Niko od vas nije spašen ako veruje u neku knjigu koju su drugi ljudi pisali i menjali kako njima odgovara...pa se još prepucavate koja je vera bolja, to kao ono deca kad se prepiru "moj tata je bolji od tvog" i te gluposti
Papa je u prevodu rekao "Bog ne postoji" ili "Ne morate da vjerujete u Boga da bi bili bolji ljudi od vjernika"
U svakom slucaju zapadna civilizacija je sve vise ateisticna i msm da je ovo pokusaj Vatikana da se priblizi ateistima sto potvrdjuje onu moju tezu koju sam ranije pisao na ovom portalu da je ovaj Papa samo populista, tj prica ono sto narod zeli da cuje.
Ovo je u suprotnosti sa ucenjem Isusa Hrista i Jevandjelja,procitajte pa se javljajte,ako se ne pokajete nema oprosta od Boga.I Hitler je radio po srcu.
Pa ovo i nije baš tačno. Spašen je onaj koji Veruje u Isusa Hrista i koji izvršava Božije zapovesti. Kao i onaj koji se iskreno pokaje, koji ne ponavlja grehe ponovo, jer pokajanje je ponovno krštenje. Samo jedan greh je neoprostiv, a to je hula na Svetog Duha. Taj greh je neoprostiv jer čovek koji ga čini(protivi se Bogu) ne želi da mu se oprosti, to je upornost u nepokajanju. E sad, apostol Pavle jeste spominjao zakon savesti kao zakon srca. Ali on važi za one koji i ne poznaju Boga a sami zakonom savesti izvršavaju sve zapovesti. Recimo Konfučije je bio moralan čovek, živeo je po savesti pre Hrista i nije imao nikakav pristup Judaizmu. Njemu bi Bog mogao da sudi po zakonu srca. Zato i kaže "Onaj ko zna više od njega se više i traži." Samim tim hrišćani koji najviše znaju o Bogu će imati i najveća iskušenja i kazne. Ovo što je Papa franja govorio je problematično. Jer u današnjoj informacionoj eri ceo svet zna za Isusa Hrista, Biblija je na internetu dostupna besplatno svima. Ateista koji sada kaže da nema Boga nema opravdanje koje bi na primer Konfučije mogao da ima. Ateisti, vaš lični izbor je da odbacite veronauku. Ukoliko ste vi u pravu, da posle ovoga života nema ništa, onda nikom ništa. Ali ako niste u pravu bićete osuđeni za svoje bezbožništvo. Drugo, ako je čoveku otupela savest, ako čovek izgubi svoj moralni kompas šta onda?! A i većini nas pa i meni lično je moj moralni standard bio daleko ispod onoga što Bog traži. Da nema Svetog Pisma svi bi smo bili pogubljeni.
Ovo je jos jedna od stvari koja mi govori da je ovaj Papa covjek u punom smislu te rijeci. Covjeci poput njega na ovako uticajnim pozicijama daju tracak nade za buducnost covjecanstva iako je sada mozda gore nego ikada ako samo pogledamo brojeve. Ali mora biti jos gore da bi jednog dana postepeno opet postali ljudi.
Ja kao vjerujući poštujem i ateiste i dr. jer se svi na kraju pozivamo na onaj "unutrašnji glas" koji zovemo savjest. Pomalo mi smetaju "revizionisti" dogmata crkve jer time negiraju sveto-otačku tradiciju koja se dokazala viševjekovnim iskustvom. Jedan korak više od "slijepe vjere" u Boga je sticanje povjerenja u sveljubećeg Oca.
Amo bit malo ozbiljni.Je li vi stvarno mislite da je odlazak Pape Benedikta i odbir novog Pape ovog našeg voljenog Franje puka slučajnost?
Ma,ljudi moji Vatikan van je ozbiljna politička ,finacijska i naravno vjerska instutucija da bi išta prepuštala slučajnosti.
Uzdrmani mnogobrojnim pedofilskim skandalima,malverzacijama u Vatikanskoj banci,korupcijom,osipanjem vjernika u razvijenim zemljama odakle dolazi većina zarade vatinkaskoj korporaciji morali su nešto učinit da promjene svoj imiđ konzervativne i licimjerne crkve.Za to im je odlično poslužija naš Franjo.Neposredan čovik iz naroda koji nikoga ne osuđuje i za svakog ima rječi razumjevanja.Papa Franjo neosporno je dobar čovik,ali je i čovik koji igra igru koja mu je namjenjena.Igru u kojoj crkva ništa značajno ne mora minjat i niko joj to više ne prigovara jer je sve zlo skriveno iza dobrote ovog Pape.
Zar stvarno mislite da su nestale novčane malverzacije Vatikana,da nema više pedofilije i korupcije,da je Vatikan promjenija mišljenje prema kapitalizmu,homoseksualnosti,ateizmu,drugim religijama...
Papa Franjin pokušaj modernizacije crkve koji bi bija ozakonjen nedavno je potpuno propao.Jasno mu je dano na znanje da može govorit i pričat šta god oće,ali da nema mjenjanja nikakvih crkveni dogmi i pravila.Franjo ima pravo na svoj nastup i to je sve.Crkva se ne odriče svog položaja koji joj omogućava da financijama i religiskom zatucanošću kontrolira ogromne mase i događaje po cilom svitu.
Franjo je u biti tragičan lik.
@migg
Mozda vi niste shvatili da papa odgovara na postavljeno mu pitanje? "Pitali ste me da li hršćanski Bog oprašta i osobama koje ne veruju i koje ne traže veru."
@Orvel Vegan
Krscanska vjera je najargumentiranija i najkonzistentnija od svih drugih religija. Potakla je jako puno humanosti i razboritosti i kulture u svijetu. Mozda ste vi musliman ili slabo informirani ateist?
A ako hocete STVARNO na nebo, bar na kratko, iskesirajte 200k USD, i posetite nizu Zemljinu orbitu: http://www.virgingalactic.com/human-spaceflight/your-flight-to-space/
Ne reklamiram ih. :D
CATAPA
To i ja stalno govorin Franji.
Čoviče božji ako već ove lipotane iz Švicarske nećeš da zaminiš sa ninđama,daj ih bar onda naoružaj sa kalašnjikovima i uzmin par tenkova i koji helikopter za brze intervencije.
Neče on da čuje.Govorin van ja da je tvrdoglav čovik.
Nama nevernicima (ateistima) u principu ova papina uteha da i mi možemo zaslužiti to Nebo ne znači puno jer ne verujemu ni u Nebeo ni u oganj pakla ni u Boga, ali je dobro da je papa priznao da i mi možemo biti dobri ljudi, ako smo savesni.
Ima li jedna moralna vrednost u katolickoj crkvi koja se propoveda i postuje u praksi?
Zato od vas beze vernici. U Juznoj Americi odose u protestante, napustaju vas i u Evropi. Samo 20% vernika u Americi su katolici. Idu i kod muslimana. Idu cak i medju pravoslavce.
