Utorak, 10.11.2015.

11:20

Ljudska glupost nema granice

Izvor: B92

Ljudska glupost nema granice IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

37 Komentari

Sortiraj po:

Joca

pre 8 godina

iz bezbroj situacija "biskih susreta III vrste" sam se izvukao,samo zato sto sam mogao da pretpostavim sta ce onaj da uradi jer PRATIM saobracaj dok vozim
(heh..., 11. novembar 2015 20:52)
Bojim se da ne sagledavate celinu sistema automatizovane vožnje. Upravo ovo je njena glavna prednost, da nema potrebe pretpostavljanja reakcije drugog vozača. Automobilski softver će komunicirati između sebe i sa "semaforima" i "saobraćajnim znacima" (stavljam u navode jer neće postojati u ovokvom primitivnom obliku već kao bežična informacija/komanda), čak i u situacijama slabe vidljivosti, klizavog kolovoza ili slično gde naša moć predviđanja drastično pada kao i brzina kretanja. Automobilima budućnosti sigurno neće biti potrebni migavci i stop svetla, a vrlo verovatno ni farovi, kao ni osvetljavanje puteva i raskrsnica van grada.
Automatizacija vožnje na današnjem stepenu jeste pomalo smislena koliko i imati telefon sam (gde nema infrastrukture) ili koji radi po nekom nestandardizovanom protokolu, pa može biti i savršen, ali savršeno neupotrebljiv.

Danas to zaista deluje neverovatno, ali automatizacijom saobraćaja (ne samo automobila) prosečna brzina automobila će biti mnogo veća nego što je to ikako moguće postići ovako. Uz bezbednost, to je cilj automatizacije, a sa čovekom za volanom, ma koliko iskusnim i koncentrisanim, to je nemoguće.

heh...

pre 8 godina

Imam 46god, 28god vozackog iskustva i oko 1.500.000km u "rukama i nogama" i zbog toga odgovorno i svesno tvrdim da je za sigurnu i bezbednu voznju NEOPHODNO besprekorno ISPRAVNO vozilo (bilo to bucikl,moped,motcuklo,automobil,kamion il' avion)...tu,pre svega mislim na gume,kocnice,upravljacki sklop i komplet mehaniku kao i limariju...naravno,džaba sve ako sa time nije povezana i "centrala" koja je svesna onoga cime upravlja...vozilo je,potencijalno,BOLID sa BOLIDOM za volanom,ali i "slow train coming" sa "vozim polako,al zato sigurno" bezobzirnim sporacom,iza koga je kilometarska kolona...iz bezbroj situacija "biskih susreta III vrste" sam se izvukao,samo zato sto sam mogao da pretpostavim sta ce onaj da uradi jer PRATIM saobracaj dok vozim (u nekim i nisam,jer nisam vidovit,niti bezgresan i sam) ,ALI da poverim svoju glavu,zivote svoje dece ili neciji TUDJI zivot u "ruke" masine da me vozi,a da posle pozovu XYZ broj vozila kad izgine ZYX broj glava zato sto je neki ludak 'teo da ustedi 7,14€ po vozilu zbog MALO losijeg softvera...NE PADA MI NAPAMET...
TOLIKO...

hiavata

pre 8 godina

Vec sada imamo na primer programe koji prepoznaju objekte na slikama na nivou ljudi, koji uce da igraju igre bolje od ljudi, ne vidim zasto ne bi u buducnosti naucili da voze bolje od ljudi. Zamislite da je neko pre 20 godina rekao 'kompjuteri nikada nece moci da '
(Neko123, 10. novembar 2015 22:33)

Odlican primer, prepoznavanje objekta na slikama. Racunari to ne rade ni priblizno dobro kao ljudi, i nece u skorijoj buducnosti.

Joca

pre 8 godina

Bolidi voze bolide. Smrtonosna petlja koja se može rešiti samo tako da ne voze, da im se volan otme ili još bolje, uopšte ne ugradi. Koliko god da ubiju softverski i hardverski bagovi, biće manje žrtava nego u trenutnom ratu svih protiv svakoga koji se sada odvija po drumovima.

Bolidi će naći drugi način da se ubiju, preporučujem klasiku: uže, pa na tavan, veoma efikasno.

shipovi jeftiniji u bugarskoj

pre 8 godina

Blixi, 10. novembar 2015 11:59)

"anyhow" ne postoji kao rechca,veznik ,ili ne znam shta vecc(gramatichki da objasnim) u engleskom jeziku....Sigurno si mislio na "anyway".."however".."what-so- ever"...."for what it's worth"....i sl.

Neko123

pre 8 godina

(Neko123, 10. novembar 2015 13:59)

Covek daleko bolje vlada situacijom gde su ulazne informacije dovoljno raznolike i nepredvidive. Covek je sposoban za donosenje odluka u trenutku i proracunava bolje rizik nego masina. Vojni i civilni avioni koje spominjete slecu iskljucivo pod ljudskom komandom, a zna se da je sletanje najrizicniji deo leta. Sta mislite zasto? Ono gde masine mogu da dominiraju je to sto nema umaranja ili popustanja paznje.
(hiavata, 10. novembar 2015 18:33)

Ja sam u mom originalnom komentaru i rekao da masine jos nisu na potrebnom nivou, ali sam odgovarao prethodnom komentatoru koji kaze da nikada nece biti - ne vidim zasto nikada ne bi bile? Vec sada imamo na primer programe koji prepoznaju objekte na slikama na nivou ljudi, koji uce da igraju igre bolje od ljudi, ne vidim zasto ne bi u buducnosti naucili da voze bolje od ljudi. Zamislite da je neko pre 20 godina rekao 'kompjuteri nikada nece moci da '

Zeljko

pre 8 godina

Zato sto ljudskoj gluposti nikada kraja ali to ne znaci da se napredak uspori ili zaustavi. Imacemo neke gubitke, nadam se ne i neduzne. To je cena progresa. Inace i Mercedes i BMW i drugi imaju slicne sisteme pa sto i njih ne spominjete? Tesla ima najbolji pa je stalno na tapetu.

