2016 15:26)

Vas komentar govori dosta o Vama, a neko strucan bi mogao reci i vise

Da bi neko bio u stanju da se tako mentalno vrti u krug, stvarno mora da bude ili drastično lišen inteligencije, ili da bude hiperinteligentan kako bi sopstvenu inteligenciju "uspavao". Ovo drugo pretpostavljam da je moguće jer nisam hiperinteligentan... i ako takvo šta uopšte postoji van (ponovo) mitskog, religioznog ambijenta.
(CATAPA, 25. mart 2016 15:20)

Naprotiv, vrlo ste inteligentni i, za razliku od nekih drugih zastupnika ateizma, Vasa logika je dosledna. Kao neko ko je verujuci mislim da bi bilo pravo zadovoljstvo diskutovati temu uzivo sa Vama. Ovako, i na ovom mediju, neka ostane na tome sto je do sada receno...

Ovo je potpuna neistina i glupost ! Ali potpuna ! Ja sam ateista i empatija mi je na normalnom nivou kao i drugim ateistima sa kojima se druzim ! Bas nasuprot oni koji najvise "veruju" tj najreligiozniji ljudi koje sam upoznavao uglavnom imaju psihopatske osobine, tipa, maltretiraju porodicu, odvratni su prema zenama itd... Mi ateisti vec imamo kodekse i osecamo u sebi kako treba da se ponasamo prema drugima dok vernici to kao da na silu rade da bi isli u raj ili da ih bog ne osudi valjda, sta znam ..

A zasto mesate religiju i Boga?
(Masterko, 25. mart 2016 08:49)
Neizbežno je. Najšire gledano, religija je verovanje u realnost čuda, a bog, pogotovo monoteistički Bog je po priči najveći čudotvorac.
U politeističkim društvima, koncept bogova je bio drugačiji nego što mi to danas sebi predstavljamo, nepopravljivo kontaminirani monoteizmom. Politeistički "bogovi" su bili personifikacija apstrakta, monoteistički "Bog" je pak apstraktna personifikacija. To nije isto mada se možda tako čini, vremenom je pogubljena razlika.
Ako je ikada i bila moguća religija bez neke varijante "Boga", danas više nije. "Bog" je postao neophodni sastojak kojim fantazija postaje mit i čudo. I jedina razlika, bar iz perspektive vernika.

Ako sam dobro razumeo pitanje.

Za ono "inteligencija" mogu da pretpostavim šta je (jer to donekle bar imam). Ali potpuno mi je mističan taj pojam "empatije", šta je to u stvari? Postoji li neka defincija toga? Neko reče "kombinacija intuicije i instinkta". Intuicija je sinonim odsustva racia, instinkt je nekontrolisana suspenzija racionalnog. Davati empatiji (saosećanju) značenje mimo inteligencije je podrazumevati postojanje "duše", jednog opet religijskog konstrukta kojim se ljudska "empatija" razlikuje od životinjske, takozvane instinktivne.
Tvrdnja da religiozni poseduju višu empatiju (dušu) je zapravo tautološka: religiozni su religiozniji od onih koji nisu. Pritom, idealno, religiozni uopšte ne moraju da dokazuju da poseduju mističnu "dušu", naprotiv, stiču je deklarativnom religioznošću! Religija je carstvo tautologije i cirkularne (pseudo)argumentacije.
Da bi neko bio u stanju da se tako mentalno vrti u krug, stvarno mora da bude ili drastično lišen inteligencije, ili da bude hiperinteligentan kako bi sopstvenu inteligenciju "uspavao". Ovo drugo pretpostavljam da je moguće jer nisam hiperinteligentan... i ako takvo šta uopšte postoji van (ponovo) mitskog, religioznog ambijenta.

@ ah,ah - orginal,,xaxaxa,ludilo;)

@(Gandra_swe, 25. mart 2016 09:48)

Mislim da ste me pobrkali sa @Mdj sa kojom sam polemisala. Ona je napisala da je bolja od drugih, verujućih, konkretno. Ja sam napisala da poznajem verujuće ljude(iako sam ateista) koji su bolji od @Mdj i mene zajedno.
Molim Vas da ponovo pogledate komentare.
PS. Ja nikad ne bih mogla da napišem da sam bolja od bilo koga. O tome sude drugi.

Ljudi koji ne veruju u Boga jednostavno nisu upućeni u materiju.
Jer, to je kao da uđeš u jednu divnu baštu, i useliš se tu jer ti se veoma dopalo, a baštovana ignorišeš, smatraš da ne postoji. Očiglednu realnost – poričeš, kažeš: ne postoji to. Takvi, gordi i nadmeni duhom, ne vide Boga, a skromni i zahvalni, vide Ga. Inteligencija nema veze s tim, već duh / duša / srce.
(Joc@, 25. mart 2016 11:43)

Evo zbog ovoga je besmisleno upustati se u bilo kakav razgovor na tu temu sa "vernicima". Ovo tvoje covece kad neko priocita, deluje psihoticno. Kako "vernicima" nije jasno da su to subjektivne i individuslane stvari, i da ono sto je tebi cvetna basta, nekome izgleda kao najgori trnjak i kamenjar. Usotalom, i Adamu kad su se otvorile oči rajski vrt više nije bio bas rajski, pa ga zato najurili, što je počeo da vidi. Jel tako pise, tako. I sta onda hocete.

Uostalom, ako vam se propoveda, idite na ulicu kao propovednici u Americi pa propovedajte, ovde nije tema to, nego je drugo tema.

I koje su ovo fore sa velikim slovima tamo gde se reci ne pisu velikim slovima? Mislim znam koje su fore, to vi osecate strahopostovanje i svi se rastopite kad to pisete, ali kao prvo, zar vam se ne cini da je to sto se tako osecate u tim trenucima dok pisete ta slova smrtni greh sujeta, ono, sami se sebi divite kako ste samo vi baje a ovi bezboznici su ispod vas jer ne vide velicanstvenu The Istinu, a drugo, deluje psihoticno. Okanite se toga ako hocete da vas neko shvata ozbiljno.

Vernicima najviše nedostaje vera u sebe.

"Svi matematicari, Galoa, Gaus, Lobacevski, Pitagora, Kosi(ako znas ko je on?, nemas pojma), Dekart,.."

Da li pokusavas da kazes da bez vere ne bi otkrili sta su otkrili? Da li je vera bila slucajna ili nesto integralno? Dokazi to. Srecno.
(ffws, 25. mart 2016 06:17)

Postavljeno pitanje je kratkorocna doskocica koja ne doprinosi diskusiji – ovde je rec o cinjenici da su ti ljudi bili i vernici i vrhunski naucnici u isto vreme. To znaci, izmedju ostalog: 1) moguce je “pomiriti” levu i desnu hemisferu cak i na takvom nivou racionalizacije i intenzivnog koriscenja leve hemisfere; 2) tako racionalni i vrhunski umovi nisu u svom zivotu dosli to nivoa saznanja koji bi ucinio da postanu ateisti. Ovo dva aspekta imaju veze sa clankom i diskusijom, a to da li bi pronasli iste (ili bolje) stvari da su bili ateisti ne bi nista promenilo po pitanju cinjenica 1) i 2)... osim, ako necete da kazete da VERUJETE u suprotno...

Ateistima fali Bog a vernicima nista

Sposobnost razumevanja procitanog se ocenjuje na kraju osmogodisnjeg obrazovanja i sluzi kao test za dalje obrazovanje.

Niti sam ja sudio o njihovoj pameti ili emociji. Pametni ljudi su savrseno slobodni da veruju u glupe stvari i to je nepobitna cinjenica. Mogu da ti navedem bezbroj primera. Veruju u glupe stvari zbog glupih razloga i super su u racionalizovanju istih. To glupe stvari, kao sto sam rekao, ne cini nista pametnijim.
(ffws, 25. mart 2016 05:23)

Ne mogu se vise sloziti po pitanju razumevanja procitanog ( i, pre svega, strpljenja i pokusaja da se razume procitano).

Privid apsolutog razumevanja sveta na koje sam referisao u svom prethodnom komentaru se pokazuje i u ovoj Vasoj poruci. Jedino sto sada ne tvrdite da su ljudi koji veruju glupi, nego da se bave glupim stvarima iz glupih razloga. Vi izgleda ne razumete da ova diskusija jeste RAZMENA STAVOVA o pitanjima nauke i religije koja se razvila na osnovu clanka o levoj i desnoj hemisferi. To nerazumevanje da je rec o DISKUSIJI/RAZMENI dovodi do toga da Vi i dalje dajete sebi za pravo da proglasavate razloge i predmete vere za glupost manirom aurotitarnog vodje koji je upravo zabranio religiju u svojoj zoni komandovanja.

(ah, ah, 24. mart 2016 23:23)
Jesi li "pravoslavno religiozan" po rodjenju (kao i roditelji) ili si na osnovu procitanog zakljucio da je bas pravoslavlje istina koju druge religije nisu dosegle? Pitam zato sto mi je neverovatno da neko toliko obrazovan poveruje u Boga onakvog ga opisuje Biblija.
(Pozdrav iz Toronta, 25. mart 2016 05:41)

Prvo da kazem da je moj jedini komentar pod imenom "ah, ah" bio onaj gde govorim o sebi i na koji referisete. Ovaj ce biti poslednji na ovu temu, cisto da izbegnem spinovanje po istim imenom koje je pocelo.
Interesantno pitanje. Moje pravoslavlje nije nasledjeno. Krsten sa po rodjenju, ali toga se nisam secao. Otac nije isao u crkvu, majka vrlo povremeno. Pravoslavne knjige sam citao nakon onih o drugim religijama pomenutim u prethodnom postu. Pravoslavlju ne dajem prednost nad drugim religijama, sve one teze istom drugacijim putevima.
Pitate kako neko obrazovan moze poverovati u Boga iz Biblije. Verovatno na isti nacin na koji su to cinile hiljade vise obrazovanih ljudi od mene, naucnika, filozofa... Na primer, imate pricu of psihologu iz Kalifornije koji je bio opcinjen psiholoskom vrednoscu radova ruskog teologa iz 19.veka, i koje je preveo na engleski (5 zvezdica na Amazonu). Pri tome, oni, bas kao i ja, nisu imali konflikt izmedju svoje vere i racionalizacije sveta (odgovor osobi koja pomenu moju unutrasnju podeljenost). Inace, citao sam dosta teologa da bih razumeo "Boga iz Biblije" -dalo bi se o tome pricati uz casu vina...

Ljudi koji ne veruju u Boga jednostavno nisu upućeni u materiju.
Jer, to je kao da uđeš u jednu divnu baštu, i useliš se tu jer ti se veoma dopalo,
a baštovana ignorišeš, smatraš da ne postoji. Očiglednu realnost – poričeš,
kažeš: ne postoji to. Takvi, gordi i nadmeni duhom, ne vide Boga, a skromni
i zahvalni, vide Ga. Inteligencija nema veze s tim, već duh / duša / srce.
*
Štaviše, smisao, vrha i cilj ovovremenog ljudskog života
jeste ubeljivanje ljudske duše. Njeno urazumljavanje i
upućivanje u tajne budućeg večnog života.

Ko veruje, ne misli. Ko misli, ne veruje. Svi ostali lažu i sebe i druge.

@ verba volant, 24. mart 2016 19:50

Jako cudan komentar, moram reci.
Ne znam kako sebe mozes smatrati "boljom" osobom od nekih. A posebno samo zato sto radi drugacije stvari od tebe.
Ja obozavam zivot, ljude, zivotinje i prirodu.
Radim sa nesposobnom decom, zadnji put nekom lupio samar sa 13 godina (pre 20 godina) kad sam video neke vrsnjake kako bacaju zive macice na zid, i tako se izivljavali nad njima.
Sebe ne smatram boljim covekom od coveka ko je ubio svoju zenu, majku i masu drugih ljudi u jednom gradu u Americi, nije bitno gde. Poenta je sledeca:
Taj covek je bio sasvim normalan, obozavao svoju zenu, nikog nije dirao i nije pokazivao bilo kakve znakove agresivnosti.
Odjednom je poceo da oseca ogroman bes u sebi i neko vreme je osecao da mora ubiti i zenu i svoju majku a bio je svestan da nesto nije uredu. Nakon sto je ubijao svud redom, policija ga na kraju ubila i pronasla oprostajno pismo. U tom pismu je pisalo nesto u smislu: Ne znam zasto sve ovo radim ali znam da nesto nije uredu sa mnom, zamolio bih vas da me, nakon moje smrti, otvorite i proverite sta je sa mnom. To si lekari uradili i pronasli ogroman tumor u mozgu koji je dugo stiskao taj deo mozga koji stvara jaku agresiju.
Jeste taj covek ubijao, ali koliko je on kriv za ta ubistva?
Vredi pomisliti malo kako covek sebe smatra naspram drugim ljudima.

Uklapam se savrseno. Zavrsio ETF, bivsi sportista, pisac. Zivim u liberalnoj zapadnoj zemlji, uspesno radim za jednu od vodecih firmi u mojoj struci. Slusam dzez, bluz, rok, pop, R&B, soul. Bas volim Leonarda Koena, mozda zbog Biblije u njegovim pesmama ;-), a i proveo je 10-tak godina u budistickom hramu. Od filmova sve od Akija Kaurismakija pa do onih sa laksim imenima, ukljucujuci i Tarkovskog…. Njegov religiozni Rubljov proglasen pre nekoliko meseci za najbolji film svih vremena od strane jedne od vodecih holandskih novina. Kao mlad, 80-tih, procitao sve sto mi doslo pod ruku a ticalo se kosmosa i filozofije nauke. A u isto vreme citao Kastanedu, tibetansku knjigu mrtvih, Hermana Hesea,itd. Pre par meseci procitao Dejvida Boma, jednog od vodecih teorijski fizicara druge polovine 20. veka, koji se vrlo interesovao za istocnjacke religije. Kniga koju sam procitao je “Wholeness and Implicit order”, filozofsko-naucno-religiozno stivo… inace, vecina vrhunske nauke koja zavrsi u ovom trouglu. Ja, pravoslavno religiozan, savrseno uklopljen u Vas prototip.
P.S. Matematicka indukcija zahteva dokaz i za n i n+1, sto ce reci za mnogo vise od dva.
(ah, ah, 24. mart 2016 23:23)

Unutrašnji konflikt ne vodi nužno ka ludilu, ali ko zna, možda si ti samo iznad proseka o kojem je reč.

"Ateistima nedostaje empatija, a vernicima inteligencija".

Jeste, recimo onaj Ajnštajn, praktično retard. Pih.
A istina je da žene imaju veću empatiju. Prema drugim ženama.

Vernik sam i natprosecno inteligentna, prema svim testovima imteligencije koje sam u zivotu radila, imam napismeno rezultate, sa pecatom i potpisom psihologa. Sta cemo sad? Nisu toliko bitni ni sami testovi, vec sto ljudi oko mene, cak i oni koji me slabo poznaju, primecuju da sam intteligentnija od proseka. To je u neku ruku i negativna osobina, jer vas spoj duhovnosti i inteligencije tera da se stalno preispitujete, kako sebe tako i svet oko sebe. Ljudi koji nisu navikli mnogo da razmisljaju, jednostavno to ne mogu da podnesu, pa sam im dobra samo dok se smeju mojim dosetkama i dok im idem uz dlaku. Posle prvog sukoba misljenja, ili bolje reci - misljenja i nemisljenja, pocinju vec da me se plase i paze sta govore u mom prisustvu, pa citav odnos postaje neiskren i nategnut.

Ne bih se slozio, obicno Ateisti bas zbog ne verovanja u visu sili i smatranja tih pravila ponasanja samo zbog vise sile smesnim upravo imaju neki svoj kodeks, koji nije baziran na nemetnutim pravilima, te ga se i zaista pridrzavaju. U ime vere su ljudi radili najgore moguce stvari, a i kada nisu u ime vere, uvek smatraju veru kao izlaz za svoja losa dela, jer imaju tu nadu u sebi, koliko god sam los ako zamolim i pomolim se i malo postim ocisticu se od gresaka, a onda nastavljaju dalje. Zapravo im vera pomaze da se mire sa svojim zlodelima i sami sebe opravdaju u svojim ocima, dok ateista nema taj izlaz, ostaje suocen sa samim sobom.

A zasto mesate religiju i Boga?

A ti znas sta bog kaze u Starom zavetu o onima koji ne slusaju njegove proroke? Pa ubice ih, naravno. Divna mala knjiga.

"Izvor? pa nije Dejli Mejl. Mada bi tebi, izgelda to bio najjaci dokaz."