Nemate niti jednu moralnu vrednost u praksi. Niti se konkretno pozivate na nju, ali se pozivate konkretno na vrednosti tipa prava homoseksualaca.
Vi odborjavate svoje dane. Pare bez naroda ne znace nista u veri. Imate para gomilu, ali nemate sledbenike. Stalno ste se pitali kako je islamu uspelo da za tako kratklo vreme pridobije vernike, a vi ste vodili ratove i ratove da bi to uradili. Odgovor je prost: Islam dosta radi ono sto prica. A i pravoslavci su bolji od vas.
Написао сам јутрос коментар (МИГГ -10.05), и у 15 часова видео да сам добио 8 плусева и 10 минуса. Радујем се плусевима и захваљујем, али су ме минуси овога пута просто одушевили. Показали су да не само што папа не разуме оно о чему говори, него то не могу ни они који су "већи католици од самог папе".
Суштина мог коментара је у овоме: ако сам ја атеиста, баш ме брига да ли ћу доспети на "небо", и никаква папска "утеха" ми није потребна. Не знам да ли би папа лично ово схватио, али су паписти морали бити коректнији - лупати минусе на моју изјаву је бесмислено; моје је право да будем доследан атеиста и једино што су они могли да ураде, а да буде коректно, је да моју изјаву игноришу. Стављањем минуса само су показали да баш ништа не разумеју.
Ovaj papa je Božja kazna za vatikanske dahije ogrezle u pedofiliji, korupciji i celoj paleti drugih zločina, o gresima da i ne govorim.
Nažalost, to će trajati dok evropski i severnoamerički kardinali ne pregrupišu snage i surovo uzvrate na puč južnoamerikanaca. Neće morati da čekaju da Franja umre jer presedan je već napravljen.
Morate znati da je Hristovo originalno ucenje falsifikovano jos od cara Konstantina, kada je uveden monopol i uspostavljene crkvene dogme, pa posle isto masivno promenjen sadrzaj Biblije od strane pape 383. godine itd. Crkva nema nikakve slicnosti sa Bogom, ni istocna ni zapadna. Papa i svi popovi to vrlo dobro znaju.
" blago onim siromasnim duhom , jer je njihovo carstvo nebesko ". po zakonu verovatnoce ako samo covecanstvo ne izvrsi restartovanje ovog sistema vrednosti , sistem ce restartovati nas. u tom smislu razumem ovo sto Papa Franja pokusava. a njegov predhodnik je odskrinuo vrata svemu ovome...
Opet je licemeran i daje antibiblijske izjave.Ovo ne cudi,jer su vecina vernika licemeri koji ne postuju to.Takodje ima i medju ateistima licemera,onih koji su kao spiritualni,sto je potpuno nekompatibilno sa ateizmom,zdravim razumom i realnoscu da je sve besmisleno i na kraju se sve ponisti jer nije ni vazno.
A,da vi samo znate koliko smo se ja i moj Franjo oko ovog svađali.Tvrdoglavijeg čovika ja nisan vidija u svom životu.Ipak je na kraju sija i razmislija i doša do zaključka da san ja u pravu.
Lipo sam mu reka da to šta tumači crkva je obična počitička protekcija.Ako imaš člansku knjižicu crkve moš u raj,a ako nemaš nemoš!Pa nije Bog Hercegovac.
Evo sad se svađamo oko višestranačke demokracije.Lipo mu govorin da bi u Vatikan ka u normalnu državu tribalo uvest višestranačke izbore di bi radni narod izabra svoje predstavnike,a on ni čut.Kažen ja njemu dok palin cigaret i bacn pogled na Trg Sv.Petra:
Evo Franjo za pokus dopusti rad bar jedne stranke i to one koja je najbliža kršćanstvu.
On cili ljut šta san ga u razgovoru dotuka pravin argumentima pita:A,koja je to po tebi pametnjakoviću moj?
Bogati Komunistička partija Vatikana,vidiš da ima i lipu skraćenicu KPV!
ODG Mladene
Oko za oko je stari zavjet i novi je nesto sasvim drugo. NOvi zavjet je Krscanstvo i dobrota. Zasto su ta dva zavjeta skupa? Po meni bi se mogli i odvojiti. Prvi je nasilan a drugi je humanizam i dobrota. Sto krscanstvo u konacnici i je. A sto mi ljudi uzmemo iz knjige sto nam odgovara to je drugo...
S' obzirom da zivimo u svetu poluljanih a i diskutabilnih moralnih i kulturnih vrednosti ovakav "pokusaj" komunikacije sa svetom je poguban. Vera je jedina stvar koju niko ne moze da proda ili da kupi. Znam da ce lupati minuse oni koji ne veruju u Boga ali mozda i oni zbunjeni jer gledaju svaki dan popove kako se polomise da naplacuju sto nema veze sa religijom. Svako odgovara za svoje grehe. Ne verujete valjda u Boga zbog Popa? To je isto kao da necete da se skolujete jer znate da profesori uzimaju pare da vas puste na ispitu, cak jos 1000000 gore
Odličan odgovor. Savest ničime nije objašnjiva niti podleže definicijama.. a ne može se negirati. Ona je onaj lik Božiji utkan u čoveka i upravo zbog nje ljudi svih rasa, bez obzira na jezik i boju kože, raspoznaju podjednako i prilično slično elementarne razlike između onog što je dobro ili onog što je zlo u prirodi. Problem nastaje kada se ovi pojmovi, usled greha kao razorne bombe u duši, tumače ne opšte ljudski već kroz lične psihološke prizme. Ne retko onaj koji zapostavi glas savesti, ili kod koga je ona gresima spaljena (jer se od nje niko ne može izuzeti ma kako se izjašnjavao), završi kao duševni bolesnik... u sopstvenom paklu već ovde za života, jer pakao nisu lonci i kazani kako ih plitki i zlonamerni ljudi prikazuju, već duševno mentalni život čoveka. Večnost za duh čovekov već traje - po izlasku iz tela samo nastavlja u tom stanju koje gresima (ili na suprot tome delima ljubavi) sebi zaslužimo u srcu. Dobro je ko želi, hoće i može (nikako na silu ili pod moranje već isključivo iskreno i svojom voljom) da sretne liturgijskoj Hrista još dok ima vremena za života. On je zato i došao, na nama razumljiv način, kao čovek... kao jedini stvarni prijatelj i sa sobom doneo svu večnost i sva istinska dobra za ljudsko srce. Poslednje što On želi je primoravanje bilo koga na nasilan odnos sa Njim. Ljubav između prijatelja nikada nija prava ako nije iskrena, dobrovoljna i bez interesa. U svakom drugom pristupu On ne želi da učestvuje a to je kob naše slobode. Ta sloboda da živimo po svojim htenjima nad kažnjava i uništava.