Supergenije u peMziji

pre 8 godina

Neko pomenu moderne borbene avione i činjenicu da će uskoro biti bespilotni zbog "nestabilnosti". Ne, prijatelju (ili prijateljice), nije u pitanju nestabilnost tih aviona, niti 50 krilaca koji se koriste pri skretanju (već dugo se jednim pokretom kontroliše svih 50(?) krilaca automatski). Razlog zašto će borbeni avioni budućnosti biti bespilotni je činjenica da će biti u stanju da postignu znantno veća G opterećenja nego što ljudsko telo može da podnese.
A sada da se vratim na temu. Računarima usled raznh bagova, zakucavanja... nikada ne treba u potpunosti verovati i zato bi trebalo da služe samo kao pomoć pri, a ne kao glavni sistem upravljanja. Mašine u mnogim situacijama ne mogu zameniti ljude prosto zato što "razmišljaju" suviše linearno i nesposobne su da donesu pravilne odluke onda kada ima više varijabli. Ne dopada mi se ideja da kompjuter upravlja automobilom bez mog uticaja, ali mi se dopada ideja da mi pomogne ako je to neophodno (što već sada imamo kroz razne sisteme aktivne bezbednosti).

hiavata

pre 8 godina

(Neko123, 10. novembar 2015 13:59)

Covek daleko bolje vlada situacijom gde su ulazne informacije dovoljno raznolike i nepredvidive. Covek je sposoban za donosenje odluka u trenutku i proracunava bolje rizik nego masina. Vojni i civilni avioni koje spominjete slecu iskljucivo pod ljudskom komandom, a zna se da je sletanje najrizicniji deo leta. Sta mislite zasto? Ono gde masine mogu da dominiraju je to sto nema umaranja ili popustanja paznje.

Waldemar

pre 8 godina

Vozio, probao autopilot i odlicna je stvar. Naravno BETA verzija, to prodavci naglase jedno 10 puta. Na svakih 2-3 minuta auto trazi da se ruke stave na volan (na sekund), da proveri da li je vozac tu. Nakon toga pocinje sa zvucnim signalima koji postaju sve jaci. Pre skretanja iz trake u traku, autopilot takodje trazi da se ruke poloze na volan, zatim se da znak i auto skrece. Senzori sa svih strana, u svakom trenutku auto prikazuje koji senzori reaguju na okolinu. Autopilotu moze da se podesi da rastojanje od kola ispred bude npr. 5 sekundi i Tesla smanjuje brzinu shodno toku saobracaja ispred. A ovakve budale nisu za kola, zbog drugih, a ne zbog sebe.

majstor

pre 8 godina

ne znam kako su dobili dozvolu za ovaj software kojine prepoznaje da li je vozac na svom mjestu. znaci mogao je i izaci iz auta aktivirati autopilota (ostaviti kljuc negdje uautu) i bas ga briga!

Q

pre 8 godina

Tesla Motors je u ovoj prici skroz cista kompanija. Jasno su naglasili "pravila", ali znamo da je ljudska glupost neogranicena. A ovi komentari u vezi sa svrhom ovakvog vida auto-pilota... Kompanija sigurno ima neki feedback, verovatno dobija neke parametre voznje koji ce se koristiti za usavrsavanje i postizanje potpuno autonomnog sistema upravljanja u buducnosti. Dakle, to je neka vrsta procesa ucenja. Ne vidim nista sporno u tome. Naravno, neki ce reci da bi moglo da bude opasno po zivot, ali ljudi su jasno stavili do znanja sta trenutni sistem predstavlja (koje su prednosti, a koja ogranicenja) i kako vozac treba da se ponasa. Ako zelis takav automobil, onda se i ponasaj u skladu sa pravilima. Pozdrav!

Andrija

pre 8 godina

Ovaj Teslin "autopilot" apsolutno ne zasluzuje svoje ime. To je vise Cruise Control(Tempomat, gleda da li si presao liniju i pomocu toga skrece volan),radi samo na autoputu i to tamo gde su linije lepo obelezene, ne moze da manevrise i izbegne sudar npr. kao Google-ov. U naselju bi se slupao na prvoj krivini, nekoj vecoj rupi ili lezecem policajcu, jer nema senzore koji to detektuju. Sve u svemu velika glupost sa Tesline strane sto su ga nazvali autopilot, kad to nije, ljudi ocekuju od tako neke futuristicke kompanije da kad izbaci nesto takvo da ono stvarno radi. Trebalo bi odmah da povuku taj softver ili ce neko kad tad da nastrada...
Da se razumemo nemam ja nista protiv Tesle ali ovo im stvarno nije trebalo , samo unistavaju sebi reputaciju.

