Da li je ovo ideja koja će srušiti kapitalizam?

U eri kada algoritmi pisu vesti na internetu, a Harvard objavljuje istrazivanje da u ovom momentu preko 35% poslova moze biti automatizovano, sa ozbiljnom tendencijom rasta tog procenta do 2030, ogromnom nezaposlenoscu, ovo je jedina moralna, humana i realna varijanta u tranziciji ka novim drustvno-ekonomskim drustvima.

Ako i nekada uvedu "osnovni dohodak", Srbija ce biti verovatno jedna od poslednjih zemalja do koje ce to stici, a kad stigne, verovatno ce posle mesec dana na Srbiju pasti meteor velicine Srbije i potpuno nas sravniti, ako se do tad ne desi nekakav svetski rat i naravno posto smo mi na "najbitnijoj raskrsnici svih puteva na svetu", neko ne baci atomsku bombu i unisti nas.....

ukoliko bi to zadovoljilo samo osnovne potrebe (hrana, stanovanje i zima u toplom), bilo bi to vrlo podsticajno za ljude da pocnu da koriste mozak, da rade, da zele da napreduju i zadovolje i druge svoje potrebe. bilo bi to jako pozitivno za svakog pojedinca, drustva bi sigurno nspredovala.

Ovo bi spasilo svet jer realno sv,e vise poslova se automatizuje i ljudi vise nece imati sta da rade i od cega da zive, takodje ljudi bi bili slobodniji pa bi mozda radili nesto kreativno i svoje pa bi mozda bili i uspesniji...

Pa doci cemo na isto.
Vecina Zapadnih zemalja ima stanovnistvo sa izrazenom drustvenom odgovornoscu i radnim navikama. Oni ce osim, osnovnog dohotka,raditi kako bi obezbedili dodatni novac... Drzave bez razvijene strukture i sa stanovnistvom koje kaze: 'ne mogu oni mene tako malo platiti, koliko ja malo mogu raditi', a Srbija je jedna od njih, ce zaostajati...

@ igor
Pa nisi se ni ti naučen rodio. Čovek kao što uči da piše i čita, uči da ne pretrčava ulicu na crveno i ne gura glavu kroz prozor u vozu, naučio bi i ovo. Neko pre neko kasnije, neko možda nikad, ali ova ideja bi pomogla da se ljudi osećaju opuštenije. Ja bih recimo započeo neki privatni biznis, jer bih znao da ne mogu da ostanem bez svake egzistencije zahvaljujući državi.

Uz taj novac i neki mali društveno koristan poslić, 40-60h mesečno u skladu sa domenom primaoca. A ako nema svoj domen, tj obrazovanje osobe se ne uklapa u tržište malih poslova - onda uklanjanje grafita, lišća po parkovima...briga o životinjama, nemoćnim licima itd.

Citam ove komentare i neverujem sta citam.Ljudi da li ste vi svesni koji zagovarate kapitalizam da jednostavno mora da pukne jer je preveliki jaz izmedju bogatih i siromasnih. Zagovaraci vratice vam se socijalizam pa cete izgubiti sve sto ste do sada stekli. Aj uzdravlje!

Ovo će se desiti možda brže nego što mislimo. Time bi možda iskorenili glad u svetu. Jako mali procenat ljudi u svetu drži ogromno bogatstvo, od njih će morati ova inicijativa da krene. Hiper produkcija je dovela sve do apsurda, više ni neznaju kome da prodaju ono što proizvode sve je prezasićeno, tako da ako nema dovoljno potrošnje, ode ekonomija nizbrdo. Svet bi postao srećnije mesto ljudi bi bili manje pod stresom, radili bi u živitu ono što vole, više bi se poštovali. Manje bi bilo bolesti, kriminala, a i hrišćanski je davati. Mašine nas sve više zamenjuju, tako da će vremenom nestati većina poslova kojom se današnji prosečan čovek bavi. Nešto će morati da se menja jer ovako više ne ide.

Ako se ne varam, Finska je upravo najavila da uvodi ovo i da daje gradjanima osnovni dohodak u visini od 800 EUR mesecno. A nama premijer nece nista da da...

@Neko ko se razume
koliko si ti naivan.
Kapitalizam upravo ograničava razvoj nauke i tehnologije jer finansira isključivo projekte koji donose profit. Mnogi napredni naučni projekti su završili u fiokama jer nije bilo novca za njihovo finansiranje. Da nije kapitalizma, mi bi danas živeli na tom Mesecu i Marsu.

U Srbiji bi Vučić odmah skinuo deset posto a možda i više!

trik je u tome što sada u kapitalizmu po nekoliko ovih dohodaka dobijaju državni službenici, a ostali ne dobijaju ništa. Ako se ovo uvede onda možemo da razgovaramo o bilo čemu.
Druga stvar koju treba uraditi, je obavezno ograničiti godine rada u državnoj službi. Ne može preko pola životnog veka (ili još manje!) da radiš za državu i kraj. Time bi se rešilo mnooogo toga.
Da vidiš šta bi rekli čvarkov i ekipa na tu temu.

Preko 20 godina sam humanitarno aktivan i u nasim krajevima se ponavlja ista stvar kod vecine (ne svih). Kad ljudi prime socijalnu pomoc, zive kao carevi 3 dana, a 27 dana kao prosjaci. Mozda bi za nase uslove trebalo samo promeniti dinamiku isplacivanja, jednom u 5 dana, i to je to.

U Srbiji ovo bi trebalo da iznosi 10 000dinara. Dovoljno da neko ne bude bez hleda a nedovoljno za iole normalan zivot sto znaci da stimulise da se osoba zaposli a ne da lencari

Nazalost, velika vecina bi te pare procerdala posto jednostavno nisu naviknuti (a jos gore ni nauceni) da dobro raspolazu sa njime.

Vise mi muka od pljuvanja po kapitalizmu i "liberalnom" kapiralizmu.

Da je to idealan sistem, naravno da nije. Nista u ljudskom drustvu nije idealno.
Ali je to sistem koji je poslao coveka na mesec, omogucio nam slike sa Marsa, Plutona... pokazao nam kako izgledaju "Stubovi stvaranja" (Pilars of Creation.)
Dao nam je internet, jeftinu i svakom dostupnu procesorsku snagu, automobile, struju... Jednostavno, od svih drustvenih sistema, kapitalizam je najodrziviji, svidjalo se to nekome ili ne!
(Neko ko se razume.., 9. novembar 2015 16:33)

Tačno, od svih sistema koje je čovek dosad izmislio kapitalizam se pokazao kao najmanje loš. Zašto? Upravo zato što je prilagodljiv i sposoban da se menja kad shvati da baš mora, za razliku od drugih sistema koji su polazili od toga da su savršeni i da samo neprijatelji i zlonamerni mogu zahtevati menjanje sistema. Zato i nisu opstali ili opstaju samo silom vlastodržaca.

Ali iako je kapitalizam najmanje loš, i dalje je loš, a izgleda da postaje i sve gori. Nisam siguran da li su ideje kao što je taj "osnovni dohodak" rešenje problema današnjeg kapitalizma, ali raduje me što je barem neko počeo da razmišlja da uopšte treba da tražimo rešenje.

Spoznaja da imaš problem je prvi korak ka rešenju. Tako da nikako ne treba nipodoštavati, još manje zabranjivati razmišljanja ove vrste, iz toga će vremenom sigurno nastati nešto dobro i pozitivno.

Ovo je apsolutno prava i jedina postena ideja. Takodje, da se ogranici basnoslovno bogacenje individua i korporacija, i da se zakonski nateraju svi da placaju porez, i da rat postane najveci zlocin koji ce se sistematski kaznjavati, para bi bilo ne samo dovoljno, nego deset puta previse za ovu ideju.

Racio, osim fer playa, je da ovo sto danas imamo je rezultat mukotrpnog rada i doprinosa svih nasih predaka, od onog deteta u faveli u Brazilu, preko predsednika Amerike, pa do ucitelja u Srbiji. Svi mi smo, tj nasimpretci kroz generacije, doprineli ovome sto danas imamo. Najbogatiji su jednostavno mahom kriminalci koji generacijski otimaju i prave ratove da bi zastitili svoje 'blago' od onih koje su pokrali (naroda). Btw. guglajte kako je Prvi svetski rat vodjen, izmedju ostalog, da se suzbije radnicki pokret u Nemackoj. Za napad na socijalizam od strane ovih neo liberalnih zlocinaca pogledajte sve ratove koje su vodili, protiv socijalistickih zemalja, kao kampanju za unistenje socijalizma. To je razlog zasto je socijalizam skoro unisten, ne zato sto on inherentno 'ne funkcionise'. Funkcionise toliko dobro da je bio pretnja kapitalizmu i sve su ucinili da ga eliminisu,,povec sa Hladnim Ratom, a zavseno sa napadom na Ukrajinu.

Kapitalizam se mora ukinuti i dati ljudima dostojanstvo i sansu za mir, ocuvanje prirode i istrazivanje svemira i smisla zivota, jer mi smo zbog toga stvoreni. Covek je Svemirov nacin da razume samog sebe. Ko razume shvatice,

Molim komentatore koji pisu o robotima da objasne kako ce to robot da radi na primer u Srbiji u opstini? Treba ga isprogramirati da 90% vremena razgovara o tome gde ce provesti godisnji odmor preko leta I 10% vremena gde ce za Novu godinu. Svaki robot bi eksplodirao za dva dana.

Naravno da je ovo odlicna ideja. Mnogi koji nemaju ništa sa malo bi napravili nešto.

Evo šta bi bilo... Izdavaoci nekretnina bi povećali stanarine taman za toliko koliko bi taj dohodak iznosio, marže bi skočile, prevoz bi poskupio, nafta bi poskupela, grejanje,... Sve u svemu, sve bi se slilo u iste džepove.

Napokon zdravo ekonomsko i drustveno rasmisljanje. Pogotovo u skoroj buducnosti kada roboti preuzmu vecinu proizvodnih funkcija a zaposlenost jos vise opadne osnovni dohodak ce biti neminovnost. Iz tog dohotka se pokrece ponovni lanac proizvodnje i potraznje,takodje se ubiru porezi na dobit i PDV. Time se odrzava proces (proizvodnja,roba,traznja,uposlenost,novac),a nezaposlenom stanovnistvu obezbeduju osnovna sredstva za zivot.

@Filip
"Boze me sacuvaj ideje, da radni ljudi placaju onima koji odluce da ne rade nista... "

Koji radni ljudi u Srbiji ? Koji rad, koji proizvod ? Da li ste culi da u Beogradu gradu od milion i po stanovnika svega 14000 radi u nekoj proizvodnji ? Nista vise ne znamo da napravimo, sve uvozimo, pozatvarali smo fabrike i zivimo kao paraziti, ko koga prevari ili ga odere porezom !

Problem je u sve većoj pohlepi bogatih ljudi kojima čak ni milijarda nije dovoljna, i na tom putu skupljanja=pljačkanja i otimanja novca od drugih oni gaze sve pred sobom.

Kao sto je pukao komunizam tako ce i kapitalizam jer pohlepa presla sve granice

Naravno da danas to deluje kao nemeguće, ali ne znači da u budućnosti to neće biti osnovni model ustrojstva društva. Tehnologija već omogućava da se na svetskom nivou proizvede više nego što je potrebno čovečanstvu. Ako se pored toga čovek oslobodi fizičkog i nekreativnog rada (angažovanje robota na poslovima koje su za ljude preteški ili zaglupljujući), ako se obavezno radno vreme skrati na recimo 2 sata, šta je onda problematično da se održi i osnovna zarada.

Onda bi trebalo i usloviti kontrolu rađanja a ne da raja pravi decu bez kontrole. Nismo zecovi, ljudi smo.