Zato što možemo imati izopačenu savest, zato su nam i dati Sveti spisi. Dato nam je Sveto pismo i zbog izopačene savesti samih vernika, koji će iskreno da se pokaju što su vam rekli ružnu reč, ali se neće pokajati što su takvi u srcu, jer ih površna crkvena pravila navode da se kaju za simptome greha u osećanjima i postupcima ali ne i za greh nivou samih pokretačkih motiva ponašanja. Oni se kaju što su zapravo bili loši licemeri. Zato savest nije dovoljna. Fariseji koji su Isusa poslali na krst, bili su veoma savesni, a ziloti koji su u Isusu videli izdajicu naroda i saradnika okupatora, bili su spremni čak svoj život da daju za svoje ideale. Bez razumne svesti da je pitanje greha pitanje unutrašnjih motiva, čovek neće umeti da se pokaje za svoje grehe i zato nam treba Pismo koje uči da je greh pitanje motiva srca: "Jer ne gledam na što čovek gleda: Čovek gleda što je na očima, a Gospod gleda na srce." (1.Samuilova 16,7) “Šta izlazi iz čoveka ono pogani čoveka; Jer iznutra, iz srca ljudskog, izlaze misli zle, preljube, kurvarstva, ubistva, Krađe, lakomstva, pakosti, zloće, lukavstvo, sramote, zlo oko, huljenje na Boga, ponos, bezumlje. Sva ova zla iznutra izlaze, i pogane čoveka.” (Marko 7,20-23)
Da li ćemo da prilagodimo veru našim ličnim potrebama ili ćemo prilagoditi, tj. promeniti sebe? Kako se ovakva učenja mogu složiti sa Hristovim rečima Nikodimu o novom rodjenju? I još piše - staro prodje i sve novo postade. Zato ne mogu da verujem na način katolika i pravoslavaca, jer su ta verovanja zasnovana na ljudskoj tradiciji koja se u jako važnim stvarima ne slaže sa Biblijom, nego, čak uči suprotno. Crkvena učenja i službu treba ozbiljno očistiti od idolopoklonstva i drugih, u lepo ruho, odevenih grehova i vratiti se na Hristova i učenja apostola. Da li vam neko u crkvi govori o novom rodjenju o kome je Isus govorio, o raju, paklu, spasenju? Da li sveštena lica čupaju ljude iz kandži greha i pakla? Ne? Onda nešto ozbiljno nije u redu! Hrist je o svemu tome najozbiljnije govorio i upozoravao. Ne obraćam se ovog puta ateistima, nego vernicima da provere sebe da li su na pravom putu. Hrist je Put i nemojmo sami sebi stvarati puteve jer samo je jedan put koji vodi u Nebo. Veruj Gospoda Isusa Hrista i bićeš spašen. Moraš da se promeniš. Moli se.
Sto rece moj pokojni deda, "dobar komunista je isto sto i dobar vernik". Nema razloga da ako ti pomazes drugima i pokazujes dobre osobine da ne budes primljen u carstvo nebesko.
Papa je lazov! Bog je taj koji postavlja standarde i uslove a ne papa. I da bi neko dosao Bogu valjda mora da veruje da Bog postoji. Dakle vera je prva i osnovna. "Sola scriptura, sola fide, sola grazia, soli Deo gloria"
Koliko je ovaj covek ispred nasih popova koji se guse u kontradikciji da je Bog savrseno dobar ali da dobri nevernici ne idu u raj. Mi smo i dalje u srednjeme veku. SPC treba podhitan update.
Volim ove informacije iz "prve ruke", i svaki put me ponovo zapanji da iko sa tri grama mozga veruje u crkvu i popovstinu, bilo koje vere. Da sutra odem na posao i kazem "Odin mi rekao..." bio bih cudak, da kazem "Bog mi se javio" bio bih ludak, ali se uzima zdravo za gotovo da neki tipovi satro kaludjeri imaju posebne moci. Kakav primitivizam.
Kakg bog? Taj proklinje dan(ako postoji) kada su odredjeni ljudi poceli da govore u njegovo ime... Do sad nisam primetio da oni koji se pomole da su siti posle toga, da oni koji se mole da dobiju kisu da su je dobili, za spas useva.... ali vidim x5 kaki se voza, petoro dece i sve i jedan predstavnik tog boga nosi cipele ko moja godisnja plata.... Ma dosta s... o tome.... bez usr..e motke nema napretka
To bas i nije u koordinaciji sa uopste i jednom hriscanskom verom a najmanje sa katolickom, zato sto se hrišcanstvo zasniva na dogmi.Sam isus kaže-ko u mene neveruje taj nemože u kraljevstvo nebesko.U hrisćanstvu ma koliko bio dobar covek nemožeš u raj ako neveruješ u krista.To je jedna od mnogih moralno neprihvatljivih rečenica(za one kojima moralni kompas nije privucen magnetom biblije nego hvata realne polove zemlje) iz biblije.
Kako vernici prezentuju Boga čovek bi posmislio da je Bog jedan običan sadista, koji se naslađuje kada ponizi ljude.
Meni takav Bog ne treba. Gospoda sveštenici prvo treba da se odreknu materijalnog bogatstva da bi u srcu napravili mesta za ljubav prema neukim i nejakim i bolesnim i nesrećnim što bi onda napravilo mesta za duhovno bogatstvo, umesto što dele lekcije iz morala sa visine i udobnosti fotelje u svilu i kadifu ogrnuti u zlato optočeni.
Neka se ugledaju na sina božijeg Isusa Hrista, on nije gradio palate nego je na livadi propovedao veru. Nije u Jerusalimu gradio hramove nego ih je hteo rušiti.
I, u time je suština. Čovek je dobar i moralan ako sluša svoju savest. Nekima je za to potreban Bog, pa su ga izmislili da bi im 'olakšao' taj put. Drugima nije, i oni ateistički slede put slušanja savesti.
Padre... Globalne probleme, generišu političari, i ljudi skloni prevarama, biznismeni, lobisti, na tuđ račun, postajući moćni bez skrupula, vere, i bez savesti. Bez obzira na nesreće koje izazivaju, bez obzira na patnje, i broj žrtava. Za njih je sve to igra koristi, u kojoj se bore da zadrže dominantne materijalne pozicije, hraneći svoj ego sposobnosti, mudrosti, i inteligencije..
Njih samo lična, trenutna velika nesreća može da zaplaši, ako se radi o njihovoj gu**ci, ne, opet zbog vere, ili savesti.
Религија треба да буде либерална, да све допушта, разуме и прихвата. Са друге стране, наука је ригидна, конзервативна и стриктна. Како се свет води науком, а одбацује религију, јасно је у ком правцу се иде. Већ је и очигледно - свет се дели на само две "вере", "расе" и "науке" - богатих и оних који то нису. Такво друштво је одавно успостављено у Енглеској, а задњи пут је било најочигледније у Хитлеровој Немачкој. Једина разлика је у томе што је Хитлер поражен, а Енглеска и даље терорише свет.
Папа ће ускоро имати "опуштену" цркву код које све може, за разлику од неолибералног света где се вреднују резултати и постигнућа. После се чудите што људи у ЕУ прелазе у Ислам - треба им озбиљна религија, а не шарлатански скуп људи који би урадили све да их неко тапше по рамену и хвали. Као папа.
