Zašto je Mengele odlučio da bude čudovište, a ne lekar?

Interesantno je što se još uvek traže glupi izgovori za ove sadiste koji su u smrt poslali milone ljudi..."Bio je ubeđen da radi za dobrobit čovečanstva"...Da li iko veruje u ovako glupu pretpostavku????

Zato što je bio ludak!

fasizam je ideologija unistenja a ne humanizma.

@Milan
A mozemo i da ukljucimo mozak. Sta je to kvalitetniji gen?
Koje to gene treba izbaciti? Npr. ja sam visok 2 metra imam 100 kg, veoma snazan, fakultetski obrazovan, ali pojma nemam o fizici, matematici, hemiji. Mengele bu me bez razmisljanja ostavio u zivotu, jer bi gledao fizicku pojavi, a ne ukupne sposobnosti. Znaci, moj gen mozda odgovara kada treba nesto fizicki raditi, nekoga biti, ratovati mozda, ali kada je rec o naucnim dostignucima ja sam beskoristan. A neko drugi je mozda nizak, sitan, mrsav, krhke gradje, slabasan, ali je genije za medicinu, fiziku, hemiju, mozda izmisli neku novu vakcinu, nadje lek za neku bolest, mozda smisli novi nacin za proizvodnje energije.
E sad, da je po idiotima koji su za biranje po genetskim karakteristikama, neko bi u detinjstvu pre ostavio mene u zivotu, jer mozda izgledam sposobnije, nego tog nekog manjeg i slabijeg, a ipak je on korisniji covecanstvu. Ili, s druge strane, kada bi birali samo one genijalce, ko bi onda radio poslove koji nemaju veze s naukom? Ko bi isao u vojsku, policiju, vatrogasce? I na kraju, da li bi Gebels (hrom, sutan, mrsav, bolesljiv), Gering (debeli zavisnik od morfijuma), Hitler (mali zgoljavi prdavac) prosli Mengeleov test i bili uvrsteni u "arijevce"?

Ubrizgavao je mastilo za tus ljudima u oci da budu plavoki.Amputacije udova bez anestezije.Tuzno ali njegovi radovi se koriste u medicini.

Stvarno ne mogu čitam članak koji ste loše "preveli" sa hrvatskog. Ili ga ostavite na hrvatskom, ili budite precizni pa adekvatno odstranite ijekavicu. Srpski ili hrvatski, svejedno je, ionako su to isti jezici, važno je da vam članak ne bude nepismen!

@ Milan

Ako si Sloven, a po imenu pretpostavljam da jesi, spadaš u inferiornu rasu po Arijevskim kriterijumima. Džaba što se slažeš sa arijevskin eugenistima. A u tome je problem sa eugenistikom, makar se slagao sa njima, ti si donji...

@Milan, to su gluposti što pričaš. Po toj priči zemlja bi izgubila Stivena Hawking-a jer je invalid?

"kada se udavio dok je plivao"
Nadam se da se dugo davio...

A što se tiče razloga zašto - prosto rečeno - bio je lud.
A najgora kombinacija je kada je čovek lud, a uz to i obrazovan (ili na značajnom položaju).
Sve masovne ubice su ubeđene da rade za "više ciljeve" ili "opšte dobro".
Recimo onaj Brejvik je rekao da je ono što je uradio "Gnusno, ali neophodno"

Ako zanemarimo rasisticki pristup (da su Jevreji, Romi, Sloveni nize rase) ima pono logike u tome da se ukrstanjem boljih jedinki dobijaju bolje jedinke, kao i da se eliminacijom losijih stvaraju uslovi za poboljsanje vrste.
To vec vekovima koriste obican narod kada kalemi ili ukrsta biljke ili zivotinje. Npr. na Sari su ubijali svakog sarplaninca kao stene ako ne rezi na vuciju kozu. Jer taj u sebi ne nosi kvalitetan materijal i ne moze da izraste u pravog psa cuvara od vukova.
Naravno, u medjuvremenu su se pojavila "ljduska prava" i sl. pa su kao svi ljudi jednaki pred zakonom ali je cinjenica da je neko kvalitetniji gentski materijal a neko losiji, kao i to da se ukrstanjem kvalitetnijih dobija kvalitetnije potomstvo nego urkstanje "losijih" jedinki.
Moezmo mi da pricamo u nehumanosti o zlocinu ali je majka priroda (iliti Bog) to sama uredila.

Zapravo dobar deo moderne americke medicine se zasniva na mengelovim "radovima" tako da se tacno u detalje zna koja je razlika kad nekog udari struja ove ili one jacine,koliko je tacno potrebno da covjek iskrvari kad mu odsjeces ruku ili nogu..I sve je te ispite poneo u miraz preko bare...

Ako zanemarimo rasisticki pristup
(Milan, 13. decembar 2015 19:09)

Taj pristup ne može da se zanemari. Ako ga zanemariš, to je isto kao da si rekao "Pa, to i nije bilo tako strašno."
Da li bi on sve to radio da mu nacistički režim to nije omogućio? Da li bi možda otimao ljude po ulicama i na njima vršio eksperimente?
I ključna stvar (koju bi ti da zanemariš) - radio je eksperimente isključivo na Jevrejima i Romima i sovjetskim ratnim zarobljenicima. Ako je bio toliko zainteresovan za "arijevsku rasu" zar ne bi bilo logičnije (svašta od mene, logika i masovni ubica...) da eksperimentiše na "rasi" kojoj želi najbolje?
Dakle, ako su oni "niža rasa" onda ni njihov genetski materijal nije iste vrednosti kao onaj više rase, te ni eksperimenti ne bi pokazali iste rezultate, što znači da su bezvredni, što dalje znači da nisu imali nikakvu naučnu svrhu, te se onda postavlja pitanje s kojom svrhom su ih radili.
E, a ako je "genetski materijal" "arijevaca" i "niže rase" isti (iste vrednosti), e to onda negira mogućnost postojanja "više i niže rase".
Da skratim, radio je to iz sledećih razloga:
- bio je lud
- moglo mu se
- uživao je u tome
- imao je obilatu pomoć države

(Milan, 13. decembar 2015 19:09)
?! Divno objasnjeno, ajde nam sad nesto reci o kriterijumima za ocenu kvaliteta genetskog materijala. Atletska gradja, boja ociju, otpornost na viruse? Ja bih npr zadrzao na mozgu i svrstao one koji, kao vrsni poznavaoci prirode i svega sto nas okruzuje, uporedjuju kalemljenje biljke na biljku i plod dva ljudska bica, na dno lestvice. O znacaju kvaliteta genetskog materijala si zakljucio na osnovu price iz neke zapiz.... gde se Sarplaninci ubijaju jer nisu agresivni kao mali. Ko danas sve nema mmisljenje i potrebu da ga iznese..

Pa sad zbog ovog clanka treba da ga cjenimo kao naucnika jer je radio za covjecanstvo i da budemo srecni jer je izbjegao sudjenje.WTF

Mengeleovo tijelo je ekshumirano 6.6.1985, dakle danas nije 30 godina od tada.
Drugo, nadimak mu je bio Todesengel ili Anđeo smrti a ne "doktor smrt".
Još od studentskih dana ga je zanimala znanost rasne čistoće što je bila i Hitlerova opsesija.
Najviše je eksperimentirao na blizancima jer je nastojao naći način kako da Njemice rađaju parove blond plaovoke arijevske djece, pri tom je ubijeno oko 3000 blizanaca.
Osim toga se je bavio pronalaženjem brzog i jednostavnog načina sterilizacije koja bi se primjenjivala na nearijevce, u tom procesu je sterilizirano hiljade žena.
Po svemu sudeći otkrio je "recept" kako se rade blizanci ali je svu dokumentaciju uzeo sa sobom prije nego li su Rusi oslobodili Auschwitz.
U nekim mjestima u Južnoj Americi, poznato je jedno mjesto u Brazilu gdje je navodno neko vrijeme živio Mengele gdje je 90% trudnoća bili jednojajčani blizanci.

Ех колико је Менгела др. у нашем здравству тек ... !!! Овај је био аматер за ове наше,барем када су монструозност и дискреција у питању !

To što je bio izuzetno obrazovan i nije ostavljao utisak da može to uraditi, a sa druge strane je bio bezdušan je posledica činjenice da je bio psihopata.
Kada je to rečeno, potpuno je apsurdno vršiti analizu njegove ličnosti sa ljudske tačke gledišta.
Ono što mene zabrinjava je fascinacija nacističkim zločincima i njihovom ličnostima koja je očigledna po novinskim člancima i analizama toliko godina posle. Ono što me još zabrinjava nije Mengele već 'mreža ljudi' koja mu je pomogla da živi bezbrižno do kraja života. To samo znači da Mengele nije jedan.
400.000 ljudi, pokušajte to zamisliti i mirnu savest i odsustvo pokajanja..monstruozno.
Zlo je kao virus, širi se kao ideja, racionalizuje, opravdava nekom uverenešću u sopstvenu ispravnost i pogrešnost onog drugog.

"Zahvaljujući mreži svojih ljudi 1949. je pobegao u Argentinu..."

Mislite preko CIE?! Pa to je opste poznato da su Ameri spasili mnoge naciste,a bogami i Rusi su prisvojili razne naucnike i inzinjere,kao i njihove radove. I o kakvoj mi pravdi dalje da pricamo kad su ovi zlocinci ladili nogice u Patagoniji,do duboke starosti dok su ih mlade Argentinke masirale i hranile ananasom. fuj!!!!

Zato sto je bio lud, najgora kombinacija lud a inteligentan i obrazovan. Inace neverovatno je koliko je takvih preko pacovskih kanala otislo u juznu ameriku uz najvecu pomoc crkve!

Well, biti lekar, svestenik, policajac ili sudija u nestabilnim drustvima je cesto dijagnoza a ne profesija. Lako se izmaknu kontroli i prelaze brzo na mracnu stranu. Cak se ponekad cini da najmanje morala ima u crkvi a najmanje pravde u sudnici.

Klasicni psihopata...

Ni jedan monstrum ne vidi sebe kao takvog.

Slučajno sam pre nego što sam pročitao ovaj tekst nabasao na neki klip koji vam vraća veru u ljude. Dela nesebična i pomoć ljudima koji ne mogu o sebi da se brinu ili su u opasnosti. I to je ono što nas čini "savršenim" ljudima. Ne dobro izvajano telo, čvrsta vilica i duga plava kosa. Ne društveni status i dobro plaćeni posao. Već mogućnost da se poistovetimo sa tuđim mukama i patnjom. Da pomognemo koliko možemo i ne stojimo po strani. Kao rasa smo uspeli jer smo se držali zajedno. I pored svega lošeg što radimo imamo kapacitet za dobro i brigu o drugima. Nikakva eugenistička niti bilo kakva ideologija nije tome ravna. Ovi monstrumi su jednostavno bili poremećene osobe.

Najveća žalost je to što dosta medicinskih dostignuća dugujemo ovim bolesnicima.

(Milan, 13. decembar 2015 19:09)

Ko odlucuje ko ima bolji a ko losiji genetski materijal? Koji su kriterijumi? Princip opstanka gde jaki i zdravi opstaju a slabi i bolesni nestaju ne vazi za ljudsku vrstu. Bar ne u 21-om veku. Pusti Darvina. Je l' treba da rodjene sa nekim fizickim nedostatkom pobijemo? Ne brine mene tvoj komentar. Uvek se nadje takav. Zabrinjavajuci je broj pluseva.

milane da li si svetstan o cemu pricas? ja kao ljubitelj zivotinja se zgrazavam da su ubijali neduznu stenad samo zato sto ne rezi na vuciju kozu, a kamoli kvalitetna rasa ljudi ili nekvalitetna! uostalom ako vec neko dodje na svet znaci da ga je bog ipak zeleo, zar ne?

Jedina prava kazna za ono što su učinili bila bi da su pobili kompletan nemački narod i od te odvratne zemlje napravili nacionalni park sa bizonima, vukovima i srnama, ispresecan modernim auto-putevima. Ovako, desiće se zlo ponovo i to u još gorem i većem obimu. Neće se desiti u Nemačkoj ali će se desiti po tom principu jer nas istorija uči da je sve - oprostivo.

@Milan: Zanima me kakav je tvoj genetski materijal posto si tako pametan?! Da nije možda srbski?

Mnogo je pretpostavki u clanku a bez obiljnih tvrdnji.
Kao prvo u pristupu SS jedinicama su mogli iskljucivo clanovi koji su mogli da dokazu cisto nemacko poreklo od 1750g.
To se ustanovilo da su germani visa klasa ljudi da proiticu od antlatidjana i da su svoje bozanske moci izgubili mesajuci se sa obicnim ljudima!Nordijka rasa ili arijevska rasa je trebala kroz specijalni pristup da povrate svoje bozanske moci!
Jos jedno grozno delo medju samim nemcima je bilo da su vojnike SS trupa posticali na bigamiju a slobodne nemice da imaju decu sa njima.Takve bebe su nazvane Lesborn bebe i njih rodjeno oko 10.000!
Niza rasa ljudi su svi smatrani koji su ostupali od principa .... nordijke rase ili severnih ljudi ili arijevske rase za cistom rasom!
Jednostavno, doktrinu koju su nemci uveli onda .... jedna Evropa (danas EU) jedna valuta rajsmarka(danas Euro) i jedina razilka je u zajednickoj vojsci(Nato pa nihe cist evropski ali radi se na zajednickoj vojsci Evrope) je cista doktrina fasisticke Nemacke!
Za Dr.Mengela postoji prica da je lecio sve odvegle naciste pa i samog Hitlera koji je uspeo da ode podmornicom do Argentine i smesti se u Parsgvaju gde je umro 1959 godine!
Pripadnik SS trupa Oto Fon Braun koji je izmislio VAU 1 I VAU2 rakete je kasnije projektovao Amerima kosmicki brod i bio je u SAD slavljen kao nacionalni heroj a isto je bio zapovednik logora i odgovaran za smrt preko 10.000 ljudi!
Nemci su bili na korak do atomske bombe i pre projekta Metheten ... da su uspeli izbaciti atomsku bombu .... pitam dali bi svet bio bolje mesto za zivot posto im ideologija i dalje zivi!

"Najveća žalost je to što dosta medicinskih dostignuća dugujemo ovim bolesnicima."

To je urbana legenda koja se vec dugo prenosi od "rekla" na "kazala", ali u sustini nema veze sa istinom. Osim sto su naneli toliku patnju i doneli smrt stotinama hiljada ljudi, eksperimenti Mengelea nauci nisu doneli nista.