Norveška je zemlja sa vidokom socijalnom svešću, a zatvori su im na nivou hotela sa 3 zvezdice... E prosečni srbin bi rekao da sa blagim kaznama i dobrim zatvorom potstiču ljude na kriminal, ali im je broj zatvorenika manji deset puta u odnosu na npr. Kolevku kapitalizma Ameriku... Ljudi kad su srećni i imaju dobre uslove teže da što više uživaju u tome

Kapitalizam per se nije loš, ali ovaj trenutni frankeštajn kapitalizam jeste. Najviše zbog nefer raspodele profita, neetičke minimilizacije troškova (radni kampovi itd. u Aziji i Africi), bukvalno kolonijizacije slabijih zemalja. Jednostavno, nije normalno da velika manjina (par procenata) bude bogatija od ostatka populacije. To dok se prvo u USA ne iskoreni, što je jako teško s obzirom na to što se zna koje porodice vode zemlju i kako generalno ide lobiranje kod njih. Jedino ako se rodi neki Rotšild koji će skapirati da mu je ipak stotine milijardi ipak nepotrebno, te ne mora više da forsira tu priču gde će deca u Kini da sklapaju najke za 70 centi dnevno... Druga opcija je totalni rat.

nije naivna ideja. ja bi to spojio sa uslovljavanjem pojedinca za neki drustveno koristan rad. ko nece da ucestvuje ne mora al mora da vrne novac. bio bi obavezan da npr nedeljno 8 sati bude angazovan i uz odgovarajucu potvrdu podize lovu.

Jedan od izvora sredstava bi moglo biti ukidanje penzionog fonda i ukidanje penzija ali bi zato osnovni dohodak dobijali svi punoletni gradjani zemlje do kraja zivota. Ne kazem da je to najpravednije prema svima ali bi bar islo u tom smeru. Zanimljiva ideja ali nisam optimista da ce zaziveti, ne samo kod nas nego i u nekim razvijenijim zemljama.

Smuki, gadjas se mnogo sa tim ciframa bez razmisljanja. Ne znam ni ja kako racunaju, jer ako racunaju i decu onda mnozis sa 7000000, ako ne cifra se znatno smanjuje(ne bas znatno, jer smo matori). Drugo, kazes 500€. Da nije malo mnogo za troclanu porodicu da dobija od drzave 1500€. Preterujes. Za Srbiju dosta i po tih 300€, a i to je mongo, jer bi ta troclana dobijala 900€ samo kao dohodak, ne kao platu. Mnogo zar ne? Tako da je prica realna, samo oni koji imaju mnogo treba da se odreknu svojih viskova.

Nema ovo veze sa socijalizmom. Problem sa nejednakošću u kapitalizmu je smanjenje tražnje. Ako treba da pokrenem biznis hoću da imam dovoljno ljudi koji mogu kupiti moju robu. Ovo je mera u cilju očuvanja kapitalizma.

U siromašnim zemljama poput Srbije, nije uopšte potrebno uvoditi obavezan dohodak. Sasvim dovoljno bi bilo ukinuti plaćanja računa za komunalije (struja, grejanje idr.). Novac za pokrivanje tih troškova uzeti od ekstra-profitera koji se bogate zahvaljujući tome što finansiraju sve partije koje se nađu na vlasti. Za ostalo će se ljudi vrlo lako snaći sami, pogotovo što bar dve trećine stanovnika Srbije većinu hrane (meso, mlečni proizvodi, povrće i voće, jaja...) dobijaju od svojih najbližih sa sela.
Utopija, znam...

Zanimljivo, videli bogatasi da moraju malo da vrate ljudima, nemaju odakle vise da uzimaju. Cinjenica je da se kapital sve vise ukrupnjava kod sve manjeg broja ljudi, to je osnovni trend kapitalizma, drzave bi trebalo da budu balans tu svojim propisima i porezima, medjutim moc korporacija i privatnih finansijskih sistema pored korupcije u svim drzavama, svaka ima korupciju na onom najvisem nivou, su odavno dovele do toga da su drzave izgubile tu ulogu i popustile u svom poslu, tako da se kapital jos vise i neumerenije skuplja na strani vec bogatih, a smanjuje u rukama srednje klase i siromosnih. Isto kao socijalizam, tako i kapitalizam, na papiru i jedan i drugi sistem bi trebalo da omoguce razvoj, medjutim u praksi oba se izvrcu u nesto sasvim drugu, sa razlikom da socijalisticki sistem ipak ima vise prostora za zloupotrebu i brze se urusava, plus je prakticno svaki pokusaj socijalizma vodio ka diktaturi, jer se mnogo vise oslanja na postenje vladajucih struktura u svom funkcionisanju.

Koliko znam, pilot program treba da zazivi uskoro u jednom gradu u Holandiji (ili je vec startovan). Videcemo.

Utopija.Ali,taj osnovni dohodak je izvodljiv i danas,sada,neka sva drzavna jasla svoje previsoke racune tarifiraju Vladi RS, umesto gradjana,to je.isto samo Vlada ne bi morala da placa kes gradjanim.nego njihove.racune.Vlada RS recimo od 99. placa Pristini za sve Srbe sa Kosova komunalne usluge i struju,e tako isto bi mogli i nama u Srbiji da placaju? To bi bio taj osnovni dohodak,samo na nas nacin.

Nazalost, velika vecina bi te pare procerdala posto jednostavno nisu naviknuti (a jos gore ni nauceni) da dobro raspolazu sa njime.
(Igor, 09. novembar 2015 15:44)

Mudrosti za pijacu. Procerdati, nauceni da "dobro" raspolazu novcem koji je dovoljan za najosnovnije potrebe.

pare? sta to bese pare?

Kapitalizam će propasti kada dostigne tačku apsurda. Perpetuum mobile ne postoji, a kapitalizam polazi od ideje da su resursi neograničeni i da profit neprekidno raste. Liberalni kapitalizam pokušava da tržište bude regulator. Ideje o održivom razvoju su ustvari sputavanje liberalnog kapitalizma. Ali bilo bi zaista strašna pomisao da je kapitalizam vrhunac ljudskih ideja o drušvenom uređenju. Mislim da smo u malom zastoju što se ideja tiče. Ali to ne znači da se neće ništa menjati i da će ovaj monstrum zvani kspitalizam biti večan. Mora da se menja inače ćemo svi na kraju zsvršiti kao pobesneli Max.

Posto je vecina ljudi, vidimo iz komentara, za teoriju evolucije, tj da ko je uspesniji opstaje, onda nema razloga da vecina bude nezadovoljna kapitalizmom i liberalnom ekonomijom. Svakom se pruza mogucnost da bude bolji od drugih. Odnosno, onda nema krecionizma i krearanja nekih novih ideja i sistema koji treba zamene trzisnu utakmicu.

Odavno postoji ideja koja može da ujedini čovečanstvo u besklasno društvo kojim ne upravlja novac, predstavio nam je tu ideju još početkom 60ih godina prošlog veka legendarni Džin Rodenberi,a njegova ideja je prikazana kroz franšizu zvanu - Zvezdane Staze.

Vise mi muka od pljuvanja po kapitalizmu i "liberalnom" kapiralizmu.

Da je to idealan sistem, naravno da nije. Nista u ljudskom drustvu nije idealno.
Ali je to sistem koji je poslao coveka na mesec, omogucio nam slike sa Marsa, Plutona... pokazao nam kako izgledaju "Stubovi stvaranja" (Pilars of Creation.)
Dao nam je internet, jeftinu i svakom dostupnu procesorsku snagu, automobile, struju... Jednostavno, od svih drustvenih sistema, kapitalizam je najodrziviji, svidjalo se to nekome ili ne!

Pitam se sta na to kazu oni iz "Kalifata" i njima slicni??

Osnovni dohodak je, kao sto clanak i sam kaze, mizerno resenje u nedostatku revolucionarnih ideja. Gde su sve ideje otisle da umru i od kad je svet toliko flegmatican?

Sofisticirani socijalizam...

@Igor
To i jeste poenta, da se taj novac procerda-potrosi i da cirkulise.

Žalosno je videti toliko indoktriniranih ljudi koji veruju da žive u kapitalizmu. Malo ko ovde i zna šta je kapitalizam. Prvo, kapitalizam nije nikakav sistem, već ODSUSTVO SISTEMA.
Kapitalizam podrazumeva samo dve stvari:
a. privatnu svojinu
b. slobodnu trovinu
(ko ne veruje, neka pogleda malo definicije po netu)
U uslovima gde države, pa i naša, troše i kontrolišu po 60% ukupnog nacionalnog dohotka ne može biti ni govora o kapitalizmu.
Dragi drugovi samoupravljači ovo što mi danas živimo je vrsta socijalizma koja se zove korporativizam. Svi se vi primate na ideju da je pravedno trošiti pare koje je neko drugi zaradio i zauzimate za sebe stav moralne superiornosti tako što ćete da pljačkate i otimate od vrednih radnih i poštenih. Multinacionalne korporacije koje toliko mrzite su plod vašeg socijalističkog sistema u kome se država pita za sve živo i koja kroz more regulacija, a potplaćena korporatvnim parama uništava slobodno tržište. Sav ovaj ekonomski raspad se i dešava zato što države žele sve veću moć. Najveći ekonnomski rast je zabeležila Amerika pre stotinjak godina kada je udeo države u GDP bio 3%. Sada je 60%. Tu nema više nikakvog rasta. To je socijalizam i svuda gde su ga uvodili ekonomski je propao i usput odneo 100.000.000 ljudskih života. Smrt socijalizmu - sloboda narodu!

Ideja ima smisla u kontekstu masovne robotizacije koja nas očekuje. Više detalja: http://nikolamorena.blogspot.rs/2013/12/uticaj-robotizacije-na-stopu.html

Kina komunisticka zemlja sa centralnim komitetom koji je ovih dana upravo objavio kakva ce izgledati sledeca petoljetka (plan razvoja za 5 godina )
Gde su radnici u iskljucivoj ulozi jeftine radne snage radi bogacenja kineskih i zapadnih kapitalista,
Kapitalisticka amerika u kojoj oko 40 miliona ljudi zivi od socijalne pomoci, i gde drzava itervenise sa 700 milijardi dolara da spase najvece PRIVATNE banke, i skandinavske kapitalisticke zemlje gde je socijalizam kakav ne bi mogle ni da zamisle Marks Egels, Lenjin i Stanjin zajedno.

O CEMU BRE LJUDI PRICAMO. KAKAV KAPITALIZAM , KOMUNIZAM SOCIJALIZAM ?

U kapitalistickoj americi i evropskim zemljama je 100 puta veci komunizam i socijalizam nego u takozvanoj komunistickoj kini.
Probudite se. OVAJ PREDLOG JE JEDINO RESENJE.

Daleko najinteresantnij chlanak koji sam prochitao u zadnjih dosta vremena.

Ne, ne bi ništa poskupelo, jer ne bi imalo svrhe. Zašto ja da poskupljujem recimo cenu nekretnina kada ću i ja da dobijem taj osnovni dohodak. Ok možda bi u početku zbog povećane tražnje i skočile cene ali to je opet pohlepna kapitalistička logika koja nas opet vodi ka sticanju i gomilanju profita što se pokazalo kao loša strana kapitalizma u primeru krupnih korporacija. Ali ukoliko bi se digle cene došlo bi do rasta profita, na veći profit veći bi bio porez koji se izdvaja za ova davanja, pa bi tvoja neto dobit opet bila ista jedino bi se zbog većih cena i poreskih izdvajanja povećao iznos osnovnog dohotka. Suština bi bila da se rastom kupovne moći pređe na ekonomiju obima. Znači ne dižeš cenu već povećavaš proizvodnju, širiš kapacitete, ne gomilaš profit već uvećavaš kapital. Ljudi bi kupovali stanove, uposlili bi se građevinska industrija, kupovali bi nameštaj, tehniku, putovali. Hoteli bi bili puni, više ljudi bi radilo u turizmu i ugostiteljstvu, otvarali bi se novi hoteli. Takođe ljudi kreativne, umetničke prirode bi mogli da se posvete razvoju svojih talenata i stvaralaštvu umesto da sviraju po ulicama i crtaju portrete po parkovima.

Ovo u Kanadi vec postoji decenijama. Ja sam dosao u kanadu 92 i odmah dobili "osnovni dohodak", welfare, tad je bio za dvoje 1200$ u ontariju - stan hrana, mesecna za bus i jos nesto ostane. Imam ortaka koji sam zivi na ovome od 93ce, nikad nije radio. Lmao

Nesto slicno vec desetlecima postoji na Novom Zelandu, samo ne pod imenom osnovnog dohotka, nego penzija (bar je tako bilo 2008-e). Svaki drzavljanin dobija istu drzavnu penziju koja pokriva troskova najma stana i nesto malo namirnica, i zabranjeno je iz njega otplacivati zajmove. Ta penzija se isplacuje na konto poreza gradjana, tj. ne iz neke penzione uplate. Ostali prihodi penzionera zavise od njegovih ulaganja za vreme njegovog radnog veka.