Primeticu da nisi predstavio izvor.

"Vidi: Vernici psotoje bar 7000 godina. Imas Egipat i tako to jedno 5000 pre Hrista i jedno 2000 posle Hrista."

Postoje i duze od toga, to ne demonstrira nista osim cinjenice da su postojali vernici.

"Znaci, ti "glupi" veernici su izneli razvoj ove civilizacije."

Sada demonstriraj da bez vernika ne bi bilo civilizacije, premisa ti ne prati zakljucak.

"Ateizam je krenuo pre jedno 100 godina."

Smesno i netacno, kao sto cu i demonstrirati.

"Znaci glupaci vam izneli to sto imate, bar 99% toga."

Nauci da citas i razumes procitano.

"Svi Grcki filozofi ti bili vernici."

Pise se grcki, kao sto se pise srpski, ruski, engleski, japanski...

Niti je ovo tacno. Epikur. Demokrit, bolje poznat kao otac moderne nauke. Dijagora. Sokrat je bio optuzen za ateizam. Leukip. Ako nisi primetio, nije bilo previse popularno iznositi takve tvrdnje u antickoj Grckoj, jer bi bio progonjen, a ipak, postoje razni primeri. Isti princip vazi i za mnoge ostale periode istorije.

Ono sto jeste postojalo pre 100 godina je ideoloska ostrascenost od strane jedne strane koja je aktivno ucestvovala u cenzurisanju.

"Svi matematicari, Galoa, Gaus, Lobacevski, Pitagora, Kosi(ako znas ko je on?, nemas pojma), Dekart,.."

Da li pokusavas da kazes da bez vere ne bi otkrili sta su otkrili? Da li je vera bila slucajna ili nesto integralno? Dokazi to. Srecno.

"Verovanej samo po sebi nije nikakva prednost,"

A-ha!

"prendost je izvuci zakljucke iz raznih prica koje postoje hiljadama godina."

Te price su prvi pokusaj razumevanja sveta i kao takve imaju svoje mesto u istoriji. Kao i svi prvi pokusaji, nisu previse uspesni.

"I stari Zavet, ne samo novi. To je jevrejsko, i po meni mnogo lepsih i poucnijih ima nego novi zavet."

Ha...

"Ali skupa su jedna fina celina."

To je tvoje misljenje. Knjiga koja je napisana od strane 40 autora na tri sada mrtva jezika tokom nekoliko vekova oralne tradicije i prevedena 50 puta samo na engleskom jeziku ne moze biti "fina celina", vec celina kojoj nedostaje mnogo toga, poput zapleta, drame, doslednosti, interne logike i mnogo stosta. Kao sto vidis, mnogo bolje poznajem Bibliju od tebe. Sta da kazem... EDUKACIJA.

"I veom aje vazno drzati s emoralnih nacela. To je najvazniji deo vere."

Aha, poput moralnih nacela da se ubije covek koji sece drva na Sabat (po tebi, bolji deo Biblije) i stotine ostalih nebuloznih zapovesti (ne, nema ih samo deset).

"Problem je kada covek zagazi materijalne vode, sto ne ume da stane. Onda se to malo koci verom i ovim univerzalnim vrednostima, tipa ne lazi, ne kradi, ..."

Pomislio bi neko da je vera efektivna.

Bez religije svet ce biti prilicno izgubljen. Ali to niej problem. Kratko ce to trajati.
(Zoran, 24. mart 2016 17:48)"

Prorok modernog doba.

(ah, ah, 24. mart 2016 23:23)
Jesi li "pravoslavno religiozan" po rodjenju (kao i roditelji) ili si na osnovu procitanog zakljucio da je bas pravoslavlje istina koju druge religije nisu dosegle? Pitam zato sto mi je neverovatno da neko toliko obrazovan poveruje u Boga onakvog ga opisuje Biblija.

"Штавише, ја изјављујем: када би ми неко могао доказати да је Христос ван истине, и када би истина збиља искључивала Христа, ја бих претпоставио да останем са Христом, а не са истином. Без Христа све одједном постаје одвратно и грешно. Покажите ми нешто боље од Христа! Покажите ми ваше праведнике које ћете ставити место Христа.

Ф. М. Достојевски"

Odlican citat, ali ne znam zasto ga nosis kao znacku ponosa, vec bi trebalo biti znacka srama. Sam sa ga koristio vise puta... To samo pokazuje da niste zainteresovani za istinu, nego sto je vama drago. A to da li je bio pravednik, pa cak i najveci u istoriji je van poente. To ga ne cini sinom boga, niti samim bogom...

"Zanimljiva parabola... dodjosmo do toga da su naucnici glupi, naravno pod uslovom da su religiozni.
Uvek mi je interesantna pozicija coveka koji nema iskustva ili znanja drugih ljudi, ali daje sebi za pravo da sudi o njihovoj pameti ili emociji. Takvo apsolutno razumevanje svega sto nas okruzuje je takoreci bozansko, da upotrebim taj zabranjeni atribut.
(parabolicno dijabolicno, 24. mart 2016 18:51)"

Sposobnost razumevanja procitanog se ocenjuje na kraju osmogodisnjeg obrazovanja i sluzi kao test za dalje obrazovanje.

Niti sam ja sudio o njihovoj pameti ili emociji. Pametni ljudi su savrseno slobodni da veruju u glupe stvari i to je nepobitna cinjenica. Mogu da ti navedem bezbroj primera. Veruju u glupe stvari zbog glupih razloga i super su u racionalizovanju istih. To glupe stvari, kao sto sam rekao, ne cini nista pametnijim.

"Objektivni empirijski dokazi svakako nisu milion preptostavki o crnim rupama. cak i u matematici ne postoji tvrdnja da su teorije neprotivurecne(citaj malo Gedela). On je dokazao da ljudi ne mogu da dokazu neprotivurecnost matematickih teorija. A matematik ati osnova svih tvoji empirisjkih ili neempirisjkih 'dokaza". Ja sam zavrsio matematiku. Znma malo.

Samo neznanje, koej ti pokazujes, dovodi ekstremnog zastupljivanja bilo kakvog stava.
(Zoran, 24. mart 2016 17:34)"

Da, vec si citirao Gedela i njegov ontoloski dokaz... Nego, sta bi sa tim dokazom, nesto si prestao da ga citiras?

Miroljub Petrovic je zavrsio geologiju, pa uprkos tome govori na sva vrata da je Zemlja stara 6.000 godina uprkos milionima empirijskih dokaza suprotnom. Jednostavno, licemer.

Verovatno taj uredjaj preko kojeg saljes komentare radi na osnovu vere, a ne naucnih zakona.

Samo zato sto si navodno zavrsio matematiku te ne cini autoritetom o svim pitanjima vezanim za nauku ili matematiku. Ili fiziku. Ili evoluciju.

Bojim se da nisi dovoljno kompetentan ili obrazovan da sudis o bilo cijem znanju ili neznanju.

Empatija ljudi i drugih bliskih sisara je poprilično slična. Objasnio bih detaljnije implikacije ove tvrdnje, ali mi ne bi objavili komentar. Tačnije, već mi nije objavljen takav komentar.

Ovako, kako i inače to biva, inteligentnima je jasno, ali njima je i pre toga bilo jasno.

A šta nedostaje meni što me baš boli uvo da li bog postoji ili ne?

Jedna od najvecih gluposti koju sam cuo je tumacenje vere (NE religije -- to su dva razlicita pojma) pravilima i konceptima koji vaze za tradicionalnu dekartovsku racionalnost i savremene naucne metode. Da pojasnim: vera NIKADA nije bila nauka, niti je bila sluskinja nauke, niti je bila prirepak nauke, niti ima bilo kakve veze - osim u veoma sirokom i apstraktnom smlislu, koji izmice vecini danasnjih fizicara - sa razumom, zdravim ili nekim drugim. Vera je cista, kristalisana forma intuicije i instinkta koje je sama sebi dovoljna, ne priznaje kauzalnost, ne priznaje linearno kretanje vremena, niti priznaje bilo kakve zakone fizike i sholasticke paradigme i dogme -- osim one sopstvene. Da parafraziram legendarnog Karla Sagana: objasnjavati veru naucnicima je isto kao kad biste objasnjavali bicima iz dve dimenzije kako izgleda treca.

U tom smislu, vera ima mnogo vise slicnosti sa seksom nego sa naukom: i jedno i drugo su duboko usadjene genetske i/ili socijalizovane predstave i impulsivne akcije koje nisu "racionalne" u savremenom smislu, ali bez kojih bi tesko mogli da prezivimo. O tome je cika Jung pisao nadugacko i nasiroko.

Onim racionalistima koji kritikuju veru kao nesto apsurdno, sto obozava i slavi nesto sto je empirijski nemoguce DIREKTNO dokazati, snimiti, analizirati, izmeriti i istraziti, imam samo jednu kratku poruku: POZDRAVILA VAS CRNA RUPA.

Racionalisti!!! Citajte Frojda, Nicea, Bergsona i - iznad svega - Dostojevskog. Postacete JOS racionalniji!

ffws
Poštovani, mogu da navedem reči Gospoda našega Isusa Hrista, jer više od toga, ja grešnik, nemam šta reći:

16. Jer Bogu tako omilje svijet da je i sina svojega jedinorodnoga dao, da ni jedan koji ga vjeruje ne pogine, nego da ima život vječni.

17. Jer Bog ne posla sina svojega na svijet da sudi svijetu, nego da se svijet spase krozanj.

18. Koji njega vjeruje ne sudi mu se, a koji ne vjeruje već je osuđen, jer ne vjerova u ime jedinorodnoga sina Božijega.

19. A sud je ovaj što vidjelo dođe na svijet, i ljudima omilje većma tama nego li vidjelo; jer njihova djela bijahu zla.

20. Jer svaki koji zlo čini mrzi na vidjelo i ne ide k vidjelu da ne pokaraju djela njegovijeh, jer su zla.

21. A ko istinu čini ide k vidjelu da se vide djela njegova, jer su u Bogu učinjena.

Nama ateistima nedostaje saosjecanje za druge ljude.. Bas se pitam ko ubija potonjih 2.000+ godina u ime Boga ;-)

Vernici imaju isto onoliko dokaza o postojanju Boga koliko ateisti imaju o nepostojanju. Ni jedan.

"Sa i bez religije dobri ljudi cine dobra dela, a losi ljudi cine zla dela. Ali, da bi se dobri ljudi naterali da cine zla dela,za to treba religija"
Ne znam ko je ovo rekao, ali je tacno, dokazno kroz istoriju.
(agnostik, 24. mart 2016 14:20)

Slazem se...heh, jedino vas molim da mi objasnite pojavu npr. ljudskih prava koja nam se guraju niz grlo svaki Boziji (haha) dan, kao i korporacija/banaka, da li je i za to kriva religioznost? I tu, cini mi se, dobri ljudi ponekad cine zla dela, zar ne?

Evo jos nekih:

William Ockham
Francis Bacon
J Kepler
Rene Decartes
Blaise Pascal
Robert Boyle
Gottfried Leibniz
Issac Newton
Carlolus Linneas
Daniel Bernoulli
Louis Pasteur
Lord Kelvin
George Washington Carver
William Henry Bragg
Robert Millikan
John Boyd Orr
Agnes Gilberne
John Eccles
Max Plank
John Polkinghorne

Imam prijatelja svestenika sa kojim povremeno godinama igram sah. On veruje da ce bar jednom da pobedi a ja znam da nece. Ipak postoji prijateljstvo izmedju vernika i ateiste... odavno smo prestali da pricamo o religiji.

@ ah,ah

bravo,kao da moja usta govore;)

@ mdj
a,boga ti,gde si ti studirala psihologiju..u lidlu?

Pricajte sta hocete ali ono likovi sto im vise krscuge na retrovizorima su moroni, dokazano po hiljadu puta!

Gluposti. Ateisti obično imaju više empatije.

Kad mi neko kaže da veruje u Boga ja odmah znam da se radi o osobi koja je obična u smislu, sluša narodnjake, ..., voli filmove Tarkovskog........
Da znate bilo šta o pravilima indukcije koje je formulisao Bekon znali biste da su moguće generalizacije ako se poznaju više od dva člana vrste
(mdj, 24. mart 2016 17:26)
Uklapam se savrseno. Zavrsio ETF, bivsi sportista, pisac. Zivim u liberalnoj zapadnoj zemlji, uspesno radim za jednu od vodecih firmi u mojoj struci. Slusam dzez, bluz, rok, pop, R&B, soul. Bas volim Leonarda Koena, mozda zbog Biblije u njegovim pesmama ;-), a i proveo je 10-tak godina u budistickom hramu. Od filmova sve od Akija Kaurismakija pa do onih sa laksim imenima, ukljucujuci i Tarkovskog…. Njegov religiozni Rubljov proglasen pre nekoliko meseci za najbolji film svih vremena od strane jedne od vodecih holandskih novina. Kao mlad, 80-tih, procitao sve sto mi doslo pod ruku a ticalo se kosmosa i filozofije nauke. A u isto vreme citao Kastanedu, tibetansku knjigu mrtvih, Hermana Hesea,itd. Pre par meseci procitao Dejvida Boma, jednog od vodecih teorijski fizicara druge polovine 20. veka, koji se vrlo interesovao za istocnjacke religije. Kniga koju sam procitao je “Wholeness and Implicit order”, filozofsko-naucno-religiozno stivo… inace, vecina vrhunske nauke koja zavrsi u ovom trouglu. Ja, pravoslavno religiozan, savrseno uklopljen u Vas prototip.
P.S. Matematicka indukcija zahteva dokaz i za n i n+1, sto ce reci za mnogo vise od dva.

Bogami, ja sam ateista.

Bilo bi zanimljivo da je uvrsteno i pitanje da li su ateisti - cinici neempaticni samo prema ljudima, ili su takvi i prema zivotinjama. Mislim, ja sam ateista, i nije mi nikad bilo jasno zasto neki ljudi uopste imaju potrebu da veruju u visa bica, osim sto mislim da je uzrok tome sujeta, ono, ne mogu njihova velicanstva da se pomire sa cinjenicom da ih jednog dana vise nece biti, toliko su oni znacajni za planetu i univerzum :-)

I istina je da sam oduvek potpuno neempatican prema ljudima, cak i prema mojim najblizim rodjacima, ali sa druge strane "žao mi konja" kako bi reko Balašević. Vise mi zao napustenih pasa i macaka, ili sto na svetu ima samo jos oko 3000 tigrova, nego zbog svih ovih silnih milijardi ljudi, za koje i onako mislim da su vise od pola visak, i da se stvarno razumna bica tako i ne ponasaju, kao virus planete koji se nekontreolisamo mnozi, tako mi agent Smit pomogao, ha ha ha ... LOL

Kako god, eto to bi me zanimalo, da li su ateisti u nekom vecem procentu empaticniji prema zivotinjama nego prema ljudima. Ako jesu, i to je sa razlogom :-)

"Kad mi neko kaže da veruje u Boga ja odmah znam da se radi o osobi koja je obična u smislu, sluša narodnjake, slavi slavu, ima kumove, provodi puno vremena sa rodbinom, drži neke buljave ikone u trpezariji, voli filmove Tarkovskog, voli da sluša kako Ivana Žigon peva na ruskom, deli stavove Miroslava Lazanskog o tome da predstoji propast Evropske Unije i sveopšti pokolj u Evropi, smatra da je Čeda Čvorak šoumen, i tako dalje, da ne nabrajam, svi znate o kakvom tipu osobe pričam. Da li je ta osoba inteligentna? Zaključite sami. Da li sam ja inteligentna? Zaista ne znam, samo znam da sam bolji čovek od takve osobe".

--

@MDJ: verujem u Boga i/ili Bogove; narodnjake (osim starogradskih) nisam slusao od svoje 9. godine, ali zato slusam Baha, Skarlatija, Brela, Kinkse, Dilana, Joy Division, Rihtera, Horovica, Gang of Four, O.V. Rajta, Bili Holidej, Koltrejna, Sema Kuka, Notorious Biga i Beastie Boys; slavu slavim da bih odrzao porodičnu tradiciju; naravno da imam kumove, ima ih čak i Barak Obama; sa rodbinom provodim okruglo nula vremena; držim jednu jedinu "buljavu" (???) ikonu, i to u dnevnoj sobi (necu valjda u veceu?), Tarkovski me nije fascinirao, ali Orson Vels jeste; naravno da delim stavove Miroslava Lazanskog, jer je čovek potpuno u pravu (vidi pod: Brisel); nemam pojma ko je Čeda Čvorak,itd. Ne, zaista NEMAM POJMA o kakvom tipu osobe vi pričate. Da li vam ja zvucim glupavo? Zaista ne znam, samo znam da nisam ni bolji ni gori čovek od pročecne vecine čovecanstva.

