Red za programere, Srbiji fali 10.000 IT inženjera

Ako Srbiji fali 10'000 programera zasto onda na infostudu i ostalim sajtovima bude maksimalno po 200-300 oglasa za IT na nivou Srbije? Od tih oglasa vecina trazi seniore u platformama koje postoje 2-3 godine za juniorske plate. I naravno rad za strance u njihovim smenama od projekta do projekta dok se ne osusis.

Ma fali milion IT strucnjaka, koliko su dobre plate svi beze preko.

Jeste, potreba je velika za programerima, plate su dobre, ali to važi samo za kvalitetne, za onih 10% u vrhu. Kao što i vrhunski šnajderi ne brinu za posao, imaju dobre zarade. Samo što je za učenje šnajderu potrebno nekoliko meseci, a programeru nekoliko godina.
A to što kičma propada, što su rokovi kratki, što se živci gube, to se ne piše. Od svih ljudi koje znam, najviše programeri pominju selo, gajenje životinja, livade, šume...

Nije poenta povećati kvote. Ako neko nije nadaren za programiranje trebaće mu mnogo rada da bi stigao nekoga ko "ima to u prstima"; može i 100 000 nas da upiše. Kvalitet ispliva ispred kvantiteta i to je to.

Pa platite ih dobro pa će ih biti. U Njemačkoj zarađuju i do €10.000 mjesečno, pa šta bi onda u Srbiji radili za mnogo manje, pa nitko nije toliki patriota!

@Lukas aus Agram: A jeste, rade za 100 hiljada mesecno u Nemackoj. :-)
Par kolega je otislo u Nemacku i to su plate ~60k godisnje bruto, pri tome su to ljudi koji imaju 5+ godina iskustva i mnoogoo znanja. Dok platis poreze, ostane ti 3 hiljade mesecno, a to bas nisu tako velike pare kao sto su ovde.
Pare vise nisu glavna motivacija da ides odavde ako si u ITu. Ljudima je dosta ove drzave i okruzenja.

Nema programera isto kao sto nema ferarija za 1000 evra ;)

Radite Freelancing ljudi. Bilo šta (programiranje, grafiku (2D, 3D...), sajtove, photo retouching...)), uložite 6 meseci - godinu dana, i moći ćete da zaradite više od prosečne plate sa otprilike sat-dva rada dnevno.
Time i doprinosite zemlji (izvozite znanje, uvozite devize), a na stranu to što nećete morati da imate kontakata sa zadruglim lokalnim gazdama.

Teže je malo u početku, dok se uđe u fazon, ali posle sve ide mnogo lakše (i klijenti vam se vraćaju ako ste korektni).

Dobar i iskusan programer neće sigurno da se bakće sa poslodavcima u Srbiji, dovoljno je da se promuva po Internetu i naći će oblast gde će biti plaćen pa bar 3x više nego ovde, bez da se pomera iz svoje fotelje.

Biće još veći. Kompanije naplaćuju rad svojih programera u proseku 50 evra na sat, a daju im platu u proseku 700-800 evra. Ko je lud da ostaje. Za dva dana zarade svoju platu, ostatak rade za kompaniju. U inostranstvu je taj disbalans mnogo manji i zato svi odlaze. Zašto da radi za 800 evra, kad može za 3.000 preko. I to pričam o mediorima. Za nekoga ko ima preko 7-8 god. iskustva, te cifre su 2-3 puta veće.

http://www.b92.net/biz/komentari.php?nav_id=1084224#k18993381

To si više nego dobro rekao. Programer ne treba da razmišlja da je zaradio 1000-1500 evra mesečno u Srbiji, nego da je de fakto izgubio 2500-5000 evra mesečno tamo negde van Srbije.

Ne lupetajte kad nemate pojma. Bavim se internet pogramiranjem vec dve i po godine i konkurisao sam na 30ak oglasa otvorenih pozicija u poslednja tri meseca i znate koliko njih me je zvalo na razgovor? Niko. Od dva poslodavca odmah sam dobio mejl da ne zadovoljam njihove kriterijume. Inace, pratio sam statistiku i uocio da posle zavrsetka oglasa u proseku se prijavi od 50 do 75 ljudi za jednu poziciju ne prodje 2 dana i mozete da vidite isti oglas na istom sajtu. Postavlja se pitanje sta oni to zapravo traze? Druga stvar, da ne radim sam ovo sto radim mogao bih da se slikam sa svim tim oglasima. Zamolio bih vas da ne trujete ljude ovim informacijama jer slika uopste nije takva kakvom je vi predstavljte. Istina je da oni traze programere ali one koji imaju 5+ godina staza u programiranju i poznavanje jos 10 drugih tehnologija pride. Da imam toliko znanja i iskustva sigurno ne bih radio za 600e koliko nude uglavnom startup firme.