Zoran

pre 8 godina

@hours naprotiv. Apsolutna krivica Tesle! Sistem je morao da predvidi i spreči ovako nesto. Nema nikog za volanom - automobil se zaustavlja i pali sva 4 migavca.

kurajber

pre 8 godina

Ipak, postavlja se pitanje zašto je kompanija kao što je Tesla Motors uopšte sebi dozvolila da uvede opciju auto-pilota koja nije dovoljno usavršena i otporna na ljudsku glupost.
.
.
.
E taj se još nije rodio koji ce napraviti softver otporan na ljudsku glupost.

sone

pre 8 godina

izbacicemo papucicu gasa jer su ga neki glupani davali previse i poginuli. Napravicemo zenski automobil, bez volana, opasno je po njih i ostale ucesnike u saobracaju. Totalno debilno razmisljanje koje koci revoluciju u transportu koja je jedna od stvari koje ce promeniti nacin na koji je ovaj svet funkcionisao

Replay

pre 8 godina

Gledali smo svi snimak u SAD, zamalo covek udari u drugi auto da ne zaokrenu volan. Ovo ja ne bih smeo probat pa da mi ga prave zajedno Stuttgart, Munich i Ingolstadt zajedno. :))) A ne tamo neki nasmrkani Amer. :D

Neko123

pre 8 godina

.. Ko god ozbiljno misli drugačije, taj se nije navozao drumovima i ne sagledava gde sve čovek može bolje i brže da reaguje od mašine ćerane softverom. A šta se dešava kad softver zaglupi u kritičnoj situaciji (kao meni WIN 10 danas)
(Blixi, 10. novembar 2015 11:59)

Da li ozbiljno mislis da covek moze brze da reaguje od masine!? Mislis li da je covekova ovlas intuicija kojom brzinom ide, koliko ima prostora za manevar, koliko treba da pritisne gas, bolja od tacnog proracuna kompjutera koji uzima u obzir precizne informacije o brzini, pritisku vazduha, vlaznosti kolovoza, itd itd, i zna sve fizicke zakone? Znas li da su na primer da covek sadasnje avione lovce ne moze sam da vozi jer su previse nestabilni (jer da su stabilniji bili bi nezgrapniji za brze manevre), nego to mora da radi kroz kompjuterski sistem upravljanja koji se stara o tome da sve stabilizuje (znaci covek upravljackom palicom zapovedi 'idi gore toliko' a masina istovremeno podesi pedeset razlicitih krilaca i ostalih podesavanja da bi se to stvarno desilo).

Ne kazem naravno da su masine jos dovoljno dobre za voznju i snalazenje u svim situacijama, ali definitivno to mogu da postanu. Na primer Google-ov auto je imao manje nezgoda po satu voznje nego prosecni vozac, i nije bio kriv za vecinu (ili sve?) nezgoda.

asd

pre 8 godina

Kakav je to autopilot kad vozač mora da drži ruke na volanu...Čemu onda to služi? Ako vozač mora stalno da bude u pripravnosti onda će mu i tempomat dovoljno olakšati život, nema potrebe da doplaćuje toliki novac za "autopilota".

Miloš_NS

pre 8 godina

Sad se postavlja pitanje da li uopšte takve sisteme i treba uvoditi jer su pretnja za bezbednost. Faktor ljudske gluposti se nikad ne sme isključiti i Musk je to morao da ima na umu.

Aleksandar III

pre 8 godina

Samo vi stavljajte auto pilote u aute, pa će obični Petar Perić u Yugu (jer nema para za bolji auto) da nastrada, jer će se u njega zakucati moderni Tesla (čiji je vlasnik ponosni "biznismen", vlasnik kompanije "Underground coo"), čijem vlasniku pritom neće faliti ni dlaka sa glave, a našem jadnom Petru ... glava.
Treba strogo zabraniti auto-pilote u narednih 10-15g, dok se ne modernizuje taj segment. Testirajte, ali NE stavljajte u aute. Trebalo bi taj deo zabraniti zakonom.

Blixi

pre 8 godina

I sad, šta je tu tačno vožnja uopšte? Bože blagi za kakve sve gluposti neko uzima pare. A da mi svi lepo svičujemo na šine i nema zime, da se ne mlate kvazi naučnici oko izmišljanja nazovi novotarija i otimanja para vevericama. U stvari, valjda veverice zato i postoje. Anyhow, je u ovako nešto neću sesti nikada, osim ako me ne unesu na silu. Ko god ozbiljno misli drugačije, taj se nije navozao drumovima i ne sagledava gde sve čovek može bolje i brže da reaguje od mašine ćerane softverom. A šta se dešava kad softver zaglupi u kritičnoj situaciji (kao meni WIN 10 danas)

Aleksandar III

pre 8 godina

Samo vi stavljajte auto pilote u aute, pa će obični Petar Perić u Yugu (jer nema para za bolji auto) da nastrada, jer će se u njega zakucati moderni Tesla (čiji je vlasnik ponosni "biznismen", vlasnik kompanije "Underground coo"), čijem vlasniku pritom neće faliti ni dlaka sa glave, a našem jadnom Petru ... glava.
Treba strogo zabraniti auto-pilote u narednih 10-15g, dok se ne modernizuje taj segment. Testirajte, ali NE stavljajte u aute. Trebalo bi taj deo zabraniti zakonom.

Miloš_NS

pre 8 godina

Sad se postavlja pitanje da li uopšte takve sisteme i treba uvoditi jer su pretnja za bezbednost. Faktor ljudske gluposti se nikad ne sme isključiti i Musk je to morao da ima na umu.

sone

pre 8 godina

izbacicemo papucicu gasa jer su ga neki glupani davali previse i poginuli. Napravicemo zenski automobil, bez volana, opasno je po njih i ostale ucesnike u saobracaju. Totalno debilno razmisljanje koje koci revoluciju u transportu koja je jedna od stvari koje ce promeniti nacin na koji je ovaj svet funkcionisao

asd

pre 8 godina

Kakav je to autopilot kad vozač mora da drži ruke na volanu...Čemu onda to služi? Ako vozač mora stalno da bude u pripravnosti onda će mu i tempomat dovoljno olakšati život, nema potrebe da doplaćuje toliki novac za "autopilota".