@mdj
Mislim da treba da obnovite Bejkonov zakon indukcije. Navešću silogizam na osnovu Vašeg prvog komentara:
premisa major: Kad mi neko kaže da veruje u Boga radi se o osobi koja je obična u smislu, sluša narodnjake, slavi slavu, ima kumove, provodi puno vremena sa rodbinom, drži neke buljave ikone u trpezariji, voli filmove Tarkovskog, voli da sluša kako Ivana Žigon peva na ruskom, deli stavove Miroslava Lazanskog o tome da predstoji propast Evropske Unije i sveopšti pokolj u Evropi, smatra da je Čeda Čvorak šoumen.
premisa minor: X i Y veruju u boga

konkluzija: X i Y su sve ono iz premise major.

Ostavljam Vam da sami vrednosno ocenite konkluziju.

PS. Vaša ratobornost u ženskom rodu mi je veoma simpatična. Pre nego što sam shvatila da stvari nisu ni bele ni crne, već sive, i ja sam bila takva, možda i gora.
Napisala sam da sam ateista. To znači da ne slavim verske praznike, ni slavu naravno, a kumovi su mi dobri prijatelji sa kojima delim vrednosti.

Штавише, ја изјављујем: када би ми неко могао доказати да је Христос ван истине, и када би истина збиља искључивала Христа, ја бих претпоставио да останем са Христом, а не са истином. Без Христа све одједном постаје одвратно и грешно. Покажите ми нешто боље од Христа! Покажите ми ваше праведнике које ћете ставити место Христа.

Ф. М. Достојевски

Мање беса браћо и сестре, више љубави.
Свако добро од Господа вам свима желим :)

Hvala vam na glasu.
Tea nije bio pomenut. Tesla se nije bavio poreklom svemira... Ako je verovao da je stvoren pre 6000god. nek a je...
(Milan, 24. mart 2016 19:22)

Tesla je bio naucnik, iako nije bio pomenut. Obzirom da je naucnik, time cini izuzetak (jedan od izuzetaka, da budem precizan). Tesla se bavio stvarima koje su imale veze sa funkcionisanjem svemira - na primer njegovo verovanje da etar postoji, ili price o paralelnim svetovima itt.
Pri tome, stoji podatak o 50:50 podeli iz 70-tih.

#verba volant
Aman gopsodjo, nemam uopšte nameru da vam pokazujem prijatelje i familiju kako bih potkrepila svoje teze, ali izgleda da vas je i sad kao i prošli put kad smo polemisale pogodilo spominjanje slave i kumova, samo što je tad bila u igri i neka sarma, ne sećam se, pa ste se malo potresli. Da znate bilo šta o pravilima indukcije koje je formulisao Bekon znali biste da su moguće generalizacije ako se poznaju više od dva člana vrste , to jest vernika u ovom slučaju. Samo da bi se to shvatilo mora se znati šta je to taksonomija, nauka o kategorisanju, podvodjenju pod rodove i vrste i formiranju rodova i vrsta. Zato su moje generalizacije savršeno na mestu i ne znam šta vam nije jasno. I šta vam je toliko bitno za kakvu se ja osobu izdajem, ko mi je partner i nutricionista, ne razumem. Možda samo niste navikli da neko iznosi oštre stavove i pri tom o sebi piše u ženskom rodu?

Svemir jesve sto je sada,sto je bilo i sto ce biti. Kada umrem pojesce me crvi a poslije cu vremenom preci u atome i postati dio univerzuma.Mozda od mojih atoma nekada opet postane nesto. ;)
(Verujem samo u ovo !, 24. mart 2016 13:13

Svaka ti je na mestu. Sve što si rekao je tačno, ali se odnosi samo na telo. A šta će mo sa dušom?

Kad mi neko kaže da veruje u Boga ja odmah znam da se radi o osobi koja je obična u smislu, sluša narodnjake, slavi slavu, ima kumove, provodi puno vremena sa rodbinom, drži neke buljave ikone u trpezariji, voli filmove Tarkovskog, voli da sluša kako Ivana Žigon peva na ruskom, deli stavove Miroslava Lazanskog o tome da predstoji propast Evropske Unije i sveopšti pokolj u Evropi, smatra da je Čeda Čvorak šoumen, i tako dalje, da ne nabrajam, svi znate o kakvom tipu osobe pričam. Da li je ta osoba inteligentna? Zaključite sami. Da li sam ja inteligentna? Zaista ne znam, samo znam da sam bolji čovek od takve osobe.

----------------------------------------------

Ne znam za inteligenciju, ali ispunjenost predrasudama je neupitna (mada, inteligencija i predrasude su uglavnom reciprocno postavljeni). Voleo bih da se spisak nastavio, ipak, ovoliko smehotresnu kolicinu nebuloznih osobina u vidu generalizacije odavno nisam video. :D

Odavno nisam procitao vecu glupost!

Lepo je govorila zenina baba, koja je zavrsila fakultet u Zagrebu pre poslednjeg svetskog rata. Iako joj je otac bio svestenik pravoslavnik iz Srbije, poslao je tamo da uci za profesora i to zensko. Ta zenska prava sad i pre...hehehe(cinicno).

Ona je pricala: Gde prestaje znanje, neka pocne verovanje.

Problem je samo da li postoji kraj znanju. Tako da bog ce uvek postojati.
Nekom za znanje, nekom za verovanje, nekom za kazne, nekom za istinu, nekom za postenje,... ali sve su to pozitivni razlozi postojanja boga.

A ovi ateisti...svaka cast.;)

(Zoran, 24. mart 2016 18:25)
Po svom ustaljenom obicaju nastavljas sa svojim "mudrostima" i lupetanjima.

(Zoran, 24. mart 2016 17:39)
od kako je ljudi postoje vernici i ateisti i zaslužni su za mnoge lepe kao i za mnoge ružne stvari.
ja sam nevernik, iliti ateista, ali sam svestan da ljude podstiču različiti motivi na različite stvari tako da ne bih olako donosio sud bilo kome ko mi kaže da naginje na bilo koju stranu.

Ravi Zacharias - the incoherence of Atheism. Ko pogleda ako je i dalje ateista nije covek.
(GospelofJesus, 24. mart 2016 12:45)

Blago tebi ako te neargumentovana izlaganja neobrazovanih šarlatana mogu ubediti u bilo šta. Rekao bih da bi ti ovih par istraživačkih radova bilo od velike koristi:

- Perseverance of social theories: the role of explanation in the persistence of discredited information

- Asch e. (1951). Effects of group pressure on the modification and distortion of judgments

- Primacy effects in personality impression formation. Anderson, N. H.; Barrios, A. A.
---------

"Sa i bez religije dobri ljudi cine dobra dela, a losi ljudi cine zla dela. Ali, da bi se dobri ljudi naterali da cine zla dela,za to treba religija"
Ne znam ko je ovo rekao, ali je tacno, dokazno kroz istoriju.
(agnostik, 24. mart 2016 14:20)

Stiven Vajnberg

Ja imam previse pitanja na koje odgovore ne moze nauka da mi da:

Sta je to sto nesto tera da se prilagodi i evpoluira u neku stranu?
Zelja za zivotom.
A zasto ima zelju za zivotom, cega je to posledica?
Tako sva ziva bica?
To nije odgovor.

Masa vas se odusevljava saznanjiam nauke, a nemate niti jedno pitanje. Ili ne smete da ga postavite.

Recimo sta je to sto tera elektron u atomu?
Sila?
A otkud sila?
Sila je svuda oko nas?
To nije odgovor.

Znaci, nemojte da budete kao Rasina 20. jula. Mnogo je plitka. mada, iskreno, d aniej takvih ja ovde po Americi bi tesko pare namako.

Kad mi neko kaže da veruje u Boga ja odmah znam da se radi o osobi koja je obična u smislu, sluša narodnjake, slavi slavu, ima kumove, provodi puno vremena sa rodbinom, drži neke buljave ikone u trpezariji, voli filmove Tarkovskog, voli da sluša kako Ivana Žigon peva na ruskom, deli stavove Miroslava Lazanskog o tome da predstoji propast Evropske Unije i sveopšti pokolj u Evropi, smatra da je Čeda Čvorak šoumen, i tako dalje, da ne nabrajam, svi znate o kakvom tipu osobe pričam. Da li je ta osoba inteligentna? Zaključite sami. Da li sam ja inteligentna? Zaista ne znam, samo znam da sam bolji čovek od takve osobe.
(mdj, 24. mart 2016 17:26)

I ja sam ateista, ai bih volela da ovo nije virtuelni svet, pa da vas upoznam sa par svojih verujućih prijatelja. Iznenadili bi ste se šta čitaju,šta slušaju, kako poznaju fiziku npr., o filozofiji da ne govorim i garantujem vam da su bolji judi i Vas i od mene zajedno. Da ne bude zabune, svi su laici.
To što radite su opasne generalizacije i podložnost stereotipovima. Jednom smo polemisale. Izdajete se za slobodoumnu, samomisleću osobu koja se, uzgred, užasava tradicije. Ovakav komentar Vam veoma loše stoji.

8 od 10 ljudi sa trenutno najvecim IQ-om na svetu su vernici.
To su bili i Tesla, Njutn, Ajnstajn, Kepler, Faradej, Mendel, Paskal i skoro svi najveci naucnici svih vremena.
(Kefir, 24. mart 2016 13:53)

Uh, na svu srecu su bili vernici! Inace bi i oni bili spaljeni na lomači kao i stotine njihovih kolega. Ne bi me čudilo da su se neki od tih naucnika pretvarali da su na *bozjoj strani*, samo izbegnu progone, lomače, mučenja, vešala. Bog, Crkva, i Vernici su unazadili planetu i kompletan ljudski rod. Da li ste ikada culi da je crkva finansirala neki istrazivacki ili naucni rad? A leze na zlatu, bukvalno.

I sve je konacno. Ljudski um, svemir. Samo je proces beskonacan, neprestano se nesto siri ili suzava. Ali u datom trenutku sve je konacno. Ako je nesto konacno, ima granicu. Ako ima granicu, znaci da ne moze da sazna nesto van te granice. I zato bog mora da postoji. Ili bare ne mse da s eodbaci.

jedino kao cemo najnoviju teroiju naucnika d aprihvatimo da je sve oko nas virtualno, lazno. Sto s emene tice i to mi odgovara. Ja cu da zalepim nekpom samar, njemu ce zub ispadne i ja cu na sudu da s ebranim da je sve to virtualno i ne moz emi niko nista. Jednostavno pozivam se na naucna dostignuca.

Kako se u tu studiju uklapa cinjenica da su vernici u istoriji pa do dana danasnjeg u ime boga ili zbog boga pobili milione ljudi.Kako se to uklapa u empatiju vernika.Nisam nikada cuo da su ateisti poveli neki rat protiv vernika zato sto veruju,vec je uvek bilo obratno.Sve u svemu,iako naucni laik,moram primetiti da je ovo besmislica.

Nikada nisam verovala u Boga ali sam oduvek bila ubedjena da ljudi koji veruju u Boga imaju veću vitalnost od mene jer da bi se verovalo kako će sve biti dobro i kako je sve dobro treba imati mozak koji pliva u endorfinu, hormonu zadovoljstva. Tek kasnije sam shvatila da su ti ljudi jednostavno glupi jer postavljaju sebe u centar univerzuma, kad kažu na primer,ja prolazim ulicom, padne cigla i ne zakači me, preživim, zar to nije dokaz da postoji Bog itd., taj tip rezona i argumentacije ukazuje na ograničenu psihu,na ograničenu perspektivu, na nedovoljnu inteligenciju. Njima nikako da svane da je ta cigla s podjednakom verovatnoćom mogla i da padne na njih, onda bi rekli da nema Boga. Ono po čemu se još prepoznaje ograničena osoba je taj nacionalizam. Ko prati onu Farmu i Parove ne može a da ne primeti da tu najograničenije i najsebičnije osobe najviše insistiraju na tome kako ih je neko strašno uvredio, "spominjao im porodicu" itd. i kad se ta psihologija prenese na plan društva dobija se nacionalista za koga su njegove žrtve i uvrede nanesene njemu najveće, a ono što on radi drugima nema nikakve važnosti, on drugima može da radi sve i da u svojim očima bude najpravedniji čovek na svetu. Sve je to slična psihologija.

Ateistima DEFINITIVNO nedostaje empatija. U to sam se - kao AGNOSTIK - uverio desetinama puta, i sa svakim novim danom iznova se uveravam. Ateizam i humanizam NE pripadaju istoj recenici. Bez obzira na to sto su neki od najbriljantnijih umova koje sam sreo bili ateisti, svi odreda su bili cinici.

Nisam, medjutim, primetio da vernicima nedostaje inteligencija, mada mnogima nedostaje obrazovanje. Ogromna vecina onih sa kojima sam imao kontakta, bila je u stanju da mi savrseno razborito i artikulisano obrazlozi svoje razloge za svoju veru, mada su ti razlozi padali u jako sirokom dijapazonu poimanja, motivacija i racionalizacija, od kojih neke ne bi mogle da izdrze logicku i racionalnu analizu (koju verovatno i ne treba traziti od necega sto je sebe gradilo u direktnoj opoziciji raciju i logici, tipa 'credo ut intelligam').

Ne ulazeci u to da li je vera racionalna ili ne, moram da kazem da je ona - bar onako kako je vide NE-MESIJANSKE religije (Budizam, Hinduizam, odredjeni ogranci Hriscanstva) svakako TERAPIJSKI KORISNA i da moze znacajno da olaksa egzistenciju i koegzistenciju u ovoj dolini suza koju zovemo: ljudski zivot. Vere se ne treba ni plasiti, ni stideti: svi nasi najintimniji trenuci, sve nase najteze odluke, sve nase moralne dileme, u kraljnjoj liniji bazirane su - bas kao i vera - na cistoj intuiciji i i instinktu. Od religije se NE MOZE i ne treba traziti da bude "racionalna", bas kao sto se ni od cula mirisa ne moze zahtevati da bude "logican".

Crkva kaze da je Zemlja ravna ploca.
------------------------------------
Gde kaze koja crkva,nadji u Svetom pismu recenicu koja to tvrdi i pokazi nam.

Kako se u tu studiju uklapa cinjenica da su vernici u istoriji pa do dana danasnjeg u ime boga ili zbog boga pobili milione ljudi.Kako se to uklapa u empatiju vernika.Nisam nikada cuo da su ateisti poveli neki rat protiv vernika zato sto veruju,vec je uvek bilo obratno.Sve u svemu,iako naucni laik,moram primetiti da je ovo besmislica.

Greska, samo su postovali tradiciju. Niko od niih nije verovao da je zemlja ravna ploca koji na svojim ledjika nose slonovi. Naprotiv, svako od njih doprineo je i dao dokaze da univerzum fnkcionize po prirodnim pravilima, i da nije stvoren pre 6000god, iliti daleko posle dinosaurusa. Sama analiza hemijskih elemenata u stenama, koje ie taj isti Mendeljev klasifikovao pokazL je da je Zemlja stara 4.5 milijardi godina...(Milan, 24. mart 2016 15:08) Postovani, ne mogu da pricam o ostalima jer nisam detaljno citao njihove biografije, ali Teslinu jesam i to nekoliko njih u originalu pisanih od strane americkih autora... sve do jedne potvrdjuju da je Tesla bio DUBOKO religiozan, imao je religiozne vizije, od kojih jedna od najupecatljivijih iz one noci kada mu je majka umrla.Sada, obzirom da ste Vi racionalista, slozite cete se da je jedan izuzetak dovoljan da srusi pravilo - Vi ste rekli da su svi ovi naucnici bili tradicionalisti, a ja Vam navodim primer da je Tesla bio duboko religiozan.Inace na ovu temu, citao sam analizu u 70-tih godina prethodnog veka koja je tvrdila da su vrhunski naucnici bili 50-50 podeljeni na religiozne i ateiste. To znaci da bavljenje vrhunskom naukom NIKAKO ne dokazuje nepostojanje Boga i nesvrsishodnost vere
(eh, argumenti, 24. mart 2016 17:44)
Hvala vam na glasu.
Tea nije bio pomenut. Tesla se nije bavio poreklom svemira... Ako je verovao da je stvoren pre 6000god. nek a je...