Neverovatno je koliko ovde ima besnih, divljih i socijalno neosetljivih ljudi. Buduci da u Beogradu radi mozda ni 15000 zaposlenih u fabrikama, gomila ih radi kod privatnika, nema ni penziono, ni socijalno, njihov gazda nas kao drzavu podkrada, jer ne placa porez, a gomila su preko veza, kreveta ili korupcije dosle do posla, pa su sad oni veliki radnici i naravno, posto nemaju nikakav profesionalni kredibilitet i adekvatno znanje, plase se ovakvog programa podrske siromasnima, jer misle, kao i svaki malogradjanin, samo na svoju guzicu! Odvratno drustvo, odvratni ljudi! Sramota me je da zivim u istoj drzavi sa vama, koji ne vidite dalje od svog nosa, a nista niste svojom strucnoscu stekli, i dok magistri nauka gladuju, vi losi ucenici sedite po ministarstvima i javnim upravama, jer ste ljudi bez morala i stida. A da ne govorimo o tome koliki ste diletantni i duleci za ekonomiju. Neko ce od vas da uzme, pa nije valjda! Vi sutra da vam komsija umire od gladi, ne biste mu udeliki koru hleba, nego biste gledali da crkne! Ali, ako vi mirno mozete da spavate, to je samo dokaz da imate ozbiljne mentalne psihosocijalne probleme i da naravno ne mozete da razumete nesrecu drugih i brigu nekih drzava za opste dobro. Vas palanacki duh se interesuje samo za druge, kad ih ogovara ili kad se razmece, kako ste bolji od ostalih. Jadna vasa deca koju odgajate, bice vremena, pa ce vam se vas palanacki mentalitet obiti o glavu!

Osnovni postulat ovog pamfleta je da je potrebno "snaci se" sto implicira da za postene i vredne u drustvu nema mesta, jedino oni koji nesto muvaju i kradu, odnosno "snalaze se" mogu da prezive u liberalnom kapitalizmu. Zapravo je suprotno, treba nauciti nesto sto je ljudima potrebno i korisno, a to nije uopste tesko. Tacno je da svuda postoje lopovi i muvare, ali analizirajte bilo koju kapitalisticku zemlju i uporedite je sa zemljama koje nisu to bile do skoro i videcete koji je odnos vrednih i korisnih prema broju lopova i trutova u drustvu. Potpuno promasena ideja. Niko ne brani bilo kome ko je vredan i zeli da nauci vestine korisne drugima da to i uradi.

Dok god postoji potreba za poslovima koji su kuluk i kazna, dotle će postojati i pretnja u vidu bede i gladovanja za one kojima su takvi poslovi namenjeni: neposlušnima, nesocijalnima, prokazanima, onima koji nisu prošli zvaničnu društvenu indoktrinaciju (školovanje) ... Nema sigurne poslušnosti bez straha i cela piramida društva gradi se na njemu i formira se radi stabilnosti i sprečavanja nekakvih nasilnih organizovanih poduhvata drugačijeg deljenja karata. Kada bi ljudi bili zaludni i siti, do izražaja bi došla njihova priroda društvenih životinja: da se popnu iznad drugih i gospodare njima, radi tetošenja, ulizivanja, veće seksualne slobode i privlačnosti koju društvena moć daje. Na kraju se sva ekonomija i politika ipak svede na Frojda.

Kladionice ce da procvetaju :-)

U Finskoj se sprovodi ovakav eksperiment. Dobijaju po 800 evra.

Osnovni dohodak(nominalni) = veci porezi = rast cena = isti realni osnovni dohodak. Tako da uvodjenje ovog dohotka bi malo sta promenilo.

@oglo
ma divno. Neko da rinta 8 sati za minimalac. Pa nismo ovce. Taj ko radi 8 sati treba da prima pristojnu platu A ne osnovni dohodak.

"Proizvodnja mora služiti stvarnim potrebama ljudi, a ne
zahtevima ekonomskog sistema.
Mora biti uspostavljen novi odnos između ljudi i prirode,
odnos saradnje, a ne izrabljivanja.
Solidarnost mora zameniti uzajamni antagonizam.
Cilj društvenih uređenja mora biti dobrobit ljudi i spre
čavanje zla.
Treba težiti zdravoj potrošnji koja unapređuje dobrobit,
a ne maksimalnoj potrošnji.
Pojedinac mora biti aktivan učesnik društvenog života,
a ne pasivna osoba".

Radikalni Humanizam

A ja pomislih da su smislili nesto realno.

ovo zagovara Dosta je bilo, jedino sto jos uvek nije realno...

Ja imam još bolju ideju,,,svi građani do 60te godine dobijaju taj dohodak i ne moraju da rade.Super,stvaraju porodice,lepo se zezaju,putuju i bezbrižno se provode.Tako i treba,jel,jer su mladi.Vide sve i saznaju sve.I sa 60 obavezno dobiju posao,,,tada im je i onako dosadno do bola,intelektualne sposobnosti su im najače i nikome nisu na smetnji.I umesto da igraju šah i polako propadaju i duhovno i fizički,ostvaruju se kao važni društvu.Eto.Prosto.A?A'

Ima smisla ali... :). Ne vracamo li se na pricu socijalizma. Socijalizam i jeste propao sto je malo broj ljudi privredjivao a ogromna vecina trosilo to zaradjeno od te male grupe ljudi. Krenimo od Srbije. Minimum 500e mesecno je potrebno za neko prezivljavanje a to je 43 milijarde evra godisnje koje treba drzava da obezbedi ako uzmemo da Srbija ima 7 miliona stanovnika. A gde su tu ostali drzavni troskovi... Mozda nije utopija u SAD ali u Srbiji nije ni Etijopija.

Ideja uzas!!! Pitanje je da li bi ovo radilo u Svajcarskoj gde gradjani na referendumu glasaju protiv skracenja radne nedelje, jer imaju tako visok nivo svesti da vide razliku izmedju kolicine rada i rezultata rada. U Srbiji... Za 200 godina MOZDA. A realno, pitanje da li su ljudi kao vrsta sposobni za ovu vrstu svesti. Tj. da li je vecina spremna, jer uvek treba racunati na jako dobar procenat onih koji bi ovo zloupotrebili.

Ideja odlična, podržavam.

Vec je bilo nekoliko filmova na ovu temu. U njima je uvek na kraju nastajao haos. Moslim da bi u stvarnosti situacija bila drugacija!?

Ajmo Svajcarci ko boga vas molim,to mi je jedini spas...

nisam ekonomista ali mislim da sve ovo ima itekako smisla i moglo bi voditi mnogo lepsem svetu...

vi sto mislite da ce osnovni dohodak samo vase pare koje dajete drzavi da pojede varate se...

recimo da je u srbiji osnovni dohodak 150 evra mesecno po osobi... plus na sve to dok radite dobijete i platu... e naravno, postoje ljudi koji ne rade i koji ce da spajaju kraj s krajem i samo trose tih 150 evra... ali pogresno je razmisljati da je to samo trosak... ti ljudi ce te pare trositi na proizvode i usluge onih koji RADE... znaci, prodajes vunene carape... ako ljudi nemaju para nece ih ni kupovati ali kad svi imaju osnovni dodatak onda ces mnogo vise i prodavati... prakticno, to sto izdvajas za te nezaposlene ti se vraca...

mislim da je to svakako posteno... razumem gnev na one lenstine koje nece da rade, jasno je... ali ima ljudi koji su jednostavno rodjeni manje sposobni... neko igra fudbal i zaradjuje milione a nekom bog dao dobro telo ili lep glas i ima milione... a neko se rodi ruzan i glup i nema sansu ni za sta u zivotu...

osnovni dohodak ce svima omoguciti kakav takav zivot a onima koji se isticu da zarade mnogo vise i imaju za luksuz!

ne razumem ljude koji su protiv toga, zar je lepo citati vesti kako zena sa dvoje dece zivi u kolibi bez vode i struje i slicno?

Boze me sacuvaj ideje, da radni ljudi placaju onima koji odluce da ne rade nista... Bezuslovno mize eventualno vazduh da se dobije za ostalo mora da uslov bude rad ili ako nema posla volja da se radi cim bude bilo posla.

Има већ то се зове Утопија. Зашто би неко добијао ишта ако неће ништа да ради!?

Ma, kako da ne. Ova ideja je globalno potpuno neutemeljena, jer potpuno razlicito funkcionise od drzave do drzave. Ne kapiraju ljudi da u razvijenim drzavama EU imaju dobar socijalni sistem da sprece odliv mozgova u USA i Emirate. Plus, to daju od viska, a ne od manjka. Socijalisticka demagogija u novom obliku. U Srbiji i ovako zdravi socijalni slucajevi nece da rade, samo im ovo fali. Radite vi na privredi i prilagodjavanju edukacije trzistu, bolje vam je.

pa sta tome fali? na skroz isti nacin funkcionise sve u prirodi, to se zove evolucioni imperativ.
to sto si sposobniji od nekoga ne garantuje ti prezivljavanje, ali ti daje vecu sansu.

A u Srbiji se smanjuje licni dohodak :)

Znaci, ovaj genijalni predlog glasi: otpusticemo neke (policiju, sudstvo...) I time ih, barem delimicno osiromasiti, I onda cemo visak nastao njihovim otpustanjem podeliti svima. Dalje, predlagac nastavlja, mogli bi se oni koji imaju (obicno ljudi koji rade) dodatno oporezovati, dakle uzeti im deo onoga sto su trudom stvorili, pa bi se taj dodatni novac, isto kao i onaj nastao otpustanjem nekih, podelio svima. Briljantno! Kako je lako deliti tudji novac I gasiti tudja radna mesta vidimo upravo na ovom primeru. A kad nestane tudjeg novca onda ce se cuditi kako to da nema dovoljno preostalih policajaca I sudija da se izbore sa jos gladnijim I ocajnijim stanovnistvom. Ne postoje, uveren sam, ideje koje brze vode u distopiju od levicarskih. Niti postoji beznadezniji sistem. Funkcionise samo dok ima od koga da uzima ili pozajmljuje. Kad tog izvora nestane, buduci nesposoban da sve izjednaci u bogatstvu, takav sistem jedino uspeva da izjednaci ogromnu vecinu u siromastvu, uz par sistemskih, pljackaskih, barona koji odlucuju o svemu - od toga sta je ispravno misliti, kolika je cena hleba, koliko je secera I ulja kome dovoljno. do toga ko moze ziveti...i mi smo to na sopstvenoj kozi najbolje osetili.

Meni licno ova prica ima dobrih strana ali nisam siguran sta se desava sa povecanjem potrosnje, odnosno potrosnjom resursa i sporednim efektima. Ovih dana vidimo da se pokrenulo pitanje uticaja potrosnje nafte na globalnu klimu, sto znaci da bi povecanje platezne moci dovelo do novih ogranicenja sa druge strane sto opet stvara nove razlike???

Jedini način da se finansira osnovni dohodak je porez. U vreme globalne konkurencije, to bi izazvalo odliv kapitala i smanjilo konkurentnost privrede. Drugi problem bi bio rast cena svega i svačega. Postojeći sistem socijalne pomoći (na Zapadu) nije dobar, razlika između socijalne pomoći i minimalnih plata nije velika. Međutim nisam siguran šta bi tu moglo da se uradi.

Utopija - nemože da prođe .

Posle nekog vremena i to postaje "nedovoljno" i sve pada u vodu .

Kakva ideja- Ovo je uporedljivo sa genijalnim idejama kao što je i štampanje novca. Jedino što bi se postiglo je - drastična inflacija - cene svega bi automatski skočile za sumu 'dohotka' i cela ideja bi u kratkom roku bila obesmišljena.

Osnovni dohodak imali su Libijci dok nisu srusili Gadafija. Uz pomoc zapadnih sila sad imaju osnovni nacin zivota u obliku ratnog stanja.

sterotipi pucaju na sve strane.. www.thevenusproject.com odavno postoji alternativa ali to zahteva kraj politike(političara) i (monetarne)ekonomije + moraju se prevazići ideološke tvorevine tipa nacionalizam, privatno vlasništvo da bih novi sistem mogao da profunkcioniše.. a misleći da su ljudi motivisani za posao samo ako ih sleduje novčana nagrada je puko nagađanje!!