"ao što i vrhunski šnajderi ne brinu za posao, imaju dobre zarade. Samo što je za učenje šnajderu potrebno nekoliko meseci, a programeru nekoliko godina."

Otac mi je dugo radio u Francuskoj, bio poznat krojac u Zrenjaninu. Nije on to postao za nekoliko meseci, kao sto ni jedan kreativan posao neces nauciti za to vreme.

Par kolega je otislo u Nemacku i to su plate ~60k godisnje bruto, pri tome su to ljudi koji imaju 5+ godina iskustva i mnoogoo znanja. Dok platis poreze, ostane ti 3 hiljade mesecno, a to bas nisu tako velike pare kao sto su ovde.Pare vise nisu glavna motivacija da ides odavde ako si u ITu. Ljudima je dosta ove drzave i okruzenja.
(daMirda, 12. januar 2016 12:14)

Podatak ti je u principu tacan, jedino je pogresno reci da to tamo "nisu tako velike pare". Za razliku od npr. Svajcarske i skandinavskih zemalja, nemacke cene su vrlo uporedive sa srpskim. Najam gajbe jeste skuplji (uglavnom zato sto su se u Srbiji cene nekretnina srozale), ali ima i stvari koje su jeftinije nego u Srbiji, tako da su 3 hiljadarke i u Nemackoj znacajne. Da ne pricamo da porez i dadzbine uplacujes nemackoj, a ne srpskoj drzavi (koja ti posle smanjuje penziju kako hoce). Zakljucak ti je takodje pogodak u metu, slazem se skroz.

Pa da ima radnika za branje malina, Srbija bi bila najveci izvoznik malina. Srbiji nedostaje najjeftinija radna snaga u svakom sektoru.

A gde ne fali programera? Pogledajte oglase u bilo kojoj drzavi, prepuni su otvorenih pozicija za programere, inzenjere, developere i to po nekoliko puta vise nego u Srbiji. Nismo mi ni po cemu posebni po tom pitanju. Pogledajte jedan IT oglas u Srbiji i vidite listu zahteva koju morate da ispunite da bi dobili posao za nekih 700 ili 800 evra.
Da Srbija iskoluje 10000 softver inzenjera...smesno. Pa nije to posao prodavca pa da ga vecina moze obavljati. Samo treba da zavrse FON, PMF ili ETF i da skupe par godina iskustva i na konju su. Samo to.

Skoro pet decenija života u Srbiji me je maučilo da ,POGOTOVO U "IZBORNOJ" GODINI,NIKAKO NE VERUJEM NI STATITICI,NI ZANIMLJIVIM ČLANCIMA O PERSPEKTIVNIM ZANIMANJIMA, NI "MITOLOGIJI" O "SPOSOBNIM SRBIMA" , naravno nakon uništavanja-sistematskog, našeg školstva(ne znam da li je gori primer niže ili više obrazovanje) ,pa pogotovo nakon konstantnog iseljavanja sve kvalitetne i školovane mladeži ,mogu konstatovati da samo Bog može da nam pomogne!!
Savet IT stručnjacima,inženjerima,pravnicima,ekonomistima,novinarima(OBRAĆAM SE SAMO MLADIM LJUDIMA KOJI SU ZAVRŠILI DRŽAVNE FAKULTETE),nećete svi moći "preko", a život teče, BORITE SE ZA SVOJU BUDUĆNOST U OVOJ ZEMLJI I ISKORISTITE JOŠ MALO SNAGE ŠTO JE OSTALO U NAMA STARIJIMA (NEHIPNOTISANIM), IZBACITE POLITIKANSTVO I SVE POZNATE "FACE" IZ PRETHODNE "TRI" DECENIJE I PROBLEM JE VEĆ TADA 59% REŠEN!
Tada ostaje još decenija za postavljanje novog sistema.
U suprotnom, kukanje,"robovanje",borna sa "vetrenjačama",....i sve pikanterije koje vam padnu na pamet.

@(mile, 12. januar 2016 11:17)
na infostudu i slicnim sajtovima se uglavnom objavljuju oglasi samo za pocetnike i sveze diplomce.
iskusniji programeri se traze drugim kanalima.