Pa da, ali šta je važnije za uspeh u životu, pitam se, pitam, inteligencija ili empatija? :))

@mdj Kako se ti devojko nalupeta :D Aj da si zakljucila kako si inteligentnija, ali da dodjes na zakljucak kako si bolja osoba zbog toga sto si opozit svega toga sto si izlozila!? E to vec dovoljno i govori o tvojoj inteligenciji. Verovati ili neverovati u Boga je vrlo cesto i stvar kompleksnosti zivota, ali ljudi koji imaju ovakve stavove su isuvise povrsni da bi bilo sta shvatili.

"I veoma je vazno drzati se moralnih nacela, to je najvazniji deo vere" kaze Zoran, pa onda na vest u delu Biz komentarise kako zene ne umeju da vode firme. Pa da religija nema takva moralna nacela, ne bi toliko ljudi bilo protiv nje.

U toku ovog mog burnog i ne tako kratkog zivota milion puta sam cuo da su vrste nestale i u proslosti i sada. I cuo sam da su u proslosti gomila vrsta evoluirale. I nikako da se desi da je bar jedna evoluirala za mog zivota. Kazu to je dug proces. Pa cekaj, ako je necija evolucija trajala milion godina, zar nijedna od tih evolucija nije pocela pre tacno milion godina i lepo mi danas da vidimo to kako j eevoluiralo.

I ako je terojija o evoluciji tacna, st aje to sto te tra da opstanes i da evoluiras? Pod cijom kontrolom ili pod kakvim uzrokom(sve ima uzrok i posledicu)?

Zao mi je bog ce uvek d apsotoji ili bar nece biti niakd iskljuce za iole pametnog.

Crkva kaze da je Zemlja ravna ploca.

Postovani komentatori,
Pozivam vas da malo ublazite retoriku, jer to nema isti efekat kao kada u miru i uz birane reci cinjenice i svoje misljenje iznosite...

@DeLanik

Traziti materijalni dokaz za nematerijalnu stvar ne daje rezultate. Smisao se ne moze dokazati vec samo doziveti.

Primetio sam da neki ovde navode razne naucnike koji su bili vernici (a to da li su bili panteisti, deisti ili teisti bas mnogo i ne mare, pa cak i budisti, koji ne veruju u boga, Buda nije bog, niti je Buda verovao da je univerzum bio stvoren od strane boga, za njega je to bilo suvisno pitanje!).

Nisu vam ovo asocijacije. Samo zato sto neko pametan veruje u neku glupu stvar, ne znaci da je ta stvar sama po sebi pametna. To je kao kada bih ja naveo nekoga glupog i izveo zakljucak da su stvari u koje veruje glupe. Ne, te stvari se moraju oceniti same po sebi.

Sada, pravo pitanje je zasto pametni ljudi veruju u glupe stvari. Nedostatak perspektive, vremena, duboko usadjenih verovanja putem indoktrinacije i tako dalje. Npr. jedan dobro poznati naucnik (https://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Collins) je tokom ekskurzije u prirodi video vodopad koji je imao tri zaledjena slapa i po tome ubedio sebe da postoji Sveto trojstvo.

Neki verovatno misle da Gelilej nije bio vernik jer ga crkva spalila. Ma jok, on bio vernik, al crkvi nije odgovaralo sta on prica. Njemu vera nije smetala da pronadje svasta. On boga nije negirao. To je bilo vreme kada su nacnici zahvaljivali bogu jer su pronasli nesto. Manje su bili puni sebe. Sad covek polako menja boga, i hteo bi da on glumi boga. Moze da glumi, ali nista vise od toga.

Sta je bog? Ne znam stvarno, nekom neki sa bradom, nekom ko odredjujej kretanej cestica, elektrona, postojanej energetskih nivoa elektrona, ... Uglavnom imamo ga svi, osim nekih koji znaju sve i bog im ne treba.

Nisu vam ovo asocijacije. Samo zato sto neko pametan veruje u neku glupu stvar, ne znaci da je ta stvar sama po sebi pametna. To je kao kada bih ja naveo nekoga glupog i izveo zakljucak da su stvari u koje veruje glupe. Ne, te stvari se moraju oceniti same po sebi.
(ffws, 24. mart 2016 18:12)

Zanimljiva parabola... dodjosmo do toga da su naucnici glupi, naravno pod uslovom da su religiozni.
Uvek mi je interesantna pozicija coveka koji nema iskustva ili znanja drugih ljudi, ali daje sebi za pravo da sudi o njihovoj pameti ili emociji. Takvo apsolutno razumevanje svega sto nas okruzuje je takoreci bozansko, da upotrebim taj zabranjeni atribut.

@mdj... To je stvar obrazovanja, ne vere i to apsolutno nije parametar po kome bi se merila dobrota coveka.

#Zoran
Ju, prijatelju, pa kako to tako ti veliki vernik ispočasti ljude i da su glupaci i da treba da se cepaju od muke kad se zakače s velikim vernicima na internet forumima, nešto si mnogo neskroman za velikog vernika, da ne kažem nasrtljiv. Ovo ti je, ja sam brojala, pedeseti post na ovu vest o inteligenciji vernika. 'Oladi malo, znamo mi da ste vi vernici u stvari jako inteligentni, što se toliko uzbudjuješ. Pitanje je samo u šta vi verujete, u Hrista svakako ne, više mi vučete na narodne pevačice koje su ubedjene da čovek može da uspe samo ako se pretvara da je dobar,to je vaša jedina religija. Tako na primer Seka ima ceo zid u trpezariji na kome su ikone, Cecu i Maju Nikolić redovno ispovedaju, Goca Božinovska takodje pored slike krave u dnevnoj sobi drži ikonu Svetog Prohora Pčinjskog koja joj je prema sopstvenim rečima pomogla da začne itd. Verujete u Makijavelija, jednom rečju, koga je crkva proglasila za Sotonu. Voila!

Hahaha,e ovo je jednostavno glupo!

"Preporučio bih svima da odgledaju film Zeitgeist. Za početak prvi deo, jer se tu razmatra religija.
(klp, 24. mart 2016 10:36)"

Amaterski film sa primesama teorija zavera. Mnoge tvrdnje u tom tkzv. filmu jednostavno nisu tacne. Kritike religija se bolje mogu naci na drugim mestima.

Koga zanima pobijanje tvrdnji iz tog filma: http://conspiracies.skepticproject.com/articles/zeitgeist/part-one/#the_sun

(Ertz, 24. mart 2016 16:21)

"Ateisticki doktori nauka" nemaju nikakvih problema sa razumevanjem mitologije i sujeverja bronzanog i gvozdenog doba koje je dizajnirano za siru masu. Kao sto je jedan biskup iz Antiohije u trecem veku rekao: "Preobrazavajte samo nepismene, bolesne i siromasne."

Ne postoji nijedno objasnjenje niti odgovor ni na jedno jedino pitanje koje ne postavlja nova pitanja. Ako postoji, ja te izazivam da ga navedes.

Kad mi neko kaže da veruje u Boga ja odmah znam da se radi o osobi koja je obična u smislu, sluša narodnjake, slavi slavu, ima kumove, provodi puno vremena sa rodbinom, drži neke buljave ikone u trpezariji, voli filmove Tarkovskog, voli da sluša kako Ivana Žigon peva na ruskom, deli stavove Miroslava Lazanskog o tome da predstoji propast Evropske Unije i sveopšti pokolj u Evropi, smatra da je Čeda Čvorak šoumen, i tako dalje, da ne nabrajam, svi znate o kakvom tipu osobe pričam. Da li je ta osoba inteligentna? Zaključite sami. Da li sam ja inteligentna? Zaista ne znam, samo znam da sam bolji čovek od takve osobe.

Ja licno ljude ne delim ni po veri ni po boji koze, vex iskljucivo po inteligenciji.
(ja, 24. mart 2016 14:08)
I to sto si rekao upravo potvrdjuje rezultate ovog istrazivanja. Naime nedostaje ti empatije. Ja na primer volim zivotinje i osecam sa njima jedinstvo u srcu mada su mnogo iza nas ljudi po inteligenciji. Takodje volim I jednostavne ljude koji ne moraju imati uvek visoko obrazovanje. I da religiozna sam osoba , nisam Hriscanin, Musliman niti Jevrej ali sve to je ne bitno jer mi je lican odnos sa kreatorom ovog predivnog univerzuma otvorio srce za sva ziva bica - pemetna ili glupa, bogata ili siromasna . Jedina diskriminacija je nasilje - naime nevolim nasilne - bili inteligentani ili glupi

Recimo da je tvoja teza tacna, zasto bi tvoje verovanje u tom slucaju bilo superiornije u odnosu na druga verovanja? Upravo tako, ne bi bilo.
(ffws, 24. mart 2016 17:04)

Verovanej samo po sebi nije nikakva prednost, prendost je izvuci zakljucke iz raznih prica koje postoje hiljadama godina. I stari Zavet, ne samo novi. To je jevrejsko, i po meni mnogo lepsih i poucnijih ima nego novi zavet.

Ali skupa su jedna fina celina.

Znaci....kako da ti kazem tvojim recnikom. Recimo EDUKACIJA.

I veom aje vazno drzati s emoralnih nacela. To je najvazniji deo vere. Problem je kada covek zagazi materijalne vode, sto ne ume da stane. Onda se to malo koci verom i ovim univerzalnim vrednostima, tipa ne lazi, ne kradi, ...

Bez religije svet ce biti prilicno izgubljen. Ali to niej problem. Kratko ce to trajati.

"Svi ste vi vernici. Neko veruje u ovo, neko u ono. Neko ne veruje u ono, a neko ne veruje u ovo. Svi ste vi vernici od rodjena do smrti.
(Zoran, 24. mart 2016 16:35)"

Netacno. To je samo tvoj pateticni pokusaj da svedes objektivne i empirijski dokazane cinjenice na nivo subjektivnosti i misljenja, pa da onda ideoloski diskriminises (sto vec radis i za nauku sto si demonstrirao).

----------------------

Objektivni empirijski dokazi svakako nisu milion preptostavki o crnim rupama. cak i u matematici ne postoji tvrdnja da su teorije neprotivurecne(citaj malo Gedela). On je dokazao da ljudi ne mogu da dokazu neprotivurecnost matematickih teorija. A matematik ati osnova svih tvoji empirisjkih ili neempirisjkih 'dokaza". Ja sam zavrsio matematiku. Znma malo.

Samo neznanje, koej ti pokazujes, dovodi ekstremnog zastupljivanja bilo kakvog stava.

(Kirito, 24. mart 2016 15:27)
A ti bas verujes svemu sto se kaze na TV? Eto koliko ste zapravo vi ateisti manipulativni. Niko nikada nije ratovao u ime Boga, jer nijedna sveta knjiga ne kaze da to treb raditi.
Ali lakse verovati zutoj stampi nego procitati neku knjigu, zar ne?

Dosta povrsno istrazivanje. Kao sto vecina onih koji su cesto na ovom forumu zna, hriscanin sam, ali se GROZIM pojedinih vernika, a pogotovo pojedinih svestenika i njihove "empatije" za druge ljude. Imam druga koji je takodje vernik, posti itd., ali on NEMA razvijenu empatiju za druge, jednostavno takav mu je mentalni sklop, nije spreman da gotovo nista znacajno uradi za druge. A imam i druga ateistu, koji je bolji po tom pitanju, IMA vise empatije, ucinice coveku uslugu itd.

Sto se tice inteligencije, i tu je istrazivanje povrsno i na malom uzorku. Mnogi veliki naucnici i mnogi inteligentni ljudi veruju u Boga, a takodje ima jako inteligentnih koji ne veruju. Jedino je moguce da su ateisti bolji u statistici, matematici, a vernici su kreativniji. Mada opet, Tesla, Dekart, Paskal itd. bili su vernici, a sjajni u matematici, fizici.

Tesko je generalizovati po ovom pitanju.

Greska, samo su postovali tradiciju. Niko od niih nije verovao da je zemlja ravna ploca koji na svojim ledjika nose slonovi. Naprotiv, svako od njih doprineo je i dao dokaze da univerzum fnkcionize po prirodnim pravilima, i da nije stvoren pre 6000god, iliti daleko posle dinosaurusa. Sama analiza hemijskih elemenata u stenama, koje ie taj isti Mendeljev klasifikovao pokazL je da je Zemlja stara 4.5 milijardi godina...
(Milan, 24. mart 2016 15:08)

Postovani, ne mogu da pricam o ostalima jer nisam detaljno citao njihove biografije, ali Teslinu jesam i to nekoliko njih u originalu pisanih od strane americkih autora... sve do jedne potvrdjuju da je Tesla bio DUBOKO religiozan, imao je religiozne vizije, od kojih jedna od najupecatljivijih iz one noci kada mu je majka umrla.
Sada, obzirom da ste Vi racionalista, slozite cete se da je jedan izuzetak dovoljan da srusi pravilo - Vi ste rekli da su svi ovi naucnici bili tradicionalisti, a ja Vam navodim primer da je Tesla bio duboko religiozan.
Inace na ovu temu, citao sam analizu u 70-tih godina prethodnog veka koja je tvrdila da su vrhunski naucnici bili 50-50 podeljeni na religiozne i ateiste. To znaci da bavljenje vrhunskom naukom NIKAKO ne dokazuje nepostojanje Boga i nesvrsishodnost vere

"Svi ste vi vernici. Neko veruje u ovo, neko u ono. Neko ne veruje u ono, a neko ne veruje u ovo. Svi ste vi vernici od rodjena do smrti.
(Zoran, 24. mart 2016 16:35)"

Netacno. To je samo tvoj pateticni pokusaj da svedes objektivne i empirijski dokazane cinjenice na nivo subjektivnosti i misljenja, pa da onda ideoloski diskriminises (sto vec radis i za nauku sto si demonstrirao).

Recimo da je tvoja teza tacna, zasto bi tvoje verovanje u tom slucaju bilo superiornije u odnosu na druga verovanja? Upravo tako, ne bi bilo.

"Psihijatri su najposeceniji u ateizmu. A glupi su glupi vec 2000 godina i vise. I jos se hvale napretkom civilizacije koju su bas ti glupi izneli na plecima.
(Zoran, 24. mart 2016 16:25)"

Izvor za tvoju prvu tvrdnju ili samo lupetas, kao po obicaju? Izneli na plecima tako sto su, nakon sto su postali dominanta sekta u Rimskom carstvu, zabranili paganizam i zabranili knjige tkzv. "paganskih" autora, sto je dovelo do 95% i vise nepismenosti, nakon cega je usledilo tkzv. mracno doba.
-----------

Izvor? pa nije Dejli Mejl. Mada bi tebi, izgelda to bio najjaci dokaz.

Vidi: Vernici psotoje bar 7000 godina. Imas Egipat i tako to jedno 5000 pre Hrista i jedno 2000 posle Hrista.

Znaci, ti "glupi" veernici su izneli razvoj ove civilizacije. Ateizam je krenuo pre jedno 100 godina. Znaci glupaci vam izneli to sto imate, bar 99% toga.

Svi Grcki filozofi ti bili vernici. Svi matematicari, Galoa, Gaus, Lobacevski, Pitagora, Kosi(ako znas ko je on?, nemas pojma), Dekart,..

Sta ti kazem. Mozes samo da se cepas od muke.

"Psihijatri su najposeceniji u ateizmu. A glupi su glupi vec 2000 godina i vise. I jos se hvale napretkom civilizacije koju su bas ti glupi izneli na plecima.
(Zoran, 24. mart 2016 16:25)"

Izvor za tvoju prvu tvrdnju ili samo lupetas, kao po obicaju? Izneli na plecima tako sto su, nakon sto su postali dominanta sekta u Rimskom carstvu, zabranili paganizam i zabranili knjige tkzv. "paganskih" autora, sto je dovelo do 95% i vise nepismenosti, nakon cega je usledilo tkzv. mracno doba.

Наука у функцији расејавања стереотипа.
Ако се две мождане хемисфере не могу активирати истовремено да ли то значи да се не могу активирати код исте особе?

Postovani,
Ukoliko ne razumete nauku, nemojte da je kritikujete. Ni jedan neuronaucnik NIKAD nece reci (jer zna istinu) da se dve hemisfere ne mogu aktivirati istovremeno! Ovakve izjave (kao vasa) predstavljaju elementarno nepoznavanje neuronauke: 1) kod SVAKOG coveka obe hemisfere su STALNO aktivne (jedna moze da predominuje u pojedinim situacijama ali i tad su OBE aktivne) 2) obe neuronske mreze o kojima se ovde govori ukljucuju nervne celije iz OBE hemisfere (kao i u gore navedenom, obe su uvek aktiven samo jedna moze da bude dominantnija kad se donose odluke o pojedinim situacijama ili nacinu pristupa problemu/situaciji).