Waldemar

pre 8 godina

Vozio, probao autopilot i odlicna je stvar. Naravno BETA verzija, to prodavci naglase jedno 10 puta. Na svakih 2-3 minuta auto trazi da se ruke stave na volan (na sekund), da proveri da li je vozac tu. Nakon toga pocinje sa zvucnim signalima koji postaju sve jaci. Pre skretanja iz trake u traku, autopilot takodje trazi da se ruke poloze na volan, zatim se da znak i auto skrece. Senzori sa svih strana, u svakom trenutku auto prikazuje koji senzori reaguju na okolinu. Autopilotu moze da se podesi da rastojanje od kola ispred bude npr. 5 sekundi i Tesla smanjuje brzinu shodno toku saobracaja ispred. A ovakve budale nisu za kola, zbog drugih, a ne zbog sebe.

Replay

pre 8 godina

Gledali smo svi snimak u SAD, zamalo covek udari u drugi auto da ne zaokrenu volan. Ovo ja ne bih smeo probat pa da mi ga prave zajedno Stuttgart, Munich i Ingolstadt zajedno. :))) A ne tamo neki nasmrkani Amer. :D

kurajber

pre 8 godina

Ipak, postavlja se pitanje zašto je kompanija kao što je Tesla Motors uopšte sebi dozvolila da uvede opciju auto-pilota koja nije dovoljno usavršena i otporna na ljudsku glupost.
.
.
.
E taj se još nije rodio koji ce napraviti softver otporan na ljudsku glupost.

Neko123

pre 8 godina

.. Ko god ozbiljno misli drugačije, taj se nije navozao drumovima i ne sagledava gde sve čovek može bolje i brže da reaguje od mašine ćerane softverom. A šta se dešava kad softver zaglupi u kritičnoj situaciji (kao meni WIN 10 danas)
(Blixi, 10. novembar 2015 11:59)

Da li ozbiljno mislis da covek moze brze da reaguje od masine!? Mislis li da je covekova ovlas intuicija kojom brzinom ide, koliko ima prostora za manevar, koliko treba da pritisne gas, bolja od tacnog proracuna kompjutera koji uzima u obzir precizne informacije o brzini, pritisku vazduha, vlaznosti kolovoza, itd itd, i zna sve fizicke zakone? Znas li da su na primer da covek sadasnje avione lovce ne moze sam da vozi jer su previse nestabilni (jer da su stabilniji bili bi nezgrapniji za brze manevre), nego to mora da radi kroz kompjuterski sistem upravljanja koji se stara o tome da sve stabilizuje (znaci covek upravljackom palicom zapovedi 'idi gore toliko' a masina istovremeno podesi pedeset razlicitih krilaca i ostalih podesavanja da bi se to stvarno desilo).

Ne kazem naravno da su masine jos dovoljno dobre za voznju i snalazenje u svim situacijama, ali definitivno to mogu da postanu. Na primer Google-ov auto je imao manje nezgoda po satu voznje nego prosecni vozac, i nije bio kriv za vecinu (ili sve?) nezgoda.

majstor

pre 8 godina

ne znam kako su dobili dozvolu za ovaj software kojine prepoznaje da li je vozac na svom mjestu. znaci mogao je i izaci iz auta aktivirati autopilota (ostaviti kljuc negdje uautu) i bas ga briga!

Zoran

pre 8 godina

@hours naprotiv. Apsolutna krivica Tesle! Sistem je morao da predvidi i spreči ovako nesto. Nema nikog za volanom - automobil se zaustavlja i pali sva 4 migavca.

Blixi

pre 8 godina

I sad, šta je tu tačno vožnja uopšte? Bože blagi za kakve sve gluposti neko uzima pare. A da mi svi lepo svičujemo na šine i nema zime, da se ne mlate kvazi naučnici oko izmišljanja nazovi novotarija i otimanja para vevericama. U stvari, valjda veverice zato i postoje. Anyhow, je u ovako nešto neću sesti nikada, osim ako me ne unesu na silu. Ko god ozbiljno misli drugačije, taj se nije navozao drumovima i ne sagledava gde sve čovek može bolje i brže da reaguje od mašine ćerane softverom. A šta se dešava kad softver zaglupi u kritičnoj situaciji (kao meni WIN 10 danas)

hiavata

pre 8 godina

(Neko123, 10. novembar 2015 13:59)

Covek daleko bolje vlada situacijom gde su ulazne informacije dovoljno raznolike i nepredvidive. Covek je sposoban za donosenje odluka u trenutku i proracunava bolje rizik nego masina. Vojni i civilni avioni koje spominjete slecu iskljucivo pod ljudskom komandom, a zna se da je sletanje najrizicniji deo leta. Sta mislite zasto? Ono gde masine mogu da dominiraju je to sto nema umaranja ili popustanja paznje.

Q

pre 8 godina

Tesla Motors je u ovoj prici skroz cista kompanija. Jasno su naglasili "pravila", ali znamo da je ljudska glupost neogranicena. A ovi komentari u vezi sa svrhom ovakvog vida auto-pilota... Kompanija sigurno ima neki feedback, verovatno dobija neke parametre voznje koji ce se koristiti za usavrsavanje i postizanje potpuno autonomnog sistema upravljanja u buducnosti. Dakle, to je neka vrsta procesa ucenja. Ne vidim nista sporno u tome. Naravno, neki ce reci da bi moglo da bude opasno po zivot, ali ljudi su jasno stavili do znanja sta trenutni sistem predstavlja (koje su prednosti, a koja ogranicenja) i kako vozac treba da se ponasa. Ako zelis takav automobil, onda se i ponasaj u skladu sa pravilima. Pozdrav!

