Stranke za nezavisnu Kataloniju odnele pobedu

Zelim da iskoristim ovu priliku da pozdravim velikog borca za demokratiju havijera solanu...

Puna podrška Španiji,ta ista Katalonija je uvek i svuda podržavala tkz Kosovo kao državu.

@Ivan,

Možda, ali se nekad i događaju mirno, sporazumno i bez nasilja. Češka i Slovačka 1993. Ukrajina, Belorusija, Baltičke zemlje i ostatak SSSR-a 1991. Namibija od J. Afrike 1990. CG od nas 2005. mirno bez nasilja bez američke intervencije (ako na to aludiraš). Eto moguće je nije ni kraj sveta kad se raspadne federacija nastavlja se život. Najbolji primer su Norveška i Švedska. Druga je stvar što su Franjo, Sloba i ekipa bili zatucani, zadrti i uveli zemlju u rat...

nezavisnosti nece biti ali ce Katalanija dobiti vecu autonomiju

Ta ista Spanija je bombardovala Srbiju i ucestvovala u odvajanju Kosova i Metohije od Srbije! To sto ne podrzavaju nezavisnost Kosova nije zato sto nas vole nesto nego bas zbog Katalonije i Baskije! Puna podrška vekovnim željama katalonaca da žive u svoj zemlji!

Nema ništa od njihove nezavisnosti. Treba biti nezrelo naivan pa verovati da se tako velike istorijake stvari odvijaju na ovaj način.

opa!!!!!sada ce ameri da ih proglase teroristima i krece bombardovanje katalonije

Nestrpljivo smo cekali da i Skotska, na zadnjem referendumi, da dobija vecinu za nezavisnost, ali, ipak...!
Tako ce biti i sa Katalonijem...?!

Nema nista od toga, kao ni za Skotsku. Pa da li ste toliko naivni? Zna se dobro sta su evropske kraljevine, nije to treci svet kojem moze da se kroji tako lako sudbina...

Ovi se otcepljuju jos od doba Alarika...

Opa bato...

Puna podrška Španiji,ta ista Katalonija je uvek i svuda podržavala tkz Kosovo kao državu.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (u EU sve med i mleko, 27. septembar 2015 21:30)
Kakve veze ima sto je Katalonija podrzala Kosovo a Spanija jedinstvenu Srbiju.Kao tipican predstavnik Srba cenim da je bitno da komsiji cr*ne krava,pa neka meni cr*nu dve-tri.Jedan je zivot.

Idu a nikako da odu.

Bogati su i može im se. Imaju sve u svojim rukama i vjerovatno će sve to i prodati za dobre pare. A narod..ko ih pita. Oni su samo sredstvo za dobijanje pregovaračkih pozicija. Toliko puta dokazano. Nema više revolucije, samo trgovina. Surova.

Spanija je jedna od zemalja EU koja nije priznala tkz nezavisno Kosovo. Isto treba da uradi Srbija prema tkz nezavisnoj Kataloniji. Spanska i srpska kruna su tkdj istorijski saveznici u borbi protiv komunista i unutrasnjeg puca koji su crveni neuspesno organizovali ove dve zemlje. Zivela Spanija! Zivela Srbija!

Podrska zeljama Katalonskog naroda,neko ko prati istoriju zna da ne postoji jedan jedini argument protiv!

Podrška Španiji u očuvanju granica!
Hrani kuče da te ujede!:-)

Da, zbog izbornog sistema, independisti će sa oko 47% podrške dobiti oko 72 od 135 deputata u parlamentu. To i dalje još uvek ne znači ništa.

I njih pocepaše...

tacno je da ce separatisti imati vecinu u parlamentu ali sa 47% glasova! sa tim mogu da traze nelegalni referendum ali je neizvesno da li bi ga dobili.

Spanaca Kastiljanaca u Spaniji je oko 75% (a sem Katalonaca tu su i Baskija i Galicija), u Kanadi je slican odnos kada se uporedi anglo i frankofonski deo drzave, dok u Britaniji Englezi cine i preko 80% stanovnistva - ali samo smo mi Srbi kojih nas je bilo 36% u SFRJ na zadnjem 1991 popisu, zahvaljujuci Slobodanu Milosevicu koji nas je onomad sludeo, skontali kako se zajednicka drzava moze na silu (o)cuvati vojskom, policijom, preglasavanjima, pretnjama, odbijanjem dijaloga, ukidanjem ili suspenzijom vec stecenih prava i ingerencija u korist centralnih vlasti...

Svet/Evropa se nece mesati u unutrasnja pitanja Spanije, a jedinstvenoj Spaniji davace precutnu podrsku - ali ako vlada u Madridu umesto unutrasnjeg dijaloga krene na silu ili cak tenkovima da resava ovo pitanje, i/ili suspenduje vec postojecu autonomiju koja postoji u Kataloniji (ili Baskiji), dobice za to osudu, a pristalice odvajanja siroku podrsku.