Na zalost, kod nas ima vrlo inteligentnih ljudi s vrlo malo obrazovanja (koje je neophodno da bi se moglo smisleno diskutovati) sta vodi do ishiternih i ponekad bizarnih ideja koje (na prvi pogled) zvuce zanimljivo ali nemaju veze sa stvarnoscu.
Neuroscientist

Kada se verom obratiš od svog starog puta i postaneš pravi hrišćanin, tobom počinje da upravlja Vaspitač, koji te preobražava u lik Isusa Hrista, jer On ti postaje ideal i mera svega. Možda pokajani i sa Bogom izmireni ljudi izgledaju drugačije ostalima, jer postaju skromniji u odnosu na alavost sveta, ali treba znati da je u njima mudrost Onoga koji je sve stvorio. Najbolji primer su neobrazovani ljudi koji bolje razumeju Reč Božiju, nego ateistički doktori nauka. Imamo toliko primera i objašnjenja u Bibliji o tome i žao mi je što ne mogu sada da ih navedem.

(ja, 24. mart 2016 13:09)

A da li ti misliš da si pametniji zato što veruješ u Boga. Ja sam ateista a ne smatram da su vernici gluplji od mene, jednostavno mi to nije merilo. Uzgred obišao sam većinu manastira po Srbiji, pa i na Kosovu, a znam mnogo vernika koji nisu bili ni u ovim meni blizu manastirima u Ovčarsko-Kablarskoj klisuri.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Eleftherios, 24. mart 2016 14:30)

Kakve veze ima da li si obisao manastire da bi bio vernik? Moja prababa nije mrdnula iz sela a bila vernik. A to je i odrzalo u zivotu jer je duplo nadzivela cerku, nazalost. Niej morala d aide kod psihologa, siologa i psihijatra.

Svi ste vi vernici. Neko veruje u ovo, neko u ono. Neko ne veruje u ono, a neko ne veruje u ovo. Svi ste vi vernici od rodjena do smrti.

dnevna doza "naucnih istrazivanja"!
sve to ima svoju svrhu u savremenom sistemu.

@ (R, 24. mart 2016 10:51)
Nisi ti glupa. Sigurno imas mnogo pametno da kazes. Ali je u mojim ocima glupo verovati u nesto sto nema ama ba nijednog jedinog dokaza za postojanje. Zasto bi se ond tu zaustavila? Sto ne verujes u azdaje sa tri glave? Ili jednoroga? I o njima ima knjige napisane a to verovatno ipak gledas kao bajke. Problem je to sto smo od malena indoktrinirani sa tim pricama o bogu i ostalim glupostima. Cudi me kako se niko ne pita, ako postoji bog, ko je stvorio boga? Sta on/ona iz cistog mira nastali tako svesni i svemocni a daju decama na ovoj planeti Hiv viruse i svakave grozne stvari, cak i da postoji, ko moze verovati i klanjati se takvom monstrumu??

Bam!!! 1-0 za ateiste ;)

Bog postoji!

@Black hawk: Naravno da nemam dokaz - jel' ti imas dokaz da postoji Bozic Bata? Da postoje vampiri? Vukodlaci? Valjda je potebno dokazati da nesto postoji a ne dokazati da ne postoji? Tvojom NAOPAKOM logikom ne moze da se dokaze nista...

"a sigurno ne verujem u gluposti koje siri islam"
(SchweizSuisseSvizzera)@

Iskreno, koliko dobro poznajes islam, kada si u stanju da tako govoris?
Znas samo ono sto si naucio iz medija, predrasude da su muslimani teroristi? - Odmah cu ti reci da nikako nije tako i to ce ti svako ko zaista poznaje islam, a pri tom je iskren covek i nema losu nameru, reci.
Evo ja ti od srca preporucujem da se malo detaljnije upoznas sa islamom, vidis o cemu je zaista, pa eventualno, onda pricas...
Kur'an je govor Boga. Procitaj u njemu sta Bog kaze sam o sebi (pogotovo ako ne verujes u to da Bog ima sina - to je mozda najcesci razlog zasto neko ne moze da nazove sebe krscaninom, a sa stanovista islama, Bog zaista nema sina, Isus (Isa a.s.) nije Boziji sin vec je Boziji Poslanik).
Procitaj - sta je to sto islam naredjuje i preporucuje (da ne cinis drugima ono sto ne bi voleo da se tebi cini, npr.) sta je ono sto zabranjuje (tiraniju npr).. Razmisljaj o tome sto u Kur'anu (ili prevodu Kur'ana) procitas, probaj da dokazes da nije tacno, ako si iskren.
(Shvati ovo kao najdobronamerniji "izazov", jer mislim da stvarno vredi (verovatno vise nego sto mozes da zamislis)...)
Sve najbolje. Pozdrav.

ajde sada prostom logikom: koliko dugo postoji zemlja, koliko dugo postoji ljudska civilizacija, a koliko dugo postoji univerzum? i sada, kada covek pogleda koliko dugo postoji religija (hriscanstvo 2 milenijuma) a koliko postoji UNIVERZUM (14,5 milijardi godina) obican covek moze da zakljuci da nase postojanje ne cini ni dve sekunde postojanja vremena (za koje mi znamo). mnogo toga ne znamo o nastanku, da bismo rastumacili postojanje. ipak smo mi sitna riba u ovom moru plavom :-)

Kakav neverovatan clanak. Dakle, ako nisam vernik ne znaci da ne saosecam sa drugim ljudima. To sto ne verujem u bajke ne znaci da mi je zabranjeno da se ugledam na Isusa Hrista. Sasvim obicnog coveka koji je sirio ljubav i mir svima. Sto ja kao ateista ne mogu da se ugledam u njega i pokusati da sirim ljubav, osmeh ii veselje svima ljudima ove planete? Ovo je samo ekstremna generalizacija i nista drugo. I ne znam sto stalno moraju da dele ateiste i vernike? Svi smo mi ljudi, tosto imamo razlicita razmisljanja ne treba da nas razdvaja.

"Mrzim tvoje misljenje ali sam spreman da umrem za tvoje pravo da to misljenje izneses ".
-Voltaire

U istoriji covecanstva, najvise zlodela je pocinjeno upravo u ime religije. Toliko o toj emaptiji...
(istina, 24. mart 2016 11:02)
@
Znamo da je XX vek bio najkrvaviji u istoriji covecanstva. Ni jedan od dva velika svetska rata se nije vodio iz religijskih razloga vec iz interesa i volje za moc. Te ratove su finansirali i inspirisali ljudi bez ikakvih religijskih pobuda vec iskljucivo materijalnih sa zeljom za vlascu. Akteri tih ratova su cak i zabranjivali religiju i ubijali svestenstvo. Problem su egoizam, sujeta i pohlepa a ne religija.

Agnostics4Life :))) Verujem u energiju, u karmu... Verujem u nevinost i ljubav. U opstoj izopacenosti to je sve teze ocuvati ali je jedini spas. I to ne da verujem u gore nabrojano, nego znam da nesto postoji. Desi se trenutak kad mi je srce toliko ispunjeno da hoce da iskoci iz grudi. I onda se zapitam da li u tom trenutku mogu da mrzim- odgovor je ne. Jer se osetim toliko divno i ispunjeno. Sigurna sam da vecina ljudi moze da oseti da nesto postoji- kojim god ga imenom zvali. Ljudi usled neznanja i nemanja tacne definicije ono sto ne shvataju pripisuju religiji i Bogu. Ali to ne znaci da smo tu tek pukom slucajnoscu i da ne postoje objasnjenja koja nazalost dokucili nismo. I da ne postoji nesto sto sada nazivamo "magijom", jer ne razumemo.
Pa ipak, vecina usled straha, neverovanja u sebe, druge ili licne sebicnosti i pored odredjene spoznaje kroz zivot izabere kalkulaciju, i tzv licnu beneficiju... Verovatno nikad ne uvidjajuci gresku, jer nekad je manje vise... ili racunajuci da je steta neznatna.

Veoma mi je drago sto mi je dete islo u skolu ovde u Americi, a ne u Srbiji ili Kanadi. Privatna skola. O homo nije ucilo nista. Nije imalo gradjansko vapsitanje, ali je imalo jedno polugodiste versko obrazovanje. I poslali smo ga iako nije bilo obavezno.

Evo vam jedan primer sta su ucili:

Jedan je obecao da ce da uradi nesto i nije uradio, a drugi nije obecao da ce da uradi i uradio. Ko je napravio vecu gresku?

Ja sma odgovorio kao i svi vi. Ali pogresno. Isto.

Znači, ili si glup ili si psihopata. Pa ti biraj.
(c i t i z e n, 24. mart 2016 14:35)

Psihijatri su najposeceniji u ateizmu. A glupi su glupi vec 2000 godina i vise. I jos se hvale napretkom civilizacije koju su bas ti glupi izneli na plecima.

@Dario, Stefan i ostali koji ne uvidjaju da je Drzavizam jedna od najutemeljenijih religija
JESTE !!!
drzavizam, statizam, etatizam...zovi to kako hoces ali to je religija sa sve prvo i ostalim svestenicima, ritualima, hramovima itd
ko ne veruje u nju kidnapuju i bacaju u duuuuboku rupu
a, kao naucni radnik...ni nauka nije slobodna dogmi

Ljudi sta vam je?! Citam ovde komentare i zaboli me glava. Kad cete jednom nauciti da ne treba generalizovati?! Jeste li ovce ili ste ljudi???

Nama vernicima ne nedostaje nista.Treba biti manje inteligentan zapravo pa NE VEROVATI u Boga.I nismo toliko HISTERICNI da ubedjujemo okolinu da Bog postoji niti vredjamo ateiste dok sa druge strane imate gomilu neverovatnih uvreda i nipodastavanja do mere histerije od strane ateista koji su ateisti uglavnom zbog prevelikog EGA, njihovog izrazenog kompleksa SUPERIORNOSTI i stavljanjem SEBE u centar univerzuma kojim se sami okruze,uglavnom,slucajevi za psihijatriju,evo,da ih jednom uvredim i direktno,kad me je vec ovaj tekst povukao za jezik.Interesantnije bi bilo ispitivanje medju vernicima i medju ateistima dali verujemo da postoje VANZEMALJCI,sta mislite,koji bi bili rezultati ankete?Vernici bi verovali VISE i u vanzemaljce od ateista koji bi iz istog razloga odbacili neku superiorniju inteligenciju kao sto je odbacuju u slucaju Boga a time i osobine kao sto su poniznost i priznanje da nisi najpametniji u univerzumu kakve gotovo uvek imaju ateisti,kad se malo zagrebe ispod licemerno-ljubazne spoljasnosti.

Joj bože, što te nema, pa da napraviš život tu negde, u komšiluku, na primer na Marsu, pa da ima gde da se bega.Al NEMA ,NEMA!

meni kao ateisti je jedino u zivotu vazna i bitna empatija. Za deo sa vernicima se slazem...

Na osnovu ovog ispitivanja (U seriji od osam eksperimenata od kojih je svaka uključila između 159 i 527 odraslih osoba), nije moguće izvesti nikakav tačan zaključak.
Ovakvo istraživanje ne zaslužuje nikavu pažnju. Služi samo za to da bi tobožnji eksperti uzeli novac za ovako jedan basmislen zaključak.

Bas. Sad ja, zato sto ne verujem u boga, nisam empaticna. Pa imam u okruzenju toliko vernika koji se mole svakodnevno, a onda biju zenu i maltretiraju decu, i sve su, samo ne empaticni. Zar nije najvazniji karakter osobe, a ne kojoj veri i kom se bogu klanja? I dokle istrazivanja koja ce razdvajati ljude na vernike i nevernike, a ne na dobre i lose. Svakodnevno smo svedoci koliko vera razdvaja umesto da spaja ljude.
(Sanja, 24. mart 2016 10:36)

Sta ja da kazem?! Verujem u Boga, a clan sam Mense, sa maksimumom na testu (sto znaci da mi IQ mozda ide i preko 156 jer dotle mere).

"Ateisti su lukavi i manipulantni"

Čovek u svojoj istoriji nikad nije smislio veću manipulaciju od religije.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Powerslave, 24. mart 2016 11:02)

Verovatno zato sto licemeri koji su smisljali religije nisu verovali u gluposti koje pricaju.

Inteligentniji ljudi jednostavno mnogo lakse razlikuju ono sto jeste od onoga sto nam se cini. Nema to veze sa time da li su isli na veronauku ili nisu.

8 od 10 ljudi sa trenutno najvecim IQ-om na svetu su vernici.To su bili i Tesla, Njutn, Ajnstajn, Kepler, Faradej, Mendel, Paskal i skoro svi najveci naucnici svih vremena.
(Kefir, 24. mart 2016 13:53)
Greska, samo su postovali tradiciju. Niko od niih nije verovao da je zemlja ravna ploca koji na svojim ledjika nose slonovi. Naprotiv, svako od njih doprineo je i dao dokaze da univerzum fnkcionize po prirodnim pravilima, i da nije stvoren pre 6000god, iliti daleko posle dinosaurusa. Sama analiza hemijskih elemenata u stenama, koje ie taj isti Mendeljev klasifikovao pokazL je da je Zemlja stara 4.5 milijardi godina...

Posebno neka istaze empatiju religioznih prema ljudima druge religije!

8 od 10 ljudi sa trenutno najvecim IQ-om na svetu su vernici.
To su bili i Tesla, Njutn, Ajnstajn, Kepler, Faradej, Mendel, Paskal i skoro svi najveci naucnici svih vremena.
(Kefir, 24. mart 2016 13:53)

Apsolutno tacno. Ali, ne u onog/one Boga/Bogove zbog kojih su se dogodili Inkvizicija i Dzihad.

@slonov_rep

eto vidis, ja, za razliku od tebe, znam za dvojicu popova koji su tukli svoje zene, i to opako. o primerima sa strane ne govorim. tako da ni o tome kako samo nevernici tuku zene ne vredi pricati tako samouvereno.

Zar ima i dalje ljudi koji veruju u deda mraza?

Bio ja manje ili vise inteligentan, ali cinjenica je jedno - Isus spasava!

Znači, ili si glup ili si psihopata. Pa ti biraj.

(ja, 24. mart 2016 13:09)

A da li ti misliš da si pametniji zato što veruješ u Boga. Ja sam ateista a ne smatram da su vernici gluplji od mene, jednostavno mi to nije merilo. Uzgred obišao sam većinu manastira po Srbiji, pa i na Kosovu, a znam mnogo vernika koji nisu bili ni u ovim meni blizu manastirima u Ovčarsko-Kablarskoj klisuri.

mozete da pljunete vernicima pod prozor

"Sa i bez religije dobri ljudi cine dobra dela, a losi ljudi cine zla dela. Ali, da bi se dobri ljudi naterali da cine zla dela,za to treba religija"
Ne znam ko je ovo rekao, ali je tacno, dokazno kroz istoriju.

Potpuno pogrešno i ne važi za zemlju gde su laž i prevara način preživljavanja.
Poznajem puno i muškaraca i žena koji su, na rečima, veliki vernici, ali su pokvareni kao ljudi, lažovi, vole da imaju vlast nad ljudima. Njihova bogobojažljivost je deklarativna, poste na sav glas, svaka njihova poseta crkvi je obnarodovana, jer svi mi koji ne idemo u crkvu, baš svaki dan, treba da se postidimo zbog toga. Kad vidim ko dolazi na crkvene svečanosti povodom verskih praznika, bude mi muka.
Ja sam ateista, mislim da je BOG svest i savest u čoveku. Izuzetno sam pošten čovek, čestitost i integritet su osnovne odlike moje ličnosti. I, uvek sam bila na udaru lažnih vernika zato što sam shvatala da su lažovi i pokvarenjaci, licemeri, jedna od tih persona je htela da se obračuna sa mnom, ja sam je ismejala i narugala se i njoj i njenoj lažnoj veri. Ti ljudi nemaju empatiju u sebi, sve što rade, rade iz interesa.
Toliko.
Iskrenim vernicima svaka čast, ali ja, lično, takve ne poznajem.

Verujem u Boga, verujem u duhovno, ali ne u svetovno. Gnusam se ljudi koji rade u "sluzbi" Boga, postoje izuzeci, ali vrlo su vrlo retki. Gnusam se i onih "vernika" koji 3 puta prevare coveka pre nego sto stignu do crkve.