Pa platite ih dobro pa će ih biti. U Njemačkoj zarađuju i do €10.000 mjesečno, pa šta bi onda u Srbiji radili za mnogo manje, pa nitko nije toliki patriota!

http://www.b92.net/biz/komentari.php?nav_id=1084224#k18993381

To si više nego dobro rekao. Programer ne treba da razmišlja da je zaradio 1000-1500 evra mesečno u Srbiji, nego da je de fakto izgubio 2500-5000 evra mesečno tamo negde van Srbije.

@Lukas aus Agram: A jeste, rade za 100 hiljada mesecno u Nemackoj. :-)
Par kolega je otislo u Nemacku i to su plate ~60k godisnje bruto, pri tome su to ljudi koji imaju 5+ godina iskustva i mnoogoo znanja. Dok platis poreze, ostane ti 3 hiljade mesecno, a to bas nisu tako velike pare kao sto su ovde.
Pare vise nisu glavna motivacija da ides odavde ako si u ITu. Ljudima je dosta ove drzave i okruzenja.

Ako Srbiji fali 10'000 programera zasto onda na infostudu i ostalim sajtovima bude maksimalno po 200-300 oglasa za IT na nivou Srbije? Od tih oglasa vecina trazi seniore u platformama koje postoje 2-3 godine za juniorske plate. I naravno rad za strance u njihovim smenama od projekta do projekta dok se ne osusis.

Radite Freelancing ljudi. Bilo šta (programiranje, grafiku (2D, 3D...), sajtove, photo retouching...)), uložite 6 meseci - godinu dana, i moći ćete da zaradite više od prosečne plate sa otprilike sat-dva rada dnevno.
Time i doprinosite zemlji (izvozite znanje, uvozite devize), a na stranu to što nećete morati da imate kontakata sa zadruglim lokalnim gazdama.

Teže je malo u početku, dok se uđe u fazon, ali posle sve ide mnogo lakše (i klijenti vam se vraćaju ako ste korektni).

Ma fali milion IT strucnjaka, koliko su dobre plate svi beze preko.

Biće još veći. Kompanije naplaćuju rad svojih programera u proseku 50 evra na sat, a daju im platu u proseku 700-800 evra. Ko je lud da ostaje. Za dva dana zarade svoju platu, ostatak rade za kompaniju. U inostranstvu je taj disbalans mnogo manji i zato svi odlaze. Zašto da radi za 800 evra, kad može za 3.000 preko. I to pričam o mediorima. Za nekoga ko ima preko 7-8 god. iskustva, te cifre su 2-3 puta veće.

Ne lupetajte kad nemate pojma. Bavim se internet pogramiranjem vec dve i po godine i konkurisao sam na 30ak oglasa otvorenih pozicija u poslednja tri meseca i znate koliko njih me je zvalo na razgovor? Niko. Od dva poslodavca odmah sam dobio mejl da ne zadovoljam njihove kriterijume. Inace, pratio sam statistiku i uocio da posle zavrsetka oglasa u proseku se prijavi od 50 do 75 ljudi za jednu poziciju ne prodje 2 dana i mozete da vidite isti oglas na istom sajtu. Postavlja se pitanje sta oni to zapravo traze? Druga stvar, da ne radim sam ovo sto radim mogao bih da se slikam sa svim tim oglasima. Zamolio bih vas da ne trujete ljude ovim informacijama jer slika uopste nije takva kakvom je vi predstavljte. Istina je da oni traze programere ali one koji imaju 5+ godina staza u programiranju i poznavanje jos 10 drugih tehnologija pride. Da imam toliko znanja i iskustva sigurno ne bih radio za 600e koliko nude uglavnom startup firme.

Jeste, potreba je velika za programerima, plate su dobre, ali to važi samo za kvalitetne, za onih 10% u vrhu. Kao što i vrhunski šnajderi ne brinu za posao, imaju dobre zarade. Samo što je za učenje šnajderu potrebno nekoliko meseci, a programeru nekoliko godina.
A to što kičma propada, što su rokovi kratki, što se živci gube, to se ne piše. Od svih ljudi koje znam, najviše programeri pominju selo, gajenje životinja, livade, šume...

Dobar i iskusan programer neće sigurno da se bakće sa poslodavcima u Srbiji, dovoljno je da se promuva po Internetu i naći će oblast gde će biti plaćen pa bar 3x više nego ovde, bez da se pomera iz svoje fotelje.