Pazi ti ove siromašne, oće da ne rade ništa a da primaju pare, e pa ne može, to je rezervisano samo za političare i kapitaliste!

Osnovni dohodak - moguc samo u okviru pojedinacnih drzava i njihovih kultura ( Finska, Iran ...,). Ostalo utopija utopistickija od tzv. radnicke participacije u upravljanju, koju bi nezasiti i gramzivi kapitalisti mogll razmatrati ako bi prepoznali delom da je u f-ji profita.

glupost, vise rupa neg veze
ovo ce evoluirati u socijalni kapitaluzam, drzave ce delimicno (30-50%) nacionalizovati kompanije u prvom talasu one slabo stojece kako bi sacuvale radna mesta(vec ima takvih slucajeva), posle postaje praksa i obaveza a na samom kraju kad privatnik otvara firmu drzava je u startu vlasnik 30-50%

bravo za ideju...

a definitivno neka revolucija mora nastati...jer je neizdrživo vise ovako..svet truli

potpuni sam ekonomski laik (osim debelog iskustva u spajanju kraja s krajem od 1og do 1og) i ma koliko mi se ovo kao takvom cini sjajnom idejom,bojim se da je neizvodljiva..... :-/

Srbija izdvaja milijardu eur godisnje na socijalnu pomoc, a ljudi kopaju po kontejnerima. Mi nista ne znamo o tome kako se trosi taj novac, nema nigde da se proveri i pogleda, verovatno nema ni u ministarstvu koje ga trosi.

Nije ovo nikakav socijalizam. Radi se o još većem "poljudljavanju" novoplasiranog "kapitalizma sa ljudskim licem". O poslednjepomenutom govore Srećko Horvat i Igor Štiks u knjizi "Pravo na pobunu". Uz to, genijalno zapažanje, koje prenosi Slavoj Žižek, ima i Oskar Vajld: protivi se udjeljivanju novca prosjacima u kapitalizmu jer, kako kaže, time se samo produžava njihova agonija. Dodaje - kapitalizam iza svoje "ljudske maske" želi zapravo ublažiti probleme za koje je i sam stopostotno zaslužan. Zašto ga, jednostavno, ne ukinuti?

Samo vi ukinite offshore i sve ce biti ok!

"Oni koji se "ne snađu" nisu problem samo sebi, oni su problem svima. Taj koji se nije snašao opljačkaće na ulici ovog koji se snašao, to je neizbežno."

Pitanje ko se tu snasao.

Odlicna ideja. Svi bi kretali od nekog iznosa umesto od nule, pa oni koji ne zele da rade imali bi sta da jedu, a oni koji zele da rade imali bi mogucnost da zarade i zive bolje. Sad nije moguce zaraditi.

Zapravo ova ideja bi mogla spasiti kapitalizam. Postoji naucni rad domaceg autora Stojana Nenadovica u kom se dokazuje da bi se pravilnim emitovanjem "nekreditnog novca" u visini stope rasta nacionalne ekonomije resio fundamentalni problem kapitalizma: hiperprodukcija odn. problem nedovoljne potrosnje. Istovremeno inflacija i deflacija bi uvek bila jednaka nuli, sto bi vratilo poverenje u valutu. Koga ovo zanima sa stanovista ekonomske teorije (nije tesko ni za obicnog citaoca da shvati, ako polako iscita), neka ukuca noncredit-money u pretrazivac i procita tekstove sa tog sajta. Pokojni Nenadovic je bio izricit u tome da ovo nije politicko pitanje, ili klasno itd. nego nezavisno i fundamentalno. Taj njegov nekreditni novac ne bi bio dovoljan sam po sebi kao dohodak od kog se moze ziveti, ali bi resio gore pomenute probleme i obezbedio istinski prosperitetnu ekonomiju, bez obzirna na socijalnu politiku.

i posle ovoga- srbi jos uvek zele u rusiju

super ideja ali ko ce da bude baustelac ili medicinska sestra? dok robote ne usavrsimo nista od toga nazalost.

O cemu mi pricamo? Nemamo ni za penzije onima koji su uplacivali a ne da dajemo dohodak bez obzira na uplate u fond. Ovo je naucna fantastika.

Ovo su sve gluposti. Najpravednija podela je ona kakvu je Bog napravio. Sve drugo je osudjeno na propast. Sad, koji je to sistem Bog napravio? Pa ovaj, jedini koji je do sada opstao - Kapitalizam. Ako nisisposoban da opstanes, umires. Tako je svima u prirodi, sto bi sa ljudima bilo drugacije?

Ovakav način finansiranja ljudi,je ne prihvatljiv.On će dovesti do toga da se smanjiti cena rada za taj iznos dohotka.Na taj način će i ovakva bedna i sve malobrojnija srednja klasa brojno smanjiti,a povećaće se broj ljudi bliži siromaštvu.Veća kontrola od strane velikih korporacija će se uvećati a država u nedostatku para zajmiti pare koje nema i ubrzano
propadati.To je zove fašizam.Lepa priča za one koji slabo razmišljaju.

Mi mozemo da gledamo stvari samo iz naseg ugla,a ne kako bi kanadjanin ziveo u nekom drugom sistemu,njemu je dobro u tom kakav je sistem. Ovde su se svi sistemi pokazali ocajno,a pogotovo kapitalizam, odmah stvari bacimo na lopovluk, ne znamo drugacije,takvi smo mentalitetski, prostacko razmisljanje.Pa nisu ti sistemi losi, mi smo losi, pa se umislimo da je sistem kriv. Drzava( a mi smo je birali) je unistavala i neke solidne fabrike,koje su donosile ili mogle da donose profit, da bi danas indirektno ili direktno stvorila neka "slina-zanimanja(sedeca)"koja ne donose ili donose bedan profit. A drzavi bi trebao samo produkt da bude u glavi, pa ce i za ostale segmente drustva biti novca. Mnogo se razmecete recima, a stvari niko od vas istinski ne poznaje problem. Svi hocete i zene i muskarci da budete menadzeri,politicki poltroni,sportisti i kompjuterasi koji proizvode maglu i tome zudite u vasim razgovorima. Puni ste pameti i sebe, pa se cudite sto nam ovo nasa jadna zemlja propada, pa valjda zbog toga. Jeste razmisljali o ovome barem na tren!!!!!Ajde razmisljajte.....

@Nenad

Pa naravno da ovaj sistem (socijalizam) ne valja! I nisam ja promenio ime nego elita koja vas je prevarila i indoktrinirala. U državi koja troši 60% GDP ne može se govoriti o kapitalizmu! Ni izbliza. Gde je tu sloboda trgovine!? Ljudi jednostavno ne mogu da trguju na obostranu korist a da država ne otme za sebe lavovski deo iz svake ekonomske transakcije. Isto tako, ako ja moram da plaćam porez na imovinu i kapital onda je sasvim jasno da nisam ja vlasnik imovine nego država. Kad si vlasnik nečega onda nisi dužan nikome da plaćaš reket! Pošto nema poštovanja svojinskih prava i slobodne trgovine ovo nikako ne može biti kapitalizam! Ovo je centralno državno upravljanje = SOCIJALIZAM!
I šta uopšte znači zlonamerna sintagma "divlji kapitalizam"!? To da ljudi mogu slobodno i bez prisile i državnog reketa da rade na obostranu korist? To da su ljudi zbilja vlasnici svoje imovine i da ne moraju da nikome da plaćaju reket (porez na imovinu)? Izgleda da tebi smeta što u "divljem kapitalizmu" nećeš na trošiti novac koji je neko drugi zaradio? Ne razumem zašto je zlo želeti da zadržiš nešto što si sam zaradio a nije zlo kada želiš da na silu otmeš ono za šta je neko drugi morao da radi? Klasičan Orvelov double speak: sticanje = zlo a otimanje = dobro!
Da ne ulazimo u potpuno idiotsku ideju članka koja se osim toga što se bazira na otvorenom pozivu na pljačku zasniva na matematički nemogućoj ekonomskoj vratolomiji. Da levičari poznaju ekonomiju ne bi bili levičari!

Obavezan osnovni dohodak nije dobra ideja jer destimulise ljude da traze posao. Pored toga placa i onima kojima ne trebaju te pare jer vec dovoljno zaradjuju. Znaci sistem nije fer i suvise je skup. Mnogo bolja je ideaja negativnog poreza na dohodak. Sustina ideje je da ako zaradjujes ispod izvesnog minimuma, tvoj dohodak je negativan u odnosu na taj minimum. Kada se izracuna porez na takav dohodak dobije se negativan broj. To znaci da umesto da platis porez ti dobijes pare. Ovaj sistem je fer jer ko zaradjuje puno on placa porez, a ko ne zaradjuje dovoljno on dobija novac. Sistem je bolji od socijalne pomoci jer sve tretira isto tj. svi prijavljuju koliko su zaradili UKLJUCUJUCI i one koji nista nisu zaradili i prema tome koliko su prijavili placaju ili dobijaju novac.

Bane, svaka ti je kao u Njegoša. Socijalista je uvek bio (i ostao) Lopov koji deklarativno vodi brigu o drugim ljudima, a tu brigu plaća tuđim/našim parama, uz enormnu i ničim kontrolisanu doživotnu proviziju kao apanažu za "borbu za jednakost".

(Bane, 9. novembar 2015 21:57)
Pretpostavljam da na ovo gledaš iz libertarijanske perspektive. Nazovi ovaj sistem kako god hoćeš, on ne valja. Promenom imena nećeš promeniti njegove osobine. Ono što nam još manje treba je divlji kapitalizam koji vi libertarijanci zagovarate. Ovaj kapitalizam sa regulacijama je manje zlo od tvoje verzije.

@box
Imam platu 1350e, zena ne radi i taman se pokrivamo do sledeceg prvog a zivimo bas skromno kao podstnari. 500e je cifra da se plati stan, komunalije i da ostane za hranu. Pitanje da li ce i 500e da zavrse posao.

Hteo bih da prokomentarisem tvrdnju: "Ovo ili ono ce spasti kapitalizam". Kapitalizam je jedini sistem koji je doneo ekonomski rast nezapamcen u istoriji covecanstva. Dok su razni drugi sistemi bili vrlo destruktivni (nacizam) neki su bili manje ali su imali negativne posledice u vidu velikog gubitka slobode, ekonomskog zaostajanje i zaduzenosti. Primer je socijalizam. Na zapadu gde je kapitalizam opstao u zadnjih 50 god imamo pokusaje (narocito posle krize 1929) da se kapitalizam poboljsa. Ovo dolazi od socijademoktratskih pokreta. Ni taj eksperiment nije dao dobre rezultate: preskupa drzava, prevelika socijalna izdvajanja, visoki porezi gde nije jasno sta se dobija zauzvrat (s obzirom koliko se daje). U sustini, najbolje bi bilo vratiti se izvornom kapitalizmu: slobodno trziste, vladavina zakona u vidu zastite svojinskih odnosa, licnih sloboda i pojedinca od drugih pojedinaca ili interesnih grupa. Postoji uloga drzave da pomogne vrlo malom broju ljudi kojima zaista treba pomoc ali to nije ovo sto sada vidimo na zapadu gde je socijalna pomoc licenca da se ne radi.

U Svajcarskoj 2500 franaka!! Ako usvoje onda odem tamo, nadjem bilo koju zenu pa nek je i hendikepirana, ozenim se. Dobijem papire i zivim ko bog i naravno nadjem neki posao pride.

Ovo moze uspeti lokalno,malo u reklamne svrhe, a vise zbog ocekivanih gubitaka radnih mesta . Posto je eksploatacija sustina kapitalizma Indija i Kina ce "morati" da rade za sve , a Rusija i Iran da "dobrovoljno" predaju resurse ! Kakav je to najbolji sistem kad ga promovise najjaca oruzana sila u istoriji ? Pokazalo se da socijalizam nije odrziv jer je pohlepa pokretac prevelikog broja ljudi. Ostaje nada u napredak tehnologije koji ce omoguciti da "svi imaju sve".Znaci,"ne lipsi magare..."
Do tada , i mi put pod noge , pa sa izbeglicama "za Berlin" !

u svajcarskoj se o ovome glasalo pre dve godine i odbijeno je na referendumu. na istom referendumu je odbijen i predlog da se porodicama u kojima otac radi a majka cuva decu smanji porez

Para je jača od ideje!