Nesam se osetio prozvanim jer sam agnostik. Ali nazivati ateiste manipulatorima je nelogicno. Niti se skrivaju iza vere, niti pokusavaju da se dodvore vecini, niti salju ljude u verske ratove, niti traze novac za neke svkje usluge, niti se mesaju u tudje zivote. Kada i gde oni stignu da manipulisu?

Bas tako jednom Mihajlu Pupinu kao velikom verniku je nedostajala inteligencija,drugim recima sudeci po naslovu covek je bio glup

(ja, 24. mart 2016 13:09)

У пар реченица описана читава психа атеиста и осталих набеђених интелектуалаца у Србији, скидам капу.

Stvarno nije potrebno nikakvo istrazivanje da bi se zakljucilo da su ateisti inteligentnije osobe.
Inteligentne osobe prosto ne mogu dozvoliti sebi da veruju u nesto sto nikad nije dokazano i sto je samo na nivou prica koje je neko jednom davno ispricao, a onda su ponovlene bilion puta.
Sa religijama je isto kao i sa televizijama, novinama i ostalim sredstvima informisanja.inteligentne osobe nikada ne veruju svemu sto cuju ili procitaju, jer su svesni da se sve vesti oblikuju onako kako to nekom odgovara, bilo nekom uredniku ili nekom ko mu naredjuje sta i kako da pise. Isto tako na primer inteligentne osobe ne veruju u reklame, dok manje inteligentne osobe misle da je sve sto vide na reklamama automatski i dobro i kvalitetno. Ja licno ljude ne delim ni po veri ni po boji koze, vex iskljucivo po inteligenciji.

Zato su naši popovi viša vrsta. Lukavi, manipulativni, inteligentni, i puni empatije, ljubavi, i novca. *All we need is love* su preveli u *Sve sto nam treba je lova*.

"Jedna studija" je kao i mnogo puta do sada tako povrsno i vrljavo uradila svoj posao.Prvo,ateista mozda ne veruje u boga,ali veruje u nesto drugo.Vernik,mozda samo postuje tradiciju,kao sto se u vecini slucajeva desava.Usput,neko ko nema sposobnost da se bavi ezoterijskim,ne moze nikako biti "Inteligentniji".

Skeniranjem mozgova ispitanika i posebim eksperimentima utvrđeno je da mozak ima dve “mreže” koje se aktiviraju kada razmišljamo: jedna je analitičko-kritička, a druga socijalno-emocionalna.
Ovo je delimicno tacno, te dve mreze su desna I leva strana mozga. Svakome je jedna strana jaca nego druga. Ljudi sa dominantnijom levom stranom su hladnokrvniji(ateisti) i to ih pravi vise proracunatim I analiticnim osobama. Takvi ljudi su obicno dobri u oblasti matematike, analize, statistike, programiranja....Mesjutim to ne znaci da su i inteligentniji, jer je desna strana mozga koja je jaca kod vernika izvor kreativnosti, imaginacije, talenta za muziku itd.

@DaLanik

A ti imas dokaz da bog ne postoji?

Samo izuzetno inteligentni ljudi mogu da dokuče Boga kao krov i izvot svega... ostali veruju...pa sad dal Darvinu ili Bibliji nije ni važno.....vera u bilo šta i koga sem Logosa je mera gluposti a ne emancipacije ili tradicije.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (Vepar, 24. mart 2016 12:44)

Sve savremene teorije kosmosa su vrsta religije, jer se zasnivaju na veri. Te teorije govore o tome sta se dogadja kada se prodje kroz crnu rupu, o inverznom svemiru, o stringovima sa mnogobrojnim dimenzijama. Cinjenica je da nista od ovog nije dokazano, to je samo proizvod nepotpunih matematickih modela, ali neki naucnici podrzavaju jednu (citaj veruju), a drugi drugu teoriju.
Sad, u cemu je razlika izmedju njihove vere i vere jednog hriscanina... hriscanin cak ne mora da veruje u 10-15 dimenzija, dovoljna je jos samo jedna u kojoj bi egzistirao sav taj duhovni svet. Ljudi moji, ja sam inzenjer po zanimanju, imao sam za srecu da se druzim sa nasim ljudima koje je NASA jurila godinama, u mnogobrojnim i argumentovanih diskusijama postalo je jasno da su oni vernici u jednakoj veri kao i hriscani, ili ljudi drugih religija... ubedjen sam da niko danas u svetu ne moze ponuditi ijednu teoriju kosmosa koja ne zahteva veliku kolicinu vere!

A šta ako nisam ni teist ni ateist??

Ne verujem u nikakve bogove. Istina je da nemam saosecajnost ka drugim ljudima, ali to uglavnom sa ljudima koji mogu, zdravi su i sposobni da u zivotu rade sve a ustvari ne rade nista! Isto tako, ne podnosim i nemam razumevanja za beskucnike, u one koji su spremni da zdravi i pravi setaju ulicama satima i prose tudje pare. Mogu da pomognem slepom, nepokretnom, tesko obolelom i onom kome je zivot ugrozen zbog bolesti pa ne moze da radi. Ako ja koji sam zdrav, prav i pametan, mogu da radim 150 poslova, da preko dana tovarim i cepam drva u sumi a da nocu programiram i popravljam elektronske uredjaje, sto drugi nebi mogao da radi isto to. Fizikalci su barem svuda trazeni. Meni je opusteno da na gradilistu mesam malter sa mozgom gotovo iskljucenim ceo dan za 2500 dinara, a jos vise opusteno da uz caj i kolace radim za kompjuterom satima i zaradim 100 evra za noc. Mislim, ako hoces nesto, mozes sve. Nebo je granica! Ne postoji glup covek, vec ne zainteresovan! Pusi dve pakle cigara na dan od 300 dinara a nece da zaradi! Ne treba ti empatija za takve!

Gluposti

8 od 10 ljudi sa trenutno najvecim IQ-om na svetu su vernici.
To su bili i Tesla, Njutn, Ajnstajn, Kepler, Faradej, Mendel, Paskal i skoro svi najveci naucnici svih vremena.

Klasicna zamena teza. Nisu religiozni ljudi manje inteligentni, nego su manje inteligentni obicno i religiozni. I nisu ateisti bez empatije, nego su neempaticni najcesce ateisti... Statisticke podatke je lako sakupiti, ali malo teze pravilno protumaciti.

Треба разраничити веру од религије. Вера је нешто што сваки човек треба поседује у себи. Од вере у бога, до вере у боље сутра. Човек који живи без вере је празан. Многи велики научници су били верујући. Ајнштајн, Тесла, Фарадеј, Њутн, Коперник, Кеплер, Галилеј, Давинчи, Паскал, Келвин, Маркони, Пастер, Декарт, Бојл и многи други су веровали у бога.
Религија је већ друга прича. Смишљена да на људском страху од болести и смрти створи апарат којим ће да влада и управља народима.

@
Ironija je da je tvoj komentar generalizacija :D
(Voice of razum, 24. mart 2016 11:43)

Ja sam jasno napisala da se radi o vernicima koje ja poznajem. To nije generalizacija to je konstatacija bazirana na iskustvu. Nigde nisam napisala da su takvi SVI vernici niti mislim tako. Takodje sam napisala da moje iskustvo nije relevantno jer sam ja samo jedna jedinka i moj kontakt sa religioznim/ateistima je zanemarljivo mali za statisku. Sledeci put procitaj komentar sa razumevanjem. Pozdrav

ovaj tekst je nista osim generalizacije svega i svacega. sebe smatram ateistom, ali postujem svaciji izbor. s toga ne zelim da pripadam ni jednoj grupi ljudi, koja osudjuje druge na najgori moguci nacin, poput onih 'ateista srbije', koji pljuju po religioznima na isti nacin na koji ovi pljuju po ateistima, a negde i gore. kao propagiramo nekakvu sekularnost, a mrzimo i ismevamo sve ostale koji veruju u nesto, pogotovo pravoslavlje, koje je ovde najzastupljenije. isto kao sto ovi pravoslavci mrze sve ostale religije i one koji ne veruju u njihovog boga, jos gore. cele nedelje psujem sve zivo, a onda u nedelju trazim oprostaj, misleci da sam oprao obraz i da sam bolji covek sto idem u crkvu. gadi mi se to, jer su predrasude i osudjivanje na svakom cosku. sloboda, duhovnost, humanost i briznost prema drugima su po meni najbitniji i u to se ne treba mesati ni religija, ni dogme, ni neverica, pa ni politika. sta god da si, svakako nisi u poziciji da osudjujes bilo ciji izbor, jer iz toga proizilazi mrznja, a mrznja stvara ratove, kao sto je i velika vecina ratova zasnovana na religijskoj osnovi. zato sve ide dodjavola na ovoj malenoj, ali divnoj planeti, umesto da zivimo u slobodi i ljubavi, necemo se smiriti dok se potpuno ne istrebimo, ako se svest ljudi uskoro ne promeni.

Наука у функцији расејавања стереотипа.
Ако се две мождане хемисфере не могу активирати истовремено да ли то значи да се не могу активирати код исте особе?
Да ли то значи да атеисти не могу да буду филантропи?
Дали то значи да верујући не могу да буду научници?
Прегршт је примера који негирају ова научна открића.
Људи на свом животном путу пролазе кроз разне фазе сазревања и мењају свој поглед на свет, али само будале поричу и потиру фазе крoз које су прошли.
Мислим да је оваква наука двострано и двоструко увредљива, али да не каже ништа ново о човеку.
Лепо је бити критички настројен и проналазити рупе у систему, добро је пронаћи и утеху.
Лажна дилема...

Ne znam za ateiste van Srbije, ali mogu da pricam za ove u Srbiji. To su uglavnom "pametni u pokusaju", oni misle da su pametniji zato sto ne veruju u Boga a zapravo je suprotno. Loze se na neke "zapadne vrednosti" i hoce da se izdvajaju od drugih, misle da su posebni, da nisu kao ostatak "zatucane Srbije". Inteligencija im bas i nije jaca strana i zato sebe zele da predstave kao pametnije na glup nacin - neverovanjem u Boga

I da, mnogo vole da isticu svoj ateizam, retko ko od njih to zadrzi za sebe, bas zato sto zele da dobiju reakciju okoline "vau on je drugaciji".

Prva religija je nastala kad je prevarant sreo budalu...

@gradinar
Ne veruješ u evoluciju, ali ni u priče iz Biblije. Pa kako smo onda nastali? Posejali nas vanzemaljci?

Nije tacno. Ateisti koje ja poznajem su vece empate od vernika. Oni na zivot i ljude gledaju realno i tako ih i osecaju. Vernici uglavnom imaju opravdanje za sve i empatija koju pokazuju je cesto lazna i nametnuta.

@cak noris naravno da je masa neinteligentna kad ne razmislja svojom glavom nego usvaja nametnutno misljenje I time se vodi doslovce ni jednog trenutka ne mucne glavu I analizira cinjenice izlisena tema za glupake smor

C...hahahaha,ti si kralj nad kraljevima!!!samo da te citiram "nauka daje nelogicne teorije,nebulozne,nedokazane"...hahahaha,upravo si opisao bilo koju religiju.

A šta da rade oni koji su i inteligentni i imaju empatije? Šta su oni, inteligentni vernici možda? Religija kriva za zlodela, ahahahahahahahaha. Pogrešno tumačenje religije, a ne religija sama. Pre ću prihvatiti da postoji sila koja je svojim umom i rečju kreirala sve i kreira sve, nego puki slučaj, jer gospodo atheisti postoje i zakoni slučajnosti, pitate li se ko je uspostavio te zakone? Jedan mali savet ateistima, budite dobri u nauci, u čemu možda i jeste dobri. A vernicima savet, sumnjajte u poruku, posebno ako je uvijena u nacionalizam, fundamentalizam i ostale izme. U suštini istražujte, ali i budite dobri ljudi, oni koji imaju empatiju prema drugima, prema životinjama, prema svemu.

Opet nas razapinju. Nema veze, drzacu se svog misljenja, pa nek ide zivot. Ja kao ateista vise znam o hriscanstvu nego vecina koja nosi krstic oko vrata. Cast izuzecima. Ne znaju ni zasto slavu slave, a dalje necemo. Jedno vreme sam domacine pitala da mi kazu nesto o slavi. Niko nije znao. Bitno je da te pogledaju kao otpad ako naglas kazes da ne verujes u Boga. Ne smeta mi, nego je smesno. Istrazivanje necu da komentarisem.

(black howk, 24. mart 2016 12:57)

Ljubav prema bliznjima i odabranim osobama takodje ispunjava. Nema potrebe za verovanjem u price i imginarne likove.
(Petar, 24. mart 2016 13:20)

A u Matriks verujes i ima potrebe?

Religija uopste ne nudi price tek onako kao sto su filmovi. Religija ti kroz price nudi pouku, iskustvo, vrednosti. To se sa Matriksom ne poredi.

@ Sanja

Na zalost i ja poznajem nasilnike koji tuku zene, ali ne znam ni jednog od njih koji je vernik i koji se moli Bogu. Od svih siledjija i huligana koje sam upoznao, niti jednog ne znam da je vernik. Standardna floskula koju mnogi od vas upotrebljavaju kad bez argumenata zele da pljuju po svim vernicima - "Moli se Bogu a zatim bije zenu". Zivo me zanima koliko ti zaista poznajes takvih? Dalje, mnogi od vas nisu u stanju da razlikuju one koji istinsi veruju u Boga, u neku visu silu, i one koji veruju u "crkvu", u ideologiju. Ovi prvi zaista i jesu tavi kako su opisani u ovom clanku, pa bili oni hriscani ili muslimani. I na kraju, niste u stanju da napravite razliku izmedju vere i vernika na nivou pojedinca, obicnog coveka, i izmedju vere i vernika na nivou mase. Psihologija mase se drasticno razlikuje od psihologije pojedinca. Svi verski ratovi su produkt psihologije mase.

budalastina...

Zato su agnostici najbolji ljudi.

Svemir jesve sto je sada,sto je bilo i sto ce biti. Kada umrem pojesce me crvi a poslije cu vremenom preci u atome i postati dio univerzuma.Mozda od mojih atoma nekada opet postane nesto. ;)

Marko...au druze,ti si ateista koliko i ovaj C sto kaze da nauka daje nedokazane i nerealne teorije.

Ne znam za ateiste van Srbije, ali mogu da pricam za ove u Srbiji. To su uglavnom "pametni u pokusaju", oni misle da su pametniji zato sto ne veruju u Boga a zapravo je suprotno. Loze se na neke "zapadne vrednosti" i hoce da se izdvajaju od drugih, misle da su posebni, da nisu kao ostatak "zatucane Srbije". Inteligencija im bas i nije jaca strana i zato sebe zele da predstave kao pametnije na glup nacin - neverovanjem u Boga

I da, mnogo vole da isticu svoj ateizam, retko ko od njih to zadrzi za sebe, bas zato sto zele da dobiju reakciju okoline "vau on je drugaciji".
(ja, 24. mart 2016 13:09)
Kako si ti prepametan. Sve si objasnio gledajući sebe u ogledalu.

"Истраживање" превише генерализује на основу премалог броја испитаника. По мени је једино право мерило човека, упражњавање етичког живота или лични допринос појединца, као друштвене јединке, колективном. Све остало је подела за боранију.

Sa delom da su religiozni ljudi empatičniji se slažem, ali da su manje inteligentni, to zavisi od osov+be do osobe, i nikad to ne bih tvrdila.
Uzgred, ubedjeni ateista sam.

@antranik

Da se ne bih ponavljala procitajte moju repliku upucenu @antranik. I naucite sta je generalizacija. Ja nemam potrebu za samopromocijom niti samopotvrdjivanjem, empaticna sam zato sto sam, prosto, takva. Ne mislim ni da sam bolja niti superijornija od bilo koga samo sam iznela svoje misljenje o datoj temi. Pozdrav

Доста више са коментарима како је неко у име религије убијао док год се атеисти не освесте и схвате да је Стаљин атеиста и њему слични у револуцијама широм света убијао и убио више него сви религијски ратови заједно у историји човечанства.

Ja sam ateista i smatram da su religiozni ljudi nedorasli. Odrastao covek veruje u sebe i u svoje postupke i druge ljude. Kao dete su mi pricali da tamo negde postoji nesto sto nije objasnjeno. Cim sam napunio 13-14 god. shvatio sam da lupaju gluposti. Kasnije internet I nauka su pomogli da shvatim sustinu zivota. Za to je potrebno vreme.

(black howk, 24. mart 2016 12:57)

Ljubav prema bliznjima i odabranim osobama takodje ispunjava. Nema potrebe za verovanjem u price i imginarne likove.