Andrija

pre 8 godina

Ovaj Teslin "autopilot" apsolutno ne zasluzuje svoje ime. To je vise Cruise Control(Tempomat, gleda da li si presao liniju i pomocu toga skrece volan),radi samo na autoputu i to tamo gde su linije lepo obelezene, ne moze da manevrise i izbegne sudar npr. kao Google-ov. U naselju bi se slupao na prvoj krivini, nekoj vecoj rupi ili lezecem policajcu, jer nema senzore koji to detektuju. Sve u svemu velika glupost sa Tesline strane sto su ga nazvali autopilot, kad to nije, ljudi ocekuju od tako neke futuristicke kompanije da kad izbaci nesto takvo da ono stvarno radi. Trebalo bi odmah da povuku taj softver ili ce neko kad tad da nastrada...
Da se razumemo nemam ja nista protiv Tesle ali ovo im stvarno nije trebalo , samo unistavaju sebi reputaciju.

Joca

pre 8 godina

Bolidi voze bolide. Smrtonosna petlja koja se može rešiti samo tako da ne voze, da im se volan otme ili još bolje, uopšte ne ugradi. Koliko god da ubiju softverski i hardverski bagovi, biće manje žrtava nego u trenutnom ratu svih protiv svakoga koji se sada odvija po drumovima.

Bolidi će naći drugi način da se ubiju, preporučujem klasiku: uže, pa na tavan, veoma efikasno.

Supergenije u peMziji

pre 8 godina

Neko pomenu moderne borbene avione i činjenicu da će uskoro biti bespilotni zbog "nestabilnosti". Ne, prijatelju (ili prijateljice), nije u pitanju nestabilnost tih aviona, niti 50 krilaca koji se koriste pri skretanju (već dugo se jednim pokretom kontroliše svih 50(?) krilaca automatski). Razlog zašto će borbeni avioni budućnosti biti bespilotni je činjenica da će biti u stanju da postignu znantno veća G opterećenja nego što ljudsko telo može da podnese.
A sada da se vratim na temu. Računarima usled raznh bagova, zakucavanja... nikada ne treba u potpunosti verovati i zato bi trebalo da služe samo kao pomoć pri, a ne kao glavni sistem upravljanja. Mašine u mnogim situacijama ne mogu zameniti ljude prosto zato što "razmišljaju" suviše linearno i nesposobne su da donesu pravilne odluke onda kada ima više varijabli. Ne dopada mi se ideja da kompjuter upravlja automobilom bez mog uticaja, ali mi se dopada ideja da mi pomogne ako je to neophodno (što već sada imamo kroz razne sisteme aktivne bezbednosti).

hiavata

pre 8 godina

Vec sada imamo na primer programe koji prepoznaju objekte na slikama na nivou ljudi, koji uce da igraju igre bolje od ljudi, ne vidim zasto ne bi u buducnosti naucili da voze bolje od ljudi. Zamislite da je neko pre 20 godina rekao 'kompjuteri nikada nece moci da '
(Neko123, 10. novembar 2015 22:33)

Odlican primer, prepoznavanje objekta na slikama. Racunari to ne rade ni priblizno dobro kao ljudi, i nece u skorijoj buducnosti.

Zeljko

pre 8 godina

Zato sto ljudskoj gluposti nikada kraja ali to ne znaci da se napredak uspori ili zaustavi. Imacemo neke gubitke, nadam se ne i neduzne. To je cena progresa. Inace i Mercedes i BMW i drugi imaju slicne sisteme pa sto i njih ne spominjete? Tesla ima najbolji pa je stalno na tapetu.

Neko123

pre 8 godina

(Neko123, 10. novembar 2015 13:59)

Covek daleko bolje vlada situacijom gde su ulazne informacije dovoljno raznolike i nepredvidive. Covek je sposoban za donosenje odluka u trenutku i proracunava bolje rizik nego masina. Vojni i civilni avioni koje spominjete slecu iskljucivo pod ljudskom komandom, a zna se da je sletanje najrizicniji deo leta. Sta mislite zasto? Ono gde masine mogu da dominiraju je to sto nema umaranja ili popustanja paznje.
(hiavata, 10. novembar 2015 18:33)

Ja sam u mom originalnom komentaru i rekao da masine jos nisu na potrebnom nivou, ali sam odgovarao prethodnom komentatoru koji kaze da nikada nece biti - ne vidim zasto nikada ne bi bile? Vec sada imamo na primer programe koji prepoznaju objekte na slikama na nivou ljudi, koji uce da igraju igre bolje od ljudi, ne vidim zasto ne bi u buducnosti naucili da voze bolje od ljudi. Zamislite da je neko pre 20 godina rekao 'kompjuteri nikada nece moci da '

heh...

pre 8 godina

Imam 46god, 28god vozackog iskustva i oko 1.500.000km u "rukama i nogama" i zbog toga odgovorno i svesno tvrdim da je za sigurnu i bezbednu voznju NEOPHODNO besprekorno ISPRAVNO vozilo (bilo to bucikl,moped,motcuklo,automobil,kamion il' avion)...tu,pre svega mislim na gume,kocnice,upravljacki sklop i komplet mehaniku kao i limariju...naravno,džaba sve ako sa time nije povezana i "centrala" koja je svesna onoga cime upravlja...vozilo je,potencijalno,BOLID sa BOLIDOM za volanom,ali i "slow train coming" sa "vozim polako,al zato sigurno" bezobzirnim sporacom,iza koga je kilometarska kolona...iz bezbroj situacija "biskih susreta III vrste" sam se izvukao,samo zato sto sam mogao da pretpostavim sta ce onaj da uradi jer PRATIM saobracaj dok vozim (u nekim i nisam,jer nisam vidovit,niti bezgresan i sam) ,ALI da poverim svoju glavu,zivote svoje dece ili neciji TUDJI zivot u "ruke" masine da me vozi,a da posle pozovu XYZ broj vozila kad izgine ZYX broj glava zato sto je neki ludak 'teo da ustedi 7,14€ po vozilu zbog MALO losijeg softvera...NE PADA MI NAPAMET...
TOLIKO...

shipovi jeftiniji u bugarskoj

pre 8 godina

Blixi, 10. novembar 2015 11:59)

"anyhow" ne postoji kao rechca,veznik ,ili ne znam shta vecc(gramatichki da objasnim) u engleskom jeziku....Sigurno si mislio na "anyway".."however".."what-so- ever"...."for what it's worth"....i sl.