Nema tu neke velike misterije.
To su najobicnije ubice, bolesnici i izopaceni umovi.

Neponovilo se!!!

(Milan, 13. decembar 2015 19:09)

Mislim da ste pomesali dve stvari, prirodu, koja zaista radi po principu prezivljavanja jaceg i sposobnijeg, i coveka, koji svojim uplivom ne stvara nesto sto je zaista bolje, nego nesto sto njemu trenutno odgovara.

(dragan, 13. decembar 2015 20:53)
(Lukas aus Agram, 13. decembar 2015 21:24)

I jedan i drugi u isto vreme i grešite i u pravu ste.
Firer znači vođa (opše poznato). Ali vođa čega?

Otkako je izabran za predsednika partije, Hitler je sebe smatrao Firerom.
Kada je postao kancelar, Hindenburg je još uvek bio živ te je ovaj mogao biti samo Rajskancelar. Dan pre Hindemburgove smrti proguran je zakon koji je spojio funkcije Rajhspredsednika i rajhskanelara. E, od tada i zvanično postaje "Führer und Reichskanzler", a od '42 "Führer des Großdeutschen Reiches" (vođa velikog nemačkog Rajha)
Dakle, od 1921 je bio Firer partije, a od 1934 i Firer Rajha.

Mnogo je naučnika kojima etika ne predstavlja problem na putu ka onome što žele da ostvare. Čak i oni koj imaju takve dileme, završe svoje istraživanje, pa kasnije iskupljuju savest, kao Alfred Nobel. Jednostavno, njihovo sopstveno životno delo je bilo važnije nego dobrobit grupa ljudi koje to ugrožava. čak i od celog čovečanstva.
Mengele je dobio priliku, jer su se njegove ambicije poklopile sa društvenom klimom tokom Drugog svetskog rata. Danas se masovno eksperimentiše na životinjama, tada se išlo i korak dalje. Nije bio jedini, Japanci su u Mandžuriji išli još dalje i šire, ali eugenikom su se bavili i lekari na savezničkoj strani (na manjem uzorku, ali ne manje nemoralno), a Šveđani su prekinuli sa eksperimentima tek sedamdesetih (masovna sterilizacija pojedinih manjina i mentalno obolelih).
Ti eksperimenti, japanski i nemački, imali su i još uvek imaju ogromnu primenu u medicini. Kompletnu dokumentaciju preuzele su posle rata pobedničke sile i na saznanjima stečenim u logorima bazirani su mnogi lekovi i procedure koje se koriste i danas.
Naravno, da bi se sprečilo veličanje likova kakav je Mengele u javnosti se njihova aktivnost uglavnom prikazivala kroz najludačkije elemente, tipa pominjano ubrizgavanje mastila da bi se dobile plave oči, ali cela priča je znatno kompleksnija.

@da da, neverovatno je da se ovakav komentar uopste objavi, stavljati nase lekare u isti kos sa mengeleom stvarno ne znam kako bih razumeo, koliko god necija iskustva sa lekarom bila losa.
Inace nema mnogo kod Menegelea da se objasnjava, covek je bio dusevno bolestan kao i dosta njegovih partijskih kolega. Ironija je da se bas on kao takav ne uklapa u vidjenje vise rase jer je mentalno bolestan.
Kada se na vec postojece dusevno stanje doda nevidjena nacisticka propaganda dobijate Mengelea, doktora izuzetnog znanja, bolesno zeljnog da u ustoriju udje sa velikim otkricima kome na tacni serviraju mucne ljude koje on gleda kao neljude, mrave bukvalno. Ako se lisite bilo kog osecaja ljudskosti, etike, morala jasno je da raditi eksperimente na ljudima bez brige i jeste najbolja mogucnost za naucni proboj te je on vrlo verovatno u svom bolesnom mozgu to tako i dozivljavao.
Izuzetno je tragicno sto je na slobodi i u raskosi mirno preziveo ostatak zivota mada ne znam ni koja bi za njega adekvatna kazna bila. Jedino da licno prozivi ono sto je radio drugima ali se u tom slucaju ne bi razlikovali od njega.

E Milane Milane, tom logikom bi ti zapo za fiki fiki fik...

Zato sto su mu za vreme onakvog rata i onih idiotskih fasistickih ideja, a izgleda i posle, date odresene ruke da pusti svojoj psihopatiji na volju.

interesantno je što se još uvek traže glupi izgovori za ove sadiste koji su u smrt poslali milone ljudi..."Bio je ubeđen da radi za dobrobit čovečanstva"...Da li iko veruje u ovako glupu pretpostavku????
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (soki, 13. decembar 2015 19:09)
Da nijemci su sadisti i uzivali su u tome. Nedavno sam pricitao jednu knjigu od Martin Walsera i on kaze tu da Nijemci nisu uzivali u tim ubistvima, nego da su ih dozivljavali kao ispunjavanje duznosti, i onda naravno nisam znao sta je istina i pogledao samo malo na internetu i nasao knjigu "Serbien ist judenfrei" od Waltera Mtaoscheka, ili kako god se zvao, i on tu opisuje jednu Srpkinju koja trazi svoga muza i raspituje se za njegovu sudbinu kod Gestapoa ili kod neke njemacke policije, i oni joj kazu pa njega smo davno ubili i pocnu se onda cerekati pred njom. Ona jadnica je samo jos pitala: Mozete li mi dati potvrdu da ste ga ubili? I poslije sedam dana je dobila potvrdu da je ubijen ili umro u nekom logoru. Znaci Nijemci su sadisti, puno ljudi ima tu sadisticku zilu ali oni bas uzivaju u tome da druge maltretiraju ili muce.

Mengela je prvenstveno produkt jednog vremena koji je prožet fašizmom i elitizmom činio zlodela i zato ga ne treba gledati kao pojedinca,iako je trebalo da završi na doživotnoj robiji.

Bio je bolestan psihicki . Ni jedan normalan covek ne moze da naudi drugome.Verujem da je duboka njegova bolest. Uspeo je da dobije zvanje "dr" , sve je radio da bi sebe lecio . Monstrum pod okriljem fasizma . Zaista mi je zao sto ga nisu "ulovili" .

@soki

Nije to glupa pretpostavka, niti pravdanje zlocina, vec odavno razradjena filozofska (eticka) stvar, koja dalje, svoje korene ima i psihologiji. Na te psiholoske aspekte, pretpostavljam, zelis da ukazes.

Sokrat je prvi ukazao na taj paradoks...ili, barem za njega imamo pisani trag. On navodi da cak i kradljivac, zlocinac i diktator zele dobro. Ali, varaju se u izboru tog dobra. On smatra da ne postoji negativna volja - tj. da ne zelimo zlo radi samog zla. "Cini" se da biramo zlo, a ustvari zelimo dobro. Samo smo zalutali, tj. pogresili u izboru dobra.

"Sadistički karakter se boji svega što nije sigurno i predvidivo, onoga što pruža iznenađenja koja bi ga prisilila na spontane i izvorne reakcije. Zbog toga se boji i života. Život ga straši upravo zato što je, po samoj svojoj prirodi, nepredvidiv. On je strukturiran, ali nije metodičan; postoji samo jedna izvjesnost u životu: da svi ljudi umiru. Ljubav je jednako neizvesna. Biti voljen zahteva od subjekta da sam voli, da pobuđuje ljubav, a to uvek donosi rizik odbacivanja i neuspeha. Zbog toga sadistički karakter može »voleti« samo kada vlada, tj. kada ima moć nad predmetom svoje ljubavi. Sadistički karakter je obično ksenofobičan i neofobičan — neko ko je stran stvara novinu, a ono što je novo pobuđuje strah, sumnju i odbojnost jer se tada traže spontane, žive i nerutinizirane reakcije.

Drugi element u sindromu je pokornost i kukavičluk sadista. Može izgledati kontradiktorna tvrdnja da je sadist pokorna osoba, no to ne samo da nije kontradikcija — to je, dinamički govoreći — nužnost. Neka osoba je sadist jer se oseća nemoćnom, neživom i bespomoćnom. Ona taj nedostatak pokušava kompenzovati moći nad drugima, transformisanjem gusenice kakvom se oseća, u boga. Ali čak i sadista koji ima moć pati od svoje ljudske nemoći. On može ubijati i mučiti, ali ostaje nevoljena, izolovana, uplašena osoba kojoj je potrebna viša sila kojoj se može podrediti. Za one koji su bili jedan korak niže od Hitlera, Fuhrer je bio najviša sila; za samog Hitlera to je bila Sudbina, zakoni Evolucije"

Priroda sadizma – Erih From

Pripadnik SS trupa Oto Fon Braun koji je izmislio VAU 1 I VAU2 rakete je kasnije projektovao Amerima kosmicki brod i bio je u SAD slavljen kao nacionalni heroj a isto je bio zapovednik logora i odgovaran za smrt preko 10.000 ljudi!
Nemci su bili na korak do atomske bombe i pre projekta Metheten ... da su uspeli izbaciti atomsku bombu .... pitam dali bi svet bio bolje mesto za zivot posto im ideologija i dalje zivi!
(Ce Gevara, 13. decembar 2015 20:06)

Nije Oto von Braun nego Wernher von Braun, bio je major u SS-u i odgovoran je za smrt 20000 ljudi!

Tipičan primer da je mala granica izmedju genija i ludaka. A on je prešao.

@Milan

Ogromna glupost je skoro sve što si napisao. Od "Ako zanemarimo rasisticki pristup (da su Jevreji, Romi, Sloveni nize rase)" do navodjenja ljudskih prava u navodnicima, i nisam siguran da se to svodi na jednaki pred zakonom? Valja odobravaš Mengelea pošto ne treba da budemo jednaki pred zakonom? Takodje kalemljenje nije unapredjivanje genetike. Kad bih već hteo da ti napišem priču, kao ti sa psima, to bi bilo kao da su u tvoje telo, ako si atleta i fizički jak, usadili npr. moj mozak. I tako dobili bolju jedinku. Takodje problem je ko bira taj kvalitet? Po toj logici ne bi postojali ni Stiven Hoking ni npr Nikola Tesla, pošto bi se našao neko da ih proglasi manje kvalitetnim po nekim merilima. Takodjer nas sve jer nam je u dva svetska rata izginulo trećina mladosti kvaliteta za vojsku ostali da se razmnožavaju nesposobni. Ali na kraju cele teme si uspeo da pogodiš. Priroda ili Bog su već rešili to što te muči i postoji mehanizam koji filtrira loše stvari i prilagodjava nas okruženju. No to već nije tema. Tema je da je Mengele pomislio da ima prava koja jednostavno nema i u njegovom rezonu jednostavno nema ništa vredno čoveka.

Ali je činjenica da se stvari koje je on otkrio na najnehumaniji način - koriste kao osnova mnogih tretmana u medicini.

Naslednika koliko hoces,samo,mnogo perfidnijih,sakrivenih,a zeljni eksperi
menata na zivima.A i ovih "eugenista",tek tih,ali se prikrivaju,ne iznjasnjavaju se javno,a rade i misle kao on.

Невероватно али, на жалост, том човеку дугујемо много. Модерна медицина се у многоме заснива на његовим истраживањима. Уместо тестирања на пацовима па на неколицини добровољаца експерименти су вршени директно на људима. Сад знамо како се људско тело понаша у одређеним ситуацијама и на основу тога тражимо и налазимо лекове за разне болести и стања.
На жалост, само велика страдања су увек доносила велике напретке.

Koje god je isao na fakultet ?Hitler je postao predsednik vlade 1932 g kad je kancelar bio Hindenburg ,postao je firer oko 1939.Negde 1936g zakonom su zabranili da jevreji budu lekari i advokati.
(dragan, 13. decembar 2015 20:53)

Svako ko je išao u osnovnu školu zna da je Hitler na vlast došao u januaru 1933, u aprilu su Jevreji izbačeni iz državnih službi.
Jevreji su ostali bez svih prava uključujući državljanstvo u mart 1936 tzv. Nirnberškim zakonom.
A to da je Hitler 1939 postao firer ne razumijem, on je bio firer od negdje 1922 kad je preuzeo vodstvo Nacionalsocijalističke radničke partije Njemačke.

pljuca se opasna bacila...nego šta beše sa staljinovim nuklearnim probama ? kada je ono SVOJU VOJSKU, mislim u njihovoj blizini aktivirao ATOMKU da bi ispitao dejstvo eksplozije i zračenja na živu silu.
a ovdi ga neki ki sveca gledaju, i njega i naslednika, zna se kojeg

@Milan, to su gluposti što pričaš. Po toj priči zemlja bi izgubila Stivena Hawking-a jer je invalid?
(insajder, 13. decembar 2015 20:06)
Nisu gluposti, napadaš tog Milana bez veze. Ljudi selekcijom stvaraju nove rase životinja i nove sorte biljaka. Istom takvom selekcijom bi mogao da se unapredi i ljudski rod, da se ne rađaju deca kojima nije suđeno da prežive, a i to što žive, žive u mukama. Danas traje vreme licemerja u kome se pod plaštom "slavljenja razlika" diskriminišu zdrave i normalne jedinke pružanjem nezaslužene šanse onim drugim. Uzgred, Stiven King se razboleo naknadno, kad je već bio priznat naučnik.

Koje god je isao na fakultet ?Hitler je postao predsednik vlade 1932 g kad je kancelar bio Hindenburg ,postao je firer oko 1939.Negde 1936g zakonom su zabranili da jevreji budu lekari i advokati.

Zato sto mu je bilo zabavnije? Osecao se nadmocno.

Pripadao je redu koji je osnovao Lojola. To sve objasnjava.

Nema vece budale od obrazovane budale.

Ne verujem sta citam u ovim komentarima.
Kakva medicina,kakve zasluge,kakva nauka,o cemu vi to.???
Niti je on bio lekar,jos manje naucnik,a najmanje covek.
On je jedino zasluzan za smrt stotine hiljada neduznih ljudi.
Eticki odobreno,i medicinski i naucno prihvaceno je vrsiti eksperimente na ljudima,samo onda kada se iscrpe sve poznate metode,u cilju izlecenja,i samo izlecenja,i niceg drugog.Naravno uz saglasnost onih na kojima bi se takav eksperiment izvrsio.
Raditi eksperimente na ljudima,u ime nauke,ili covecanstva ili bilo koga, ili cega drugog je cista besmislica i zlocin protiv istih.
Medicina njemu ne duguje nista,jer nikoga nije izlecio,vec je ljude slao u sigurnu smrt.
Priznati mu bilo sta,bila bi velika uvreda za sve,a najveca za medicinu.