Sto rece moj pokojni deda, "dobar komunista je isto sto i dobar vernik". Nema razloga da ako ti pomazes drugima i pokazujes dobre osobine da ne budes primljen u carstvo nebesko.
I, u time je suština. Čovek je dobar i moralan ako sluša svoju savest. Nekima je za to potreban Bog, pa su ga izmislili da bi im 'olakšao' taj put. Drugima nije, i oni ateistički slede put slušanja savesti.
Koliko je ovaj covek ispred nasih popova koji se guse u kontradikciji da je Bog savrseno dobar ali da dobri nevernici ne idu u raj. Mi smo i dalje u srednjeme veku. SPC treba podhitan update.
Kako vernici prezentuju Boga čovek bi posmislio da je Bog jedan običan sadista, koji se naslađuje kada ponizi ljude.
Meni takav Bog ne treba. Gospoda sveštenici prvo treba da se odreknu materijalnog bogatstva da bi u srcu napravili mesta za ljubav prema neukim i nejakim i bolesnim i nesrećnim što bi onda napravilo mesta za duhovno bogatstvo, umesto što dele lekcije iz morala sa visine i udobnosti fotelje u svilu i kadifu ogrnuti u zlato optočeni.
Neka se ugledaju na sina božijeg Isusa Hrista, on nije gradio palate nego je na livadi propovedao veru. Nije u Jerusalimu gradio hramove nego ih je hteo rušiti.
Nama nevernicima (ateistima) u principu ova papina uteha da i mi možemo zaslužiti to Nebo ne znači puno jer ne verujemu ni u Nebeo ni u oganj pakla ni u Boga, ali je dobro da je papa priznao da i mi možemo biti dobri ljudi, ako smo savesni.
A,da vi samo znate koliko smo se ja i moj Franjo oko ovog svađali.Tvrdoglavijeg čovika ja nisan vidija u svom životu.Ipak je na kraju sija i razmislija i doša do zaključka da san ja u pravu.
Lipo sam mu reka da to šta tumači crkva je obična počitička protekcija.Ako imaš člansku knjižicu crkve moš u raj,a ako nemaš nemoš!Pa nije Bog Hercegovac.
Evo sad se svađamo oko višestranačke demokracije.Lipo mu govorin da bi u Vatikan ka u normalnu državu tribalo uvest višestranačke izbore di bi radni narod izabra svoje predstavnike,a on ni čut.Kažen ja njemu dok palin cigaret i bacn pogled na Trg Sv.Petra:
Evo Franjo za pokus dopusti rad bar jedne stranke i to one koja je najbliža kršćanstvu.
On cili ljut šta san ga u razgovoru dotuka pravin argumentima pita:A,koja je to po tebi pametnjakoviću moj?
Bogati Komunistička partija Vatikana,vidiš da ima i lipu skraćenicu KPV!
Padre... Globalne probleme, generišu političari, i ljudi skloni prevarama, biznismeni, lobisti, na tuđ račun, postajući moćni bez skrupula, vere, i bez savesti. Bez obzira na nesreće koje izazivaju, bez obzira na patnje, i broj žrtava. Za njih je sve to igra koristi, u kojoj se bore da zadrže dominantne materijalne pozicije, hraneći svoj ego sposobnosti, mudrosti, i inteligencije..
Njih samo lična, trenutna velika nesreća može da zaplaši, ako se radi o njihovoj gu**ci, ne, opet zbog vere, ili savesti.
Volim ove informacije iz "prve ruke", i svaki put me ponovo zapanji da iko sa tri grama mozga veruje u crkvu i popovstinu, bilo koje vere. Da sutra odem na posao i kazem "Odin mi rekao..." bio bih cudak, da kazem "Bog mi se javio" bio bih ludak, ali se uzima zdravo za gotovo da neki tipovi satro kaludjeri imaju posebne moci. Kakav primitivizam.
Ovaj papa je Božja kazna za vatikanske dahije ogrezle u pedofiliji, korupciji i celoj paleti drugih zločina, o gresima da i ne govorim.
Nažalost, to će trajati dok evropski i severnoamerički kardinali ne pregrupišu snage i surovo uzvrate na puč južnoamerikanaca. Neće morati da čekaju da Franja umre jer presedan je već napravljen.
Papa je lazov! Bog je taj koji postavlja standarde i uslove a ne papa. I da bi neko dosao Bogu valjda mora da veruje da Bog postoji. Dakle vera je prva i osnovna. "Sola scriptura, sola fide, sola grazia, soli Deo gloria"
Morate znati da je Hristovo originalno ucenje falsifikovano jos od cara Konstantina, kada je uveden monopol i uspostavljene crkvene dogme, pa posle isto masivno promenjen sadrzaj Biblije od strane pape 383. godine itd. Crkva nema nikakve slicnosti sa Bogom, ni istocna ni zapadna. Papa i svi popovi to vrlo dobro znaju.
Amo bit malo ozbiljni.Je li vi stvarno mislite da je odlazak Pape Benedikta i odbir novog Pape ovog našeg voljenog Franje puka slučajnost?
Ma,ljudi moji Vatikan van je ozbiljna politička ,finacijska i naravno vjerska instutucija da bi išta prepuštala slučajnosti.
Uzdrmani mnogobrojnim pedofilskim skandalima,malverzacijama u Vatikanskoj banci,korupcijom,osipanjem vjernika u razvijenim zemljama odakle dolazi većina zarade vatinkaskoj korporaciji morali su nešto učinit da promjene svoj imiđ konzervativne i licimjerne crkve.Za to im je odlično poslužija naš Franjo.Neposredan čovik iz naroda koji nikoga ne osuđuje i za svakog ima rječi razumjevanja.Papa Franjo neosporno je dobar čovik,ali je i čovik koji igra igru koja mu je namjenjena.Igru u kojoj crkva ništa značajno ne mora minjat i niko joj to više ne prigovara jer je sve zlo skriveno iza dobrote ovog Pape.
Zar stvarno mislite da su nestale novčane malverzacije Vatikana,da nema više pedofilije i korupcije,da je Vatikan promjenija mišljenje prema kapitalizmu,homoseksualnosti,ateizmu,drugim religijama...
Papa Franjin pokušaj modernizacije crkve koji bi bija ozakonjen nedavno je potpuno propao.Jasno mu je dano na znanje da može govorit i pričat šta god oće,ali da nema mjenjanja nikakvih crkveni dogmi i pravila.Franjo ima pravo na svoj nastup i to je sve.Crkva se ne odriče svog položaja koji joj omogućava da financijama i religiskom zatucanošću kontrolira ogromne mase i događaje po cilom svitu.
Franjo je u biti tragičan lik.