Pa dobro,o cemu se ovde radi.Niti moze empat da bude manje empat zato sto je vernik,niti to znaci da je neinteligentan.Niti pak neko ko se oslanja samo na inteligenciju a ne veruje ne znaci da u njemu ne postoji iskra duhovnosti.Pitanje je samo na koji nacin pristupamo jedni drugima.Zasto prosto ne bi samo dopunjavali jedni druge.Problem su oni koji bi obe osobine samo za sebe,pa bi da budu apsolutni gospodari svega i svacega.Mislite o tome.

"Блажени сиромашни духом..."

Da da , zato je Inkvizicija bila puna empatije....

Samo izuzetno inteligentni ljudi mogu da dokuče Boga kao krov i izvot svega... ostali veruju...pa sad dal Darvinu ili Bibliji nije ni važno.....vera u bilo šta i koga sem Logosa je mera gluposti a ne emancipacije ili tradicije.

Saosećam sa neinteligentnima ;)

U istoriji covecanstva, najvise zlodela je pocinjeno upravo u ime religije. Toliko o toj emaptiji...
(istina, 24. mart 2016 11:02)


Dobro rečeno. U ime religije. Ali zlodela nisu činili vernici, već pohlepne psihopate željne vlasti, moći i slave, koristeći religiju kao sredstvo.

naucnici stvorise predrasude a komentatori samo potvrdise te predrasude.

Sama vera nije problem, nego njena zloupotreba. Ni ateizam u nekom ogranicenom vremenu zivota nije problem, sve dok ne predstavlja beg od suocavanja sa sopstvenom savescu.

Vernici vole ljude, ali iskljucivo svoje vere i svoje nacije! (tako je bar kod Srba)

ne mesaj naciju sa religijom

Po komentarima, ako je profesor matematike serijski ubica, onda Pitagorina teorema ne vazi. Na svetu postoje samo tri religije da ne bude zabune, Hriscanstvo, Islam i Judeizam. Nijedna od njih ne trazi nasilje od svojih sledbenika. Prema tome, oni koji drze svete knjige, a u njihovo ime vrse nasilje su sve, samo ne vernici. Cak sta vise, da budem precizan, postoji samo dobro i zlo (nema nesto trece). Prema tome, ako ne verujete u dragog Boga, onda se klanjate ovom drugom, sta god vi mislili. Prema tome pamet u glavu, kako stvari stoje u svetu na svim nivoima, uskoro moze doci da svodjenja racuna, a svako do svog Zemaljskog kraja, moze se pokajati, naravno to mora biti iskreno.

Da, vernici su mnogo empaticniji. Neki eksplodiraju od te silne empatije.

Treba takođe i istaći da su ljudi koji nemaju neki sistem metafizičkog verovanja mnogo skloniji suicidu, psihozama i sličnim duševnim poremećajima nego li oni koji u sebi pronalaze smisao života kroz više nivo duhovne ispunjenosti. To je naročito danas sve prisutnije u tzv. globalnom svetu gde je novac i materijalno jedino božanstvo.

Ja vjerujem u Boziju silu,prirorda,zivotinje,biljke,more,planine,sve je idealno svoreno i sigurno da je to neka veca sila dovela nasu planetu do savrsenstva,druga je stvar sto su ljudi najvece stetocine pa unistavaju sve pred sobom.Znaci vjerujem u neku vecu silu i ne mogu da shvatim ljude koji su ateisti.

Nemamo mi dovoljno problema i podela u drustvu pa nam je potrebna jos i ova..zivite i pustite druge da zive, vodite racuna o sebi, svom zdravlju, poslu, porodici, prijateljima, kazite komsiji dobar dan i bacajte smece u kontejner...mnogo korisnije je prouciti bonton nego sva religijska stiva zajedno...da, ateista sam i ne mrzim nikoga...vernici neka praktikuju sta zele ali ne na moj racun...zasto relikgijski kler ( svih vrsta) ne placa porez, zasto zive u konforu a promovisu skomnost, zasto stite prestupnike u svojim redovima i ne ogradjiju se od njihovih nedela, zasto ne pomazu (ili barem to mnogo retko cine) nevoljnike, zasto preskupo naplacuju svoje usluge, zasto, zasto, zasto...egzistiraju po principu na "hleba bez motike"...

A ipak, sto je ateizam jaci u nekom drustvu to je ono humanije, a sto je jaca religija, to je varvarskije. Kontradikcija?

Iz mog ugla, biblijska "pisanija" su glavni krivci što ljudi religiju i boga doživljavaju kao banalnu pojavu - lika sa bradom koji je "negde gore" i koji upravlja našim životima i funckioniše po principu nagradivanja i kažnjavanja.

Takode, mišljenja sam da su Ateisti i religijski zatucani samo dva kraja istog štapa. Ovi prvi misle da su covek i materija vrhunac postojanja ne ostavljajuci gram mugucnosti da možda greše (jer kolektivno znanje i neznanje covecanstva su koncentricni krugovi koji se šire - što je vece znanje, neznanje je još vece). Egoizam i ogranicenost ljudske vrste su razlog što neki misle da je ovo što vidimo jedini oblik postojanja.

Sa druge strane, religijski zatucani slepo veruju bez trunke dokaza i najcešce bez razumevanja suštine religije kao filozofije postojanja.

Agnostici su najmudriji - ne veruju a priori, ali i ne odbijaju mogucnost postojanja neceg "višeg" što covek još uvek nije spoznao.

Pozdrav svim ljudima koji misle sopstvenom glavom. :)

Zar se v vernici ne osecate malo onako nelagodno prvenstveno zbog dve stvari? 1. Svemocno bice se "magicno" pojavilo niotkuda i 2. "magicno" stvorilo ceo univerzum?! Mnogo magije za pocetak. Biblija kaze da je sve stvoreno pre 6000god?! Odakle onda ostaci dinosaurusa, i bica koja su zivela mnogo pre njih, pre 4.5 milijardi godina? Ako ste istinski vernik, vi ne verujete u 90% naucnih objasnjenja za koja postoje dokazi. Za nauku koja raspolaze dokazima, normalno je da se "ne zna". Ali tezi se da se sazna, kada se prikupe dokazi. Vera sve zna, bez dokaza.

Sa vjerom u vise sile pojedinci se dizu u vazduh i sa sobom ubijaju destine neduznih osoba !Vise volim da sam bez empatije po ovim studijima nego masovni ubica u ime neke fantazije.

@gradinar
Ti si dobra osoba koju bih rado imao za prijatelja jer gotovo identicno razmisljam.

Evo na primer ova braca iz Brisela, ekipa vernika iz Pariza, Barselone, ekipa pilota vernika koji su se zabili u bliznakinje, nasi vernici sa Balkana koji samo gledaju kako da se pokolju izmedju sebe, cist primer empatije. A sudeci po voznom parku i imovini komiteta SPC nasi svestenici nisu uopste glupi.

@gradinar - samo ovo oko evolucije ti ne valja. Ako "veruješ" u gravitaciju, onda je i evolucija u istom paketu. Naučne činjenice nisu tu da se u njih veruje ili ne. Sve ostalo što si napisao ukazuje na jednu vrlo normalnu osobu.

@gradinar

po onome što si napisao ti si ok osoba ali sa ograničenom sposobnošću za sintezu.

Ako ne veruješ u jednu naučnu teoriju za koju ima nebrojeno dokaza i čiji su mehanizmi čak objašnjeni u 20 veku i na molekularnom nivou onda imaš problema da to sve složiš u celinu u svojoj glavi.

@blackdog

Mozda moje iskustvo nije relevantno ali najveci broj vernika koje poznajem su samozivi i neempaticni, skloni predrasudama i generalizaciji.

-Hocete da kazete da ovo nije generalizacija? Ako ste vec uceni da budete saosecajni i da pomazete, cudi me kako nekako primecujete te osobine kod vernika. Ne ne, pre ce biti da u vasem jednodimenzionalnom elitizmu posezete za licemernim, laznim pruzanjem 'empatije' samo zarad potvrdjivanja vlastite superiornosti nad ostatkom 'stada'...

Verski fanatik, nije psiho? Onaj koji ubija u ime vere, nije psiho? Sveštenik koji siluje dečake i devojčice, nije psiho?!

Kao ateist vjerujem u zdrav razum i vlastitu svjest.I ponekad sam sretan(doduše sve rijeđe)što se susretnem s zdravim razumom kod ljudi raznih profila.Znači da se u to ipak isplati vjerovati.E sad za vjernike nisam baš siguran da se susreću s onim u što vjeruju,a ako se i susretnu to nam nisu u mogućnosti dojaviti.Ako bi me netko razuvjerio,možda bih i razmislio o promjeni mišljenja.I nije mi jeasno zašto se vjernici u teškim situacijama bore za ostanak u ovozemaljskom životu,kad im je onozemaljski ideal i konačno ispunjenje.

pre par dana, ceo svet je imao prilike da vidi u Briselu koliko su vernici puni empatije...

Generalizacija, dakle - glupost...

@ C

Da mogu, dao bih ti 2 minusa.

(ateista, 24. mart 2016 10:53)

Е мој атеиста проблема ће бити све док постоји похлепа за новцем и материјалним богатством, зар морам ја овако затуцан и ниже расе што верује да Бог постоји да ти објашњавам неке ствари.

Jedna studija (mislim da je rađena u Srbiji) došla je do zaključka da su ateisti manje skloni primanju mita. Što se tiče empatije i morala u ovom kontekstu, pronađite šta o tome veli Richard Dawkins (ima i na Youtube).

Meni je zanimljivo kako na B92 na ovakvim vestima preovlađuju ateisti, a na nekim drugim (npr. Mondo), religiozni komentari

Ma jeste.. evo ovi u Briselu, pucaju od empatije..

Pa šta sam ja? (gradinar, 24. mart 2016 11:00)

Konformisticki animista.

"U istoriji covecanstva, najvise zlodela je pocinjeno upravo u ime religije. Toliko o toj emaptiji..."

Kakve to veze ima sa vernicima? Vera i religija su dve veoma razlicite stvari. Mnogi vernici odbacuju organizovanu religiju.

@istina
Ipak ne, religija je izgovor koji ljudi koriste da bi opravdali svoja nedela. Recimo Krstaski ratovi su vodjeni da bi se osvajalo i pljackalo, a ne u Bozje ime, to je samo izgovor. Svetski ratovi svakako nisu vodjeni zbog religije, a cuveni Tridesetogodisnji rat nije bitka Katolivanstva i Protestantizma koliko je bitka za prevlast nad Nemackom (Sv Rimskim Carstvom).

ja sam protiv religije jer je glupo raditi nesto zbog nekog tamo
treba raditi iskljucivo zbog sebe

Evo ja kao vernik cu reci da i religioznih ima neempaticnih i samozivih ali i vrlo intelegentnih i jedne i druge poznajem. Zla u proslosti koja su se cinila u ime religije u srednjem veku pa i danas (ISIS) nema veze sa izvornim vrednostima hriscanstva i islama vec sa namernom pogresnom interpretacijom istih radi ostvarenja politickih i materijalne dobiti uskog kruga ljudi. Bog sigurno nece odbaciti nijednog ateistu koji je dobar covek i neguje Bozija nacela za svog zivota a kad bude Vaskrsnuce lako ce im se predstaviti.

Ravi Zacharias - the incoherence of Atheism. Ko pogleda ako je i dalje ateista nije covek.

Nacizam i komunizam nemaju veze sa religijom pa su opet nacinili veliko zlo. Ateisti koji misle da je religija jedini izvor zla na svetu poprilicno su izgubljeni.

Nisu krive razlicite religije za ratove i zlo vec razliciti ljudi i sve dublji jaz izmedju bogatih i siromasnih ljudi i drzava.

Zato su Jevreji najbolji, imaju i znanja i empatije.

Auh koja skaska! Dobro, tačno je da su oni koji veruju u natprirodne sile kao bog, bogovi, duhovi i sl. ujedno i manje inteligentni, ili barem ne koriste inteligenciju koju imaju (pa ona vremenom i zakržlja).

Ali to da su religiozni "empatični" a ateisti nisu, e to je stoga što su ateisti manje lagali kada su odgovarali na pitanja iz tog istraživanja.

A lukavost i manipulacije - eno vam Ted Kruz i gomila drugih republikanaca, svi pobožni do daske, a pri tome lažljivi manipulativci, koji bi i odojče iskoristili za sopstvene ciljeve. Ali da, sve jedan gluplji od drugoga. Inteligencija je izumrla vrsta u društvu republikanaca.

Ne povredi bližnjeg svog nema veze sa tim da li si ateista ili vernik već kakav si čovek...Forma(kako bi ta rečenica mogla glasiti), može biti i vanreligijska,naučna, umetnička... ali suština, suština je uvek ljudska. Nemoj nanositi zlo nikom oko tebe ma koje bio vere, boje, kože,nacije i ma gde bio... Ne religija, nego ni jedan zakon, nauka, bilo šta, ne može istinski promeniti čoveka dok on to ne poželi iznutra... Moral...

@ istina

sta ti stvarno znas o istoriji?
sta ti stvarno znas o religij?
sta ti stvarno znas o istini?

sve dok je religije bice problema
(ateista, 24. mart 2016 10:53)
@
Pomesao si religiju i pohlepu. Takodje mi se cini da su mnogi pomesali religiju sa zloupotrebom religije. Zlocine u ime religije su pocinili nereligiozni ljudi. Krstasi nisu bili hriscani vehabije nisu muslimani.

Od svih izama najbolji je Teizam. Ipak su to vise manje za vecinu pravilne norme ponasanja. Postuj, deli, ljubi... Vera ne trazi racio nego pokornost.

Vjerovati u nesto dobro je neophodno. Veliki nemir i prljavstina i uopste sumnja u vjeru nastala je iz razloga sto svaka propagira da je ona ta prava i jedina i sto prakticno prisiljavaju ljude da budu vjernici. Ta karakteristika vjere je ponistila sve ono sto je dobro u vjeri.

Očito jeftino istraživanje i dalekosežni zaključci.

А где смо ми агностици?

I ko je sad najblizi zlu gospodo naucnici???

Ufff, sto "volim" ovakvo generalisanje.

A da li sam je vernik ili ateista?

S jedne strane:
- poštujem sve običaje okruženja u kome se nađem (u crkvi, džamiji, na slavi, na sahrani...)
- verujem u dobro i osećam se baš dobro kad učinim nešto pozitivno za drugoga,
- verujem u energiju i besmrtnost duha
- ne verujem u evoluciju (Darvinovu)... (itd, itd)
(po ovome sam religiozan)

S druge strane:
- ne verujem u priče o vaskrsnuću
- ne molim se Bogu i ne idem zbog toga u crkvu
- ne verujem u priče iz Biblije, Kurana... (itd)
(po ovome sam ateista)

Pa šta sam ja?

Mozda moje iskustvo nije relevantno ali najveci broj vernika koje poznajem su samozivi i neempaticni, skloni predrasudama i generalizaciji. Ja sam ateista iz ateisticke porodice, prakticno treca generacija ateista. Ceo zivot vaspitavana da saosecam, pomognem, ne donosim zakljucke na precac, da nemam predrasude vec da svakoj osobi prilazim na isti nacin. Ne moram da se plasim pakla niti da verujem u raj da bih bila dobra osoba

@...
Previše je Rusty-evih dobrih citata....
Možda misliš na ovaj....
"Certain linguistic anthropologists think that religion is a language virus that rewrites pathways in the brain, dulls critical thinking."

Ali, po meni, čitavu tu priču je najbolje opisao Gregory House...
"Rational arguments don't usually work on religious people. Otherwise there would be no religious people."

Ateisti su agresivni, a religiozni pojedinci zaslepljeni. Odakle im potreba da se opredeljuju za bilo koju stranu, ne znam.

Kao prvo, ne može se suština ovakvih analiza sažeti u par rečenica. Čitajte polako, pa sami zaključite: http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0149989

Na primer, ovde se radi o američkim ateistima i vernicima. Naivno bi bilo očekivati da analiza podjednako važi za ljude u Norveškoj, Srbiji, ili Vijetnamu, gde su tradicije, kultura, i način razmišljanja drugačiji.

Takođe, naivno je i neumesno deliti ljude u arbitrarne kategorije na osnovu ograničenih kriterijuma, pa se fokusirati na prosek ovoga ili onoga u okviru tih kategorija. Ovakve studije često govore više o autorima nego o ispitanicima.

Ateisti su manje lažno moralni, lažno saosećajni, vernici žive na obmani straoj par jhiljada godina.