Mengele je odlucio da bude cudoviste po nalogu Hitlera koji ga je mnogo cenio, a cije stvari danas kupuju i obozavaju.

Сад је Менгеле у фокусу, а Монсанто и бројне фармацеутске индустрије то раде сам са "пристојне" дистанце, али за разлику од усамљеног Менгелеа, за ове ради армија продатих душа и то над целим човечанством.

Kad covek dobije veliku moc,putem vlasti,ili velikog bogatstva,on pocinje na obicnog coveka da gleda kao na nize bice,tu se onda razvijaju svakakve ideje.

@razmislite malo
nije Stiven King već Stiven Hoking i ko si ti da odrediš ko je superiorniji i ko je zaslužio šansu a ko nije?

Znam da nije u redu i da vodi opresiji, ali ja bih ovakve likove registrivala u neku tajnu policijsku arhivu kao potencijalno opasne. Čovek ladno brani nacističku ideologiju, ne razmišljajući i ne shvatajući ni delić onoga što bi svako sa zdravim razumom trebao shvatiti odmah.

Amerikanci su ih sve abolirali jer su dobili ogromnu kolicinu opljackanog bogatstva. Sve je vezano za pljačku. Svaki rat od kada je sveta i veka je vezan iskljucivo za pljackanje tuđeg.

Mengele je psihopata i šarlatan, a ne naučnik. Najveća tragedija u celoj priči je što je izbegao pravdu.

do smrti je zivio laganim zivotom...za njega nije vazilo "kako radis tako ti se vraca"...monstrum

@Doe John: Tvoju generalizaciju ne mogu niposto da prihvatim. Nemci nisu nista vise ni manje sadisti od drugih naroda. Uzmimo nase drage Srbe i Hrvate i ostala balkanska plemena. Sta su oni radili po Lici, Kordunu, BiH i Sumadiji, je toliko jezivo, da su Nemci poludeli. Svi ti krvnici i ubice su bili teske psihopate, ali zbog toga necemo osudjivati narode. Sta se sve desavalo 90ih u bivskoj YU? Ludaci sa svih strana. Pa opet ne vazi generalizacija. Sadizam nije nikakav genetski poremecaj, nego individualna bolest, koja izlazi na videlo, onda kada se toj osobi daje mogucnost da se izivljava. Mengele je bio psihopata, koji se nije plasio posledica, jer mu je kao prvo drzava odobrila sve sto radi. A kao drugo, on je stvarno verovao u svoje eksperimente, koliko brutalno to zvucalo. Normalan covek na prvi pogled, a ispod cuci sadisticka zver. Totalni bolesnik. Ali daleko od toga, da se to moze prepisati jednom celom narodu, jer ne postoji psihopatski narod.

Iz tolikog zla moralo je da proizidje i nesto dobro, to sto se posle primenjivalo u medicini ne znaci da je on bio dobar covek i da nauka opravdava njega i njegove eksperimente i zverstva.
Bolesna ambicija i poremecen um, vodjen predrasudama da fizicki nedostatci, boja ociju, kose ili koze moze biti smetnja razvoju nadprosecne inteligencije je i te kako pogresna.
Postoje edukovani ljudi, genijalci u svakoj naciji na ovoj planeti kao sto postoje i oni koji su i dan danas dominantno vodjeni zivotinjskim nagonima.
Sto se tice fizickih nedostataka, pogledati samo Stivena Hokinga i diviti se dominaciji i lepoti ljudskog uma i intelekta. Ako je covek u kolicima, ne znaci da mu je mozak u kolicima.

Svaki majmun moze nekoga da ubije, samo humanista moze da bude lekar.

Mislim da je daleko interesantnije pitanje koji su to monstrumi koji su takvoj morbidnoj kreaturi kao sto je Mengele omogucili bijeg u Argentinu i lagodan zivot?! I to ne samo njemu, nego i drugim krvolocima tipa Ajhman, Pavelic, Artukovic... To su zapravo pravi kreatori zla, ove bestije su bile samo vrhunski izvodjaci radova.

Svako vreme ima svoje ideale, ciljeve i ubedjenja. Kao što su drevni Rimljani na krst ukucavali neprijatelje države, lopove ..., kao što su u srednjem veku spaljivali 'veštice', kao što su u vreme Turaka nabijali na kolac I SVE TO POD OKRILJEM OPŠTEPRIHVAĆENOG, tako je sredinom 20.-og veka nacistička Nemačka vodila jedan nacistički rasni rat. U to vreme su BELCI smatrani višom rasom na svim kontinentima. Tada su Hrišćani sebe smatrali boljim od Muslimana i Jevreja, a Muslimani su mislili da su volji od Hrišćana i Jevreja, i Jevreji su mislili... Kad je Hitler dolazio na vlast, niko od svetskih sila (nijedna vlada, ni jedan vladar) se nije bunila zbog Hitlerovih nacističkih govora i govora mržnje. Svima je zasmetalo tek kad je njihova država ili kad su njihove kolonije bile ugrožene.
Kenedijev otac, tada ambasador USA u Evropi, dopisivao se sa Hitlerom i podržavao njegove ideje - kako nas obaveštava History Channel?! Nacional Socijalistička partija je bila zpjedna od zvaničnih partija u USA sve dok Ameri nisu ušli u rat. I kad su ušli u rat, napravili su logore za Japance, ali ne i za Nemce! pri tom te Nacional Socijaliste nisu hapsili kao što su kasnije komuniste.

Rezultat svih njegovih monstruoznih ubistava bi bio albino-covek koji takodje nastaje kao genetski poremecaj.

Ukoliko medju genima nema varijabilnosti, dolazi do oboljevanja, kao sto se vidi kod "cistih" rasa pasa.

Ne treba bas neka velika inteligencija da bi ubijao, ali da bi lecio potreban je ipak nesto veci IQ, sto nije bas bilo na ceni u trecem rajhu.

(Razmislite malo, 13. decembar 2015 22:24)

A ko će da određuje kojoj je deci "suđeno" da prežive?
Ili misliš da treba skrstiti ruke i gledati kako dete umire, jer mu je, zaboga, "suđeno" da umre?
Tuberkuloza, Velike boginje, difterija, polio... od svega toga se nekada umiralo (obolelima je bilo "suđeno" da umru, pomoći nije bilo).
Je l' sad puštamo da umru ili ih lečimo? A lečimo ih zato što je bilo ljudi koji su smatrali da je budalaština da je nekome nešto "suđeno".

"zdrave i normalne jedinke"
Znači, ko nije zdrav taj je nenormalan? OK, lepo od tebe. Sad je bar jasno šta si...
"nezaslužene šanse"
Šansa mora da se zasluži? Još lepše...

"Stiven King"
Stiven HOKING. Stiven King je pisac.
A razboleo se još dok je bio student. ALS je bolest koja sporo napreduje, a prognoze su takve da samo 10% obolelih poživi duže od 10 godina ili, kako bi ti rekao ogromnoj večini je "suđeno da umru" u roku od 10 godina.

Inace, odredjeni ljudi su finansijeri rata i monstruma. To su oni poznati bankari, koji su zeleli da budu najmocniji i besmrtni. Zato je stvoren taj rat i ta strana u kojoj su mogli da rade ovakve eksperimente. Sto tehnoloske, sto biogeneticke.

Na zalost,cilj opravdava sredstvo!?

Obratite pažnju u knjigama o čoveku i ljudskom telu a u rubrikama koliko čovek može bez vode ili hrane. Ili za koje vreme čovek može da iskrvari ako krvari venski ili arteriski,takođe i koliko ima krvi u proseku u ljudskom telu itd.
Verovali ili ne to je sve od njegovih "istraživanja".

Ti eksperimenti, japanski i nemački, imali su i još uvek imaju ogromnu primenu u medicini. Kompletnu dokumentaciju preuzele su posle rata pobedničke sile i na saznanjima stečenim u logorima bazirani su mnogi lekovi i procedure koje se koriste i danas. Naravno, da bi se sprečilo veličanje likova kakav je Mengele u javnosti se njihova aktivnost uglavnom prikazivala kroz najludačkije elemente, tipa pominjano ubrizgavanje mastila da bi se dobile plave oči, ali cela priča je znatno kompleksnija. (redmond, 13. decembar 2015 22:14)

Гледао сам једну научну емисију која се управо бавила Менгелеом и његовим експериментима над људима и општи је закључак био да они нису имали никакву научну вредност и да су били потпуно бесмислени. Не постоји ни једна медицинска, или било која научна, процедура која се ослања на Менгелеове експерименте. Нека ме демантују научници.
...Е, сада замисли да си ти Менгелеов ,,заморац'' и да над тобом врши одвратне експерименте. Какво би онда било твоје мишљење?
Људи као ти врло су опасни јер би у специфичним околностима били у стању да понове злочине које су починили Хитлер, Менгеле и остали. Замисли се над том чињеницом и покушај да се промениш, под хитно, док не буде касно.
Што се тиче Менгелеа, он је, колико ја знам, био фасциниран једнојајчаним близанцима и највише је над њима ,,експериментисао''. Штета што тај човек није ухваћен јер би то био немерљив допринос за психијатрију као научну област.

A svedjani koji su mnogo posle nacista radili kastracije nikom ništa

(SupersonicnaSargarepa, 13. decembar 2015 21:38)

Jedno je bilo biti nacista i naučnik (Fon Braun, Hajzenberg...), a sasvim drugo biti nacista i ludi kvazi-naučnik (Mengele).
Mislim, i Oskar Šindler je bio nacista ako ćemo tako...

U nekim mjestima u Južnoj Americi, poznato je jedno mjesto u Brazilu gdje je navodno neko vrijeme živio Mengele gdje je 90% trudnoća bili jednojajčani blizanci.
(Lukas aus Agram, 13. decembar 2015 20:08)

U Kragujevcu i Nišu ima po jedna "ulica blizanaca". Sumnjam da je Mengele ikada kročio tamo.
Guglanjem pronađoh da ima i u Šibeniku.

@ Razmislite malo

Stiven Hoking, gubitkom funkcija tela, jedino je mogao da koristi par stvari. Ono sto je koristio je mozak, jer mu je generalno to i preostalo. Te je taj organ bio najvise koriscen.

Problem u Mengeleu i slicnima, koliko genijalni u celoj toj morbidnosti, zaboravili i zaboravljaju da savrsenu rasu nije moguce napraviti. Niti besmrtnu, niti supergenijalnu, niti nadljudske snage. Problem nastaje u uticaju spoljasnjih faktora. A i cak da naprave tako nesto, zasigurno im ne bi palo pod kontrolu. Inteligencija je ta koja ne bi dozvolila, cak bi se zbog toga suprotstavilo takvim idealima. Zato su izmislili "kako zatupeti ljude, da bi dominirali nad njima". A svaka inteligencija koja se zalaze za dobro, biva unistavana silom, kroz izmisljene zakone.

A zasto? Kako? Moral? Monstruozno?
Ne znam. Ono sto znam je da je on to radio jer su ljudi tad bili potrosna roba u Hitlerovom rajhu. Isto tako znam da su se i ranije, a verovatno i danas, takve stvari radile i rade nekim "potrosnim" plemenima u Africi, recimo u ime nauke.

Ne znam mnogo o njegovim ,,naucnim radovima", ali mi nesto govori da mu je MOSAD pomogao da se udavi.

Interesantno je što se još uvek traže glupi izgovori za ove sadiste koji su u smrt poslali milone ljudi..."Bio je ubeđen da radi za dobrobit čovečanstva"...Da li iko veruje u ovako glupu pretpostavku????
(soki, 13. decembar 2015 19:09)

Potpuno mogu da poverujem u to. Nikada nije postojalo, niti danas postoji ijedno veliko zlo koje nije za sebe verovalo da je dobro. To nema veze sa izgovorima. Da, čak i onaj koji je svestan da čini zlo pravdaće se dobrim, ali još je i gore: svaka čvrsta rešenost da se potpuno iskoreni zlo dovodi do rađanja novog velikog zla. Čovečanstvo nikako ne može da prepozna tu jednostavnu istinu i još uvek se čudi odakle nastaje zlo. A zlo nastaje i uvek se ponovo rađa iz dobra. Hrišćani kažu: "Ali ako nemam ljubavi ...", ali malo ko razume prirodu ljubavi i njen značaj za sprečavanje zla. Nije đavo kriv, nego onaj ko želi veće dobro po svaku cenu (a nema ljubavi da mu kaže kada da stane).

Covek ostane konsterniran citajuci i saznavajuci sta i kako su monstrumi radili. Mislim da sa Mengeleom stvar nije otisla u istoriju. Koliko danas ima onih koji proturaju lekove koji su osakatili hiljade i hiljade ljudi, koliko ima onih koji danas, daleko od ociju javnosti rade na tihom ubijanju masa. Sta je sa geneticarima, sa Monsantom i njihovom GMO hranom? To ce tek vreme pokazati sta su i kako radili. Samo sto je danas profit i kontrola glavni uzrok njihovog ponasanja.

meni j e najinteresantnije to što sada, posle drugog svetskog rata primenjujemo iste metode koje je ovaj eksperimentisao, dakle plastična hirurgija, ukrštanje gena, izbeljenje kože, eliksiri itd itd
nisam siguran da je razlika u medicini veća od npr primene nemačkih tehnologija za stvaranje bombi, raketa i sl. kao što znamo veliki broj nacističkih inženjera i naucnika je posle a i tokom rata otišao u ameriku...

on je malo dete u odnosu na njegove kolege koje svoje opite nastavljaju hum ano na ceo svet ......

@Lukas aus agram
Selo koje pominjes ima 80% plavookih plavokosih blizanaca. U tom mestu je Mengele radio kao veterinar prvih par godina, a kasnije kao doktor/ginekolog koji je vodio trudnocu ili lecio sterilitet kod lokalnih zena.
Sto se tice eugenistike, Teodor Ruzvelt (jedan od omiljenih USA predsednika) je zastupao slicno misljenje stim da se odstrane/sterilizuju (ubice, silovatelji) a kasnije uvodjenje neke vrste testa za buduce roditelje (u kratkim crtama ko ne prodje test nece mu biti dozvoljeno da ima/podize potomstvo).
Radovi JM i danas fasciniraju moderne genologe i tema su nekih kultnih filmova (Momci iz Brazila, Gataka npr).

Opet tema (eksperimenti / eugenistika) je skakljiva i zahteva dosta ozbiljniji pristup istoj.