Nazalost, velika vecina bi te pare procerdala posto jednostavno nisu naviknuti (a jos gore ni nauceni) da dobro raspolazu sa njime.

Vise mi muka od pljuvanja po kapitalizmu i "liberalnom" kapiralizmu.

Da je to idealan sistem, naravno da nije. Nista u ljudskom drustvu nije idealno.
Ali je to sistem koji je poslao coveka na mesec, omogucio nam slike sa Marsa, Plutona... pokazao nam kako izgledaju "Stubovi stvaranja" (Pilars of Creation.)
Dao nam je internet, jeftinu i svakom dostupnu procesorsku snagu, automobile, struju... Jednostavno, od svih drustvenih sistema, kapitalizam je najodrziviji, svidjalo se to nekome ili ne!

Boze me sacuvaj ideje, da radni ljudi placaju onima koji odluce da ne rade nista... Bezuslovno mize eventualno vazduh da se dobije za ostalo mora da uslov bude rad ili ako nema posla volja da se radi cim bude bilo posla.

Osnovni postulat ovog pamfleta je da je potrebno "snaci se" sto implicira da za postene i vredne u drustvu nema mesta, jedino oni koji nesto muvaju i kradu, odnosno "snalaze se" mogu da prezive u liberalnom kapitalizmu. Zapravo je suprotno, treba nauciti nesto sto je ljudima potrebno i korisno, a to nije uopste tesko. Tacno je da svuda postoje lopovi i muvare, ali analizirajte bilo koju kapitalisticku zemlju i uporedite je sa zemljama koje nisu to bile do skoro i videcete koji je odnos vrednih i korisnih prema broju lopova i trutova u drustvu. Potpuno promasena ideja. Niko ne brani bilo kome ko je vredan i zeli da nauci vestine korisne drugima da to i uradi.

Ima smisla ali... :). Ne vracamo li se na pricu socijalizma. Socijalizam i jeste propao sto je malo broj ljudi privredjivao a ogromna vecina trosilo to zaradjeno od te male grupe ljudi. Krenimo od Srbije. Minimum 500e mesecno je potrebno za neko prezivljavanje a to je 43 milijarde evra godisnje koje treba drzava da obezbedi ako uzmemo da Srbija ima 7 miliona stanovnika. A gde su tu ostali drzavni troskovi... Mozda nije utopija u SAD ali u Srbiji nije ni Etijopija.

Има већ то се зове Утопија. Зашто би неко добијао ишта ако неће ништа да ради!?

Ovo su sve gluposti. Najpravednija podela je ona kakvu je Bog napravio. Sve drugo je osudjeno na propast. Sad, koji je to sistem Bog napravio? Pa ovaj, jedini koji je do sada opstao - Kapitalizam. Ako nisisposoban da opstanes, umires. Tako je svima u prirodi, sto bi sa ljudima bilo drugacije?

Ma, kako da ne. Ova ideja je globalno potpuno neutemeljena, jer potpuno razlicito funkcionise od drzave do drzave. Ne kapiraju ljudi da u razvijenim drzavama EU imaju dobar socijalni sistem da sprece odliv mozgova u USA i Emirate. Plus, to daju od viska, a ne od manjka. Socijalisticka demagogija u novom obliku. U Srbiji i ovako zdravi socijalni slucajevi nece da rade, samo im ovo fali. Radite vi na privredi i prilagodjavanju edukacije trzistu, bolje vam je.

Evo šta bi bilo... Izdavaoci nekretnina bi povećali stanarine taman za toliko koliko bi taj dohodak iznosio, marže bi skočile, prevoz bi poskupio, nafta bi poskupela, grejanje,... Sve u svemu, sve bi se slilo u iste džepove.

pa sta tome fali? na skroz isti nacin funkcionise sve u prirodi, to se zove evolucioni imperativ.
to sto si sposobniji od nekoga ne garantuje ti prezivljavanje, ali ti daje vecu sansu.

Citam ove komentare i neverujem sta citam.Ljudi da li ste vi svesni koji zagovarate kapitalizam da jednostavno mora da pukne jer je preveliki jaz izmedju bogatih i siromasnih. Zagovaraci vratice vam se socijalizam pa cete izgubiti sve sto ste do sada stekli. Aj uzdravlje!

A ja pomislih da su smislili nesto realno.

Ideja uzas!!! Pitanje je da li bi ovo radilo u Svajcarskoj gde gradjani na referendumu glasaju protiv skracenja radne nedelje, jer imaju tako visok nivo svesti da vide razliku izmedju kolicine rada i rezultata rada. U Srbiji... Za 200 godina MOZDA. A realno, pitanje da li su ljudi kao vrsta sposobni za ovu vrstu svesti. Tj. da li je vecina spremna, jer uvek treba racunati na jako dobar procenat onih koji bi ovo zloupotrebili.

Žalosno je videti toliko indoktriniranih ljudi koji veruju da žive u kapitalizmu. Malo ko ovde i zna šta je kapitalizam. Prvo, kapitalizam nije nikakav sistem, već ODSUSTVO SISTEMA.
Kapitalizam podrazumeva samo dve stvari:
a. privatnu svojinu
b. slobodnu trovinu
(ko ne veruje, neka pogleda malo definicije po netu)
U uslovima gde države, pa i naša, troše i kontrolišu po 60% ukupnog nacionalnog dohotka ne može biti ni govora o kapitalizmu.
Dragi drugovi samoupravljači ovo što mi danas živimo je vrsta socijalizma koja se zove korporativizam. Svi se vi primate na ideju da je pravedno trošiti pare koje je neko drugi zaradio i zauzimate za sebe stav moralne superiornosti tako što ćete da pljačkate i otimate od vrednih radnih i poštenih. Multinacionalne korporacije koje toliko mrzite su plod vašeg socijalističkog sistema u kome se država pita za sve živo i koja kroz more regulacija, a potplaćena korporatvnim parama uništava slobodno tržište. Sav ovaj ekonomski raspad se i dešava zato što države žele sve veću moć. Najveći ekonnomski rast je zabeležila Amerika pre stotinjak godina kada je udeo države u GDP bio 3%. Sada je 60%. Tu nema više nikakvog rasta. To je socijalizam i svuda gde su ga uvodili ekonomski je propao i usput odneo 100.000.000 ljudskih života. Smrt socijalizmu - sloboda narodu!

Utopija - nemože da prođe .

Posle nekog vremena i to postaje "nedovoljno" i sve pada u vodu .

Osnovni dohodak(nominalni) = veci porezi = rast cena = isti realni osnovni dohodak. Tako da uvodjenje ovog dohotka bi malo sta promenilo.

glupost, vise rupa neg veze
ovo ce evoluirati u socijalni kapitaluzam, drzave ce delimicno (30-50%) nacionalizovati kompanije u prvom talasu one slabo stojece kako bi sacuvale radna mesta(vec ima takvih slucajeva), posle postaje praksa i obaveza a na samom kraju kad privatnik otvara firmu drzava je u startu vlasnik 30-50%

U siromašnim zemljama poput Srbije, nije uopšte potrebno uvoditi obavezan dohodak. Sasvim dovoljno bi bilo ukinuti plaćanja računa za komunalije (struja, grejanje idr.). Novac za pokrivanje tih troškova uzeti od ekstra-profitera koji se bogate zahvaljujući tome što finansiraju sve partije koje se nađu na vlasti. Za ostalo će se ljudi vrlo lako snaći sami, pogotovo što bar dve trećine stanovnika Srbije većinu hrane (meso, mlečni proizvodi, povrće i voće, jaja...) dobijaju od svojih najbližih sa sela.
Utopija, znam...

Znaci, ovaj genijalni predlog glasi: otpusticemo neke (policiju, sudstvo...) I time ih, barem delimicno osiromasiti, I onda cemo visak nastao njihovim otpustanjem podeliti svima. Dalje, predlagac nastavlja, mogli bi se oni koji imaju (obicno ljudi koji rade) dodatno oporezovati, dakle uzeti im deo onoga sto su trudom stvorili, pa bi se taj dodatni novac, isto kao i onaj nastao otpustanjem nekih, podelio svima. Briljantno! Kako je lako deliti tudji novac I gasiti tudja radna mesta vidimo upravo na ovom primeru. A kad nestane tudjeg novca onda ce se cuditi kako to da nema dovoljno preostalih policajaca I sudija da se izbore sa jos gladnijim I ocajnijim stanovnistvom. Ne postoje, uveren sam, ideje koje brze vode u distopiju od levicarskih. Niti postoji beznadezniji sistem. Funkcionise samo dok ima od koga da uzima ili pozajmljuje. Kad tog izvora nestane, buduci nesposoban da sve izjednaci u bogatstvu, takav sistem jedino uspeva da izjednaci ogromnu vecinu u siromastvu, uz par sistemskih, pljackaskih, barona koji odlucuju o svemu - od toga sta je ispravno misliti, kolika je cena hleba, koliko je secera I ulja kome dovoljno. do toga ko moze ziveti...i mi smo to na sopstvenoj kozi najbolje osetili.

Jedini način da se finansira osnovni dohodak je porez. U vreme globalne konkurencije, to bi izazvalo odliv kapitala i smanjilo konkurentnost privrede. Drugi problem bi bio rast cena svega i svačega. Postojeći sistem socijalne pomoći (na Zapadu) nije dobar, razlika između socijalne pomoći i minimalnih plata nije velika. Međutim nisam siguran šta bi tu moglo da se uradi.

Pa doci cemo na isto.
Vecina Zapadnih zemalja ima stanovnistvo sa izrazenom drustvenom odgovornoscu i radnim navikama. Oni ce osim, osnovnog dohotka,raditi kako bi obezbedili dodatni novac... Drzave bez razvijene strukture i sa stanovnistvom koje kaze: 'ne mogu oni mene tako malo platiti, koliko ja malo mogu raditi', a Srbija je jedna od njih, ce zaostajati...

@oglo
ma divno. Neko da rinta 8 sati za minimalac. Pa nismo ovce. Taj ko radi 8 sati treba da prima pristojnu platu A ne osnovni dohodak.

Vec je bilo nekoliko filmova na ovu temu. U njima je uvek na kraju nastajao haos. Moslim da bi u stvarnosti situacija bila drugacija!?

Ovakav način finansiranja ljudi,je ne prihvatljiv.On će dovesti do toga da se smanjiti cena rada za taj iznos dohotka.Na taj način će i ovakva bedna i sve malobrojnija srednja klasa brojno smanjiti,a povećaće se broj ljudi bliži siromaštvu.Veća kontrola od strane velikih korporacija će se uvećati a država u nedostatku para zajmiti pare koje nema i ubrzano
propadati.To je zove fašizam.Lepa priča za one koji slabo razmišljaju.

Ovo je apsolutno prava i jedina postena ideja. Takodje, da se ogranici basnoslovno bogacenje individua i korporacija, i da se zakonski nateraju svi da placaju porez, i da rat postane najveci zlocin koji ce se sistematski kaznjavati, para bi bilo ne samo dovoljno, nego deset puta previse za ovu ideju.

Racio, osim fer playa, je da ovo sto danas imamo je rezultat mukotrpnog rada i doprinosa svih nasih predaka, od onog deteta u faveli u Brazilu, preko predsednika Amerike, pa do ucitelja u Srbiji. Svi mi smo, tj nasimpretci kroz generacije, doprineli ovome sto danas imamo. Najbogatiji su jednostavno mahom kriminalci koji generacijski otimaju i prave ratove da bi zastitili svoje 'blago' od onih koje su pokrali (naroda). Btw. guglajte kako je Prvi svetski rat vodjen, izmedju ostalog, da se suzbije radnicki pokret u Nemackoj. Za napad na socijalizam od strane ovih neo liberalnih zlocinaca pogledajte sve ratove koje su vodili, protiv socijalistickih zemalja, kao kampanju za unistenje socijalizma. To je razlog zasto je socijalizam skoro unisten, ne zato sto on inherentno 'ne funkcionise'. Funkcionise toliko dobro da je bio pretnja kapitalizmu i sve su ucinili da ga eliminisu,,povec sa Hladnim Ratom, a zavseno sa napadom na Ukrajinu.