Evo ja sam ateista i mislim da ovo istrazivanje ima smisla. Iako naravno postoje izuzeci. Ali nikako ne shvatam zasto je ljudima potrebna religija, verovanje i bog. Nisam a suzivot ateista i vernika. Da se ja pitam, religija bi bila zabranjena, isto kao sto ne mozete da idete okolo i propovedate da je zemlja ravna ploca, jer to jednostavno nije cinjenica, tako ne mozete da propovedate ni da postoji bog, jer ne postoji ni jedan jedini dokaz za tako nesto. Ne mrzim vernike, samo smatram da su stetocine koji negativno uticu na svoju okolinu. Njihovo pravo je da veruju u sta hoce ali ne i da vrse propagandu svoje gluposti. A tek crkva! To je zlocinacka organizacija. Nasa pravoslavna je je jos i dobra kakve su ostale, pogotovo katolicka. Proucite istoriju kakva su zlodela pravili u ime boga. Malo je 1500 znakova za ovako komplesnu temu... :)

@gradinar
...zbunjen si...a ja ti zelim da otkrijes Hristosa!!!

Ovo je bas glupo!Nit su svi ateisti empaticni niti vernici glupi...Cak sta vise ima mnogo ateista koji su glupi i vernika kojima fali empatije!Znam mnogo ateista koji su dobri kao hljeb a i vernike koji su fakultetski obrazovane i vrlo inteligentne osobe ...Sve je do stava,dal neko prihvata odredjenu religiju ili ne i dal je usvojio odredjeni obrazac ponasanja religijskih ucenja i verovanja ili ne...A kako je covek bice navika to ga prati kroz cio zivot!Ali mislim da nema ateiste koji ne veruje da nesto postoji,neka visa sila samo sto ga ne zove Bog,Buda,Alah...I dosta generalizacije,nije sve crno i bijelo,mnogo toga je sivo!

kad je bog ljudima delio nije bas bio fer, nekom lepota, nekom inteligencija, jedino a to potvrdjuju i komentari je pamet svima podelio, e tako i budale misle da su pametni

Da baš prisutan nedostatak ineligencije kod Paskala, Njutna, Hajzenberga (oca kvantne fizike), Pupina...

gradinar

ti si pre svega osoba, koliko vidim po ovome sto si napisao inteligentna i dobra. I nemoj se uopste svrstavati u neku grupaciju sto i jeste cilj, da se ne svratavamo po religiji, rasi, polu, seksualnoj orjentaciji. Ako bas zelis da se svrstas negde ti si agnostik koji postuje tradiciju svog naroda.

@C nauka mnogo toga ne moze da objasni,ali zato je vrlo jasno to sto biblija objasnjava kako je zena nastala od muskarcevog rebra. Vrlo,vrlo logicno.

Ateizam je religija i ateisti su svakako vernici koji veruju da je sve nastalo iz jedne tacke koja dolazi iz... nicega. Klasicni vernici veruju da je sve nastalo iz jedne tacke koja dolazi iz... necega. Poenta je da i jedni i drugi veruju!

U istoriji covecanstva, najvise zlodela je pocinjeno upravo u ime religije. Toliko o toj emaptiji...

Nije istina, koliko puta sam vidio te goleme "vernike", die malu decu koja okolo prose teraju kao kokoske, to kod ateista jos nisam video, ali zato ljude, koji su zimi svoju bundu i dali je drugome.
Ateisti i agnosticari imaju puno vise empatije nego vernici bilo kod religioznog pokreta, pogledajte samo verske vlade poput Poljske, Hrvatske ili Ceske, kako se oni ponasaju prema slabijim ili prema izbeglicama!

Glupost
Znaci ispada da
Ako si odabrao da budes ateista
to znaci da si potencionalni psihopata i nasilnik

A ako odaberes da budes vernik
e onda si glup!

Niko se nije rodio ni kao vernik ni kao ateista

Kakav ce neko da bude zavisi od karaktera

AKO JE NEKO DOBAR I POSTEN COVEK
MENE ONDA NE ZANIMA DA LI JE ON VERNIK ILI ATEISTA ILI NESTO TRECE

LJUDE TREBA DA CENIMO PO KARAKTERU A NE PO OPREDELJENJU

Njutn,Tesla i Ajnštajn dislikes this.

Tesla je bio vernik, ispade sad da je bio neinteligentan...

Ја сам из Суботице,верујем у Бога али не верујем у ову накарадну Вавилонску институцију Сотоне звана Црква.
Прочитао сам Библију и тамо нашао све одговоре.
До Библије сам дошао преко генетике ,термодинамике,магнетике,геологије,биологије и др.
Завршио сам Високу Школу Струковних студија као инжинјер електротехнике.По неким тестовима које сам радио мој коефицијент интелигенције је између 120 и 128.
Постоје на свету много научника који верују у Бога а највећи научници икада су били највећи верници ! Тесла на пример,Мендељев и др.
Да ли ћеш веровати у Бога или не нема везе са интелигенцијом,већ са недостатком моралног кодекса у животу.

ja ni empatije ni inteligencije nemam
sta sam onda ja

Samo protestantska crkva svakom otvara svoja vrata i sveštenik (minister) je uvek blizak i otvoren.
Problem nastaje kada uočimo da da baš u toj crkvi samo ateisti dolaze i da je većina u velikim problemima duševnog ili nekog trećeg stanja.
Ipak i kao ateista obožavam protestante i samo u njihovim crkvama se osećam verno.

I jednima i drugima nedostaju mama i tata.
Kao radikalni agnostik uvek sam spreman da pljujem i jedne i druge.

Duboko religiozni postaju takvi jer u nekom trenutku shvate da im tata nije toliko kul kao kad su bili klinci i onda krenu da grade imaginarnu ocinsku figuru koja je prakticno neunistiva. U pitanju je pravi pravcati psiholoski problem, najgore je sto sa godinama postaje sve gore i gore i na kraju sva krivica za zivotne neuspehe ide na tatu sa neba i to na prilicno uvrnut nacin: on je tako hteo.
Ateista postaju takvi jer roditelji jednostavno nisu bili previse povezani sa njima, a malo veca inteligencija ih dovodi do toga da svet vide kao potpuni apsurd.
U principu razlika je jako tanka, tacno je da religiozna osoba manje inteligentna, ali i jedni i drugi postaju takvi zbog psiholoskih razloga (nedostaje im sigurnost iz detinjstva), sto im se psiholoski problemi vise razvijaju, to ce biti radikalniji u svom ubedjenju.

Ima jedan dobar citat detektiva Rusti Cohle-a googlajte jutro je mrzi me da kuckam

@C
ti si definitivan dokaz da su vernici manje inteligentni. Koliko je neinteligentno to što si napisao nećeš nikad moću da shvatiš. Nauka koriti naučni metod zna se šta znači dokazati nešto. U nauku se ne veruje već se sve dokazuje.

Marko
Onda ti nisi ateista,već deista.Reč ateizam potiče iz starogrčkog i znači bez boga.Dakle,nema boga,nema nikakve više sile,inteligentnog bića i sličnih gluposti.Deisti,u najkraćem veruju u božanstvo zasnovano na razumu,i za razliku od teista ili vernika,ne veruju u božanstvo koje se pojavljuje otkrovenjem.Naposletku,agnostici,pošto se ljudi ovde i ovim frljaju kada žele da istaknu nekakvu svoju posebnost,jesu one osobe koje stoje na stanovištu da je ljudskim razumom nemoguće dokučiti bilo kakvu višu silu,ne odriču postojanje boga,ali drže da je ljudski razum nesposoban da odgovori pitanje o prirodi i postojanju boga.

@Čak Noris
Treba biti inteligentan pa nauciti sta je rezultat studije (dali naucnici) a sta tumacenje rezultata (dali novinari). Slican primer je bio pre neki dan sa izjavom Djokovica.
@gradinar
Saosecajan i kulturan agnostik?

Mozda moje iskustvo nije relevantno ali najveci broj vernika koje poznajem su samozivi i neempaticni, skloni predrasudama i generalizaciji. Ja sam ateista iz ateisticke porodice, prakticno treca generacija ateista...
(blackdog, 24. mart 2016 11:01)

Ironija je da je tvoj komentar generalizacija :D

@kvar

Agnosticizam uključuje skepticizam prema religioznim verovanjima. Nisam skeptican prema religioznim verovanjima-ne verujem u religiju. Da li sam onda ipak ateista?

Vi ateisti verujete da neverujete, pa vi ste pravi vernici.

Vera i njeni podanici,največje zlo i največji neradnici od uvek.Zato SU i počeli ratovi i da se dele ljudi na crne i bele,kraj priče!

Iz mog ugla, biblijska "trabunjanja" su glavni krivci što ljudi religiju i boga doživljavaju kao banalnu pojavu - lika sa bradom koji je "negde gore" i koji upravlja našim životima i funckioniše po principu nagrađivanja i kažnjavanja.

Takođe, mišljenja sam da su Ateisti i religijski zatucani samo dva kraja istog štapa. Ovi prvi misle da su čovek i materija vrhunac postojanja ne ostavljajući gram mugućnosti da možda greše (jer kolektivno znanje i neznanje čovečanstva su koncentrični krugovi koji se šire - što je veće znanje, neznanje je još veće). Egoizam i ograničenost ljudske vrste su razlog što neki misle da je ovo što vidimo jedini oblik postojanja.

Sa druge strane, religijski zatucani slepo veruju bez trunke dokaza i najčešće bez razumevanja suštine religije kao filozofije postojanja.

Agnostici su najmudriji - ne veruju a priori, ali i ne odbijaju mogućnost postojanja nečeg "višeg" što čovek još uvek nije spoznao.

Pozdrav svim ljudima koji misle sopstvenom glavom. :)

A da nije ovo širenje mržnje među ljudima? Ovakva "istraživanja" bez tačnih naznaka o kojim stručnjacima se radi, samo produbljuju raskol. Nikada mi nije bilo važno da li je neko vernik ili ne, osim u slučaju da ne povredim njegova osećanja.
Svi smo ljudi, a to da li verujemo u boga ili ne je manje važno. Važni su postupci, odnosno ono što nudimo svetu.
Podele su opasne.

Vi koji verujete u u visa stanja duha, a ne u crkvu kao instituciju reprezentaciju danasnjeg boga ili bilo koju org koja prenosi ,,sveto,, znanje ste AGNOSTICI!
naucite jednom za svagda da ateista ne veruje ni u sta, pa cak ni u nadu. A agnostik ima neka verovanja samo ona nisu standardna nego su licna i introvertna , kosmicka...

Treba zabraniti da ona incest bajka o Adamu i Evu više nikad se ne spominje. Bukvalno vređanje ljudskog IQ.

"Ateisti su lukavi i manipulantni"

Čovek u svojoj istoriji nikad nije smislio veću manipulaciju od religije.

Da, zato ovolike mržnje i ratova zbog vernika

Svi su religiozni to osećanje je neodvojivi deo čovekovog bića. Ateisti svojim stavom samo opravdavaju svoj nemoral da bi se osećali manje krivim i lakše podneli sopstvena nedela kojih su sasvim svesni. Na kraju se svi vrate religiji čim ih dovoljno velika nevolja na to natera.

@klp ... odgledao , iii ? odgledao bar jos 10 filmova koji tvrde da Bog ne postoji, kako je Biblija izmisljena ... caka je sa Biblijom je sto nije pisana bukvalno niti se tako moze shvatiti ... knjiga za sva vremena ...

Bas. Sad ja, zato sto ne verujem u boga, nisam empaticna. Pa imam u okruzenju toliko vernika koji se mole svakodnevno, a onda biju zenu i maltretiraju decu, i sve su, samo ne empaticni. Zar nije najvazniji karakter osobe, a ne kojoj veri i kom se bogu klanja? I dokle istrazivanja koja ce razdvajati ljude na vernike i nevernike, a ne na dobre i lose. Svakodnevno smo svedoci koliko vera razdvaja umesto da spaja ljude.

Preporučio bih svima da odgledaju film Zeitgeist. Za početak prvi deo, jer se tu razmatra religija.

Ahhahahhh, ludilo. Ove tzv. naucnike treba zabraniti.

(Sanja, 24. mart 2016 10:36)

svaka čast na komentaru, na kraju religija ima lošu stranu jer je loše i koristimo... svako ima pravo da veruje u sta hoće i to je u stvari i hrišćansko mišljenje, da svako ima slobodu izbora samo to niko ne primenjuje nego svi teraju da se veruje u Boga... ja sam vernik i pišem ovo tako da treba samo uključiti mozak i ne biti tako ograničen

Ateisti nisu nevernici. Mi itekako verujemo da postoji neko savrsenstvo, koje je samo po sebi Bog. Misli svojom glavom, ne tudjom.

Ateista sam i ne manjka mi empatije, naprotiv.

@Marko

Ateizam je doslovce to. Neverovanje u boga. Što znači da ateisti jesu nevernici. Ono za šta se ti osećas še zove drugačije. To je agnosticizam. Pozdrav

Ateisti nisu nevernici. Mi itekako verujemo da postoji neko savrsenstvo, koje je samo po sebi Bog. Misli svojom glavom, ne tudjom.
(Marko, 24. mart 2016 10:35)

To što si ti opisao meni više liči na agnosticizam nego na ateizam.

zato ni jedni ni drugi ne prepoznaju Hrista, jer Hrist je spoj ta dva.

Што би рекао Господ Исус Христос- будите мудри као змије и безазлени као голубови.

opšte je poznato da su ljudi iracionalna bića jer da nije tako ne bi bili podložni manipulacijama.

Marko govori u svoje ime. ja ne verujem.

@Marko
"Mi itekako verujemo da postoji neko savrsenstvo, koje je samo po sebi Bog."

Marko, to se zove "agnostik".

Hteli to da priznamo ili ne, religiozni ljudi su samo empaticni prema istomisljenicima iz iste lokalne zajednice. Prosecnog Pravoslavca iz Novog Sada nije briga ni za Katolika iz istog grada, a ni za Pravoslavca iz Kenije. To samo po sebi nije empatija prema ljudskom rodu, vec oblik lojalnosti prema grupi kojoj pripadas.

Ovo je tacno za ateiste,poznajem par njih i svi su neki cudaci

Treba samo napraviti razliku izmedju ljudi koji veruju u Boga i onih koji (slepo) veruju u crkvu.
Drugi deo naslova se odnosi samo na ove druge.

Атеистима као и верницима недостаје више заједничког дружења, више опуштености и више нормалности. Заједно смо јачи, лепши, моћнији. Престаните да се такмичите. Престаните да се мрзите и вређате. Исти сте. Потпуно сте исти, јер сте људи. Будите то на првом месту. Будите ЉУДИ! А онда ће све друго бити мање важно. Да би било људи потребна вам је и емпатија и интелигенција. Не може једно без другог. Сарађујте. Човек има леву и десну руку са разлогом. Зато имамо атеисте и вернике. Будите људи!

Vernici vole ljude, ali iskljucivo svoje vere i svoje nacije! (tako je bar kod Srba)

Ako su ljudi koji se izjašnjavaju kao ateisti inteligentni, kako je onda moguće da izgovaraju gluposti kakve izgovaraju? Nauka i religija su u sukobu jer naučnici smatraju da nauci pripada više i važnije mesto u društvu, iako je nauka samo instrument i ništa više. I dok god taj instrument ne radi ono što treba a to je da daje korisne praktične izume i informacije, već pokušava da nametne teorije koje ne samo da su nebulozne i neistinite i čiji argumenti su smešni, teorije koje su beskorisne i imaju jedinu svrhu da stvaraju nemir i podbunjuju ljude, toliko će nauka biti u sukobu s religijama ali i drugim autoritetima. A ako misle da mogu u tom sukobu da pobede, nek razmisle još jednom. Mada, oni nisu neki mislioci tako da teško će to ići.

zeg zeg dadule

@Marko
ti onda nisi ateista nego agnostik kao i ja... verujem, mislim, nadam se da ima negde nesto ili kako vec... ali sta je to nemam pojma... a sigurno ne verujem u gluposti koje siri islam, hriscanstvo i takve budalastine

a da se ovim naucnicima skeniraju mozgovi?
religiozne osobe briznije prema ljudima?!?! vecu glupost nisam odavno procitao!
to se pokazuje kroz istoriju koliko su brizne sve religije.
sve dok je religije bice problema

Treba biti dovoljno neinteligentan pa tako veliki broj ljudi nazivati neinteligentnima. Eto, samo toliko!

U danasnje vreme vecini ljudi nedostaje moral. Jednako vazi i za vernike i za ateiste. Skoro sve lose sto se ljudima desava je posledica odsustva morala.