Jedda se poseremo na evoluciju i civilizaciju...na od bolesnijih stvari je kako je moguce uspostaviti situaciju kakva se desila u njemackoj a presla na svijet zamalo. Sve posledice me i ne zaprepastavaju koliko opustenost drustva, nesposobnost otpora i bolest nemanja ideologije pa se sekte penju do vrha ljudi i danas misle da smo sigurni kao ne moze biti rata, a to nam je tako daleko nekih 70 godina nas je dijelilo Samo se ceka nova ideologija...

Jedino sto taj Kiel nije spomenuo je da je dr Mengele bio ocigledno bio psihotican npr narcisoidne osobe, se nikad ne kaju za napravljeno zlo, pa tako ni on.

Koliko vidim ovde mnogi nisu Milana razumeli na pravi način. Ispade da čovek podržava ono što je radio Mengele, a to nije tačno!
Imam pitanje za one koju su mu lupili minus:
Kome od vas bi bilo svejedno da li mu zet ili snaja ima neku naslednu bolest, daleko bilo, pa da i unučići boluju od nje?

Sad cu ubiti svakog na koga naidjem jer verujem, da je dobro za covecanstvo. Moze da tvrdi ko sta hoce

@insajder: Stiven King?

@negativni
Lupas gluposti do bola. Pa Nemci su sad humaniji nego Srbi i vecina drugih naroda u Evropi. Primili su vise izbeglca od svih ostalih zajedno koji se pozivaju na ljudskost i dobrotu.
Mislim da je tebi potreban jedan Mengele,jer kod tebe ima dosta prostora za usavrsavanje.

@Razmislite malo
Da li razmisljas do cega bi to dovelo? Bukvalno bi svako mogao da bude na neki nacin nepozeljan. Neko isuvise nizak, neko previse visok, neko ruzan, neko sa nekom fizickom manom, neko sa karakternim manama... Bolesni nisu jednaki ali nisu ni toliko inferiorni niti su smetnja. Ne misli se da je bolsna osoba jednaka po sposobnostima, vec se misli da ima jednako pravo da zivi kao i ona zdrava osoba. Ako se rodi bolesno dete, o njemu se brinu njegovi roditelji. Ko sam ja da im branim da to dete donesu na svet? U tome je sustina. Ne moze niko sebi da da pravo da odlucuje o tome ko ce se roditi a ko ne i sta to znaci "savrsen covek". Sam nisi savrsen da bi o tome mogao da odlucujes, niti postoji savrseno bice. Ko onda treba o tome da odlucuje?
Nekoko nema culo ukusa ne moze biti degustator, ali moze biti nuklearni fizicar. Slep covek tesko moze biti slikar ali moze biti neprevazidjen muzicar. Evolucija traje dugo, ipak su preziveli geni najsposobnijih, neki su sposbni fizicki neki intelektualno. Mozda je i poenta u toj nekoj ravnotezi.
Covek moze biti rodjen kao nepokretan, a mozda ipak ima um genija koji moze izumom promeniti covecanstvo.
Biranje nema smisla. U staroj Sparti bi npr. i Teslu i Ajnstajna zajedno sa Hawkingom bacili sa litice jer su fizicki bili slabasni. Ko zna koliko su takvih i bacili.

(Razmislite malo, 14. decembar 2015 15:07)

"Ali to ne menja ništa"
Menja sve. Gotovo sav doprinos nauci je ostvario bolestan. I nesposoban za samostalni život.

"naslednim, genetskim bolestima sa lošom prognozom"
Sve bolesti su nekada imale lošu prognozu.
Evo, npr. hemofilija je nasledna bolest. Pre 50 i više godina očekivani vek života obolelih je bio jedva 10 godina. Danas mogu da vode normalan život i očekivani vek života je približan prosečnom životnom veku u datoj sredini.

"nesposobnih za samostalan život"
Ko određuje kriterijume i na osnovu čega? Ti, ja, neko treći?
Vidi gore za Hokinga.

"I da, tvrdim da šansa treba da se zasluži."
Zahvaljujem na eksplicitnom izjašnjenju.

"Ravnopravni jesu, ali nisu jednaki"
Džabe... Ne razumeš...
"Pošto je priznavanje UROĐENOG dostojanstva i JEDNAKIH i neotuđivih PRAVA SVIH članova ljudske porodice temelj slobode, pravde i mira u svetu..."
Pošto čisto sumnjam da znaš odakle je ovo - guglaj.

"neke trudnoće svakako treba prekinuti"
Zna se ko jedino ima pravo da odlučuje o tome.
Drugim rečima, kad budeš trudan javi se, onda možemo da razgovaramo treba li tvoja trudnoća da se prekine ili ne.

Ostavila ga devojka u mladosti,na fakultetu predpostavljam pa se zaokrenuo 360 stepeni.Eh,te zene.

sve se isto danas radi ali kulturnije.

Na pitanje iz naslova sam i ja mogao da dam sličan odgovor. Mislio sam da je tekst ozbiljniji.

Radim u Nemackoj neko vreme, upoznao sam ih poprilicno dobro. Moj zakljucak je da je njima posao svetinja. Dobrih 30% je stava da ako nisu uspesni u svom poslu onda su bezvredni kao ljudska bica. Mengele je imao posao da unapredi medicinu, a za to su zna se - experimenti in vivo 10 puta efikasniji nego experimenti in vitro. Verujem da vecina njih nisu sadisti (ne uzivaju da muce) sto ne znaci da nisu psihopate. Uzivaju da savrseno odrade posao po svaku cenu. Po cenu mrtvih ljudi. I uzivaju u osecaju moci i dominacije nad drugima. To su duboko poremecene vrednosti, i dalje se oseca to u njihovom mentalitetu.

bez kontrole, nacela, etike. Ima i sada takvih, ali nemaju potpunu slobodi pa se kontrolisite.

Jedno je sigurno, a to je da su Srbi najstariji i najmudriji narod na svetu.

Može li neko od stručnjaka koji napadaju @milana objasniti koju korist ima priroda ili planet Zemlja od Nikole Tesle i Hawking-a? Čovjek je pokušao objasniti način na koji priroda djeluje bez uticaja ljudskog faktora. Da bi stvari bile još zanimljivije, sama humanost, koja je najviše dostignuće ljudske rase, će na kraju uništiti istu. Ko može sagledati širu perspektivu, on će i shvatiti. Uopšteno govoreći, planeta neće podnijeti 10 ili 15 milijardi današnjih homo sapiensa.

(Razmislite malo., 14. decembar 2015 21:06)

Nemoj više da razmišljaš, ne ide ti...

"jedan sa, recimo, Daunovim sindromom, drugi zdrav."
I ovaj prvi je zdrav. Daunov sindrom nije bolest.

"Jedan lekar, koji mora da bira koga će zbrinuti"
Imajući u vidu ovo gornje, odgovoriću ti kontra-pitanjem
Dobiješ papir sa 2 imena Petar Petrović i Marko Marković. Osim toga, o njima ne znaš ništa. I moraš da izabereš kome će da se pruži pomoć koja će mu spasiti život. Odluči sam, ali budi pošten. I, ako može, napiši na osnovu čega si odlučio.

"Tu ne pomažu deklaracije UN"
O, da, itekako pomažu. Baš u ovakvim slučajevima gde ti smatraš da neko ima veća prava na život od drugog.

Kao prvo covek je samo iskoristio sansu koja mu se pruzila. Na osnovu njegovih zapisa i belezaka, a koje su zaplenili Amerikanci, je toliko toga naucno dokazano i prikazano da je medicina, narocito u domenu genetskog inzenjeringa izuzetno napredovala. A sad da pitate 100 lekara da li bi radili isto sto i on, da im se pruzi prilika da rade sa ljudima a ne misevima i ostalim laboratorijskim zivotinjama, 99 njih bi odgovorilo potvrdno, naravno da bude bez foliranja i laznog moralisanja. Pogotovo kad su za experimente korisceni mali zidovcici. Prema tome, on se smatra ocem moderne genetike i kao takav je genije.

(Razmislite malo, 13. decembar 2015 22:24) 

A ko će da određuje kojoj je deci "suđeno" da prežive? 
Ili misliš da treba skrstiti ruke i gledati kako dete umire, jer mu je, zaboga, "suđeno" da umre? 
Tuberkuloza, Velike boginje, difterija, polio... od svega toga se nekada umiralo (obolelima je bilo "suđeno" da umru, pomoći nije bilo). 
Je l' sad puštamo da umru ili ih lečimo? A lečimo ih zato što je bilo ljudi koji su smatrali da je budalaština da je nekome nešto "suđeno". 

"zdrave i normalne jedinke" 
Znači, ko nije zdrav taj je nenormalan? OK, lepo od tebe. Sad je bar jasno šta si... 
"nezaslužene šanse" 
Šansa mora da se zasluži? Još lepše... 

"Stiven King" 
Stiven HOKING. Stiven King je pisac. 
A razboleo se još dok je bio student. ALS je bolest koja sporo napreduje, a prognoze su takve da samo 10% obolelih poživi duže od 10 godina ili, kako bi ti rekao ogromnoj večini je "suđeno da umru" u roku od 10 godina.
(John, 13. decembar 2015 23:05)

Hoking, naravno. Promakao mi je lapsus, za koji se izvinjavam. Nisam znao da se još na studijama razboleo. Ali to ne menja ništa.
Govorio sam, pre svega, o naslednim, genetskim bolestima sa lošom prognozom. U tom smislu ponovo tvrdim, ko nije zdrav, nije normalan. "Nezaslužena šansa" se prvenstveno odnosi na predstavljanje nesposobnih za samostalan život kao u svemu jednakih drugima. Ravnopravni jesu, ali nisu jednaki. Ili misliš, na primer, da neko bez čula mirisa može da bude degustator? I da, tvrdim da šansa treba da se zasluži. Kao uvek i svuda. I svakako ne tvrdim da ljude treba pobiti zato sto su bolesni (vidi treću rečenicu), ali neke trudnoće svakako treba prekinuti.

@Dr. Dule Drulovic
Ako se za neki narod moze reci da psihopatski onda je to onaj narod koji je 2 puta u 25 godina krenuo u rat sa ciljem osvajanja Evrope, a narocito za onaj narod koji je podrzavao ljude koji su JAVNO i POSTENO priznavali da im je cilj potpuno ISTREBLJENJE vise drugih naroda, Jevreja, Slovena, Roma itd. Dakle, to jeste psihopatski narod. Oni su industrijskim metodama vrsili genocid i masovno ubijali ljude. Jevreje u konc. Logorima a Slovene na vise navina. Hitler je javno rekao da ce istocna Evropa biti ociscena od "nize rase" i milioni su mu klicali, milioni su naoruzani iski i palili i ubijali ljude, zene, decu. Ko se pobunio protiv toga? Niko! Tek kada je rat krenuo lose po Nemce, negde posle Staljingrada pojavili se neki oficiri koji su hteli da ga smene, ali ne zbog toga sto je psihopata nego da bi izbegli totalno u istenje Nemacke. To jeste psihopatski narod, narod koji je pocinio najvise Locina prema drugima i narod koji bi isto to radio da sme.

@kele
Planeta bez ikakvih problema moze da podnese i vise od 15 milijardi homo sapiensa, ponavljam BEZ IKAKVIH PROBLEMA! To sto nekim sapiensima ne odgovara da i drugi koriste (svoja) prirodna bogatstva je vec druga stvar. Neki bi hteli da je ljudi manje kako bi najbogatiji mogli da nastave da koriste tudja prirodna bogatstva. A sto se planete tice, tu vec nema problema. Tesla i Hawking su koristili covecanstvu, ne samoj planeti, a mozes li mi ti reci kako si ti to pomogao planeti? Ili mozda covecanstvu?

@john, @ ja
Hajde ovako. Dva teško povređena u saobraćajci: jedan sa, recimo, Daunovim sindromom, drugi zdrav. Istog su godišta. Jedan lekar, koji mora da bira koga će zbrinuti. Odlučite sami. Ali budite pošteni.
Tu ne pomažu deklaracije UN. Inače, roditelji mogu da odaberu da rode dete nesposobno za život i da se brinu o njemu. A kad umru, a nesposobno dete, sada već čovek, ostane za njima? Ko da se brine o njemu?

(Razmislite malo., 14. decembar 2015 22:26)

Hvala. Upravo si sam odgovorio na pitanje koje si meni postavio.

A postavio sam ti isto pitanje kao i ti meni. Dakle, sledeći tvoju logiku, i tvoje pitanje je "prilično besmisleno".

A naravno da je onaj sa Daunovim sindromom zdrav. Očigledno ne znač šta znači "biti zdrav"...
U stvari znaš, samo što činjenice prilagođavaš svojim shvatanjima kako bi dobio rezultat koji ti odgovara.
Summa summarum - shvatanja su ti jako opasna, i samo je korak između takvih stavova i stavova da se tp sprovodi u praksi (pa i nasilno ako treba)
Drugim rečima, nemam o čemu da pričam sa nekim koji ima bilo kakve simpatije prema eugenici.

@Razmislite malo
Ko ce da se brine o zdravom detetu, genetski savrsenom ako njegovi roditelji poginu kada to dete ima npr. 2 godine? A nema druge rodbine?
Ko ce da se brine o starim ljudima? O ranjenicima iz nekog rata npr? To je odavno uredjeno. Isto tako i za ljude koji nisu sposobni da se brinu sami o sebi. Valjda je neko tim njegovim roditeljima decenijama uzimao neke pare za osiguranje, doprinose, penzije? E pa, taj isti neka posle njih nastavi brigu o njihovom detetu. Jer je placen za to. Ako ne, onda sta ce nam drzave? Da im dajemo pare a nista ne dobijamo zauzvrat?

@/
Naravno da mogu, ali ne putem B92 foruma.
Btw nije li upravo činjenica koju si iznio da se bogati bogate na sirotinji razlog više da nas bude manje?
Sve je bilo još i dobro dok se nismo počeli igrati Boga i pokušavati zaobići prirodnu selekciju. I na kraju će nam ono što smatramo za najbolju ljudsku osobinu, doći glave. Kakav paradoks...

Kad na pitanje odgovaraš pitanjem, to je često znak da nemaš argumente. Daunov sindrom zvanično nije bolest, ali "imalac" tog sindroma baš i nije zdrav, zar ne? A prepoznaje se na prvi pogled.
Tvoje pitanje je prilično besmisleno u ovom kontekstu. Ali, evo ti odgovor: pokušao bih da saznam nešto o njima, a ako je to nemoguće izabrao bih žrebom.