I zato molim pristalice politike koja nas je toliko upropastila i unazadila da nas na ovoj temi vise ne bombarduju besmislenim paralelama sa nasim slucajem. Od mene iskrena podrska Spancima da ocuvaju na okupu svoju lepu zemlju ako je to moguce, uz duboke ustavne reforme u smeru dodatne decentralizacije ako to bude neophodan uslov - i savetujem im da od nas "najpametnijih" ne primaju nikakve savete, i rade suprotno od svega sto smo mi po dolasku Milosevica na vlast svojevremeno radili kako bi "ocuvali" bivsu SFRJ.

Ako se otcepe, a po svemu sudeci hoce, za cirka 10 godina ce moliti da se vrate.

@u EU sve med i mleko, 27. septembar 2015 21:30;
@mile dodik, 27. septembar 2015 22:27;

Istina je da Spanija zvanicno ne podrzava nezavisnost KiM.

Medjutim:

1) to rade jer je njihova zemlja ugrozena zahtevima za otcepljenje, ne zbog nas ili nekog "principa";

2) regioni koji zele da se otcepe od Spanije imaju mnogo vise istorijskih i zakonskih prava na otcepljenje nego sto ima KiM, prosto, oni su bili nezavisne drzave i oblasti pre ulaska u zajednicu ili pada pod suverenitet kraljevske kuce Spanije;

3) ta ista Spanija je zajedno sa ostalim NATO drzavama bombardovala Srbiju 1999-te, naterala nas da povucemo bezbednosne snage sa KiM, sto je i omogucilo Albancima da proteraju najveci deo Srba odande i proglase nezavisnost KiM;

4) nisu aktivno sprecavali pristup "Kosova" finansijskim (npr. Svetska banka), niti drugim tipovima institucija.

Dakle, Spanija samo na recima ne podrzava nezavisnost KiM.

Sustinski, oni su pomogli da se stvore uslovi za proglasenje i odrzavanje u zivotu te "nezavisnosti".

Tu igru oni vode iz sopstvenih interesa, tako da bi nasa reakcija na ovu situaciju morala biti vodjena samo nasim drzavnim interesima.

A koji su ti nasi interesi u ovom slucaju, ja iskreno ne znam.

Ali znam da Spancima ne dugujemo nista.

Katalonija i Katalonci su mnogo zla doziveli od Franka i fasista. Zasluzuju svoju nezavisnost, i zelim im da je izbore. Onaj ko misli da ce Katalonci zaliti za Spanijom i moliti da se vrate, ne znaju istoriju, ne znaju ekonomiju i ne poznaju mentalitet Katalonaca. Ziveo sam tamo sedam godina pa znam o cemu pricam.

Najbolji su mi ovi što misle da Španija ne podržava nezavisnost Kosova iz nekog principa. Ma da, nije to uopšte zbog toga što će im Katalonija (a potom i Baskija) odneti silne milijarde.
Da se ne lažemo - Katalonija je prejaka da bi je Španija mogla zadržati. A što se Kosova tiče, ta je priča završena odavno.

Da pojasnim jer nije tako prosto:

1. Separatisti (Junts pel si i + CUP) imaju 47% glasova, unionisti (Cs, PSOE, PP) 45% i neodređeni 8% (Si que es pot je rekao da je za referendum, ali da njegovi pobornici imaju različite stavove po tome);

2. CUP je rekao da će podržati Junts el si oko formiranja Vlade ALI, ne i kandidata za predsednika i Vladu Artura Masa i njegove "ministre", koji insistira na sebi kao lideru, znači ta većina nije tako sigurna;

3. Zajednički rezultat separatista svih boja je znatno manji nego 2012. (72 prema 76 iz 2012.)

Nije uopšte tako prosto kao što ste napisali...

U srednjem veku evropske monarhije su se ne samo bračnim ugovorima monarha povećavale i smanjivale sve do formiranja nacija krajem XVIII i početkom XIX veka. Neke su stvorene veštački po raznoraznim mirovnim ugovorima i interesima sila (Belgija) i posle ratova (Čehoslovačka, Rumunija, Jugoslavija, Albanija). Nacionalno homogene su opstajale one duge su se rasdvajale u ratu ili miru. Španija kao i VB su stvorene "ujedinjenjem" ili dinastičkim borbama. Vreme u kom živimo nezadrživo poništava imperijalističke i imperijalne ugovore i osvajanja. Razvod je neminovan u VB (Škotska, Vels i S. Irska) i u Španiji (Katalonija i Baskija)- Baskijci mogu, eventualno, imicirati i izmene u Francuskoj geografiji, Korzika takođe. Nisu to jedine "neuralgičme" tačke u Evropi. Spoljni uticaju (Kosovo na primer) mogu uticati i na "jedinstvo" Nemačke, Rusije, Italije zavisno od ekonomske i političke moći "centralnih" vlasti. Geografiju koju smo učili polovinom XX veka izmenila se na kraju istog. Koju će geografiju učiti desa u školama polovinom (ili ranije) XXI veka neće biti
ona koja je nama poznata. Koliko je samo država stvoreno polovinom XX veka ne znači da je taj proces zaustavljen ili završen.
Za analizu Azije i Afrike nema dovoljno karaktera za komentar!