Zato što možemo imati izopačenu savest, zato su nam i dati Sveti spisi. Dato nam je Sveto pismo i zbog izopačene savesti samih vernika, koji će iskreno da se pokaju što su vam rekli ružnu reč, ali se neće pokajati što su takvi u srcu, jer ih površna crkvena pravila navode da se kaju za simptome greha u osećanjima i postupcima ali ne i za greh nivou samih pokretačkih motiva ponašanja. Oni se kaju što su zapravo bili loši licemeri. Zato savest nije dovoljna. Fariseji koji su Isusa poslali na krst, bili su veoma savesni, a ziloti koji su u Isusu videli izdajicu naroda i saradnika okupatora, bili su spremni čak svoj život da daju za svoje ideale. Bez razumne svesti da je pitanje greha pitanje unutrašnjih motiva, čovek neće umeti da se pokaje za svoje grehe i zato nam treba Pismo koje uči da je greh pitanje motiva srca: "Jer ne gledam na što čovek gleda: Čovek gleda što je na očima, a Gospod gleda na srce." (1.Samuilova 16,7) “Šta izlazi iz čoveka ono pogani čoveka; Jer iznutra, iz srca ljudskog, izlaze misli zle, preljube, kurvarstva, ubistva, Krađe, lakomstva, pakosti, zloće, lukavstvo, sramote, zlo oko, huljenje na Boga, ponos, bezumlje. Sva ova zla iznutra izlaze, i pogane čoveka.” (Marko 7,20-23)
Kakg bog? Taj proklinje dan(ako postoji) kada su odredjeni ljudi poceli da govore u njegovo ime... Do sad nisam primetio da oni koji se pomole da su siti posle toga, da oni koji se mole da dobiju kisu da su je dobili, za spas useva.... ali vidim x5 kaki se voza, petoro dece i sve i jedan predstavnik tog boga nosi cipele ko moja godisnja plata.... Ma dosta s... o tome.... bez usr..e motke nema napretka
CATAPA
To i ja stalno govorin Franji.
Čoviče božji ako već ove lipotane iz Švicarske nećeš da zaminiš sa ninđama,daj ih bar onda naoružaj sa kalašnjikovima i uzmin par tenkova i koji helikopter za brze intervencije.
Neče on da čuje.Govorin van ja da je tvrdoglav čovik.
" blago onim siromasnim duhom , jer je njihovo carstvo nebesko ". po zakonu verovatnoce ako samo covecanstvo ne izvrsi restartovanje ovog sistema vrednosti , sistem ce restartovati nas. u tom smislu razumem ovo sto Papa Franja pokusava. a njegov predhodnik je odskrinuo vrata svemu ovome...
To bas i nije u koordinaciji sa uopste i jednom hriscanskom verom a najmanje sa katolickom, zato sto se hrišcanstvo zasniva na dogmi.Sam isus kaže-ko u mene neveruje taj nemože u kraljevstvo nebesko.U hrisćanstvu ma koliko bio dobar covek nemožeš u raj ako neveruješ u krista.To je jedna od mnogih moralno neprihvatljivih rečenica(za one kojima moralni kompas nije privucen magnetom biblije nego hvata realne polove zemlje) iz biblije.
S' obzirom da zivimo u svetu poluljanih a i diskutabilnih moralnih i kulturnih vrednosti ovakav "pokusaj" komunikacije sa svetom je poguban. Vera je jedina stvar koju niko ne moze da proda ili da kupi. Znam da ce lupati minuse oni koji ne veruju u Boga ali mozda i oni zbunjeni jer gledaju svaki dan popove kako se polomise da naplacuju sto nema veze sa religijom. Svako odgovara za svoje grehe. Ne verujete valjda u Boga zbog Popa? To je isto kao da necete da se skolujete jer znate da profesori uzimaju pare da vas puste na ispitu, cak jos 1000000 gore
Написао сам јутрос коментар (МИГГ -10.05), и у 15 часова видео да сам добио 8 плусева и 10 минуса. Радујем се плусевима и захваљујем, али су ме минуси овога пута просто одушевили. Показали су да не само што папа не разуме оно о чему говори, него то не могу ни они који су "већи католици од самог папе".
Суштина мог коментара је у овоме: ако сам ја атеиста, баш ме брига да ли ћу доспети на "небо", и никаква папска "утеха" ми није потребна. Не знам да ли би папа лично ово схватио, али су паписти морали бити коректнији - лупати минусе на моју изјаву је бесмислено; моје је право да будем доследан атеиста и једино што су они могли да ураде, а да буде коректно, је да моју изјаву игноришу. Стављањем минуса само су показали да баш ништа не разумеју.
Религија треба да буде либерална, да све допушта, разуме и прихвата. Са друге стране, наука је ригидна, конзервативна и стриктна. Како се свет води науком, а одбацује религију, јасно је у ком правцу се иде. Већ је и очигледно - свет се дели на само две "вере", "расе" и "науке" - богатих и оних који то нису. Такво друштво је одавно успостављено у Енглеској, а задњи пут је било најочигледније у Хитлеровој Немачкој. Једина разлика је у томе што је Хитлер поражен, а Енглеска и даље терорише свет.
Папа ће ускоро имати "опуштену" цркву код које све може, за разлику од неолибералног света где се вреднују резултати и постигнућа. После се чудите што људи у ЕУ прелазе у Ислам - треба им озбиљна религија, а не шарлатански скуп људи који би урадили све да их неко тапше по рамену и хвали. Као папа.
ODG Mladene
Oko za oko je stari zavjet i novi je nesto sasvim drugo. NOvi zavjet je Krscanstvo i dobrota. Zasto su ta dva zavjeta skupa? Po meni bi se mogli i odvojiti. Prvi je nasilan a drugi je humanizam i dobrota. Sto krscanstvo u konacnici i je. A sto mi ljudi uzmemo iz knjige sto nam odgovara to je drugo...
Odličan odgovor. Savest ničime nije objašnjiva niti podleže definicijama.. a ne može se negirati. Ona je onaj lik Božiji utkan u čoveka i upravo zbog nje ljudi svih rasa, bez obzira na jezik i boju kože, raspoznaju podjednako i prilično slično elementarne razlike između onog što je dobro ili onog što je zlo u prirodi. Problem nastaje kada se ovi pojmovi, usled greha kao razorne bombe u duši, tumače ne opšte ljudski već kroz lične psihološke prizme. Ne retko onaj koji zapostavi glas savesti, ili kod koga je ona gresima spaljena (jer se od nje niko ne može izuzeti ma kako se izjašnjavao), završi kao duševni bolesnik... u sopstvenom paklu već ovde za života, jer pakao nisu lonci i kazani kako ih plitki i zlonamerni ljudi prikazuju, već duševno mentalni život čoveka. Večnost za duh čovekov već traje - po izlasku iz tela samo nastavlja u tom stanju koje gresima (ili na suprot tome delima ljubavi) sebi zaslužimo u srcu. Dobro je ko želi, hoće i može (nikako na silu ili pod moranje već isključivo iskreno i svojom voljom) da sretne liturgijskoj Hrista još dok ima vremena za života. On je zato i došao, na nama razumljiv način, kao čovek... kao jedini stvarni prijatelj i sa sobom doneo svu večnost i sva istinska dobra za ljudsko srce. Poslednje što On želi je primoravanje bilo koga na nasilan odnos sa Njim. Ljubav između prijatelja nikada nija prava ako nije iskrena, dobrovoljna i bez interesa. U svakom drugom pristupu On ne želi da učestvuje a to je kob naše slobode. Ta sloboda da živimo po svojim htenjima nad kažnjava i uništava.