Ako zanemarimo rasisticki pristup (da su Jevreji, Romi, Sloveni nize rase) ima pono logike u tome da se ukrstanjem boljih jedinki dobijaju bolje jedinke, kao i da se eliminacijom losijih stvaraju uslovi za poboljsanje vrste.
To vec vekovima koriste obican narod kada kalemi ili ukrsta biljke ili zivotinje. Npr. na Sari su ubijali svakog sarplaninca kao stene ako ne rezi na vuciju kozu. Jer taj u sebi ne nosi kvalitetan materijal i ne moze da izraste u pravog psa cuvara od vukova.
Naravno, u medjuvremenu su se pojavila "ljduska prava" i sl. pa su kao svi ljudi jednaki pred zakonom ali je cinjenica da je neko kvalitetniji gentski materijal a neko losiji, kao i to da se ukrstanjem kvalitetnijih dobija kvalitetnije potomstvo nego urkstanje "losijih" jedinki.
Moezmo mi da pricamo u nehumanosti o zlocinu ali je majka priroda (iliti Bog) to sama uredila.

Ех колико је Менгела др. у нашем здравству тек ... !!! Овај је био аматер за ове наше,барем када су монструозност и дискреција у питању !

@Milan, to su gluposti što pričaš. Po toj priči zemlja bi izgubila Stivena Hawking-a jer je invalid?
(insajder, 13. decembar 2015 20:06)
Nisu gluposti, napadaš tog Milana bez veze. Ljudi selekcijom stvaraju nove rase životinja i nove sorte biljaka. Istom takvom selekcijom bi mogao da se unapredi i ljudski rod, da se ne rađaju deca kojima nije suđeno da prežive, a i to što žive, žive u mukama. Danas traje vreme licemerja u kome se pod plaštom "slavljenja razlika" diskriminišu zdrave i normalne jedinke pružanjem nezaslužene šanse onim drugim. Uzgred, Stiven King se razboleo naknadno, kad je već bio priznat naučnik.

Невероватно али, на жалост, том човеку дугујемо много. Модерна медицина се у многоме заснива на његовим истраживањима. Уместо тестирања на пацовима па на неколицини добровољаца експерименти су вршени директно на људима. Сад знамо како се људско тело понаша у одређеним ситуацијама и на основу тога тражимо и налазимо лекове за разне болести и стања.
На жалост, само велика страдања су увек доносила велике напретке.

Interesantno je što se još uvek traže glupi izgovori za ove sadiste koji su u smrt poslali milone ljudi..."Bio je ubeđen da radi za dobrobit čovečanstva"...Da li iko veruje u ovako glupu pretpostavku????

Jedina prava kazna za ono što su učinili bila bi da su pobili kompletan nemački narod i od te odvratne zemlje napravili nacionalni park sa bizonima, vukovima i srnama, ispresecan modernim auto-putevima. Ovako, desiće se zlo ponovo i to u još gorem i većem obimu. Neće se desiti u Nemačkoj ali će se desiti po tom principu jer nas istorija uči da je sve - oprostivo.

Pa sad zbog ovog clanka treba da ga cjenimo kao naucnika jer je radio za covjecanstvo i da budemo srecni jer je izbjegao sudjenje.WTF

interesantno je što se još uvek traže glupi izgovori za ove sadiste koji su u smrt poslali milone ljudi..."Bio je ubeđen da radi za dobrobit čovečanstva"...Da li iko veruje u ovako glupu pretpostavku????
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (soki, 13. decembar 2015 19:09)
Da nijemci su sadisti i uzivali su u tome. Nedavno sam pricitao jednu knjigu od Martin Walsera i on kaze tu da Nijemci nisu uzivali u tim ubistvima, nego da su ih dozivljavali kao ispunjavanje duznosti, i onda naravno nisam znao sta je istina i pogledao samo malo na internetu i nasao knjigu "Serbien ist judenfrei" od Waltera Mtaoscheka, ili kako god se zvao, i on tu opisuje jednu Srpkinju koja trazi svoga muza i raspituje se za njegovu sudbinu kod Gestapoa ili kod neke njemacke policije, i oni joj kazu pa njega smo davno ubili i pocnu se onda cerekati pred njom. Ona jadnica je samo jos pitala: Mozete li mi dati potvrdu da ste ga ubili? I poslije sedam dana je dobila potvrdu da je ubijen ili umro u nekom logoru. Znaci Nijemci su sadisti, puno ljudi ima tu sadisticku zilu ali oni bas uzivaju u tome da druge maltretiraju ili muce.

pljuca se opasna bacila...nego šta beše sa staljinovim nuklearnim probama ? kada je ono SVOJU VOJSKU, mislim u njihovoj blizini aktivirao ATOMKU da bi ispitao dejstvo eksplozije i zračenja na živu silu.
a ovdi ga neki ki sveca gledaju, i njega i naslednika, zna se kojeg

Najveća žalost je to što dosta medicinskih dostignuća dugujemo ovim bolesnicima.

Na zalost,cilj opravdava sredstvo!?

fasizam je ideologija unistenja a ne humanizma.

Mnogo je pretpostavki u clanku a bez obiljnih tvrdnji.
Kao prvo u pristupu SS jedinicama su mogli iskljucivo clanovi koji su mogli da dokazu cisto nemacko poreklo od 1750g.
To se ustanovilo da su germani visa klasa ljudi da proiticu od antlatidjana i da su svoje bozanske moci izgubili mesajuci se sa obicnim ljudima!Nordijka rasa ili arijevska rasa je trebala kroz specijalni pristup da povrate svoje bozanske moci!
Jos jedno grozno delo medju samim nemcima je bilo da su vojnike SS trupa posticali na bigamiju a slobodne nemice da imaju decu sa njima.Takve bebe su nazvane Lesborn bebe i njih rodjeno oko 10.000!
Niza rasa ljudi su svi smatrani koji su ostupali od principa .... nordijke rase ili severnih ljudi ili arijevske rase za cistom rasom!
Jednostavno, doktrinu koju su nemci uveli onda .... jedna Evropa (danas EU) jedna valuta rajsmarka(danas Euro) i jedina razilka je u zajednickoj vojsci(Nato pa nihe cist evropski ali radi se na zajednickoj vojsci Evrope) je cista doktrina fasisticke Nemacke!
Za Dr.Mengela postoji prica da je lecio sve odvegle naciste pa i samog Hitlera koji je uspeo da ode podmornicom do Argentine i smesti se u Parsgvaju gde je umro 1959 godine!
Pripadnik SS trupa Oto Fon Braun koji je izmislio VAU 1 I VAU2 rakete je kasnije projektovao Amerima kosmicki brod i bio je u SAD slavljen kao nacionalni heroj a isto je bio zapovednik logora i odgovaran za smrt preko 10.000 ljudi!
Nemci su bili na korak do atomske bombe i pre projekta Metheten ... da su uspeli izbaciti atomsku bombu .... pitam dali bi svet bio bolje mesto za zivot posto im ideologija i dalje zivi!

Zapravo dobar deo moderne americke medicine se zasniva na mengelovim "radovima" tako da se tacno u detalje zna koja je razlika kad nekog udari struja ove ili one jacine,koliko je tacno potrebno da covjek iskrvari kad mu odsjeces ruku ili nogu..I sve je te ispite poneo u miraz preko bare...

Ubrizgavao je mastilo za tus ljudima u oci da budu plavoki.Amputacije udova bez anestezije.Tuzno ali njegovi radovi se koriste u medicini.

Zato što je bio ludak!

Mengele je odlucio da bude cudoviste po nalogu Hitlera koji ga je mnogo cenio, a cije stvari danas kupuju i obozavaju.

Ali je činjenica da se stvari koje je on otkrio na najnehumaniji način - koriste kao osnova mnogih tretmana u medicini.

"Najveća žalost je to što dosta medicinskih dostignuća dugujemo ovim bolesnicima."

To je urbana legenda koja se vec dugo prenosi od "rekla" na "kazala", ali u sustini nema veze sa istinom. Osim sto su naneli toliku patnju i doneli smrt stotinama hiljada ljudi, eksperimenti Mengelea nauci nisu doneli nista.

@Milan: Zanima me kakav je tvoj genetski materijal posto si tako pametan?! Da nije možda srbski?

@ Milan

Ako si Sloven, a po imenu pretpostavljam da jesi, spadaš u inferiornu rasu po Arijevskim kriterijumima. Džaba što se slažeš sa arijevskin eugenistima. A u tome je problem sa eugenistikom, makar se slagao sa njima, ti si donji...

milane da li si svetstan o cemu pricas? ja kao ljubitelj zivotinja se zgrazavam da su ubijali neduznu stenad samo zato sto ne rezi na vuciju kozu, a kamoli kvalitetna rasa ljudi ili nekvalitetna! uostalom ako vec neko dodje na svet znaci da ga je bog ipak zeleo, zar ne?

Kao prvo covek je samo iskoristio sansu koja mu se pruzila. Na osnovu njegovih zapisa i belezaka, a koje su zaplenili Amerikanci, je toliko toga naucno dokazano i prikazano da je medicina, narocito u domenu genetskog inzenjeringa izuzetno napredovala. A sad da pitate 100 lekara da li bi radili isto sto i on, da im se pruzi prilika da rade sa ljudima a ne misevima i ostalim laboratorijskim zivotinjama, 99 njih bi odgovorilo potvrdno, naravno da bude bez foliranja i laznog moralisanja. Pogotovo kad su za experimente korisceni mali zidovcici. Prema tome, on se smatra ocem moderne genetike i kao takav je genije.

Stvarno ne mogu čitam članak koji ste loše "preveli" sa hrvatskog. Ili ga ostavite na hrvatskom, ili budite precizni pa adekvatno odstranite ijekavicu. Srpski ili hrvatski, svejedno je, ionako su to isti jezici, važno je da vam članak ne bude nepismen!

(Milan, 13. decembar 2015 19:09)
?! Divno objasnjeno, ajde nam sad nesto reci o kriterijumima za ocenu kvaliteta genetskog materijala. Atletska gradja, boja ociju, otpornost na viruse? Ja bih npr zadrzao na mozgu i svrstao one koji, kao vrsni poznavaoci prirode i svega sto nas okruzuje, uporedjuju kalemljenje biljke na biljku i plod dva ljudska bica, na dno lestvice. O znacaju kvaliteta genetskog materijala si zakljucio na osnovu price iz neke zapiz.... gde se Sarplaninci ubijaju jer nisu agresivni kao mali. Ko danas sve nema mmisljenje i potrebu da ga iznese..

Pripadao je redu koji je osnovao Lojola. To sve objasnjava.

@negativni
Lupas gluposti do bola. Pa Nemci su sad humaniji nego Srbi i vecina drugih naroda u Evropi. Primili su vise izbeglca od svih ostalih zajedno koji se pozivaju na ljudskost i dobrotu.
Mislim da je tebi potreban jedan Mengele,jer kod tebe ima dosta prostora za usavrsavanje.

@Milan, to su gluposti što pričaš. Po toj priči zemlja bi izgubila Stivena Hawking-a jer je invalid?

Tipičan primer da je mala granica izmedju genija i ludaka. A on je prešao.

@Milan
A mozemo i da ukljucimo mozak. Sta je to kvalitetniji gen?
Koje to gene treba izbaciti? Npr. ja sam visok 2 metra imam 100 kg, veoma snazan, fakultetski obrazovan, ali pojma nemam o fizici, matematici, hemiji. Mengele bu me bez razmisljanja ostavio u zivotu, jer bi gledao fizicku pojavi, a ne ukupne sposobnosti. Znaci, moj gen mozda odgovara kada treba nesto fizicki raditi, nekoga biti, ratovati mozda, ali kada je rec o naucnim dostignucima ja sam beskoristan. A neko drugi je mozda nizak, sitan, mrsav, krhke gradje, slabasan, ali je genije za medicinu, fiziku, hemiju, mozda izmisli neku novu vakcinu, nadje lek za neku bolest, mozda smisli novi nacin za proizvodnje energije.
E sad, da je po idiotima koji su za biranje po genetskim karakteristikama, neko bi u detinjstvu pre ostavio mene u zivotu, jer mozda izgledam sposobnije, nego tog nekog manjeg i slabijeg, a ipak je on korisniji covecanstvu. Ili, s druge strane, kada bi birali samo one genijalce, ko bi onda radio poslove koji nemaju veze s naukom? Ko bi isao u vojsku, policiju, vatrogasce? I na kraju, da li bi Gebels (hrom, sutan, mrsav, bolesljiv), Gering (debeli zavisnik od morfijuma), Hitler (mali zgoljavi prdavac) prosli Mengeleov test i bili uvrsteni u "arijevce"?

"Zahvaljujući mreži svojih ljudi 1949. je pobegao u Argentinu..."

Mislite preko CIE?! Pa to je opste poznato da su Ameri spasili mnoge naciste,a bogami i Rusi su prisvojili razne naucnike i inzinjere,kao i njihove radove. I o kakvoj mi pravdi dalje da pricamo kad su ovi zlocinci ladili nogice u Patagoniji,do duboke starosti dok su ih mlade Argentinke masirale i hranile ananasom. fuj!!!!

"kada se udavio dok je plivao"
Nadam se da se dugo davio...

A što se tiče razloga zašto - prosto rečeno - bio je lud.
A najgora kombinacija je kada je čovek lud, a uz to i obrazovan (ili na značajnom položaju).
Sve masovne ubice su ubeđene da rade za "više ciljeve" ili "opšte dobro".
Recimo onaj Brejvik je rekao da je ono što je uradio "Gnusno, ali neophodno"

@soki

Nije to glupa pretpostavka, niti pravdanje zlocina, vec odavno razradjena filozofska (eticka) stvar, koja dalje, svoje korene ima i psihologiji. Na te psiholoske aspekte, pretpostavljam, zelis da ukazes.

Sokrat je prvi ukazao na taj paradoks...ili, barem za njega imamo pisani trag. On navodi da cak i kradljivac, zlocinac i diktator zele dobro. Ali, varaju se u izboru tog dobra. On smatra da ne postoji negativna volja - tj. da ne zelimo zlo radi samog zla. "Cini" se da biramo zlo, a ustvari zelimo dobro. Samo smo zalutali, tj. pogresili u izboru dobra.