Ne pravite paralelu i ne izjednacavajte slucaj Kosova i Katalonije ili Baskije! To su dve naizgled iste, ali zapravo potpuno razlicite varijante otcepljenja, imajuci u vidu motive, istoriju, ekonomiju i ostale relevantne faktore.

Ko bar malo zna o istoriji, zna kako je Katalonija pripojena Španiji, zatim kako je Franko naselio kastiljance u Kataloniju posle građanskog rata. I da postoje svi argumenti za njenu nezavisnost. I na kraju krajeva postoji velika razlika u mentalitetu i kulturi katalonaca i kastiljanaca. I ovo nemojte da poredite sa Srbijom i Kosovom, to nema nikakve dodirne tačke. I Katalonija ne podržava nezavisnost Kosova zato što voli albance, kao što i Španija ne podržava nas zato što nas voli, već zato što su im interesi takvi kakvi su.

Katalonija se prostire na dve drzave: Spaniju i Francusku sve do severno od Tuluza. Cudno je da fransuski Katalonci nista ne traze.

E moji Srbi kako ste naivni! Pa ovako su i za Crnu Goru govorili 1993, 1998, 2001, 2002 i na kraju sto je bilo? Odvojila se od Srbije. Ovako ce bit i sa Spanijom. Ovi Katalonci su surov narod i kad nesto naume to ce i da ostvare. Dzabe Merkelovoj sto se protivi, jer ovi osvojise 52% glasova i 78 mjesta u parlamentu. Sa jos dvije separatisticke partije imace 101 od 135 poslanika.

Niko ne vjeruje u Katalonsku narav koja je izuzetno prgava ali ja vjerujem. Kakva crna Skotska. Katalonci su simbol borbe za nezavisnost i to ce i dokazat!

Takve stvari se ne dešavaju u civilizovanom svetu. Otcepljenja i turbulencije postoje samo u banana državama kakva je naša. Dok smo čekali raspad EU i njenih država članica nismo primetili da smo se sami tri puta raspali.

Hahah citam neke komentare i ne verujem, boli Spaniju uvo za Srbiju, nisu priznali Kosovo jer imaju Kataloniju i Baskiju, oni bi se momentalno odcepili, Katalonija najbogatija pokrajina u Spaniji, nisu priznali Kosovo da bi mogli doveka da crpu iz Katalonije, neka se odcepi i Baskija jedva cekam, puna podrska Kataloncima.

Prijatelji Katalonci (koji nisu za odcepljenje) su mi rekli da se plase rezultata ovih izbora jer su oni legitiman i ustavan nacin da se Katalonija odcepi. A ovog leta su se Katalonske zastave vijorile skoro na svakom prozoru zgrada i kuca. Znaci da su spremni i da ce se desiti i da ih ne plasi nikakvo izbaciavanje iz EU.

Jedan spanski drzavnik je skoro izjavio da Spanija treba da prizna tzv. Kosovo jer to trenutno nije tako samo zbog Katalonije, a oni ce svakako odluciti o svojoj sudbini, priznala Spanija Kosovo* ili ne. Tako da podrska Kataloncima! :)

I koju ce ligu Barsa sad da igra? Zovi te ih kod nas.

sad ce ovi da prete referendumom a madrid ce im dati neke ustupke i tako ce se ta prica trositi a onda ce se pojaviti neka nova separatisticka partija proglasiti ove izdajnicima katalonije i podeliti glasace koji hoce otcepljenje i tako u krug

Ne zelim da baksuziram ali ocekujte da ce Katalonija da prizna nezavisnost Kosova a odmah za njom i sama Spanija.

Kako se to odjednom prave trusna podrucja, izbeglice u Evropi, ratovi po arapskim zemljama, u Spaniji nagovestaj nemira, ekonomska kriza, i sve to u isto vreme?

S kime ce Barca igrati onda? A Espanyol, Valencia? Ovaj trend je smijesan. Sve neke male regije su osjetile nekakvu potrebu za separacijom i samostalnosti. Povijesno su granice Spanjolske sa Katalonijom i tako treba ostati. Molim vas ostavite se analogije sa Jugoslavijom ili Sojvetskom Unijom, to su sasvim druge price. Onda bi mogli i Bavarci, pa cijela Svicarsa, Talijani, Istra ili Vojvodina. Gluposti, to je sve jedan narod i treba ostati. Kao sto je trebao Kosovo.

Katalonija ima pravo na samostalnu drzavu koja podrazumeva zakonodavnu i izvrsnu vlast, svoju centralnu banku sto je najvaznije kao i svoju policiju i vojsku. Spanci koji tamo zive mogu u Katalanoji da naprave zajednicu spanskih opstina ako to zele i niko im to ne moze uskratiti. Ovakvih filmova ce jos biti u Evropi u kojoj ce se stvarati nove drzave i dalje sve dok se ne postigne ravnoteza izmedju onih koji stvaraju i onih koji trose nezaradjeno.

Naravno da se sve vrti oko novca. I kod nas, devedesetih, je tako bilo. Znalo se da ce doci do kradje i otimanja drustvene svojine i svako, ko je mogao, napravio je sebi drzavicu da bi u njoj mogao da otme sto vise. Da mu ne bi dosli oni iz druge republike(naroda).

komedija.
spanija nije nacija. spanija je civilizacija!
igracka, placka... ko bog.