Opet je licemeran i daje antibiblijske izjave.Ovo ne cudi,jer su vecina vernika licemeri koji ne postuju to.Takodje ima i medju ateistima licemera,onih koji su kao spiritualni,sto je potpuno nekompatibilno sa ateizmom,zdravim razumom i realnoscu da je sve besmisleno i na kraju se sve ponisti jer nije ni vazno.
Ovo je u suprotnosti sa ucenjem Isusa Hrista i Jevandjelja,procitajte pa se javljajte,ako se ne pokajete nema oprosta od Boga.I Hitler je radio po srcu.
Pa ovo i nije baš tačno. Spašen je onaj koji Veruje u Isusa Hrista i koji izvršava Božije zapovesti. Kao i onaj koji se iskreno pokaje, koji ne ponavlja grehe ponovo, jer pokajanje je ponovno krštenje. Samo jedan greh je neoprostiv, a to je hula na Svetog Duha. Taj greh je neoprostiv jer čovek koji ga čini(protivi se Bogu) ne želi da mu se oprosti, to je upornost u nepokajanju. E sad, apostol Pavle jeste spominjao zakon savesti kao zakon srca. Ali on važi za one koji i ne poznaju Boga a sami zakonom savesti izvršavaju sve zapovesti. Recimo Konfučije je bio moralan čovek, živeo je po savesti pre Hrista i nije imao nikakav pristup Judaizmu. Njemu bi Bog mogao da sudi po zakonu srca. Zato i kaže "Onaj ko zna više od njega se više i traži." Samim tim hrišćani koji najviše znaju o Bogu će imati i najveća iskušenja i kazne. Ovo što je Papa franja govorio je problematično. Jer u današnjoj informacionoj eri ceo svet zna za Isusa Hrista, Biblija je na internetu dostupna besplatno svima. Ateista koji sada kaže da nema Boga nema opravdanje koje bi na primer Konfučije mogao da ima. Ateisti, vaš lični izbor je da odbacite veronauku. Ukoliko ste vi u pravu, da posle ovoga života nema ništa, onda nikom ništa. Ali ako niste u pravu bićete osuđeni za svoje bezbožništvo. Drugo, ako je čoveku otupela savest, ako čovek izgubi svoj moralni kompas šta onda?! A i većini nas pa i meni lično je moj moralni standard bio daleko ispod onoga što Bog traži. Da nema Svetog Pisma svi bi smo bili pogubljeni.
Da li ćemo da prilagodimo veru našim ličnim potrebama ili ćemo prilagoditi, tj. promeniti sebe? Kako se ovakva učenja mogu složiti sa Hristovim rečima Nikodimu o novom rodjenju? I još piše - staro prodje i sve novo postade. Zato ne mogu da verujem na način katolika i pravoslavaca, jer su ta verovanja zasnovana na ljudskoj tradiciji koja se u jako važnim stvarima ne slaže sa Biblijom, nego, čak uči suprotno. Crkvena učenja i službu treba ozbiljno očistiti od idolopoklonstva i drugih, u lepo ruho, odevenih grehova i vratiti se na Hristova i učenja apostola. Da li vam neko u crkvi govori o novom rodjenju o kome je Isus govorio, o raju, paklu, spasenju? Da li sveštena lica čupaju ljude iz kandži greha i pakla? Ne? Onda nešto ozbiljno nije u redu! Hrist je o svemu tome najozbiljnije govorio i upozoravao. Ne obraćam se ovog puta ateistima, nego vernicima da provere sebe da li su na pravom putu. Hrist je Put i nemojmo sami sebi stvarati puteve jer samo je jedan put koji vodi u Nebo. Veruj Gospoda Isusa Hrista i bićeš spašen. Moraš da se promeniš. Moli se.
A ako hocete STVARNO na nebo, bar na kratko, iskesirajte 200k USD, i posetite nizu Zemljinu orbitu: http://www.virgingalactic.com/human-spaceflight/your-flight-to-space/
Ne reklamiram ih. :D
Ovo je jos jedna od stvari koja mi govori da je ovaj Papa covjek u punom smislu te rijeci. Covjeci poput njega na ovako uticajnim pozicijama daju tracak nade za buducnost covjecanstva iako je sada mozda gore nego ikada ako samo pogledamo brojeve. Ali mora biti jos gore da bi jednog dana postepeno opet postali ljudi.
Niko od vas nije spašen ako veruje u neku knjigu koju su drugi ljudi pisali i menjali kako njima odgovara...pa se još prepucavate koja je vera bolja, to kao ono deca kad se prepiru "moj tata je bolji od tvog" i te gluposti
Ima li jedna moralna vrednost u katolickoj crkvi koja se propoveda i postuje u praksi?
Zato od vas beze vernici. U Juznoj Americi odose u protestante, napustaju vas i u Evropi. Samo 20% vernika u Americi su katolici. Idu i kod muslimana. Idu cak i medju pravoslavce.
Nemate niti jednu moralnu vrednost u praksi. Niti se konkretno pozivate na nju, ali se pozivate konkretno na vrednosti tipa prava homoseksualaca.
Vi odborjavate svoje dane. Pare bez naroda ne znace nista u veri. Imate para gomilu, ali nemate sledbenike. Stalno ste se pitali kako je islamu uspelo da za tako kratklo vreme pridobije vernike, a vi ste vodili ratove i ratove da bi to uradili. Odgovor je prost: Islam dosta radi ono sto prica. A i pravoslavci su bolji od vas.
Papa je u prevodu rekao "Bog ne postoji" ili "Ne morate da vjerujete u Boga da bi bili bolji ljudi od vjernika"
U svakom slucaju zapadna civilizacija je sve vise ateisticna i msm da je ovo pokusaj Vatikana da se priblizi ateistima sto potvrdjuje onu moju tezu koju sam ranije pisao na ovom portalu da je ovaj Papa samo populista, tj prica ono sto narod zeli da cuje.
@Orvel Vegan
Krscanska vjera je najargumentiranija i najkonzistentnija od svih drugih religija. Potakla je jako puno humanosti i razboritosti i kulture u svijetu. Mozda ste vi musliman ili slabo informirani ateist?
Ja kao vjerujući poštujem i ateiste i dr. jer se svi na kraju pozivamo na onaj "unutrašnji glas" koji zovemo savjest. Pomalo mi smetaju "revizionisti" dogmata crkve jer time negiraju sveto-otačku tradiciju koja se dokazala viševjekovnim iskustvom. Jedan korak više od "slijepe vjere" u Boga je sticanje povjerenja u sveljubećeg Oca.
@migg
Mozda vi niste shvatili da papa odgovara na postavljeno mu pitanje? "Pitali ste me da li hršćanski Bog oprašta i osobama koje ne veruju i koje ne traže veru."