Mnogo je naučnika kojima etika ne predstavlja problem na putu ka onome što žele da ostvare. Čak i oni koj imaju takve dileme, završe svoje istraživanje, pa kasnije iskupljuju savest, kao Alfred Nobel. Jednostavno, njihovo sopstveno životno delo je bilo važnije nego dobrobit grupa ljudi koje to ugrožava. čak i od celog čovečanstva.
Mengele je dobio priliku, jer su se njegove ambicije poklopile sa društvenom klimom tokom Drugog svetskog rata. Danas se masovno eksperimentiše na životinjama, tada se išlo i korak dalje. Nije bio jedini, Japanci su u Mandžuriji išli još dalje i šire, ali eugenikom su se bavili i lekari na savezničkoj strani (na manjem uzorku, ali ne manje nemoralno), a Šveđani su prekinuli sa eksperimentima tek sedamdesetih (masovna sterilizacija pojedinih manjina i mentalno obolelih).
Ti eksperimenti, japanski i nemački, imali su i još uvek imaju ogromnu primenu u medicini. Kompletnu dokumentaciju preuzele su posle rata pobedničke sile i na saznanjima stečenim u logorima bazirani su mnogi lekovi i procedure koje se koriste i danas.
Naravno, da bi se sprečilo veličanje likova kakav je Mengele u javnosti se njihova aktivnost uglavnom prikazivala kroz najludačkije elemente, tipa pominjano ubrizgavanje mastila da bi se dobile plave oči, ali cela priča je znatno kompleksnija.

Bio je bolestan psihicki . Ni jedan normalan covek ne moze da naudi drugome.Verujem da je duboka njegova bolest. Uspeo je da dobije zvanje "dr" , sve je radio da bi sebe lecio . Monstrum pod okriljem fasizma . Zaista mi je zao sto ga nisu "ulovili" .

Well, biti lekar, svestenik, policajac ili sudija u nestabilnim drustvima je cesto dijagnoza a ne profesija. Lako se izmaknu kontroli i prelaze brzo na mracnu stranu. Cak se ponekad cini da najmanje morala ima u crkvi a najmanje pravde u sudnici.

Može li neko od stručnjaka koji napadaju @milana objasniti koju korist ima priroda ili planet Zemlja od Nikole Tesle i Hawking-a? Čovjek je pokušao objasniti način na koji priroda djeluje bez uticaja ljudskog faktora. Da bi stvari bile još zanimljivije, sama humanost, koja je najviše dostignuće ljudske rase, će na kraju uništiti istu. Ko može sagledati širu perspektivu, on će i shvatiti. Uopšteno govoreći, planeta neće podnijeti 10 ili 15 milijardi današnjih homo sapiensa.

@da da, neverovatno je da se ovakav komentar uopste objavi, stavljati nase lekare u isti kos sa mengeleom stvarno ne znam kako bih razumeo, koliko god necija iskustva sa lekarom bila losa.
Inace nema mnogo kod Menegelea da se objasnjava, covek je bio dusevno bolestan kao i dosta njegovih partijskih kolega. Ironija je da se bas on kao takav ne uklapa u vidjenje vise rase jer je mentalno bolestan.
Kada se na vec postojece dusevno stanje doda nevidjena nacisticka propaganda dobijate Mengelea, doktora izuzetnog znanja, bolesno zeljnog da u ustoriju udje sa velikim otkricima kome na tacni serviraju mucne ljude koje on gleda kao neljude, mrave bukvalno. Ako se lisite bilo kog osecaja ljudskosti, etike, morala jasno je da raditi eksperimente na ljudima bez brige i jeste najbolja mogucnost za naucni proboj te je on vrlo verovatno u svom bolesnom mozgu to tako i dozivljavao.
Izuzetno je tragicno sto je na slobodi i u raskosi mirno preziveo ostatak zivota mada ne znam ni koja bi za njega adekvatna kazna bila. Jedino da licno prozivi ono sto je radio drugima ali se u tom slucaju ne bi razlikovali od njega.

Koje god je isao na fakultet ?Hitler je postao predsednik vlade 1932 g kad je kancelar bio Hindenburg ,postao je firer oko 1939.Negde 1936g zakonom su zabranili da jevreji budu lekari i advokati.

Koje god je isao na fakultet ?Hitler je postao predsednik vlade 1932 g kad je kancelar bio Hindenburg ,postao je firer oko 1939.Negde 1936g zakonom su zabranili da jevreji budu lekari i advokati.
(dragan, 13. decembar 2015 20:53)

Svako ko je išao u osnovnu školu zna da je Hitler na vlast došao u januaru 1933, u aprilu su Jevreji izbačeni iz državnih službi.
Jevreji su ostali bez svih prava uključujući državljanstvo u mart 1936 tzv. Nirnberškim zakonom.
A to da je Hitler 1939 postao firer ne razumijem, on je bio firer od negdje 1922 kad je preuzeo vodstvo Nacionalsocijalističke radničke partije Njemačke.

Klasicni psihopata...

Radim u Nemackoj neko vreme, upoznao sam ih poprilicno dobro. Moj zakljucak je da je njima posao svetinja. Dobrih 30% je stava da ako nisu uspesni u svom poslu onda su bezvredni kao ljudska bica. Mengele je imao posao da unapredi medicinu, a za to su zna se - experimenti in vivo 10 puta efikasniji nego experimenti in vitro. Verujem da vecina njih nisu sadisti (ne uzivaju da muce) sto ne znaci da nisu psihopate. Uzivaju da savrseno odrade posao po svaku cenu. Po cenu mrtvih ljudi. I uzivaju u osecaju moci i dominacije nad drugima. To su duboko poremecene vrednosti, i dalje se oseca to u njihovom mentalitetu.

Mengeleovo tijelo je ekshumirano 6.6.1985, dakle danas nije 30 godina od tada.
Drugo, nadimak mu je bio Todesengel ili Anđeo smrti a ne "doktor smrt".
Još od studentskih dana ga je zanimala znanost rasne čistoće što je bila i Hitlerova opsesija.
Najviše je eksperimentirao na blizancima jer je nastojao naći način kako da Njemice rađaju parove blond plaovoke arijevske djece, pri tom je ubijeno oko 3000 blizanaca.
Osim toga se je bavio pronalaženjem brzog i jednostavnog načina sterilizacije koja bi se primjenjivala na nearijevce, u tom procesu je sterilizirano hiljade žena.
Po svemu sudeći otkrio je "recept" kako se rade blizanci ali je svu dokumentaciju uzeo sa sobom prije nego li su Rusi oslobodili Auschwitz.
U nekim mjestima u Južnoj Americi, poznato je jedno mjesto u Brazilu gdje je navodno neko vrijeme živio Mengele gdje je 90% trudnoća bili jednojajčani blizanci.

E Milane Milane, tom logikom bi ti zapo za fiki fiki fik...

(Milan, 13. decembar 2015 19:09)

Ko odlucuje ko ima bolji a ko losiji genetski materijal? Koji su kriterijumi? Princip opstanka gde jaki i zdravi opstaju a slabi i bolesni nestaju ne vazi za ljudsku vrstu. Bar ne u 21-om veku. Pusti Darvina. Je l' treba da rodjene sa nekim fizickim nedostatkom pobijemo? Ne brine mene tvoj komentar. Uvek se nadje takav. Zabrinjavajuci je broj pluseva.

Koliko vidim ovde mnogi nisu Milana razumeli na pravi način. Ispade da čovek podržava ono što je radio Mengele, a to nije tačno!
Imam pitanje za one koju su mu lupili minus:
Kome od vas bi bilo svejedno da li mu zet ili snaja ima neku naslednu bolest, daleko bilo, pa da i unučići boluju od nje?

(Milan, 13. decembar 2015 19:09)

Mislim da ste pomesali dve stvari, prirodu, koja zaista radi po principu prezivljavanja jaceg i sposobnijeg, i coveka, koji svojim uplivom ne stvara nesto sto je zaista bolje, nego nesto sto njemu trenutno odgovara.

To što je bio izuzetno obrazovan i nije ostavljao utisak da može to uraditi, a sa druge strane je bio bezdušan je posledica činjenice da je bio psihopata.
Kada je to rečeno, potpuno je apsurdno vršiti analizu njegove ličnosti sa ljudske tačke gledišta.
Ono što mene zabrinjava je fascinacija nacističkim zločincima i njihovom ličnostima koja je očigledna po novinskim člancima i analizama toliko godina posle. Ono što me još zabrinjava nije Mengele već 'mreža ljudi' koja mu je pomogla da živi bezbrižno do kraja života. To samo znači da Mengele nije jedan.
400.000 ljudi, pokušajte to zamisliti i mirnu savest i odsustvo pokajanja..monstruozno.
Zlo je kao virus, širi se kao ideja, racionalizuje, opravdava nekom uverenešću u sopstvenu ispravnost i pogrešnost onog drugog.

Ako zanemarimo rasisticki pristup
(Milan, 13. decembar 2015 19:09)

Taj pristup ne može da se zanemari. Ako ga zanemariš, to je isto kao da si rekao "Pa, to i nije bilo tako strašno."
Da li bi on sve to radio da mu nacistički režim to nije omogućio? Da li bi možda otimao ljude po ulicama i na njima vršio eksperimente?
I ključna stvar (koju bi ti da zanemariš) - radio je eksperimente isključivo na Jevrejima i Romima i sovjetskim ratnim zarobljenicima. Ako je bio toliko zainteresovan za "arijevsku rasu" zar ne bi bilo logičnije (svašta od mene, logika i masovni ubica...) da eksperimentiše na "rasi" kojoj želi najbolje?
Dakle, ako su oni "niža rasa" onda ni njihov genetski materijal nije iste vrednosti kao onaj više rase, te ni eksperimenti ne bi pokazali iste rezultate, što znači da su bezvredni, što dalje znači da nisu imali nikakvu naučnu svrhu, te se onda postavlja pitanje s kojom svrhom su ih radili.
E, a ako je "genetski materijal" "arijevaca" i "niže rase" isti (iste vrednosti), e to onda negira mogućnost postojanja "više i niže rase".
Da skratim, radio je to iz sledećih razloga:
- bio je lud
- moglo mu se
- uživao je u tome
- imao je obilatu pomoć države

(dragan, 13. decembar 2015 20:53)
(Lukas aus Agram, 13. decembar 2015 21:24)

I jedan i drugi u isto vreme i grešite i u pravu ste.
Firer znači vođa (opše poznato). Ali vođa čega?

Otkako je izabran za predsednika partije, Hitler je sebe smatrao Firerom.
Kada je postao kancelar, Hindenburg je još uvek bio živ te je ovaj mogao biti samo Rajskancelar. Dan pre Hindemburgove smrti proguran je zakon koji je spojio funkcije Rajhspredsednika i rajhskanelara. E, od tada i zvanično postaje "Führer und Reichskanzler", a od '42 "Führer des Großdeutschen Reiches" (vođa velikog nemačkog Rajha)
Dakle, od 1921 je bio Firer partije, a od 1934 i Firer Rajha.

(Razmislite malo, 13. decembar 2015 22:24) 

A ko će da određuje kojoj je deci "suđeno" da prežive? 
Ili misliš da treba skrstiti ruke i gledati kako dete umire, jer mu je, zaboga, "suđeno" da umre? 
Tuberkuloza, Velike boginje, difterija, polio... od svega toga se nekada umiralo (obolelima je bilo "suđeno" da umru, pomoći nije bilo). 
Je l' sad puštamo da umru ili ih lečimo? A lečimo ih zato što je bilo ljudi koji su smatrali da je budalaština da je nekome nešto "suđeno". 

"zdrave i normalne jedinke" 
Znači, ko nije zdrav taj je nenormalan? OK, lepo od tebe. Sad je bar jasno šta si... 
"nezaslužene šanse" 
Šansa mora da se zasluži? Još lepše... 

"Stiven King" 
Stiven HOKING. Stiven King je pisac. 
A razboleo se još dok je bio student. ALS je bolest koja sporo napreduje, a prognoze su takve da samo 10% obolelih poživi duže od 10 godina ili, kako bi ti rekao ogromnoj večini je "suđeno da umru" u roku od 10 godina.
(John, 13. decembar 2015 23:05)

Hoking, naravno. Promakao mi je lapsus, za koji se izvinjavam. Nisam znao da se još na studijama razboleo. Ali to ne menja ništa.
Govorio sam, pre svega, o naslednim, genetskim bolestima sa lošom prognozom. U tom smislu ponovo tvrdim, ko nije zdrav, nije normalan. "Nezaslužena šansa" se prvenstveno odnosi na predstavljanje nesposobnih za samostalan život kao u svemu jednakih drugima. Ravnopravni jesu, ali nisu jednaki. Ili misliš, na primer, da neko bez čula mirisa može da bude degustator? I da, tvrdim da šansa treba da se zasluži. Kao uvek i svuda. I svakako ne tvrdim da ljude treba pobiti zato sto su bolesni (vidi treću rečenicu), ali neke trudnoće svakako treba prekinuti.

@john, @ ja
Hajde ovako. Dva teško povređena u saobraćajci: jedan sa, recimo, Daunovim sindromom, drugi zdrav. Istog su godišta. Jedan lekar, koji mora da bira koga će zbrinuti. Odlučite sami. Ali budite pošteni.
Tu ne pomažu deklaracije UN. Inače, roditelji mogu da odaberu da rode dete nesposobno za život i da se brinu o njemu. A kad umru, a nesposobno dete, sada već čovek, ostane za njima? Ko da se brine o njemu?

"Sadistički karakter se boji svega što nije sigurno i predvidivo, onoga što pruža iznenađenja koja bi ga prisilila na spontane i izvorne reakcije. Zbog toga se boji i života. Život ga straši upravo zato što je, po samoj svojoj prirodi, nepredvidiv. On je strukturiran, ali nije metodičan; postoji samo jedna izvjesnost u životu: da svi ljudi umiru. Ljubav je jednako neizvesna. Biti voljen zahteva od subjekta da sam voli, da pobuđuje ljubav, a to uvek donosi rizik odbacivanja i neuspeha. Zbog toga sadistički karakter može »voleti« samo kada vlada, tj. kada ima moć nad predmetom svoje ljubavi. Sadistički karakter je obično ksenofobičan i neofobičan — neko ko je stran stvara novinu, a ono što je novo pobuđuje strah, sumnju i odbojnost jer se tada traže spontane, žive i nerutinizirane reakcije.