Citam komentare na ovakve vesti jer su medju retkim gde botovi nisu uzurpirali prostor za komentarisanje.

Ode Barsa iz Spanske lige

Ako se mirno razidju nikom nista. Mi smo u Srbiji nenavikli na mirno otcepljenje i na mirne razvode. Eto neki dan covek ubio zenu zbog toga.

Nisu odnele pobedu jer je uz nikad veće učešće (77,5%), 48% ljudi glasalo za stranke koje zastupaju nezavisnost a 52% za stranke koje su za ostanak Katalonije u okviru Španije. Ako to predsedniku katalonskog Đeneralitata daje moralni autoritet da nastavi priču o odvajanju onda je sve jasno o stepenu poštovanja volje naroda. To što prema izbornom sistemu ima tesnu većinu u broju mesta u Parlamentu na osnovu ovih rezultata, ne daje mu legitimitet da proglasi nezavisnost jer je većina naroda Katalonije protiv nezavisnosti. Osim toga traba imati u vidu da čitav 1 350 000 stanovnika Katalonije sa pravom glasa nije glasalo a ti ljudi u velikoj većini sigurno nisu za nezavisnost jer svi koji za to jesu sigurno su iskoristili ovaj plebiscit u vidu autonomnih izbora da glasaju za odvajanje. I još jedna bitna stvar - od dve političke platforme za nezavisnost jedna je konzervativna a druga je skoro ekstremno levičarska - lider ove druge Antonio Banjos je naglasio da se koalicija za nezavisnost može praviti samo ako ukupan broj glasova bude veći od 50% što se nije dogodilo. Tako da od nezavisnosti legalnim putem nema ništa jer nemaju većinu. Veoma je važno protumačiti i spektakularan porast stranke Građani koja je protiv nezavisnosti što može biti veoma značajno za predstojeće generalne izbore u celoj Španiji.

Ide sad cepanje evrope, pa svetski rat, pa opet ujedinjenje, vec vidjeno samo se vrti u krug, ko prezivi pricace...

Gledajte, Katalonija ce biti nezavisna i to je cinjenica. Postavlja se pitanje samo koji ce jos narod Evrope krenuti u osamostaljenje?! Imamo ih mnogo po Evropi pocevsi od Bavarije, Flandrije, Valonije, Venecije, Republike Srpske, Bretanje, Normandije, Skotske itd...Sa Kosovo je pocelo sve ovo pa mi se cini da ce u buducnosti u Evropi biti zaista dosta manjih drzava. Ne manjih u smilu mikro drzava poput Andore ili Vatikana, nego drzava velicine Danske, Holandije i Belgije kao sto je Katalonija sada...

Vjerujem u pricu da ce Katalonci proglasiti nezavisnost cak stavise ubijedjen sam u to jer to je jednostavno prgav narod koji ima tesku narav. Ako nesto naume to ce i da ostvare.

I dok je Franko bio na vlasti Katalonci su se besomucno borili da Spance koje je Franko naselio vrate odakle su dosli i to im je i polazilo za rukom. Cak 700.000 Spanaca je vraceno u periodu izmedju 1954 - 1977 nazad u Spaniju [tzv Kastiljanci].

Katalonci su nesto poput Slovenaca, pripadaju Romanima kao i mi Slovenima ali nemaju isti jezik, kulturu itd...Oni odbijaju da budu asimiliradni i na kraju nista ih nece nit uplasit a nit zaustavit da proglase nezavisnost.

Kad je EU u pitanju - Otvorili su Pandorinu kutiju sa Kosovom pa sad ne mogu nikako da uticu na Kataloniju u bilo kojem smislu osim da vrse pritisak ali to se nece desit jer ce Katalonija bit priznata od svih zemalja svijeta.

Katalonija je srce Spanije, srce Spanije

Sta ce dobiti tako rascepkani?

Ko zivi u Barseloni, sad je vreme da se bezi.

Ljudi ne svataju da se cela prica vrti oko para. Pobodnici imaju cilj da sto vise para ostane u Kataloniji. A od odcepljenja nema nista. Ne postoji treca strana koja ce koja podrzati kod medjunarodnih institucija.

Pročitajte prvo dobro kompletnu vest.Stranke koje se bore za nezavisnost regije,dobile su većinu u regionalnom parlamentu.To je još uvek predaleko od nezavisnosti,a pogotovo predaleko od neke apokalipse kako neki priželjkuju.I da,vrlo bitan elemenat,Španija je član NATO.

tamos vamos,

Bravo za komentar mada prosecnom coveku nije tesko povezati ove osnovne cinjenice ali prosecan Srbin voli da se pravi lud da ne koristim Cosicev opis nacije...

Vijest koja me iskreno razveselila. Kataloncima želim skoru neovisnost! Ako itko zna kako je biti u zajednici s onim koga ne želiš, to smo mi.

Novi rat u Evropi?

@Miki Хаххахаа царе ! Насмејао си ме само тако :) Одличан коментар.