Papa je lazov! Bog je taj koji postavlja standarde i uslove a ne papa. I da bi neko dosao Bogu valjda mora da veruje da Bog postoji. Dakle vera je prva i osnovna. "Sola scriptura, sola fide, sola grazia, soli Deo gloria"
Opet je licemeran i daje antibiblijske izjave.Ovo ne cudi,jer su vecina vernika licemeri koji ne postuju to.Takodje ima i medju ateistima licemera,onih koji su kao spiritualni,sto je potpuno nekompatibilno sa ateizmom,zdravim razumom i realnoscu da je sve besmisleno i na kraju se sve ponisti jer nije ni vazno.
Религија треба да буде либерална, да све допушта, разуме и прихвата. Са друге стране, наука је ригидна, конзервативна и стриктна. Како се свет води науком, а одбацује религију, јасно је у ком правцу се иде. Већ је и очигледно - свет се дели на само две "вере", "расе" и "науке" - богатих и оних који то нису. Такво друштво је одавно успостављено у Енглеској, а задњи пут је било најочигледније у Хитлеровој Немачкој. Једина разлика је у томе што је Хитлер поражен, а Енглеска и даље терорише свет.
Папа ће ускоро имати "опуштену" цркву код које све може, за разлику од неолибералног света где се вреднују резултати и постигнућа. После се чудите што људи у ЕУ прелазе у Ислам - треба им озбиљна религија, а не шарлатански скуп људи који би урадили све да их неко тапше по рамену и хвали. Као папа.
To bas i nije u koordinaciji sa uopste i jednom hriscanskom verom a najmanje sa katolickom, zato sto se hrišcanstvo zasniva na dogmi.Sam isus kaže-ko u mene neveruje taj nemože u kraljevstvo nebesko.U hrisćanstvu ma koliko bio dobar covek nemožeš u raj ako neveruješ u krista.To je jedna od mnogih moralno neprihvatljivih rečenica(za one kojima moralni kompas nije privucen magnetom biblije nego hvata realne polove zemlje) iz biblije.
Volim ove informacije iz "prve ruke", i svaki put me ponovo zapanji da iko sa tri grama mozga veruje u crkvu i popovstinu, bilo koje vere. Da sutra odem na posao i kazem "Odin mi rekao..." bio bih cudak, da kazem "Bog mi se javio" bio bih ludak, ali se uzima zdravo za gotovo da neki tipovi satro kaludjeri imaju posebne moci. Kakav primitivizam.
Ima li jedna moralna vrednost u katolickoj crkvi koja se propoveda i postuje u praksi?
Zato od vas beze vernici. U Juznoj Americi odose u protestante, napustaju vas i u Evropi. Samo 20% vernika u Americi su katolici. Idu i kod muslimana. Idu cak i medju pravoslavce.
Nemate niti jednu moralnu vrednost u praksi. Niti se konkretno pozivate na nju, ali se pozivate konkretno na vrednosti tipa prava homoseksualaca.
Vi odborjavate svoje dane. Pare bez naroda ne znace nista u veri. Imate para gomilu, ali nemate sledbenike. Stalno ste se pitali kako je islamu uspelo da za tako kratklo vreme pridobije vernike, a vi ste vodili ratove i ratove da bi to uradili. Odgovor je prost: Islam dosta radi ono sto prica. A i pravoslavci su bolji od vas.
I, u time je suština. Čovek je dobar i moralan ako sluša svoju savest. Nekima je za to potreban Bog, pa su ga izmislili da bi im 'olakšao' taj put. Drugima nije, i oni ateistički slede put slušanja savesti.
Koliko je ovaj covek ispred nasih popova koji se guse u kontradikciji da je Bog savrseno dobar ali da dobri nevernici ne idu u raj. Mi smo i dalje u srednjeme veku. SPC treba podhitan update.
Zato što možemo imati izopačenu savest, zato su nam i dati Sveti spisi. Dato nam je Sveto pismo i zbog izopačene savesti samih vernika, koji će iskreno da se pokaju što su vam rekli ružnu reč, ali se neće pokajati što su takvi u srcu, jer ih površna crkvena pravila navode da se kaju za simptome greha u osećanjima i postupcima ali ne i za greh nivou samih pokretačkih motiva ponašanja. Oni se kaju što su zapravo bili loši licemeri. Zato savest nije dovoljna. Fariseji koji su Isusa poslali na krst, bili su veoma savesni, a ziloti koji su u Isusu videli izdajicu naroda i saradnika okupatora, bili su spremni čak svoj život da daju za svoje ideale. Bez razumne svesti da je pitanje greha pitanje unutrašnjih motiva, čovek neće umeti da se pokaje za svoje grehe i zato nam treba Pismo koje uči da je greh pitanje motiva srca: "Jer ne gledam na što čovek gleda: Čovek gleda što je na očima, a Gospod gleda na srce." (1.Samuilova 16,7) “Šta izlazi iz čoveka ono pogani čoveka; Jer iznutra, iz srca ljudskog, izlaze misli zle, preljube, kurvarstva, ubistva, Krađe, lakomstva, pakosti, zloće, lukavstvo, sramote, zlo oko, huljenje na Boga, ponos, bezumlje. Sva ova zla iznutra izlaze, i pogane čoveka.” (Marko 7,20-23)
Morate znati da je Hristovo originalno ucenje falsifikovano jos od cara Konstantina, kada je uveden monopol i uspostavljene crkvene dogme, pa posle isto masivno promenjen sadrzaj Biblije od strane pape 383. godine itd. Crkva nema nikakve slicnosti sa Bogom, ni istocna ni zapadna. Papa i svi popovi to vrlo dobro znaju.
S' obzirom da zivimo u svetu poluljanih a i diskutabilnih moralnih i kulturnih vrednosti ovakav "pokusaj" komunikacije sa svetom je poguban. Vera je jedina stvar koju niko ne moze da proda ili da kupi. Znam da ce lupati minuse oni koji ne veruju u Boga ali mozda i oni zbunjeni jer gledaju svaki dan popove kako se polomise da naplacuju sto nema veze sa religijom. Svako odgovara za svoje grehe. Ne verujete valjda u Boga zbog Popa? To je isto kao da necete da se skolujete jer znate da profesori uzimaju pare da vas puste na ispitu, cak jos 1000000 gore
Написао сам јутрос коментар (МИГГ -10.05), и у 15 часова видео да сам добио 8 плусева и 10 минуса. Радујем се плусевима и захваљујем, али су ме минуси овога пута просто одушевили. Показали су да не само што папа не разуме оно о чему говори, него то не могу ни они који су "већи католици од самог папе".
Суштина мог коментара је у овоме: ако сам ја атеиста, баш ме брига да ли ћу доспети на "небо", и никаква папска "утеха" ми није потребна. Не знам да ли би папа лично ово схватио, али су паписти морали бити коректнији - лупати минусе на моју изјаву је бесмислено; моје је право да будем доследан атеиста и једино што су они могли да ураде, а да буде коректно, је да моју изјаву игноришу. Стављањем минуса само су показали да баш ништа не разумеју.