Drugi element u sindromu je pokornost i kukavičluk sadista. Može izgledati kontradiktorna tvrdnja da je sadist pokorna osoba, no to ne samo da nije kontradikcija — to je, dinamički govoreći — nužnost. Neka osoba je sadist jer se oseća nemoćnom, neživom i bespomoćnom. Ona taj nedostatak pokušava kompenzovati moći nad drugima, transformisanjem gusenice kakvom se oseća, u boga. Ali čak i sadista koji ima moć pati od svoje ljudske nemoći. On može ubijati i mučiti, ali ostaje nevoljena, izolovana, uplašena osoba kojoj je potrebna viša sila kojoj se može podrediti. Za one koji su bili jedan korak niže od Hitlera, Fuhrer je bio najviša sila; za samog Hitlera to je bila Sudbina, zakoni Evolucije"

Priroda sadizma – Erih From

Zato sto mu je bilo zabavnije? Osecao se nadmocno.

Nema tu neke velike misterije.
To su najobicnije ubice, bolesnici i izopaceni umovi.

Neponovilo se!!!

Mengela je prvenstveno produkt jednog vremena koji je prožet fašizmom i elitizmom činio zlodela i zato ga ne treba gledati kao pojedinca,iako je trebalo da završi na doživotnoj robiji.

Zato sto je bio lud, najgora kombinacija lud a inteligentan i obrazovan. Inace neverovatno je koliko je takvih preko pacovskih kanala otislo u juznu ameriku uz najvecu pomoc crkve!

Naslednika koliko hoces,samo,mnogo perfidnijih,sakrivenih,a zeljni eksperi
menata na zivima.A i ovih "eugenista",tek tih,ali se prikrivaju,ne iznjasnjavaju se javno,a rade i misle kao on.

Ni jedan monstrum ne vidi sebe kao takvog.

Zato sto su mu za vreme onakvog rata i onih idiotskih fasistickih ideja, a izgleda i posle, date odresene ruke da pusti svojoj psihopatiji na volju.

Jedno je sigurno, a to je da su Srbi najstariji i najmudriji narod na svetu.

Ostavila ga devojka u mladosti,na fakultetu predpostavljam pa se zaokrenuo 360 stepeni.Eh,te zene.

@Dr. Dule Drulovic
Ako se za neki narod moze reci da psihopatski onda je to onaj narod koji je 2 puta u 25 godina krenuo u rat sa ciljem osvajanja Evrope, a narocito za onaj narod koji je podrzavao ljude koji su JAVNO i POSTENO priznavali da im je cilj potpuno ISTREBLJENJE vise drugih naroda, Jevreja, Slovena, Roma itd. Dakle, to jeste psihopatski narod. Oni su industrijskim metodama vrsili genocid i masovno ubijali ljude. Jevreje u konc. Logorima a Slovene na vise navina. Hitler je javno rekao da ce istocna Evropa biti ociscena od "nize rase" i milioni su mu klicali, milioni su naoruzani iski i palili i ubijali ljude, zene, decu. Ko se pobunio protiv toga? Niko! Tek kada je rat krenuo lose po Nemce, negde posle Staljingrada pojavili se neki oficiri koji su hteli da ga smene, ali ne zbog toga sto je psihopata nego da bi izbegli totalno u istenje Nemacke. To jeste psihopatski narod, narod koji je pocinio najvise Locina prema drugima i narod koji bi isto to radio da sme.

Slučajno sam pre nego što sam pročitao ovaj tekst nabasao na neki klip koji vam vraća veru u ljude. Dela nesebična i pomoć ljudima koji ne mogu o sebi da se brinu ili su u opasnosti. I to je ono što nas čini "savršenim" ljudima. Ne dobro izvajano telo, čvrsta vilica i duga plava kosa. Ne društveni status i dobro plaćeni posao. Već mogućnost da se poistovetimo sa tuđim mukama i patnjom. Da pomognemo koliko možemo i ne stojimo po strani. Kao rasa smo uspeli jer smo se držali zajedno. I pored svega lošeg što radimo imamo kapacitet za dobro i brigu o drugima. Nikakva eugenistička niti bilo kakva ideologija nije tome ravna. Ovi monstrumi su jednostavno bili poremećene osobe.

@Milan

Ogromna glupost je skoro sve što si napisao. Od "Ako zanemarimo rasisticki pristup (da su Jevreji, Romi, Sloveni nize rase)" do navodjenja ljudskih prava u navodnicima, i nisam siguran da se to svodi na jednaki pred zakonom? Valja odobravaš Mengelea pošto ne treba da budemo jednaki pred zakonom? Takodje kalemljenje nije unapredjivanje genetike. Kad bih već hteo da ti napišem priču, kao ti sa psima, to bi bilo kao da su u tvoje telo, ako si atleta i fizički jak, usadili npr. moj mozak. I tako dobili bolju jedinku. Takodje problem je ko bira taj kvalitet? Po toj logici ne bi postojali ni Stiven Hoking ni npr Nikola Tesla, pošto bi se našao neko da ih proglasi manje kvalitetnim po nekim merilima. Takodjer nas sve jer nam je u dva svetska rata izginulo trećina mladosti kvaliteta za vojsku ostali da se razmnožavaju nesposobni. Ali na kraju cele teme si uspeo da pogodiš. Priroda ili Bog su već rešili to što te muči i postoji mehanizam koji filtrira loše stvari i prilagodjava nas okruženju. No to već nije tema. Tema je da je Mengele pomislio da ima prava koja jednostavno nema i u njegovom rezonu jednostavno nema ništa vredno čoveka.

Jedda se poseremo na evoluciju i civilizaciju...na od bolesnijih stvari je kako je moguce uspostaviti situaciju kakva se desila u njemackoj a presla na svijet zamalo. Sve posledice me i ne zaprepastavaju koliko opustenost drustva, nesposobnost otpora i bolest nemanja ideologije pa se sekte penju do vrha ljudi i danas misle da smo sigurni kao ne moze biti rata, a to nam je tako daleko nekih 70 godina nas je dijelilo Samo se ceka nova ideologija...

@Doe John: Tvoju generalizaciju ne mogu niposto da prihvatim. Nemci nisu nista vise ni manje sadisti od drugih naroda. Uzmimo nase drage Srbe i Hrvate i ostala balkanska plemena. Sta su oni radili po Lici, Kordunu, BiH i Sumadiji, je toliko jezivo, da su Nemci poludeli. Svi ti krvnici i ubice su bili teske psihopate, ali zbog toga necemo osudjivati narode. Sta se sve desavalo 90ih u bivskoj YU? Ludaci sa svih strana. Pa opet ne vazi generalizacija. Sadizam nije nikakav genetski poremecaj, nego individualna bolest, koja izlazi na videlo, onda kada se toj osobi daje mogucnost da se izivljava. Mengele je bio psihopata, koji se nije plasio posledica, jer mu je kao prvo drzava odobrila sve sto radi. A kao drugo, on je stvarno verovao u svoje eksperimente, koliko brutalno to zvucalo. Normalan covek na prvi pogled, a ispod cuci sadisticka zver. Totalni bolesnik. Ali daleko od toga, da se to moze prepisati jednom celom narodu, jer ne postoji psihopatski narod.

meni j e najinteresantnije to što sada, posle drugog svetskog rata primenjujemo iste metode koje je ovaj eksperimentisao, dakle plastična hirurgija, ukrštanje gena, izbeljenje kože, eliksiri itd itd
nisam siguran da je razlika u medicini veća od npr primene nemačkih tehnologija za stvaranje bombi, raketa i sl. kao što znamo veliki broj nacističkih inženjera i naucnika je posle a i tokom rata otišao u ameriku...

A svedjani koji su mnogo posle nacista radili kastracije nikom ništa

Rezultat svih njegovih monstruoznih ubistava bi bio albino-covek koji takodje nastaje kao genetski poremecaj.

Ukoliko medju genima nema varijabilnosti, dolazi do oboljevanja, kao sto se vidi kod "cistih" rasa pasa.

Ne treba bas neka velika inteligencija da bi ubijao, ali da bi lecio potreban je ipak nesto veci IQ, sto nije bas bilo na ceni u trecem rajhu.

U nekim mjestima u Južnoj Americi, poznato je jedno mjesto u Brazilu gdje je navodno neko vrijeme živio Mengele gdje je 90% trudnoća bili jednojajčani blizanci.
(Lukas aus Agram, 13. decembar 2015 20:08)

U Kragujevcu i Nišu ima po jedna "ulica blizanaca". Sumnjam da je Mengele ikada kročio tamo.
Guglanjem pronađoh da ima i u Šibeniku.

Сад је Менгеле у фокусу, а Монсанто и бројне фармацеутске индустрије то раде сам са "пристојне" дистанце, али за разлику од усамљеног Менгелеа, за ове ради армија продатих душа и то над целим човечанством.

Amerikanci su ih sve abolirali jer su dobili ogromnu kolicinu opljackanog bogatstva. Sve je vezano za pljačku. Svaki rat od kada je sveta i veka je vezan iskljucivo za pljackanje tuđeg.

Covek ostane konsterniran citajuci i saznavajuci sta i kako su monstrumi radili. Mislim da sa Mengeleom stvar nije otisla u istoriju. Koliko danas ima onih koji proturaju lekove koji su osakatili hiljade i hiljade ljudi, koliko ima onih koji danas, daleko od ociju javnosti rade na tihom ubijanju masa. Sta je sa geneticarima, sa Monsantom i njihovom GMO hranom? To ce tek vreme pokazati sta su i kako radili. Samo sto je danas profit i kontrola glavni uzrok njihovog ponasanja.

on je malo dete u odnosu na njegove kolege koje svoje opite nastavljaju hum ano na ceo svet ......

@kele
Planeta bez ikakvih problema moze da podnese i vise od 15 milijardi homo sapiensa, ponavljam BEZ IKAKVIH PROBLEMA! To sto nekim sapiensima ne odgovara da i drugi koriste (svoja) prirodna bogatstva je vec druga stvar. Neki bi hteli da je ljudi manje kako bi najbogatiji mogli da nastave da koriste tudja prirodna bogatstva. A sto se planete tice, tu vec nema problema. Tesla i Hawking su koristili covecanstvu, ne samoj planeti, a mozes li mi ti reci kako si ti to pomogao planeti? Ili mozda covecanstvu?

Pripadnik SS trupa Oto Fon Braun koji je izmislio VAU 1 I VAU2 rakete je kasnije projektovao Amerima kosmicki brod i bio je u SAD slavljen kao nacionalni heroj a isto je bio zapovednik logora i odgovaran za smrt preko 10.000 ljudi!
Nemci su bili na korak do atomske bombe i pre projekta Metheten ... da su uspeli izbaciti atomsku bombu .... pitam dali bi svet bio bolje mesto za zivot posto im ideologija i dalje zivi!
(Ce Gevara, 13. decembar 2015 20:06)

Nije Oto von Braun nego Wernher von Braun, bio je major u SS-u i odgovoran je za smrt 20000 ljudi!

Ne znam mnogo o njegovim ,,naucnim radovima", ali mi nesto govori da mu je MOSAD pomogao da se udavi.

@ Razmislite malo

Stiven Hoking, gubitkom funkcija tela, jedino je mogao da koristi par stvari. Ono sto je koristio je mozak, jer mu je generalno to i preostalo. Te je taj organ bio najvise koriscen.

Problem u Mengeleu i slicnima, koliko genijalni u celoj toj morbidnosti, zaboravili i zaboravljaju da savrsenu rasu nije moguce napraviti. Niti besmrtnu, niti supergenijalnu, niti nadljudske snage. Problem nastaje u uticaju spoljasnjih faktora. A i cak da naprave tako nesto, zasigurno im ne bi palo pod kontrolu. Inteligencija je ta koja ne bi dozvolila, cak bi se zbog toga suprotstavilo takvim idealima. Zato su izmislili "kako zatupeti ljude, da bi dominirali nad njima". A svaka inteligencija koja se zalaze za dobro, biva unistavana silom, kroz izmisljene zakone.

Ne verujem sta citam u ovim komentarima.
Kakva medicina,kakve zasluge,kakva nauka,o cemu vi to.???
Niti je on bio lekar,jos manje naucnik,a najmanje covek.
On je jedino zasluzan za smrt stotine hiljada neduznih ljudi.
Eticki odobreno,i medicinski i naucno prihvaceno je vrsiti eksperimente na ljudima,samo onda kada se iscrpe sve poznate metode,u cilju izlecenja,i samo izlecenja,i niceg drugog.Naravno uz saglasnost onih na kojima bi se takav eksperiment izvrsio.
Raditi eksperimente na ljudima,u ime nauke,ili covecanstva ili bilo koga, ili cega drugog je cista besmislica i zlocin protiv istih.
Medicina njemu ne duguje nista,jer nikoga nije izlecio,vec je ljude slao u sigurnu smrt.
Priznati mu bilo sta,bila bi velika uvreda za sve,a najveca za medicinu.

Mislim da je daleko interesantnije pitanje koji su to monstrumi koji su takvoj morbidnoj kreaturi kao sto je Mengele omogucili bijeg u Argentinu i lagodan zivot?! I to ne samo njemu, nego i drugim krvolocima tipa Ajhman, Pavelic, Artukovic... To su zapravo pravi kreatori zla, ove bestije su bile samo vrhunski izvodjaci radova.

Obratite pažnju u knjigama o čoveku i ljudskom telu a u rubrikama koliko čovek može bez vode ili hrane. Ili za koje vreme čovek može da iskrvari ako krvari venski ili arteriski,takođe i koliko ima krvi u proseku u ljudskom telu itd.
Verovali ili ne to je sve od njegovih "istraživanja".

Sad cu ubiti svakog na koga naidjem jer verujem, da je dobro za covecanstvo. Moze da tvrdi ko sta hoce

Mengele je psihopata i šarlatan, a ne naučnik. Najveća tragedija u celoj priči je što je izbegao pravdu.

Nema vece budale od obrazovane budale.

A zasto? Kako? Moral? Monstruozno?
Ne znam. Ono sto znam je da je on to radio jer su ljudi tad bili potrosna roba u Hitlerovom rajhu. Isto tako znam da su se i ranije, a verovatno i danas, takve stvari radile i rade nekim "potrosnim" plemenima u Africi, recimo u ime nauke.

Iz tolikog zla moralo je da proizidje i nesto dobro, to sto se posle primenjivalo u medicini ne znaci da je on bio dobar covek i da nauka opravdava njega i njegove eksperimente i zverstva.
Bolesna ambicija i poremecen um, vodjen predrasudama da fizicki nedostatci, boja ociju, kose ili koze moze biti smetnja razvoju nadprosecne inteligencije je i te kako pogresna.
Postoje edukovani ljudi, genijalci u svakoj naciji na ovoj planeti kao sto postoje i oni koji su i dan danas dominantno vodjeni zivotinjskim nagonima.
Sto se tice fizickih nedostataka, pogledati samo Stivena Hokinga i diviti se dominaciji i lepoti ljudskog uma i intelekta. Ako je covek u kolicima, ne znaci da mu je mozak u kolicima.