Puna podrška Španiji,ta ista Katalonija je uvek i svuda podržavala tkz Kosovo kao državu.

Podrška Španiji u očuvanju granica!
Hrani kuče da te ujede!:-)

Spanija je jedna od zemalja EU koja nije priznala tkz nezavisno Kosovo. Isto treba da uradi Srbija prema tkz nezavisnoj Kataloniji. Spanska i srpska kruna su tkdj istorijski saveznici u borbi protiv komunista i unutrasnjeg puca koji su crveni neuspesno organizovali ove dve zemlje. Zivela Spanija! Zivela Srbija!

Ako se otcepe, a po svemu sudeci hoce, za cirka 10 godina ce moliti da se vrate.

opa!!!!!sada ce ameri da ih proglase teroristima i krece bombardovanje katalonije

Nema ništa od njihove nezavisnosti. Treba biti nezrelo naivan pa verovati da se tako velike istorijake stvari odvijaju na ovaj način.

Podrska zeljama Katalonskog naroda,neko ko prati istoriju zna da ne postoji jedan jedini argument protiv!

Nema nista od toga, kao ni za Skotsku. Pa da li ste toliko naivni? Zna se dobro sta su evropske kraljevine, nije to treci svet kojem moze da se kroji tako lako sudbina...

Puna podrška Španiji,ta ista Katalonija je uvek i svuda podržavala tkz Kosovo kao državu.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (u EU sve med i mleko, 27. septembar 2015 21:30)
Kakve veze ima sto je Katalonija podrzala Kosovo a Spanija jedinstvenu Srbiju.Kao tipican predstavnik Srba cenim da je bitno da komsiji cr*ne krava,pa neka meni cr*nu dve-tri.Jedan je zivot.

Ta ista Spanija je bombardovala Srbiju i ucestvovala u odvajanju Kosova i Metohije od Srbije! To sto ne podrzavaju nezavisnost Kosova nije zato sto nas vole nesto nego bas zbog Katalonije i Baskije! Puna podrška vekovnim željama katalonaca da žive u svoj zemlji!

nezavisnosti nece biti ali ce Katalanija dobiti vecu autonomiju

Nestrpljivo smo cekali da i Skotska, na zadnjem referendumi, da dobija vecinu za nezavisnost, ali, ipak...!
Tako ce biti i sa Katalonijem...?!

I njih pocepaše...

@Ivan,

Možda, ali se nekad i događaju mirno, sporazumno i bez nasilja. Češka i Slovačka 1993. Ukrajina, Belorusija, Baltičke zemlje i ostatak SSSR-a 1991. Namibija od J. Afrike 1990. CG od nas 2005. mirno bez nasilja bez američke intervencije (ako na to aludiraš). Eto moguće je nije ni kraj sveta kad se raspadne federacija nastavlja se život. Najbolji primer su Norveška i Švedska. Druga je stvar što su Franjo, Sloba i ekipa bili zatucani, zadrti i uveli zemlju u rat...

tacno je da ce separatisti imati vecinu u parlamentu ali sa 47% glasova! sa tim mogu da traze nelegalni referendum ali je neizvesno da li bi ga dobili.

Da, zbog izbornog sistema, independisti će sa oko 47% podrške dobiti oko 72 od 135 deputata u parlamentu. To i dalje još uvek ne znači ništa.

Zelim da iskoristim ovu priliku da pozdravim velikog borca za demokratiju havijera solanu...

Opa bato...

Bogati su i može im se. Imaju sve u svojim rukama i vjerovatno će sve to i prodati za dobre pare. A narod..ko ih pita. Oni su samo sredstvo za dobijanje pregovaračkih pozicija. Toliko puta dokazano. Nema više revolucije, samo trgovina. Surova.

Novi rat u Evropi?

Idu a nikako da odu.

Spanaca Kastiljanaca u Spaniji je oko 75% (a sem Katalonaca tu su i Baskija i Galicija), u Kanadi je slican odnos kada se uporedi anglo i frankofonski deo drzave, dok u Britaniji Englezi cine i preko 80% stanovnistva - ali samo smo mi Srbi kojih nas je bilo 36% u SFRJ na zadnjem 1991 popisu, zahvaljujuci Slobodanu Milosevicu koji nas je onomad sludeo, skontali kako se zajednicka drzava moze na silu (o)cuvati vojskom, policijom, preglasavanjima, pretnjama, odbijanjem dijaloga, ukidanjem ili suspenzijom vec stecenih prava i ingerencija u korist centralnih vlasti...

Svet/Evropa se nece mesati u unutrasnja pitanja Spanije, a jedinstvenoj Spaniji davace precutnu podrsku - ali ako vlada u Madridu umesto unutrasnjeg dijaloga krene na silu ili cak tenkovima da resava ovo pitanje, i/ili suspenduje vec postojecu autonomiju koja postoji u Kataloniji (ili Baskiji), dobice za to osudu, a pristalice odvajanja siroku podrsku.