Joca

pre 8 godina

iz bezbroj situacija "biskih susreta III vrste" sam se izvukao,samo zato sto sam mogao da pretpostavim sta ce onaj da uradi jer PRATIM saobracaj dok vozim
(heh..., 11. novembar 2015 20:52)
Bojim se da ne sagledavate celinu sistema automatizovane vožnje. Upravo ovo je njena glavna prednost, da nema potrebe pretpostavljanja reakcije drugog vozača. Automobilski softver će komunicirati između sebe i sa "semaforima" i "saobraćajnim znacima" (stavljam u navode jer neće postojati u ovokvom primitivnom obliku već kao bežična informacija/komanda), čak i u situacijama slabe vidljivosti, klizavog kolovoza ili slično gde naša moć predviđanja drastično pada kao i brzina kretanja. Automobilima budućnosti sigurno neće biti potrebni migavci i stop svetla, a vrlo verovatno ni farovi, kao ni osvetljavanje puteva i raskrsnica van grada.
Automatizacija vožnje na današnjem stepenu jeste pomalo smislena koliko i imati telefon sam (gde nema infrastrukture) ili koji radi po nekom nestandardizovanom protokolu, pa može biti i savršen, ali savršeno neupotrebljiv.

Danas to zaista deluje neverovatno, ali automatizacijom saobraćaja (ne samo automobila) prosečna brzina automobila će biti mnogo veća nego što je to ikako moguće postići ovako. Uz bezbednost, to je cilj automatizacije, a sa čovekom za volanom, ma koliko iskusnim i koncentrisanim, to je nemoguće.

Aleksandar III

pre 8 godina

Samo vi stavljajte auto pilote u aute, pa će obični Petar Perić u Yugu (jer nema para za bolji auto) da nastrada, jer će se u njega zakucati moderni Tesla (čiji je vlasnik ponosni "biznismen", vlasnik kompanije "Underground coo"), čijem vlasniku pritom neće faliti ni dlaka sa glave, a našem jadnom Petru ... glava.
Treba strogo zabraniti auto-pilote u narednih 10-15g, dok se ne modernizuje taj segment. Testirajte, ali NE stavljajte u aute. Trebalo bi taj deo zabraniti zakonom.

Blixi

pre 8 godina

I sad, šta je tu tačno vožnja uopšte? Bože blagi za kakve sve gluposti neko uzima pare. A da mi svi lepo svičujemo na šine i nema zime, da se ne mlate kvazi naučnici oko izmišljanja nazovi novotarija i otimanja para vevericama. U stvari, valjda veverice zato i postoje. Anyhow, je u ovako nešto neću sesti nikada, osim ako me ne unesu na silu. Ko god ozbiljno misli drugačije, taj se nije navozao drumovima i ne sagledava gde sve čovek može bolje i brže da reaguje od mašine ćerane softverom. A šta se dešava kad softver zaglupi u kritičnoj situaciji (kao meni WIN 10 danas)

Replay

pre 8 godina

Gledali smo svi snimak u SAD, zamalo covek udari u drugi auto da ne zaokrenu volan. Ovo ja ne bih smeo probat pa da mi ga prave zajedno Stuttgart, Munich i Ingolstadt zajedno. :))) A ne tamo neki nasmrkani Amer. :D

Neko123

pre 8 godina

.. Ko god ozbiljno misli drugačije, taj se nije navozao drumovima i ne sagledava gde sve čovek može bolje i brže da reaguje od mašine ćerane softverom. A šta se dešava kad softver zaglupi u kritičnoj situaciji (kao meni WIN 10 danas)
(Blixi, 10. novembar 2015 11:59)

Da li ozbiljno mislis da covek moze brze da reaguje od masine!? Mislis li da je covekova ovlas intuicija kojom brzinom ide, koliko ima prostora za manevar, koliko treba da pritisne gas, bolja od tacnog proracuna kompjutera koji uzima u obzir precizne informacije o brzini, pritisku vazduha, vlaznosti kolovoza, itd itd, i zna sve fizicke zakone? Znas li da su na primer da covek sadasnje avione lovce ne moze sam da vozi jer su previse nestabilni (jer da su stabilniji bili bi nezgrapniji za brze manevre), nego to mora da radi kroz kompjuterski sistem upravljanja koji se stara o tome da sve stabilizuje (znaci covek upravljackom palicom zapovedi 'idi gore toliko' a masina istovremeno podesi pedeset razlicitih krilaca i ostalih podesavanja da bi se to stvarno desilo).

Ne kazem naravno da su masine jos dovoljno dobre za voznju i snalazenje u svim situacijama, ali definitivno to mogu da postanu. Na primer Google-ov auto je imao manje nezgoda po satu voznje nego prosecni vozac, i nije bio kriv za vecinu (ili sve?) nezgoda.

Andrija

pre 8 godina

Ovaj Teslin "autopilot" apsolutno ne zasluzuje svoje ime. To je vise Cruise Control(Tempomat, gleda da li si presao liniju i pomocu toga skrece volan),radi samo na autoputu i to tamo gde su linije lepo obelezene, ne moze da manevrise i izbegne sudar npr. kao Google-ov. U naselju bi se slupao na prvoj krivini, nekoj vecoj rupi ili lezecem policajcu, jer nema senzore koji to detektuju. Sve u svemu velika glupost sa Tesline strane sto su ga nazvali autopilot, kad to nije, ljudi ocekuju od tako neke futuristicke kompanije da kad izbaci nesto takvo da ono stvarno radi. Trebalo bi odmah da povuku taj softver ili ce neko kad tad da nastrada...
Da se razumemo nemam ja nista protiv Tesle ali ovo im stvarno nije trebalo , samo unistavaju sebi reputaciju.