@Razmislite malo
Da li razmisljas do cega bi to dovelo? Bukvalno bi svako mogao da bude na neki nacin nepozeljan. Neko isuvise nizak, neko previse visok, neko ruzan, neko sa nekom fizickom manom, neko sa karakternim manama... Bolesni nisu jednaki ali nisu ni toliko inferiorni niti su smetnja. Ne misli se da je bolsna osoba jednaka po sposobnostima, vec se misli da ima jednako pravo da zivi kao i ona zdrava osoba. Ako se rodi bolesno dete, o njemu se brinu njegovi roditelji. Ko sam ja da im branim da to dete donesu na svet? U tome je sustina. Ne moze niko sebi da da pravo da odlucuje o tome ko ce se roditi a ko ne i sta to znaci "savrsen covek". Sam nisi savrsen da bi o tome mogao da odlucujes, niti postoji savrseno bice. Ko onda treba o tome da odlucuje?
Nekoko nema culo ukusa ne moze biti degustator, ali moze biti nuklearni fizicar. Slep covek tesko moze biti slikar ali moze biti neprevazidjen muzicar. Evolucija traje dugo, ipak su preziveli geni najsposobnijih, neki su sposbni fizicki neki intelektualno. Mozda je i poenta u toj nekoj ravnotezi.
Covek moze biti rodjen kao nepokretan, a mozda ipak ima um genija koji moze izumom promeniti covecanstvo.
Biranje nema smisla. U staroj Sparti bi npr. i Teslu i Ajnstajna zajedno sa Hawkingom bacili sa litice jer su fizicki bili slabasni. Ko zna koliko su takvih i bacili.

(Razmislite malo, 14. decembar 2015 15:07)

"Ali to ne menja ništa"
Menja sve. Gotovo sav doprinos nauci je ostvario bolestan. I nesposoban za samostalni život.

"naslednim, genetskim bolestima sa lošom prognozom"
Sve bolesti su nekada imale lošu prognozu.
Evo, npr. hemofilija je nasledna bolest. Pre 50 i više godina očekivani vek života obolelih je bio jedva 10 godina. Danas mogu da vode normalan život i očekivani vek života je približan prosečnom životnom veku u datoj sredini.

"nesposobnih za samostalan život"
Ko određuje kriterijume i na osnovu čega? Ti, ja, neko treći?
Vidi gore za Hokinga.

"I da, tvrdim da šansa treba da se zasluži."
Zahvaljujem na eksplicitnom izjašnjenju.

"Ravnopravni jesu, ali nisu jednaki"
Džabe... Ne razumeš...
"Pošto je priznavanje UROĐENOG dostojanstva i JEDNAKIH i neotuđivih PRAVA SVIH članova ljudske porodice temelj slobode, pravde i mira u svetu..."
Pošto čisto sumnjam da znaš odakle je ovo - guglaj.

"neke trudnoće svakako treba prekinuti"
Zna se ko jedino ima pravo da odlučuje o tome.
Drugim rečima, kad budeš trudan javi se, onda možemo da razgovaramo treba li tvoja trudnoća da se prekine ili ne.

(Razmislite malo., 14. decembar 2015 21:06)

Nemoj više da razmišljaš, ne ide ti...

"jedan sa, recimo, Daunovim sindromom, drugi zdrav."
I ovaj prvi je zdrav. Daunov sindrom nije bolest.

"Jedan lekar, koji mora da bira koga će zbrinuti"
Imajući u vidu ovo gornje, odgovoriću ti kontra-pitanjem
Dobiješ papir sa 2 imena Petar Petrović i Marko Marković. Osim toga, o njima ne znaš ništa. I moraš da izabereš kome će da se pruži pomoć koja će mu spasiti život. Odluči sam, ali budi pošten. I, ako može, napiši na osnovu čega si odlučio.

"Tu ne pomažu deklaracije UN"
O, da, itekako pomažu. Baš u ovakvim slučajevima gde ti smatraš da neko ima veća prava na život od drugog.

Kad na pitanje odgovaraš pitanjem, to je često znak da nemaš argumente. Daunov sindrom zvanično nije bolest, ali "imalac" tog sindroma baš i nije zdrav, zar ne? A prepoznaje se na prvi pogled.
Tvoje pitanje je prilično besmisleno u ovom kontekstu. Ali, evo ti odgovor: pokušao bih da saznam nešto o njima, a ako je to nemoguće izabrao bih žrebom.

sve se isto danas radi ali kulturnije.

Ti eksperimenti, japanski i nemački, imali su i još uvek imaju ogromnu primenu u medicini. Kompletnu dokumentaciju preuzele su posle rata pobedničke sile i na saznanjima stečenim u logorima bazirani su mnogi lekovi i procedure koje se koriste i danas. Naravno, da bi se sprečilo veličanje likova kakav je Mengele u javnosti se njihova aktivnost uglavnom prikazivala kroz najludačkije elemente, tipa pominjano ubrizgavanje mastila da bi se dobile plave oči, ali cela priča je znatno kompleksnija. (redmond, 13. decembar 2015 22:14)

Гледао сам једну научну емисију која се управо бавила Менгелеом и његовим експериментима над људима и општи је закључак био да они нису имали никакву научну вредност и да су били потпуно бесмислени. Не постоји ни једна медицинска, или било која научна, процедура која се ослања на Менгелеове експерименте. Нека ме демантују научници.
...Е, сада замисли да си ти Менгелеов ,,заморац'' и да над тобом врши одвратне експерименте. Какво би онда било твоје мишљење?
Људи као ти врло су опасни јер би у специфичним околностима били у стању да понове злочине које су починили Хитлер, Менгеле и остали. Замисли се над том чињеницом и покушај да се промениш, под хитно, док не буде касно.
Што се тиче Менгелеа, он је, колико ја знам, био фасциниран једнојајчаним близанцима и највише је над њима ,,експериментисао''. Штета што тај човек није ухваћен јер би то био немерљив допринос за психијатрију као научну област.

Svaki majmun moze nekoga da ubije, samo humanista moze da bude lekar.

Inace, odredjeni ljudi su finansijeri rata i monstruma. To su oni poznati bankari, koji su zeleli da budu najmocniji i besmrtni. Zato je stvoren taj rat i ta strana u kojoj su mogli da rade ovakve eksperimente. Sto tehnoloske, sto biogeneticke.

@insajder: Stiven King?

bez kontrole, nacela, etike. Ima i sada takvih, ali nemaju potpunu slobodi pa se kontrolisite.

Kad covek dobije veliku moc,putem vlasti,ili velikog bogatstva,on pocinje na obicnog coveka da gleda kao na nize bice,tu se onda razvijaju svakakve ideje.

@Lukas aus agram
Selo koje pominjes ima 80% plavookih plavokosih blizanaca. U tom mestu je Mengele radio kao veterinar prvih par godina, a kasnije kao doktor/ginekolog koji je vodio trudnocu ili lecio sterilitet kod lokalnih zena.
Sto se tice eugenistike, Teodor Ruzvelt (jedan od omiljenih USA predsednika) je zastupao slicno misljenje stim da se odstrane/sterilizuju (ubice, silovatelji) a kasnije uvodjenje neke vrste testa za buduce roditelje (u kratkim crtama ko ne prodje test nece mu biti dozvoljeno da ima/podize potomstvo).
Radovi JM i danas fasciniraju moderne genologe i tema su nekih kultnih filmova (Momci iz Brazila, Gataka npr).

Opet tema (eksperimenti / eugenistika) je skakljiva i zahteva dosta ozbiljniji pristup istoj.

@/
Naravno da mogu, ali ne putem B92 foruma.
Btw nije li upravo činjenica koju si iznio da se bogati bogate na sirotinji razlog više da nas bude manje?
Sve je bilo još i dobro dok se nismo počeli igrati Boga i pokušavati zaobići prirodnu selekciju. I na kraju će nam ono što smatramo za najbolju ljudsku osobinu, doći glave. Kakav paradoks...

(SupersonicnaSargarepa, 13. decembar 2015 21:38)

Jedno je bilo biti nacista i naučnik (Fon Braun, Hajzenberg...), a sasvim drugo biti nacista i ludi kvazi-naučnik (Mengele).
Mislim, i Oskar Šindler je bio nacista ako ćemo tako...

(Razmislite malo, 13. decembar 2015 22:24)

A ko će da određuje kojoj je deci "suđeno" da prežive?
Ili misliš da treba skrstiti ruke i gledati kako dete umire, jer mu je, zaboga, "suđeno" da umre?
Tuberkuloza, Velike boginje, difterija, polio... od svega toga se nekada umiralo (obolelima je bilo "suđeno" da umru, pomoći nije bilo).
Je l' sad puštamo da umru ili ih lečimo? A lečimo ih zato što je bilo ljudi koji su smatrali da je budalaština da je nekome nešto "suđeno".

"zdrave i normalne jedinke"
Znači, ko nije zdrav taj je nenormalan? OK, lepo od tebe. Sad je bar jasno šta si...
"nezaslužene šanse"
Šansa mora da se zasluži? Još lepše...

"Stiven King"
Stiven HOKING. Stiven King je pisac.
A razboleo se još dok je bio student. ALS je bolest koja sporo napreduje, a prognoze su takve da samo 10% obolelih poživi duže od 10 godina ili, kako bi ti rekao ogromnoj večini je "suđeno da umru" u roku od 10 godina.

Na pitanje iz naslova sam i ja mogao da dam sličan odgovor. Mislio sam da je tekst ozbiljniji.

@razmislite malo
nije Stiven King već Stiven Hoking i ko si ti da odrediš ko je superiorniji i ko je zaslužio šansu a ko nije?

Znam da nije u redu i da vodi opresiji, ali ja bih ovakve likove registrivala u neku tajnu policijsku arhivu kao potencijalno opasne. Čovek ladno brani nacističku ideologiju, ne razmišljajući i ne shvatajući ni delić onoga što bi svako sa zdravim razumom trebao shvatiti odmah.

Svako vreme ima svoje ideale, ciljeve i ubedjenja. Kao što su drevni Rimljani na krst ukucavali neprijatelje države, lopove ..., kao što su u srednjem veku spaljivali 'veštice', kao što su u vreme Turaka nabijali na kolac I SVE TO POD OKRILJEM OPŠTEPRIHVAĆENOG, tako je sredinom 20.-og veka nacistička Nemačka vodila jedan nacistički rasni rat. U to vreme su BELCI smatrani višom rasom na svim kontinentima. Tada su Hrišćani sebe smatrali boljim od Muslimana i Jevreja, a Muslimani su mislili da su volji od Hrišćana i Jevreja, i Jevreji su mislili... Kad je Hitler dolazio na vlast, niko od svetskih sila (nijedna vlada, ni jedan vladar) se nije bunila zbog Hitlerovih nacističkih govora i govora mržnje. Svima je zasmetalo tek kad je njihova država ili kad su njihove kolonije bile ugrožene.
Kenedijev otac, tada ambasador USA u Evropi, dopisivao se sa Hitlerom i podržavao njegove ideje - kako nas obaveštava History Channel?! Nacional Socijalistička partija je bila zpjedna od zvaničnih partija u USA sve dok Ameri nisu ušli u rat. I kad su ušli u rat, napravili su logore za Japance, ali ne i za Nemce! pri tom te Nacional Socijaliste nisu hapsili kao što su kasnije komuniste.

do smrti je zivio laganim zivotom...za njega nije vazilo "kako radis tako ti se vraca"...monstrum

Interesantno je što se još uvek traže glupi izgovori za ove sadiste koji su u smrt poslali milone ljudi..."Bio je ubeđen da radi za dobrobit čovečanstva"...Da li iko veruje u ovako glupu pretpostavku????
(soki, 13. decembar 2015 19:09)

Potpuno mogu da poverujem u to. Nikada nije postojalo, niti danas postoji ijedno veliko zlo koje nije za sebe verovalo da je dobro. To nema veze sa izgovorima. Da, čak i onaj koji je svestan da čini zlo pravdaće se dobrim, ali još je i gore: svaka čvrsta rešenost da se potpuno iskoreni zlo dovodi do rađanja novog velikog zla. Čovečanstvo nikako ne može da prepozna tu jednostavnu istinu i još uvek se čudi odakle nastaje zlo. A zlo nastaje i uvek se ponovo rađa iz dobra. Hrišćani kažu: "Ali ako nemam ljubavi ...", ali malo ko razume prirodu ljubavi i njen značaj za sprečavanje zla. Nije đavo kriv, nego onaj ko želi veće dobro po svaku cenu (a nema ljubavi da mu kaže kada da stane).

Jedino sto taj Kiel nije spomenuo je da je dr Mengele bio ocigledno bio psihotican npr narcisoidne osobe, se nikad ne kaju za napravljeno zlo, pa tako ni on.

@Razmislite malo
Ko ce da se brine o zdravom detetu, genetski savrsenom ako njegovi roditelji poginu kada to dete ima npr. 2 godine? A nema druge rodbine?
Ko ce da se brine o starim ljudima? O ranjenicima iz nekog rata npr? To je odavno uredjeno. Isto tako i za ljude koji nisu sposobni da se brinu sami o sebi. Valjda je neko tim njegovim roditeljima decenijama uzimao neke pare za osiguranje, doprinose, penzije? E pa, taj isti neka posle njih nastavi brigu o njihovom detetu. Jer je placen za to. Ako ne, onda sta ce nam drzave? Da im dajemo pare a nista ne dobijamo zauzvrat?

(Razmislite malo., 14. decembar 2015 22:26)

Hvala. Upravo si sam odgovorio na pitanje koje si meni postavio.

A postavio sam ti isto pitanje kao i ti meni. Dakle, sledeći tvoju logiku, i tvoje pitanje je "prilično besmisleno".

A naravno da je onaj sa Daunovim sindromom zdrav. Očigledno ne znač šta znači "biti zdrav"...
U stvari znaš, samo što činjenice prilagođavaš svojim shvatanjima kako bi dobio rezultat koji ti odgovara.
Summa summarum - shvatanja su ti jako opasna, i samo je korak između takvih stavova i stavova da se tp sprovodi u praksi (pa i nasilno ako treba)
Drugim rečima, nemam o čemu da pričam sa nekim koji ima bilo kakve simpatije prema eugenici.