I zato molim pristalice politike koja nas je toliko upropastila i unazadila da nas na ovoj temi vise ne bombarduju besmislenim paralelama sa nasim slucajem. Od mene iskrena podrska Spancima da ocuvaju na okupu svoju lepu zemlju ako je to moguce, uz duboke ustavne reforme u smeru dodatne decentralizacije ako to bude neophodan uslov - i savetujem im da od nas "najpametnijih" ne primaju nikakve savete, i rade suprotno od svega sto smo mi po dolasku Milosevica na vlast svojevremeno radili kako bi "ocuvali" bivsu SFRJ.

Vijest koja me iskreno razveselila. Kataloncima želim skoru neovisnost! Ako itko zna kako je biti u zajednici s onim koga ne želiš, to smo mi.

Ovi se otcepljuju jos od doba Alarika...

S kime ce Barca igrati onda? A Espanyol, Valencia? Ovaj trend je smijesan. Sve neke male regije su osjetile nekakvu potrebu za separacijom i samostalnosti. Povijesno su granice Spanjolske sa Katalonijom i tako treba ostati. Molim vas ostavite se analogije sa Jugoslavijom ili Sojvetskom Unijom, to su sasvim druge price. Onda bi mogli i Bavarci, pa cijela Svicarsa, Talijani, Istra ili Vojvodina. Gluposti, to je sve jedan narod i treba ostati. Kao sto je trebao Kosovo.

Ko zivi u Barseloni, sad je vreme da se bezi.

Nisu odnele pobedu jer je uz nikad veće učešće (77,5%), 48% ljudi glasalo za stranke koje zastupaju nezavisnost a 52% za stranke koje su za ostanak Katalonije u okviru Španije. Ako to predsedniku katalonskog Đeneralitata daje moralni autoritet da nastavi priču o odvajanju onda je sve jasno o stepenu poštovanja volje naroda. To što prema izbornom sistemu ima tesnu većinu u broju mesta u Parlamentu na osnovu ovih rezultata, ne daje mu legitimitet da proglasi nezavisnost jer je većina naroda Katalonije protiv nezavisnosti. Osim toga traba imati u vidu da čitav 1 350 000 stanovnika Katalonije sa pravom glasa nije glasalo a ti ljudi u velikoj većini sigurno nisu za nezavisnost jer svi koji za to jesu sigurno su iskoristili ovaj plebiscit u vidu autonomnih izbora da glasaju za odvajanje. I još jedna bitna stvar - od dve političke platforme za nezavisnost jedna je konzervativna a druga je skoro ekstremno levičarska - lider ove druge Antonio Banjos je naglasio da se koalicija za nezavisnost može praviti samo ako ukupan broj glasova bude veći od 50% što se nije dogodilo. Tako da od nezavisnosti legalnim putem nema ništa jer nemaju većinu. Veoma je važno protumačiti i spektakularan porast stranke Građani koja je protiv nezavisnosti što može biti veoma značajno za predstojeće generalne izbore u celoj Španiji.

Najbolji su mi ovi što misle da Španija ne podržava nezavisnost Kosova iz nekog principa. Ma da, nije to uopšte zbog toga što će im Katalonija (a potom i Baskija) odneti silne milijarde.
Da se ne lažemo - Katalonija je prejaka da bi je Španija mogla zadržati. A što se Kosova tiče, ta je priča završena odavno.

Takve stvari se ne dešavaju u civilizovanom svetu. Otcepljenja i turbulencije postoje samo u banana državama kakva je naša. Dok smo čekali raspad EU i njenih država članica nismo primetili da smo se sami tri puta raspali.

E moji Srbi kako ste naivni! Pa ovako su i za Crnu Goru govorili 1993, 1998, 2001, 2002 i na kraju sto je bilo? Odvojila se od Srbije. Ovako ce bit i sa Spanijom. Ovi Katalonci su surov narod i kad nesto naume to ce i da ostvare. Dzabe Merkelovoj sto se protivi, jer ovi osvojise 52% glasova i 78 mjesta u parlamentu. Sa jos dvije separatisticke partije imace 101 od 135 poslanika.

Niko ne vjeruje u Katalonsku narav koja je izuzetno prgava ali ja vjerujem. Kakva crna Skotska. Katalonci su simbol borbe za nezavisnost i to ce i dokazat!

Kako se to odjednom prave trusna podrucja, izbeglice u Evropi, ratovi po arapskim zemljama, u Spaniji nagovestaj nemira, ekonomska kriza, i sve to u isto vreme?

Hahah citam neke komentare i ne verujem, boli Spaniju uvo za Srbiju, nisu priznali Kosovo jer imaju Kataloniju i Baskiju, oni bi se momentalno odcepili, Katalonija najbogatija pokrajina u Spaniji, nisu priznali Kosovo da bi mogli doveka da crpu iz Katalonije, neka se odcepi i Baskija jedva cekam, puna podrska Kataloncima.

Katalonija je srce Spanije, srce Spanije

Ne zelim da baksuziram ali ocekujte da ce Katalonija da prizna nezavisnost Kosova a odmah za njom i sama Spanija.