Kapitalizam se mora ukinuti i dati ljudima dostojanstvo i sansu za mir, ocuvanje prirode i istrazivanje svemira i smisla zivota, jer mi smo zbog toga stvoreni. Covek je Svemirov nacin da razume samog sebe. Ko razume shvatice,

Kakva ideja- Ovo je uporedljivo sa genijalnim idejama kao što je i štampanje novca. Jedino što bi se postiglo je - drastična inflacija - cene svega bi automatski skočile za sumu 'dohotka' i cela ideja bi u kratkom roku bila obesmišljena.

Ako i nekada uvedu "osnovni dohodak", Srbija ce biti verovatno jedna od poslednjih zemalja do koje ce to stici, a kad stigne, verovatno ce posle mesec dana na Srbiju pasti meteor velicine Srbije i potpuno nas sravniti, ako se do tad ne desi nekakav svetski rat i naravno posto smo mi na "najbitnijoj raskrsnici svih puteva na svetu", neko ne baci atomsku bombu i unisti nas.....

@Neko ko se razume
koliko si ti naivan.
Kapitalizam upravo ograničava razvoj nauke i tehnologije jer finansira isključivo projekte koji donose profit. Mnogi napredni naučni projekti su završili u fiokama jer nije bilo novca za njihovo finansiranje. Da nije kapitalizma, mi bi danas živeli na tom Mesecu i Marsu.

Osnovni dohodak - moguc samo u okviru pojedinacnih drzava i njihovih kultura ( Finska, Iran ...,). Ostalo utopija utopistickija od tzv. radnicke participacije u upravljanju, koju bi nezasiti i gramzivi kapitalisti mogll razmatrati ako bi prepoznali delom da je u f-ji profita.

i posle ovoga- srbi jos uvek zele u rusiju

nije naivna ideja. ja bi to spojio sa uslovljavanjem pojedinca za neki drustveno koristan rad. ko nece da ucestvuje ne mora al mora da vrne novac. bio bi obavezan da npr nedeljno 8 sati bude angazovan i uz odgovarajucu potvrdu podize lovu.

Posto je vecina ljudi, vidimo iz komentara, za teoriju evolucije, tj da ko je uspesniji opstaje, onda nema razloga da vecina bude nezadovoljna kapitalizmom i liberalnom ekonomijom. Svakom se pruza mogucnost da bude bolji od drugih. Odnosno, onda nema krecionizma i krearanja nekih novih ideja i sistema koji treba zamene trzisnu utakmicu.

Ja imam još bolju ideju,,,svi građani do 60te godine dobijaju taj dohodak i ne moraju da rade.Super,stvaraju porodice,lepo se zezaju,putuju i bezbrižno se provode.Tako i treba,jel,jer su mladi.Vide sve i saznaju sve.I sa 60 obavezno dobiju posao,,,tada im je i onako dosadno do bola,intelektualne sposobnosti su im najače i nikome nisu na smetnji.I umesto da igraju šah i polako propadaju i duhovno i fizički,ostvaruju se kao važni društvu.Eto.Prosto.A?A'

Onda bi trebalo i usloviti kontrolu rađanja a ne da raja pravi decu bez kontrole. Nismo zecovi, ljudi smo.

trik je u tome što sada u kapitalizmu po nekoliko ovih dohodaka dobijaju državni službenici, a ostali ne dobijaju ništa. Ako se ovo uvede onda možemo da razgovaramo o bilo čemu.
Druga stvar koju treba uraditi, je obavezno ograničiti godine rada u državnoj službi. Ne može preko pola životnog veka (ili još manje!) da radiš za državu i kraj. Time bi se rešilo mnooogo toga.
Da vidiš šta bi rekli čvarkov i ekipa na tu temu.

U Srbiji ovo bi trebalo da iznosi 10 000dinara. Dovoljno da neko ne bude bez hleda a nedovoljno za iole normalan zivot sto znaci da stimulise da se osoba zaposli a ne da lencari

Utopija.Ali,taj osnovni dohodak je izvodljiv i danas,sada,neka sva drzavna jasla svoje previsoke racune tarifiraju Vladi RS, umesto gradjana,to je.isto samo Vlada ne bi morala da placa kes gradjanim.nego njihove.racune.Vlada RS recimo od 99. placa Pristini za sve Srbe sa Kosova komunalne usluge i struju,e tako isto bi mogli i nama u Srbiji da placaju? To bi bio taj osnovni dohodak,samo na nas nacin.

Molim komentatore koji pisu o robotima da objasne kako ce to robot da radi na primer u Srbiji u opstini? Treba ga isprogramirati da 90% vremena razgovara o tome gde ce provesti godisnji odmor preko leta I 10% vremena gde ce za Novu godinu. Svaki robot bi eksplodirao za dva dana.

@Nenad

Pa naravno da ovaj sistem (socijalizam) ne valja! I nisam ja promenio ime nego elita koja vas je prevarila i indoktrinirala. U državi koja troši 60% GDP ne može se govoriti o kapitalizmu! Ni izbliza. Gde je tu sloboda trgovine!? Ljudi jednostavno ne mogu da trguju na obostranu korist a da država ne otme za sebe lavovski deo iz svake ekonomske transakcije. Isto tako, ako ja moram da plaćam porez na imovinu i kapital onda je sasvim jasno da nisam ja vlasnik imovine nego država. Kad si vlasnik nečega onda nisi dužan nikome da plaćaš reket! Pošto nema poštovanja svojinskih prava i slobodne trgovine ovo nikako ne može biti kapitalizam! Ovo je centralno državno upravljanje = SOCIJALIZAM!
I šta uopšte znači zlonamerna sintagma "divlji kapitalizam"!? To da ljudi mogu slobodno i bez prisile i državnog reketa da rade na obostranu korist? To da su ljudi zbilja vlasnici svoje imovine i da ne moraju da nikome da plaćaju reket (porez na imovinu)? Izgleda da tebi smeta što u "divljem kapitalizmu" nećeš na trošiti novac koji je neko drugi zaradio? Ne razumem zašto je zlo želeti da zadržiš nešto što si sam zaradio a nije zlo kada želiš da na silu otmeš ono za šta je neko drugi morao da radi? Klasičan Orvelov double speak: sticanje = zlo a otimanje = dobro!
Da ne ulazimo u potpuno idiotsku ideju članka koja se osim toga što se bazira na otvorenom pozivu na pljačku zasniva na matematički nemogućoj ekonomskoj vratolomiji. Da levičari poznaju ekonomiju ne bi bili levičari!

Preko 20 godina sam humanitarno aktivan i u nasim krajevima se ponavlja ista stvar kod vecine (ne svih). Kad ljudi prime socijalnu pomoc, zive kao carevi 3 dana, a 27 dana kao prosjaci. Mozda bi za nase uslove trebalo samo promeniti dinamiku isplacivanja, jednom u 5 dana, i to je to.

Dok god postoji potreba za poslovima koji su kuluk i kazna, dotle će postojati i pretnja u vidu bede i gladovanja za one kojima su takvi poslovi namenjeni: neposlušnima, nesocijalnima, prokazanima, onima koji nisu prošli zvaničnu društvenu indoktrinaciju (školovanje) ... Nema sigurne poslušnosti bez straha i cela piramida društva gradi se na njemu i formira se radi stabilnosti i sprečavanja nekakvih nasilnih organizovanih poduhvata drugačijeg deljenja karata. Kada bi ljudi bili zaludni i siti, do izražaja bi došla njihova priroda društvenih životinja: da se popnu iznad drugih i gospodare njima, radi tetošenja, ulizivanja, veće seksualne slobode i privlačnosti koju društvena moć daje. Na kraju se sva ekonomija i politika ipak svede na Frojda.

U eri kada algoritmi pisu vesti na internetu, a Harvard objavljuje istrazivanje da u ovom momentu preko 35% poslova moze biti automatizovano, sa ozbiljnom tendencijom rasta tog procenta do 2030, ogromnom nezaposlenoscu, ovo je jedina moralna, humana i realna varijanta u tranziciji ka novim drustvno-ekonomskim drustvima.

Meni licno ova prica ima dobrih strana ali nisam siguran sta se desava sa povecanjem potrosnje, odnosno potrosnjom resursa i sporednim efektima. Ovih dana vidimo da se pokrenulo pitanje uticaja potrosnje nafte na globalnu klimu, sto znaci da bi povecanje platezne moci dovelo do novih ogranicenja sa druge strane sto opet stvara nove razlike???

Hteo bih da prokomentarisem tvrdnju: "Ovo ili ono ce spasti kapitalizam". Kapitalizam je jedini sistem koji je doneo ekonomski rast nezapamcen u istoriji covecanstva. Dok su razni drugi sistemi bili vrlo destruktivni (nacizam) neki su bili manje ali su imali negativne posledice u vidu velikog gubitka slobode, ekonomskog zaostajanje i zaduzenosti. Primer je socijalizam. Na zapadu gde je kapitalizam opstao u zadnjih 50 god imamo pokusaje (narocito posle krize 1929) da se kapitalizam poboljsa. Ovo dolazi od socijademoktratskih pokreta. Ni taj eksperiment nije dao dobre rezultate: preskupa drzava, prevelika socijalna izdvajanja, visoki porezi gde nije jasno sta se dobija zauzvrat (s obzirom koliko se daje). U sustini, najbolje bi bilo vratiti se izvornom kapitalizmu: slobodno trziste, vladavina zakona u vidu zastite svojinskih odnosa, licnih sloboda i pojedinca od drugih pojedinaca ili interesnih grupa. Postoji uloga drzave da pomogne vrlo malom broju ljudi kojima zaista treba pomoc ali to nije ovo sto sada vidimo na zapadu gde je socijalna pomoc licenca da se ne radi.

Osnovni dohodak je, kao sto clanak i sam kaze, mizerno resenje u nedostatku revolucionarnih ideja. Gde su sve ideje otisle da umru i od kad je svet toliko flegmatican?

Ako se ne varam, Finska je upravo najavila da uvodi ovo i da daje gradjanima osnovni dohodak u visini od 800 EUR mesecno. A nama premijer nece nista da da...

Ovo bi spasilo svet jer realno sv,e vise poslova se automatizuje i ljudi vise nece imati sta da rade i od cega da zive, takodje ljudi bi bili slobodniji pa bi mozda radili nesto kreativno i svoje pa bi mozda bili i uspesniji...

Problem je u sve većoj pohlepi bogatih ljudi kojima čak ni milijarda nije dovoljna, i na tom putu skupljanja=pljačkanja i otimanja novca od drugih oni gaze sve pred sobom.

Kao sto je pukao komunizam tako ce i kapitalizam jer pohlepa presla sve granice

Uz taj novac i neki mali društveno koristan poslić, 40-60h mesečno u skladu sa domenom primaoca. A ako nema svoj domen, tj obrazovanje osobe se ne uklapa u tržište malih poslova - onda uklanjanje grafita, lišća po parkovima...briga o životinjama, nemoćnim licima itd.

Sofisticirani socijalizam...

Ovo će se desiti možda brže nego što mislimo. Time bi možda iskorenili glad u svetu. Jako mali procenat ljudi u svetu drži ogromno bogatstvo, od njih će morati ova inicijativa da krene. Hiper produkcija je dovela sve do apsurda, više ni neznaju kome da prodaju ono što proizvode sve je prezasićeno, tako da ako nema dovoljno potrošnje, ode ekonomija nizbrdo. Svet bi postao srećnije mesto ljudi bi bili manje pod stresom, radili bi u živitu ono što vole, više bi se poštovali. Manje bi bilo bolesti, kriminala, a i hrišćanski je davati. Mašine nas sve više zamenjuju, tako da će vremenom nestati većina poslova kojom se današnji prosečan čovek bavi. Nešto će morati da se menja jer ovako više ne ide.

Ovo u Kanadi vec postoji decenijama. Ja sam dosao u kanadu 92 i odmah dobili "osnovni dohodak", welfare, tad je bio za dvoje 1200$ u ontariju - stan hrana, mesecna za bus i jos nesto ostane. Imam ortaka koji sam zivi na ovome od 93ce, nikad nije radio. Lmao

Jedan od izvora sredstava bi moglo biti ukidanje penzionog fonda i ukidanje penzija ali bi zato osnovni dohodak dobijali svi punoletni gradjani zemlje do kraja zivota. Ne kazem da je to najpravednije prema svima ali bi bar islo u tom smeru. Zanimljiva ideja ali nisam optimista da ce zaziveti, ne samo kod nas nego i u nekim razvijenijim zemljama.