Miloš_NS

pre 8 godina

Sad se postavlja pitanje da li uopšte takve sisteme i treba uvoditi jer su pretnja za bezbednost. Faktor ljudske gluposti se nikad ne sme isključiti i Musk je to morao da ima na umu.

asd

pre 8 godina

Kakav je to autopilot kad vozač mora da drži ruke na volanu...Čemu onda to služi? Ako vozač mora stalno da bude u pripravnosti onda će mu i tempomat dovoljno olakšati život, nema potrebe da doplaćuje toliki novac za "autopilota".

shipovi jeftiniji u bugarskoj

pre 8 godina

Blixi, 10. novembar 2015 11:59)

"anyhow" ne postoji kao rechca,veznik ,ili ne znam shta vecc(gramatichki da objasnim) u engleskom jeziku....Sigurno si mislio na "anyway".."however".."what-so- ever"...."for what it's worth"....i sl.

sone

pre 8 godina

izbacicemo papucicu gasa jer su ga neki glupani davali previse i poginuli. Napravicemo zenski automobil, bez volana, opasno je po njih i ostale ucesnike u saobracaju. Totalno debilno razmisljanje koje koci revoluciju u transportu koja je jedna od stvari koje ce promeniti nacin na koji je ovaj svet funkcionisao

hiavata

pre 8 godina

(Neko123, 10. novembar 2015 13:59)

Covek daleko bolje vlada situacijom gde su ulazne informacije dovoljno raznolike i nepredvidive. Covek je sposoban za donosenje odluka u trenutku i proracunava bolje rizik nego masina. Vojni i civilni avioni koje spominjete slecu iskljucivo pod ljudskom komandom, a zna se da je sletanje najrizicniji deo leta. Sta mislite zasto? Ono gde masine mogu da dominiraju je to sto nema umaranja ili popustanja paznje.

Zoran

pre 8 godina

@hours naprotiv. Apsolutna krivica Tesle! Sistem je morao da predvidi i spreči ovako nesto. Nema nikog za volanom - automobil se zaustavlja i pali sva 4 migavca.

Neko123

pre 8 godina

(Neko123, 10. novembar 2015 13:59)

Covek daleko bolje vlada situacijom gde su ulazne informacije dovoljno raznolike i nepredvidive. Covek je sposoban za donosenje odluka u trenutku i proracunava bolje rizik nego masina. Vojni i civilni avioni koje spominjete slecu iskljucivo pod ljudskom komandom, a zna se da je sletanje najrizicniji deo leta. Sta mislite zasto? Ono gde masine mogu da dominiraju je to sto nema umaranja ili popustanja paznje.
(hiavata, 10. novembar 2015 18:33)

Ja sam u mom originalnom komentaru i rekao da masine jos nisu na potrebnom nivou, ali sam odgovarao prethodnom komentatoru koji kaze da nikada nece biti - ne vidim zasto nikada ne bi bile? Vec sada imamo na primer programe koji prepoznaju objekte na slikama na nivou ljudi, koji uce da igraju igre bolje od ljudi, ne vidim zasto ne bi u buducnosti naucili da voze bolje od ljudi. Zamislite da je neko pre 20 godina rekao 'kompjuteri nikada nece moci da '

Supergenije u peMziji

pre 8 godina

Neko pomenu moderne borbene avione i činjenicu da će uskoro biti bespilotni zbog "nestabilnosti". Ne, prijatelju (ili prijateljice), nije u pitanju nestabilnost tih aviona, niti 50 krilaca koji se koriste pri skretanju (već dugo se jednim pokretom kontroliše svih 50(?) krilaca automatski). Razlog zašto će borbeni avioni budućnosti biti bespilotni je činjenica da će biti u stanju da postignu znantno veća G opterećenja nego što ljudsko telo može da podnese.
A sada da se vratim na temu. Računarima usled raznh bagova, zakucavanja... nikada ne treba u potpunosti verovati i zato bi trebalo da služe samo kao pomoć pri, a ne kao glavni sistem upravljanja. Mašine u mnogim situacijama ne mogu zameniti ljude prosto zato što "razmišljaju" suviše linearno i nesposobne su da donesu pravilne odluke onda kada ima više varijabli. Ne dopada mi se ideja da kompjuter upravlja automobilom bez mog uticaja, ali mi se dopada ideja da mi pomogne ako je to neophodno (što već sada imamo kroz razne sisteme aktivne bezbednosti).

Waldemar

pre 8 godina

Vozio, probao autopilot i odlicna je stvar. Naravno BETA verzija, to prodavci naglase jedno 10 puta. Na svakih 2-3 minuta auto trazi da se ruke stave na volan (na sekund), da proveri da li je vozac tu. Nakon toga pocinje sa zvucnim signalima koji postaju sve jaci. Pre skretanja iz trake u traku, autopilot takodje trazi da se ruke poloze na volan, zatim se da znak i auto skrece. Senzori sa svih strana, u svakom trenutku auto prikazuje koji senzori reaguju na okolinu. Autopilotu moze da se podesi da rastojanje od kola ispred bude npr. 5 sekundi i Tesla smanjuje brzinu shodno toku saobracaja ispred. A ovakve budale nisu za kola, zbog drugih, a ne zbog sebe.