Jedan spanski drzavnik je skoro izjavio da Spanija treba da prizna tzv. Kosovo jer to trenutno nije tako samo zbog Katalonije, a oni ce svakako odluciti o svojoj sudbini, priznala Spanija Kosovo* ili ne. Tako da podrska Kataloncima! :)

Katalonija i Katalonci su mnogo zla doziveli od Franka i fasista. Zasluzuju svoju nezavisnost, i zelim im da je izbore. Onaj ko misli da ce Katalonci zaliti za Spanijom i moliti da se vrate, ne znaju istoriju, ne znaju ekonomiju i ne poznaju mentalitet Katalonaca. Ziveo sam tamo sedam godina pa znam o cemu pricam.

Sta ce dobiti tako rascepkani?

Da pojasnim jer nije tako prosto:

1. Separatisti (Junts pel si i + CUP) imaju 47% glasova, unionisti (Cs, PSOE, PP) 45% i neodređeni 8% (Si que es pot je rekao da je za referendum, ali da njegovi pobornici imaju različite stavove po tome);

2. CUP je rekao da će podržati Junts el si oko formiranja Vlade ALI, ne i kandidata za predsednika i Vladu Artura Masa i njegove "ministre", koji insistira na sebi kao lideru, znači ta većina nije tako sigurna;

3. Zajednički rezultat separatista svih boja je znatno manji nego 2012. (72 prema 76 iz 2012.)

Nije uopšte tako prosto kao što ste napisali...

Gledajte, Katalonija ce biti nezavisna i to je cinjenica. Postavlja se pitanje samo koji ce jos narod Evrope krenuti u osamostaljenje?! Imamo ih mnogo po Evropi pocevsi od Bavarije, Flandrije, Valonije, Venecije, Republike Srpske, Bretanje, Normandije, Skotske itd...Sa Kosovo je pocelo sve ovo pa mi se cini da ce u buducnosti u Evropi biti zaista dosta manjih drzava. Ne manjih u smilu mikro drzava poput Andore ili Vatikana, nego drzava velicine Danske, Holandije i Belgije kao sto je Katalonija sada...

Vjerujem u pricu da ce Katalonci proglasiti nezavisnost cak stavise ubijedjen sam u to jer to je jednostavno prgav narod koji ima tesku narav. Ako nesto naume to ce i da ostvare.

I dok je Franko bio na vlasti Katalonci su se besomucno borili da Spance koje je Franko naselio vrate odakle su dosli i to im je i polazilo za rukom. Cak 700.000 Spanaca je vraceno u periodu izmedju 1954 - 1977 nazad u Spaniju [tzv Kastiljanci].

Katalonci su nesto poput Slovenaca, pripadaju Romanima kao i mi Slovenima ali nemaju isti jezik, kulturu itd...Oni odbijaju da budu asimiliradni i na kraju nista ih nece nit uplasit a nit zaustavit da proglase nezavisnost.

Kad je EU u pitanju - Otvorili su Pandorinu kutiju sa Kosovom pa sad ne mogu nikako da uticu na Kataloniju u bilo kojem smislu osim da vrse pritisak ali to se nece desit jer ce Katalonija bit priznata od svih zemalja svijeta.

komedija.
spanija nije nacija. spanija je civilizacija!
igracka, placka... ko bog.

Pročitajte prvo dobro kompletnu vest.Stranke koje se bore za nezavisnost regije,dobile su većinu u regionalnom parlamentu.To je još uvek predaleko od nezavisnosti,a pogotovo predaleko od neke apokalipse kako neki priželjkuju.I da,vrlo bitan elemenat,Španija je član NATO.

Katalonija ima pravo na samostalnu drzavu koja podrazumeva zakonodavnu i izvrsnu vlast, svoju centralnu banku sto je najvaznije kao i svoju policiju i vojsku. Spanci koji tamo zive mogu u Katalanoji da naprave zajednicu spanskih opstina ako to zele i niko im to ne moze uskratiti. Ovakvih filmova ce jos biti u Evropi u kojoj ce se stvarati nove drzave i dalje sve dok se ne postigne ravnoteza izmedju onih koji stvaraju i onih koji trose nezaradjeno.

@u EU sve med i mleko, 27. septembar 2015 21:30;
@mile dodik, 27. septembar 2015 22:27;

Istina je da Spanija zvanicno ne podrzava nezavisnost KiM.

Medjutim:

1) to rade jer je njihova zemlja ugrozena zahtevima za otcepljenje, ne zbog nas ili nekog "principa";

2) regioni koji zele da se otcepe od Spanije imaju mnogo vise istorijskih i zakonskih prava na otcepljenje nego sto ima KiM, prosto, oni su bili nezavisne drzave i oblasti pre ulaska u zajednicu ili pada pod suverenitet kraljevske kuce Spanije;

3) ta ista Spanija je zajedno sa ostalim NATO drzavama bombardovala Srbiju 1999-te, naterala nas da povucemo bezbednosne snage sa KiM, sto je i omogucilo Albancima da proteraju najveci deo Srba odande i proglase nezavisnost KiM;

4) nisu aktivno sprecavali pristup "Kosova" finansijskim (npr. Svetska banka), niti drugim tipovima institucija.