Vise mi muka od pljuvanja po kapitalizmu i "liberalnom" kapiralizmu.

Da je to idealan sistem, naravno da nije. Nista u ljudskom drustvu nije idealno.
Ali je to sistem koji je poslao coveka na mesec, omogucio nam slike sa Marsa, Plutona... pokazao nam kako izgledaju "Stubovi stvaranja" (Pilars of Creation.)
Dao nam je internet, jeftinu i svakom dostupnu procesorsku snagu, automobile, struju... Jednostavno, od svih drustvenih sistema, kapitalizam je najodrziviji, svidjalo se to nekome ili ne!
(Neko ko se razume.., 9. novembar 2015 16:33)

Tačno, od svih sistema koje je čovek dosad izmislio kapitalizam se pokazao kao najmanje loš. Zašto? Upravo zato što je prilagodljiv i sposoban da se menja kad shvati da baš mora, za razliku od drugih sistema koji su polazili od toga da su savršeni i da samo neprijatelji i zlonamerni mogu zahtevati menjanje sistema. Zato i nisu opstali ili opstaju samo silom vlastodržaca.

Ali iako je kapitalizam najmanje loš, i dalje je loš, a izgleda da postaje i sve gori. Nisam siguran da li su ideje kao što je taj "osnovni dohodak" rešenje problema današnjeg kapitalizma, ali raduje me što je barem neko počeo da razmišlja da uopšte treba da tražimo rešenje.

Spoznaja da imaš problem je prvi korak ka rešenju. Tako da nikako ne treba nipodoštavati, još manje zabranjivati razmišljanja ove vrste, iz toga će vremenom sigurno nastati nešto dobro i pozitivno.

potpuni sam ekonomski laik (osim debelog iskustva u spajanju kraja s krajem od 1og do 1og) i ma koliko mi se ovo kao takvom cini sjajnom idejom,bojim se da je neizvodljiva..... :-/

sterotipi pucaju na sve strane.. www.thevenusproject.com odavno postoji alternativa ali to zahteva kraj politike(političara) i (monetarne)ekonomije + moraju se prevazići ideološke tvorevine tipa nacionalizam, privatno vlasništvo da bih novi sistem mogao da profunkcioniše.. a misleći da su ljudi motivisani za posao samo ako ih sleduje novčana nagrada je puko nagađanje!!

Bane, svaka ti je kao u Njegoša. Socijalista je uvek bio (i ostao) Lopov koji deklarativno vodi brigu o drugim ljudima, a tu brigu plaća tuđim/našim parama, uz enormnu i ničim kontrolisanu doživotnu proviziju kao apanažu za "borbu za jednakost".

super ideja ali ko ce da bude baustelac ili medicinska sestra? dok robote ne usavrsimo nista od toga nazalost.

@Filip
"Boze me sacuvaj ideje, da radni ljudi placaju onima koji odluce da ne rade nista... "

Koji radni ljudi u Srbiji ? Koji rad, koji proizvod ? Da li ste culi da u Beogradu gradu od milion i po stanovnika svega 14000 radi u nekoj proizvodnji ? Nista vise ne znamo da napravimo, sve uvozimo, pozatvarali smo fabrike i zivimo kao paraziti, ko koga prevari ili ga odere porezom !

U Svajcarskoj 2500 franaka!! Ako usvoje onda odem tamo, nadjem bilo koju zenu pa nek je i hendikepirana, ozenim se. Dobijem papire i zivim ko bog i naravno nadjem neki posao pride.

Zanimljivo, videli bogatasi da moraju malo da vrate ljudima, nemaju odakle vise da uzimaju. Cinjenica je da se kapital sve vise ukrupnjava kod sve manjeg broja ljudi, to je osnovni trend kapitalizma, drzave bi trebalo da budu balans tu svojim propisima i porezima, medjutim moc korporacija i privatnih finansijskih sistema pored korupcije u svim drzavama, svaka ima korupciju na onom najvisem nivou, su odavno dovele do toga da su drzave izgubile tu ulogu i popustile u svom poslu, tako da se kapital jos vise i neumerenije skuplja na strani vec bogatih, a smanjuje u rukama srednje klase i siromosnih. Isto kao socijalizam, tako i kapitalizam, na papiru i jedan i drugi sistem bi trebalo da omoguce razvoj, medjutim u praksi oba se izvrcu u nesto sasvim drugu, sa razlikom da socijalisticki sistem ipak ima vise prostora za zloupotrebu i brze se urusava, plus je prakticno svaki pokusaj socijalizma vodio ka diktaturi, jer se mnogo vise oslanja na postenje vladajucih struktura u svom funkcionisanju.

Kapitalizam će propasti kada dostigne tačku apsurda. Perpetuum mobile ne postoji, a kapitalizam polazi od ideje da su resursi neograničeni i da profit neprekidno raste. Liberalni kapitalizam pokušava da tržište bude regulator. Ideje o održivom razvoju su ustvari sputavanje liberalnog kapitalizma. Ali bilo bi zaista strašna pomisao da je kapitalizam vrhunac ljudskih ideja o drušvenom uređenju. Mislim da smo u malom zastoju što se ideja tiče. Ali to ne znači da se neće ništa menjati i da će ovaj monstrum zvani kspitalizam biti večan. Mora da se menja inače ćemo svi na kraju zsvršiti kao pobesneli Max.

ukoliko bi to zadovoljilo samo osnovne potrebe (hrana, stanovanje i zima u toplom), bilo bi to vrlo podsticajno za ljude da pocnu da koriste mozak, da rade, da zele da napreduju i zadovolje i druge svoje potrebe. bilo bi to jako pozitivno za svakog pojedinca, drustva bi sigurno nspredovala.

Obavezan osnovni dohodak nije dobra ideja jer destimulise ljude da traze posao. Pored toga placa i onima kojima ne trebaju te pare jer vec dovoljno zaradjuju. Znaci sistem nije fer i suvise je skup. Mnogo bolja je ideaja negativnog poreza na dohodak. Sustina ideje je da ako zaradjujes ispod izvesnog minimuma, tvoj dohodak je negativan u odnosu na taj minimum. Kada se izracuna porez na takav dohodak dobije se negativan broj. To znaci da umesto da platis porez ti dobijes pare. Ovaj sistem je fer jer ko zaradjuje puno on placa porez, a ko ne zaradjuje dovoljno on dobija novac. Sistem je bolji od socijalne pomoci jer sve tretira isto tj. svi prijavljuju koliko su zaradili UKLJUCUJUCI i one koji nista nisu zaradili i prema tome koliko su prijavili placaju ili dobijaju novac.

Nije ovo nikakav socijalizam. Radi se o još većem "poljudljavanju" novoplasiranog "kapitalizma sa ljudskim licem". O poslednjepomenutom govore Srećko Horvat i Igor Štiks u knjizi "Pravo na pobunu". Uz to, genijalno zapažanje, koje prenosi Slavoj Žižek, ima i Oskar Vajld: protivi se udjeljivanju novca prosjacima u kapitalizmu jer, kako kaže, time se samo produžava njihova agonija. Dodaje - kapitalizam iza svoje "ljudske maske" želi zapravo ublažiti probleme za koje je i sam stopostotno zaslužan. Zašto ga, jednostavno, ne ukinuti?

Nazalost, velika vecina bi te pare procerdala posto jednostavno nisu naviknuti (a jos gore ni nauceni) da dobro raspolazu sa njime.
(Igor, 09. novembar 2015 15:44)

Mudrosti za pijacu. Procerdati, nauceni da "dobro" raspolazu novcem koji je dovoljan za najosnovnije potrebe.

Naravno da danas to deluje kao nemeguće, ali ne znači da u budućnosti to neće biti osnovni model ustrojstva društva. Tehnologija već omogućava da se na svetskom nivou proizvede više nego što je potrebno čovečanstvu. Ako se pored toga čovek oslobodi fizičkog i nekreativnog rada (angažovanje robota na poslovima koje su za ljude preteški ili zaglupljujući), ako se obavezno radno vreme skrati na recimo 2 sata, šta je onda problematično da se održi i osnovna zarada.

Naravno da je ovo odlicna ideja. Mnogi koji nemaju ništa sa malo bi napravili nešto.

Odavno postoji ideja koja može da ujedini čovečanstvo u besklasno društvo kojim ne upravlja novac, predstavio nam je tu ideju još početkom 60ih godina prošlog veka legendarni Džin Rodenberi,a njegova ideja je prikazana kroz franšizu zvanu - Zvezdane Staze.

@ igor
Pa nisi se ni ti naučen rodio. Čovek kao što uči da piše i čita, uči da ne pretrčava ulicu na crveno i ne gura glavu kroz prozor u vozu, naučio bi i ovo. Neko pre neko kasnije, neko možda nikad, ali ova ideja bi pomogla da se ljudi osećaju opuštenije. Ja bih recimo započeo neki privatni biznis, jer bih znao da ne mogu da ostanem bez svake egzistencije zahvaljujući državi.

Napokon zdravo ekonomsko i drustveno rasmisljanje. Pogotovo u skoroj buducnosti kada roboti preuzmu vecinu proizvodnih funkcija a zaposlenost jos vise opadne osnovni dohodak ce biti neminovnost. Iz tog dohotka se pokrece ponovni lanac proizvodnje i potraznje,takodje se ubiru porezi na dobit i PDV. Time se odrzava proces (proizvodnja,roba,traznja,uposlenost,novac),a nezaposlenom stanovnistvu obezbeduju osnovna sredstva za zivot.

Smuki, gadjas se mnogo sa tim ciframa bez razmisljanja. Ne znam ni ja kako racunaju, jer ako racunaju i decu onda mnozis sa 7000000, ako ne cifra se znatno smanjuje(ne bas znatno, jer smo matori). Drugo, kazes 500€. Da nije malo mnogo za troclanu porodicu da dobija od drzave 1500€. Preterujes. Za Srbiju dosta i po tih 300€, a i to je mongo, jer bi ta troclana dobijala 900€ samo kao dohodak, ne kao platu. Mnogo zar ne? Tako da je prica realna, samo oni koji imaju mnogo treba da se odreknu svojih viskova.

Kapitalizam per se nije loš, ali ovaj trenutni frankeštajn kapitalizam jeste. Najviše zbog nefer raspodele profita, neetičke minimilizacije troškova (radni kampovi itd. u Aziji i Africi), bukvalno kolonijizacije slabijih zemalja. Jednostavno, nije normalno da velika manjina (par procenata) bude bogatija od ostatka populacije. To dok se prvo u USA ne iskoreni, što je jako teško s obzirom na to što se zna koje porodice vode zemlju i kako generalno ide lobiranje kod njih. Jedino ako se rodi neki Rotšild koji će skapirati da mu je ipak stotine milijardi ipak nepotrebno, te ne mora više da forsira tu priču gde će deca u Kini da sklapaju najke za 70 centi dnevno... Druga opcija je totalni rat.

@box
Imam platu 1350e, zena ne radi i taman se pokrivamo do sledeceg prvog a zivimo bas skromno kao podstnari. 500e je cifra da se plati stan, komunalije i da ostane za hranu. Pitanje da li ce i 500e da zavrse posao.

Ne, ne bi ništa poskupelo, jer ne bi imalo svrhe. Zašto ja da poskupljujem recimo cenu nekretnina kada ću i ja da dobijem taj osnovni dohodak. Ok možda bi u početku zbog povećane tražnje i skočile cene ali to je opet pohlepna kapitalistička logika koja nas opet vodi ka sticanju i gomilanju profita što se pokazalo kao loša strana kapitalizma u primeru krupnih korporacija. Ali ukoliko bi se digle cene došlo bi do rasta profita, na veći profit veći bi bio porez koji se izdvaja za ova davanja, pa bi tvoja neto dobit opet bila ista jedino bi se zbog većih cena i poreskih izdvajanja povećao iznos osnovnog dohotka. Suština bi bila da se rastom kupovne moći pređe na ekonomiju obima. Znači ne dižeš cenu već povećavaš proizvodnju, širiš kapacitete, ne gomilaš profit već uvećavaš kapital. Ljudi bi kupovali stanove, uposlili bi se građevinska industrija, kupovali bi nameštaj, tehniku, putovali. Hoteli bi bili puni, više ljudi bi radilo u turizmu i ugostiteljstvu, otvarali bi se novi hoteli. Takođe ljudi kreativne, umetničke prirode bi mogli da se posvete razvoju svojih talenata i stvaralaštvu umesto da sviraju po ulicama i crtaju portrete po parkovima.