hiavata

pre 8 godina

Vec sada imamo na primer programe koji prepoznaju objekte na slikama na nivou ljudi, koji uce da igraju igre bolje od ljudi, ne vidim zasto ne bi u buducnosti naucili da voze bolje od ljudi. Zamislite da je neko pre 20 godina rekao 'kompjuteri nikada nece moci da '
(Neko123, 10. novembar 2015 22:33)

Odlican primer, prepoznavanje objekta na slikama. Racunari to ne rade ni priblizno dobro kao ljudi, i nece u skorijoj buducnosti.

heh...

pre 8 godina

Imam 46god, 28god vozackog iskustva i oko 1.500.000km u "rukama i nogama" i zbog toga odgovorno i svesno tvrdim da je za sigurnu i bezbednu voznju NEOPHODNO besprekorno ISPRAVNO vozilo (bilo to bucikl,moped,motcuklo,automobil,kamion il' avion)...tu,pre svega mislim na gume,kocnice,upravljacki sklop i komplet mehaniku kao i limariju...naravno,džaba sve ako sa time nije povezana i "centrala" koja je svesna onoga cime upravlja...vozilo je,potencijalno,BOLID sa BOLIDOM za volanom,ali i "slow train coming" sa "vozim polako,al zato sigurno" bezobzirnim sporacom,iza koga je kilometarska kolona...iz bezbroj situacija "biskih susreta III vrste" sam se izvukao,samo zato sto sam mogao da pretpostavim sta ce onaj da uradi jer PRATIM saobracaj dok vozim (u nekim i nisam,jer nisam vidovit,niti bezgresan i sam) ,ALI da poverim svoju glavu,zivote svoje dece ili neciji TUDJI zivot u "ruke" masine da me vozi,a da posle pozovu XYZ broj vozila kad izgine ZYX broj glava zato sto je neki ludak 'teo da ustedi 7,14€ po vozilu zbog MALO losijeg softvera...NE PADA MI NAPAMET...
TOLIKO...

majstor

pre 8 godina

ne znam kako su dobili dozvolu za ovaj software kojine prepoznaje da li je vozac na svom mjestu. znaci mogao je i izaci iz auta aktivirati autopilota (ostaviti kljuc negdje uautu) i bas ga briga!

Joca

pre 8 godina

Bolidi voze bolide. Smrtonosna petlja koja se može rešiti samo tako da ne voze, da im se volan otme ili još bolje, uopšte ne ugradi. Koliko god da ubiju softverski i hardverski bagovi, biće manje žrtava nego u trenutnom ratu svih protiv svakoga koji se sada odvija po drumovima.

Bolidi će naći drugi način da se ubiju, preporučujem klasiku: uže, pa na tavan, veoma efikasno.

kurajber

pre 8 godina

Ipak, postavlja se pitanje zašto je kompanija kao što je Tesla Motors uopšte sebi dozvolila da uvede opciju auto-pilota koja nije dovoljno usavršena i otporna na ljudsku glupost.
.
.
.
E taj se još nije rodio koji ce napraviti softver otporan na ljudsku glupost.

Q

pre 8 godina

Tesla Motors je u ovoj prici skroz cista kompanija. Jasno su naglasili "pravila", ali znamo da je ljudska glupost neogranicena. A ovi komentari u vezi sa svrhom ovakvog vida auto-pilota... Kompanija sigurno ima neki feedback, verovatno dobija neke parametre voznje koji ce se koristiti za usavrsavanje i postizanje potpuno autonomnog sistema upravljanja u buducnosti. Dakle, to je neka vrsta procesa ucenja. Ne vidim nista sporno u tome. Naravno, neki ce reci da bi moglo da bude opasno po zivot, ali ljudi su jasno stavili do znanja sta trenutni sistem predstavlja (koje su prednosti, a koja ogranicenja) i kako vozac treba da se ponasa. Ako zelis takav automobil, onda se i ponasaj u skladu sa pravilima. Pozdrav!

Zeljko

pre 8 godina

Zato sto ljudskoj gluposti nikada kraja ali to ne znaci da se napredak uspori ili zaustavi. Imacemo neke gubitke, nadam se ne i neduzne. To je cena progresa. Inace i Mercedes i BMW i drugi imaju slicne sisteme pa sto i njih ne spominjete? Tesla ima najbolji pa je stalno na tapetu.

Joca

pre 8 godina

iz bezbroj situacija "biskih susreta III vrste" sam se izvukao,samo zato sto sam mogao da pretpostavim sta ce onaj da uradi jer PRATIM saobracaj dok vozim
(heh..., 11. novembar 2015 20:52)
Bojim se da ne sagledavate celinu sistema automatizovane vožnje. Upravo ovo je njena glavna prednost, da nema potrebe pretpostavljanja reakcije drugog vozača. Automobilski softver će komunicirati između sebe i sa "semaforima" i "saobraćajnim znacima" (stavljam u navode jer neće postojati u ovokvom primitivnom obliku već kao bežična informacija/komanda), čak i u situacijama slabe vidljivosti, klizavog kolovoza ili slično gde naša moć predviđanja drastično pada kao i brzina kretanja. Automobilima budućnosti sigurno neće biti potrebni migavci i stop svetla, a vrlo verovatno ni farovi, kao ni osvetljavanje puteva i raskrsnica van grada.
Automatizacija vožnje na današnjem stepenu jeste pomalo smislena koliko i imati telefon sam (gde nema infrastrukture) ili koji radi po nekom nestandardizovanom protokolu, pa može biti i savršen, ali savršeno neupotrebljiv.

Danas to zaista deluje neverovatno, ali automatizacijom saobraćaja (ne samo automobila) prosečna brzina automobila će biti mnogo veća nego što je to ikako moguće postići ovako. Uz bezbednost, to je cilj automatizacije, a sa čovekom za volanom, ma koliko iskusnim i koncentrisanim, to je nemoguće.