Dakle, Spanija samo na recima ne podrzava nezavisnost KiM.

Sustinski, oni su pomogli da se stvore uslovi za proglasenje i odrzavanje u zivotu te "nezavisnosti".

Tu igru oni vode iz sopstvenih interesa, tako da bi nasa reakcija na ovu situaciju morala biti vodjena samo nasim drzavnim interesima.

A koji su ti nasi interesi u ovom slucaju, ja iskreno ne znam.

Ali znam da Spancima ne dugujemo nista.

U srednjem veku evropske monarhije su se ne samo bračnim ugovorima monarha povećavale i smanjivale sve do formiranja nacija krajem XVIII i početkom XIX veka. Neke su stvorene veštački po raznoraznim mirovnim ugovorima i interesima sila (Belgija) i posle ratova (Čehoslovačka, Rumunija, Jugoslavija, Albanija). Nacionalno homogene su opstajale one duge su se rasdvajale u ratu ili miru. Španija kao i VB su stvorene "ujedinjenjem" ili dinastičkim borbama. Vreme u kom živimo nezadrživo poništava imperijalističke i imperijalne ugovore i osvajanja. Razvod je neminovan u VB (Škotska, Vels i S. Irska) i u Španiji (Katalonija i Baskija)- Baskijci mogu, eventualno, imicirati i izmene u Francuskoj geografiji, Korzika takođe. Nisu to jedine "neuralgičme" tačke u Evropi. Spoljni uticaju (Kosovo na primer) mogu uticati i na "jedinstvo" Nemačke, Rusije, Italije zavisno od ekonomske i političke moći "centralnih" vlasti. Geografiju koju smo učili polovinom XX veka izmenila se na kraju istog. Koju će geografiju učiti desa u školama polovinom (ili ranije) XXI veka neće biti
ona koja je nama poznata. Koliko je samo država stvoreno polovinom XX veka ne znači da je taj proces zaustavljen ili završen.
Za analizu Azije i Afrike nema dovoljno karaktera za komentar!

Prijatelji Katalonci (koji nisu za odcepljenje) su mi rekli da se plase rezultata ovih izbora jer su oni legitiman i ustavan nacin da se Katalonija odcepi. A ovog leta su se Katalonske zastave vijorile skoro na svakom prozoru zgrada i kuca. Znaci da su spremni i da ce se desiti i da ih ne plasi nikakvo izbaciavanje iz EU.

Ko bar malo zna o istoriji, zna kako je Katalonija pripojena Španiji, zatim kako je Franko naselio kastiljance u Kataloniju posle građanskog rata. I da postoje svi argumenti za njenu nezavisnost. I na kraju krajeva postoji velika razlika u mentalitetu i kulturi katalonaca i kastiljanaca. I ovo nemojte da poredite sa Srbijom i Kosovom, to nema nikakve dodirne tačke. I Katalonija ne podržava nezavisnost Kosova zato što voli albance, kao što i Španija ne podržava nas zato što nas voli, već zato što su im interesi takvi kakvi su.

Ide sad cepanje evrope, pa svetski rat, pa opet ujedinjenje, vec vidjeno samo se vrti u krug, ko prezivi pricace...

sad ce ovi da prete referendumom a madrid ce im dati neke ustupke i tako ce se ta prica trositi a onda ce se pojaviti neka nova separatisticka partija proglasiti ove izdajnicima katalonije i podeliti glasace koji hoce otcepljenje i tako u krug

Katalonija se prostire na dve drzave: Spaniju i Francusku sve do severno od Tuluza. Cudno je da fransuski Katalonci nista ne traze.

Ljudi ne svataju da se cela prica vrti oko para. Pobodnici imaju cilj da sto vise para ostane u Kataloniji. A od odcepljenja nema nista. Ne postoji treca strana koja ce koja podrzati kod medjunarodnih institucija.

Ode Barsa iz Spanske lige

tamos vamos,

Bravo za komentar mada prosecnom coveku nije tesko povezati ove osnovne cinjenice ali prosecan Srbin voli da se pravi lud da ne koristim Cosicev opis nacije...

Ne pravite paralelu i ne izjednacavajte slucaj Kosova i Katalonije ili Baskije! To su dve naizgled iste, ali zapravo potpuno razlicite varijante otcepljenja, imajuci u vidu motive, istoriju, ekonomiju i ostale relevantne faktore.

Ako se mirno razidju nikom nista. Mi smo u Srbiji nenavikli na mirno otcepljenje i na mirne razvode. Eto neki dan covek ubio zenu zbog toga.

I koju ce ligu Barsa sad da igra? Zovi te ih kod nas.

Citam komentare na ovakve vesti jer su medju retkim gde botovi nisu uzurpirali prostor za komentarisanje.

Naravno da se sve vrti oko novca. I kod nas, devedesetih, je tako bilo. Znalo se da ce doci do kradje i otimanja drustvene svojine i svako, ko je mogao, napravio je sebi drzavicu da bi u njoj mogao da otme sto vise. Da mu ne bi dosli oni iz druge republike(naroda).

@Miki Хаххахаа царе ! Насмејао си ме само тако :) Одличан коментар.