Mi mozemo da gledamo stvari samo iz naseg ugla,a ne kako bi kanadjanin ziveo u nekom drugom sistemu,njemu je dobro u tom kakav je sistem. Ovde su se svi sistemi pokazali ocajno,a pogotovo kapitalizam, odmah stvari bacimo na lopovluk, ne znamo drugacije,takvi smo mentalitetski, prostacko razmisljanje.Pa nisu ti sistemi losi, mi smo losi, pa se umislimo da je sistem kriv. Drzava( a mi smo je birali) je unistavala i neke solidne fabrike,koje su donosile ili mogle da donose profit, da bi danas indirektno ili direktno stvorila neka "slina-zanimanja(sedeca)"koja ne donose ili donose bedan profit. A drzavi bi trebao samo produkt da bude u glavi, pa ce i za ostale segmente drustva biti novca. Mnogo se razmecete recima, a stvari niko od vas istinski ne poznaje problem. Svi hocete i zene i muskarci da budete menadzeri,politicki poltroni,sportisti i kompjuterasi koji proizvode maglu i tome zudite u vasim razgovorima. Puni ste pameti i sebe, pa se cudite sto nam ovo nasa jadna zemlja propada, pa valjda zbog toga. Jeste razmisljali o ovome barem na tren!!!!!Ajde razmisljajte.....

pare? sta to bese pare?

Ideja ima smisla u kontekstu masovne robotizacije koja nas očekuje. Više detalja: http://nikolamorena.blogspot.rs/2013/12/uticaj-robotizacije-na-stopu.html

Norveška je zemlja sa vidokom socijalnom svešću, a zatvori su im na nivou hotela sa 3 zvezdice... E prosečni srbin bi rekao da sa blagim kaznama i dobrim zatvorom potstiču ljude na kriminal, ali im je broj zatvorenika manji deset puta u odnosu na npr. Kolevku kapitalizma Ameriku... Ljudi kad su srećni i imaju dobre uslove teže da što više uživaju u tome

Kina komunisticka zemlja sa centralnim komitetom koji je ovih dana upravo objavio kakva ce izgledati sledeca petoljetka (plan razvoja za 5 godina )
Gde su radnici u iskljucivoj ulozi jeftine radne snage radi bogacenja kineskih i zapadnih kapitalista,
Kapitalisticka amerika u kojoj oko 40 miliona ljudi zivi od socijalne pomoci, i gde drzava itervenise sa 700 milijardi dolara da spase najvece PRIVATNE banke, i skandinavske kapitalisticke zemlje gde je socijalizam kakav ne bi mogle ni da zamisle Marks Egels, Lenjin i Stanjin zajedno.

O CEMU BRE LJUDI PRICAMO. KAKAV KAPITALIZAM , KOMUNIZAM SOCIJALIZAM ?

U kapitalistickoj americi i evropskim zemljama je 100 puta veci komunizam i socijalizam nego u takozvanoj komunistickoj kini.
Probudite se. OVAJ PREDLOG JE JEDINO RESENJE.

ovo zagovara Dosta je bilo, jedino sto jos uvek nije realno...

Daleko najinteresantnij chlanak koji sam prochitao u zadnjih dosta vremena.

Para je jača od ideje!

U Srbiji bi Vučić odmah skinuo deset posto a možda i više!

Ideja odlična, podržavam.

Ovo moze uspeti lokalno,malo u reklamne svrhe, a vise zbog ocekivanih gubitaka radnih mesta . Posto je eksploatacija sustina kapitalizma Indija i Kina ce "morati" da rade za sve , a Rusija i Iran da "dobrovoljno" predaju resurse ! Kakav je to najbolji sistem kad ga promovise najjaca oruzana sila u istoriji ? Pokazalo se da socijalizam nije odrziv jer je pohlepa pokretac prevelikog broja ljudi. Ostaje nada u napredak tehnologije koji ce omoguciti da "svi imaju sve".Znaci,"ne lipsi magare..."
Do tada , i mi put pod noge , pa sa izbeglicama "za Berlin" !

(Bane, 9. novembar 2015 21:57)
Pretpostavljam da na ovo gledaš iz libertarijanske perspektive. Nazovi ovaj sistem kako god hoćeš, on ne valja. Promenom imena nećeš promeniti njegove osobine. Ono što nam još manje treba je divlji kapitalizam koji vi libertarijanci zagovarate. Ovaj kapitalizam sa regulacijama je manje zlo od tvoje verzije.

Nema ovo veze sa socijalizmom. Problem sa nejednakošću u kapitalizmu je smanjenje tražnje. Ako treba da pokrenem biznis hoću da imam dovoljno ljudi koji mogu kupiti moju robu. Ovo je mera u cilju očuvanja kapitalizma.

Pitam se sta na to kazu oni iz "Kalifata" i njima slicni??

Ajmo Svajcarci ko boga vas molim,to mi je jedini spas...

Nesto slicno vec desetlecima postoji na Novom Zelandu, samo ne pod imenom osnovnog dohotka, nego penzija (bar je tako bilo 2008-e). Svaki drzavljanin dobija istu drzavnu penziju koja pokriva troskova najma stana i nesto malo namirnica, i zabranjeno je iz njega otplacivati zajmove. Ta penzija se isplacuje na konto poreza gradjana, tj. ne iz neke penzione uplate. Ostali prihodi penzionera zavise od njegovih ulaganja za vreme njegovog radnog veka.

@Igor
To i jeste poenta, da se taj novac procerda-potrosi i da cirkulise.

nisam ekonomista ali mislim da sve ovo ima itekako smisla i moglo bi voditi mnogo lepsem svetu...

vi sto mislite da ce osnovni dohodak samo vase pare koje dajete drzavi da pojede varate se...

recimo da je u srbiji osnovni dohodak 150 evra mesecno po osobi... plus na sve to dok radite dobijete i platu... e naravno, postoje ljudi koji ne rade i koji ce da spajaju kraj s krajem i samo trose tih 150 evra... ali pogresno je razmisljati da je to samo trosak... ti ljudi ce te pare trositi na proizvode i usluge onih koji RADE... znaci, prodajes vunene carape... ako ljudi nemaju para nece ih ni kupovati ali kad svi imaju osnovni dodatak onda ces mnogo vise i prodavati... prakticno, to sto izdvajas za te nezaposlene ti se vraca...

mislim da je to svakako posteno... razumem gnev na one lenstine koje nece da rade, jasno je... ali ima ljudi koji su jednostavno rodjeni manje sposobni... neko igra fudbal i zaradjuje milione a nekom bog dao dobro telo ili lep glas i ima milione... a neko se rodi ruzan i glup i nema sansu ni za sta u zivotu...

osnovni dohodak ce svima omoguciti kakav takav zivot a onima koji se isticu da zarade mnogo vise i imaju za luksuz!

ne razumem ljude koji su protiv toga, zar je lepo citati vesti kako zena sa dvoje dece zivi u kolibi bez vode i struje i slicno?

bravo za ideju...

a definitivno neka revolucija mora nastati...jer je neizdrživo vise ovako..svet truli

Odlicna ideja. Svi bi kretali od nekog iznosa umesto od nule, pa oni koji ne zele da rade imali bi sta da jedu, a oni koji zele da rade imali bi mogucnost da zarade i zive bolje. Sad nije moguce zaraditi.

O cemu mi pricamo? Nemamo ni za penzije onima koji su uplacivali a ne da dajemo dohodak bez obzira na uplate u fond. Ovo je naucna fantastika.

Neverovatno je koliko ovde ima besnih, divljih i socijalno neosetljivih ljudi. Buduci da u Beogradu radi mozda ni 15000 zaposlenih u fabrikama, gomila ih radi kod privatnika, nema ni penziono, ni socijalno, njihov gazda nas kao drzavu podkrada, jer ne placa porez, a gomila su preko veza, kreveta ili korupcije dosle do posla, pa su sad oni veliki radnici i naravno, posto nemaju nikakav profesionalni kredibilitet i adekvatno znanje, plase se ovakvog programa podrske siromasnima, jer misle, kao i svaki malogradjanin, samo na svoju guzicu! Odvratno drustvo, odvratni ljudi! Sramota me je da zivim u istoj drzavi sa vama, koji ne vidite dalje od svog nosa, a nista niste svojom strucnoscu stekli, i dok magistri nauka gladuju, vi losi ucenici sedite po ministarstvima i javnim upravama, jer ste ljudi bez morala i stida. A da ne govorimo o tome koliki ste diletantni i duleci za ekonomiju. Neko ce od vas da uzme, pa nije valjda! Vi sutra da vam komsija umire od gladi, ne biste mu udeliki koru hleba, nego biste gledali da crkne! Ali, ako vi mirno mozete da spavate, to je samo dokaz da imate ozbiljne mentalne psihosocijalne probleme i da naravno ne mozete da razumete nesrecu drugih i brigu nekih drzava za opste dobro. Vas palanacki duh se interesuje samo za druge, kad ih ogovara ili kad se razmece, kako ste bolji od ostalih. Jadna vasa deca koju odgajate, bice vremena, pa ce vam se vas palanacki mentalitet obiti o glavu!

Pazi ti ove siromašne, oće da ne rade ništa a da primaju pare, e pa ne može, to je rezervisano samo za političare i kapitaliste!

Kladionice ce da procvetaju :-)

U Finskoj se sprovodi ovakav eksperiment. Dobijaju po 800 evra.

u svajcarskoj se o ovome glasalo pre dve godine i odbijeno je na referendumu. na istom referendumu je odbijen i predlog da se porodicama u kojima otac radi a majka cuva decu smanji porez

Koliko znam, pilot program treba da zazivi uskoro u jednom gradu u Holandiji (ili je vec startovan). Videcemo.

"Proizvodnja mora služiti stvarnim potrebama ljudi, a ne
zahtevima ekonomskog sistema.
Mora biti uspostavljen novi odnos između ljudi i prirode,
odnos saradnje, a ne izrabljivanja.
Solidarnost mora zameniti uzajamni antagonizam.
Cilj društvenih uređenja mora biti dobrobit ljudi i spre
čavanje zla.
Treba težiti zdravoj potrošnji koja unapređuje dobrobit,
a ne maksimalnoj potrošnji.
Pojedinac mora biti aktivan učesnik društvenog života,
a ne pasivna osoba".

Radikalni Humanizam

A u Srbiji se smanjuje licni dohodak :)

Osnovni dohodak imali su Libijci dok nisu srusili Gadafija. Uz pomoc zapadnih sila sad imaju osnovni nacin zivota u obliku ratnog stanja.

Zapravo ova ideja bi mogla spasiti kapitalizam. Postoji naucni rad domaceg autora Stojana Nenadovica u kom se dokazuje da bi se pravilnim emitovanjem "nekreditnog novca" u visini stope rasta nacionalne ekonomije resio fundamentalni problem kapitalizma: hiperprodukcija odn. problem nedovoljne potrosnje. Istovremeno inflacija i deflacija bi uvek bila jednaka nuli, sto bi vratilo poverenje u valutu. Koga ovo zanima sa stanovista ekonomske teorije (nije tesko ni za obicnog citaoca da shvati, ako polako iscita), neka ukuca noncredit-money u pretrazivac i procita tekstove sa tog sajta. Pokojni Nenadovic je bio izricit u tome da ovo nije politicko pitanje, ili klasno itd. nego nezavisno i fundamentalno. Taj njegov nekreditni novac ne bi bio dovoljan sam po sebi kao dohodak od kog se moze ziveti, ali bi resio gore pomenute probleme i obezbedio istinski prosperitetnu ekonomiju, bez obzirna na socijalnu politiku.

"Oni koji se "ne snađu" nisu problem samo sebi, oni su problem svima. Taj koji se nije snašao opljačkaće na ulici ovog koji se snašao, to je neizbežno."

Pitanje ko se tu snasao.

Srbija izdvaja milijardu eur godisnje na socijalnu pomoc, a ljudi kopaju po kontejnerima. Mi nista ne znamo o tome kako se trosi taj novac, nema nigde da se proveri i pogleda, verovatno nema ni u ministarstvu koje ga trosi.

Samo vi ukinite offshore i sve ce biti ok!