Nije poenta povećati kvote. Ako neko nije nadaren za programiranje trebaće mu mnogo rada da bi stigao nekoga ko "ima to u prstima"; može i 100 000 nas da upiše. Kvalitet ispliva ispred kvantiteta i to je to.

Par kolega je otislo u Nemacku i to su plate ~60k godisnje bruto, pri tome su to ljudi koji imaju 5+ godina iskustva i mnoogoo znanja. Dok platis poreze, ostane ti 3 hiljade mesecno, a to bas nisu tako velike pare kao sto su ovde.Pare vise nisu glavna motivacija da ides odavde ako si u ITu. Ljudima je dosta ove drzave i okruzenja.
(daMirda, 12. januar 2016 12:14)

Podatak ti je u principu tacan, jedino je pogresno reci da to tamo "nisu tako velike pare". Za razliku od npr. Svajcarske i skandinavskih zemalja, nemacke cene su vrlo uporedive sa srpskim. Najam gajbe jeste skuplji (uglavnom zato sto su se u Srbiji cene nekretnina srozale), ali ima i stvari koje su jeftinije nego u Srbiji, tako da su 3 hiljadarke i u Nemackoj znacajne. Da ne pricamo da porez i dadzbine uplacujes nemackoj, a ne srpskoj drzavi (koja ti posle smanjuje penziju kako hoce). Zakljucak ti je takodje pogodak u metu, slazem se skroz.

Nema programera isto kao sto nema ferarija za 1000 evra ;)

Skoro pet decenija života u Srbiji me je maučilo da ,POGOTOVO U "IZBORNOJ" GODINI,NIKAKO NE VERUJEM NI STATITICI,NI ZANIMLJIVIM ČLANCIMA O PERSPEKTIVNIM ZANIMANJIMA, NI "MITOLOGIJI" O "SPOSOBNIM SRBIMA" , naravno nakon uništavanja-sistematskog, našeg školstva(ne znam da li je gori primer niže ili više obrazovanje) ,pa pogotovo nakon konstantnog iseljavanja sve kvalitetne i školovane mladeži ,mogu konstatovati da samo Bog može da nam pomogne!!
Savet IT stručnjacima,inženjerima,pravnicima,ekonomistima,novinarima(OBRAĆAM SE SAMO MLADIM LJUDIMA KOJI SU ZAVRŠILI DRŽAVNE FAKULTETE),nećete svi moći "preko", a život teče, BORITE SE ZA SVOJU BUDUĆNOST U OVOJ ZEMLJI I ISKORISTITE JOŠ MALO SNAGE ŠTO JE OSTALO U NAMA STARIJIMA (NEHIPNOTISANIM), IZBACITE POLITIKANSTVO I SVE POZNATE "FACE" IZ PRETHODNE "TRI" DECENIJE I PROBLEM JE VEĆ TADA 59% REŠEN!
Tada ostaje još decenija za postavljanje novog sistema.
U suprotnom, kukanje,"robovanje",borna sa "vetrenjačama",....i sve pikanterije koje vam padnu na pamet.

Pa da ima radnika za branje malina, Srbija bi bila najveci izvoznik malina. Srbiji nedostaje najjeftinija radna snaga u svakom sektoru.

"ao što i vrhunski šnajderi ne brinu za posao, imaju dobre zarade. Samo što je za učenje šnajderu potrebno nekoliko meseci, a programeru nekoliko godina."

Otac mi je dugo radio u Francuskoj, bio poznat krojac u Zrenjaninu. Nije on to postao za nekoliko meseci, kao sto ni jedan kreativan posao neces nauciti za to vreme.

A gde ne fali programera? Pogledajte oglase u bilo kojoj drzavi, prepuni su otvorenih pozicija za programere, inzenjere, developere i to po nekoliko puta vise nego u Srbiji. Nismo mi ni po cemu posebni po tom pitanju. Pogledajte jedan IT oglas u Srbiji i vidite listu zahteva koju morate da ispunite da bi dobili posao za nekih 700 ili 800 evra.
Da Srbija iskoluje 10000 softver inzenjera...smesno. Pa nije to posao prodavca pa da ga vecina moze obavljati. Samo treba da zavrse FON, PMF ili ETF i da skupe par godina iskustva i na konju su. Samo to.

@(mile, 12. januar 2016 11:17)
na infostudu i slicnim sajtovima se uglavnom objavljuju oglasi samo za pocetnike i sveze diplomce.
iskusniji programeri se traze drugim kanalima.