CATAPA
To i ja stalno govorin Franji.
Čoviče božji ako već ove lipotane iz Švicarske nećeš da zaminiš sa ninđama,daj ih bar onda naoružaj sa kalašnjikovima i uzmin par tenkova i koji helikopter za brze intervencije.
Neče on da čuje.Govorin van ja da je tvrdoglav čovik.
Kakg bog? Taj proklinje dan(ako postoji) kada su odredjeni ljudi poceli da govore u njegovo ime... Do sad nisam primetio da oni koji se pomole da su siti posle toga, da oni koji se mole da dobiju kisu da su je dobili, za spas useva.... ali vidim x5 kaki se voza, petoro dece i sve i jedan predstavnik tog boga nosi cipele ko moja godisnja plata.... Ma dosta s... o tome.... bez usr..e motke nema napretka
Sto rece moj pokojni deda, "dobar komunista je isto sto i dobar vernik". Nema razloga da ako ti pomazes drugima i pokazujes dobre osobine da ne budes primljen u carstvo nebesko.
A,da vi samo znate koliko smo se ja i moj Franjo oko ovog svađali.Tvrdoglavijeg čovika ja nisan vidija u svom životu.Ipak je na kraju sija i razmislija i doša do zaključka da san ja u pravu.
Lipo sam mu reka da to šta tumači crkva je obična počitička protekcija.Ako imaš člansku knjižicu crkve moš u raj,a ako nemaš nemoš!Pa nije Bog Hercegovac.
Evo sad se svađamo oko višestranačke demokracije.Lipo mu govorin da bi u Vatikan ka u normalnu državu tribalo uvest višestranačke izbore di bi radni narod izabra svoje predstavnike,a on ni čut.Kažen ja njemu dok palin cigaret i bacn pogled na Trg Sv.Petra:
Evo Franjo za pokus dopusti rad bar jedne stranke i to one koja je najbliža kršćanstvu.
On cili ljut šta san ga u razgovoru dotuka pravin argumentima pita:A,koja je to po tebi pametnjakoviću moj?
Bogati Komunistička partija Vatikana,vidiš da ima i lipu skraćenicu KPV!
Da li ćemo da prilagodimo veru našim ličnim potrebama ili ćemo prilagoditi, tj. promeniti sebe? Kako se ovakva učenja mogu složiti sa Hristovim rečima Nikodimu o novom rodjenju? I još piše - staro prodje i sve novo postade. Zato ne mogu da verujem na način katolika i pravoslavaca, jer su ta verovanja zasnovana na ljudskoj tradiciji koja se u jako važnim stvarima ne slaže sa Biblijom, nego, čak uči suprotno. Crkvena učenja i službu treba ozbiljno očistiti od idolopoklonstva i drugih, u lepo ruho, odevenih grehova i vratiti se na Hristova i učenja apostola. Da li vam neko u crkvi govori o novom rodjenju o kome je Isus govorio, o raju, paklu, spasenju? Da li sveštena lica čupaju ljude iz kandži greha i pakla? Ne? Onda nešto ozbiljno nije u redu! Hrist je o svemu tome najozbiljnije govorio i upozoravao. Ne obraćam se ovog puta ateistima, nego vernicima da provere sebe da li su na pravom putu. Hrist je Put i nemojmo sami sebi stvarati puteve jer samo je jedan put koji vodi u Nebo. Veruj Gospoda Isusa Hrista i bićeš spašen. Moraš da se promeniš. Moli se.
Pa ovo i nije baš tačno. Spašen je onaj koji Veruje u Isusa Hrista i koji izvršava Božije zapovesti. Kao i onaj koji se iskreno pokaje, koji ne ponavlja grehe ponovo, jer pokajanje je ponovno krštenje. Samo jedan greh je neoprostiv, a to je hula na Svetog Duha. Taj greh je neoprostiv jer čovek koji ga čini(protivi se Bogu) ne želi da mu se oprosti, to je upornost u nepokajanju. E sad, apostol Pavle jeste spominjao zakon savesti kao zakon srca. Ali on važi za one koji i ne poznaju Boga a sami zakonom savesti izvršavaju sve zapovesti. Recimo Konfučije je bio moralan čovek, živeo je po savesti pre Hrista i nije imao nikakav pristup Judaizmu. Njemu bi Bog mogao da sudi po zakonu srca. Zato i kaže "Onaj ko zna više od njega se više i traži." Samim tim hrišćani koji najviše znaju o Bogu će imati i najveća iskušenja i kazne. Ovo što je Papa franja govorio je problematično. Jer u današnjoj informacionoj eri ceo svet zna za Isusa Hrista, Biblija je na internetu dostupna besplatno svima. Ateista koji sada kaže da nema Boga nema opravdanje koje bi na primer Konfučije mogao da ima. Ateisti, vaš lični izbor je da odbacite veronauku. Ukoliko ste vi u pravu, da posle ovoga života nema ništa, onda nikom ništa. Ali ako niste u pravu bićete osuđeni za svoje bezbožništvo. Drugo, ako je čoveku otupela savest, ako čovek izgubi svoj moralni kompas šta onda?! A i većini nas pa i meni lično je moj moralni standard bio daleko ispod onoga što Bog traži. Da nema Svetog Pisma svi bi smo bili pogubljeni.
Odličan odgovor. Savest ničime nije objašnjiva niti podleže definicijama.. a ne može se negirati. Ona je onaj lik Božiji utkan u čoveka i upravo zbog nje ljudi svih rasa, bez obzira na jezik i boju kože, raspoznaju podjednako i prilično slično elementarne razlike između onog što je dobro ili onog što je zlo u prirodi. Problem nastaje kada se ovi pojmovi, usled greha kao razorne bombe u duši, tumače ne opšte ljudski već kroz lične psihološke prizme. Ne retko onaj koji zapostavi glas savesti, ili kod koga je ona gresima spaljena (jer se od nje niko ne može izuzeti ma kako se izjašnjavao), završi kao duševni bolesnik... u sopstvenom paklu već ovde za života, jer pakao nisu lonci i kazani kako ih plitki i zlonamerni ljudi prikazuju, već duševno mentalni život čoveka. Večnost za duh čovekov već traje - po izlasku iz tela samo nastavlja u tom stanju koje gresima (ili na suprot tome delima ljubavi) sebi zaslužimo u srcu. Dobro je ko želi, hoće i može (nikako na silu ili pod moranje već isključivo iskreno i svojom voljom) da sretne liturgijskoj Hrista još dok ima vremena za života. On je zato i došao, na nama razumljiv način, kao čovek... kao jedini stvarni prijatelj i sa sobom doneo svu večnost i sva istinska dobra za ljudsko srce. Poslednje što On želi je primoravanje bilo koga na nasilan odnos sa Njim. Ljubav između prijatelja nikada nija prava ako nije iskrena, dobrovoljna i bez interesa. U svakom drugom pristupu On ne želi da učestvuje a to je kob naše slobode. Ta sloboda da živimo po svojim htenjima nad kažnjava i uništava.
@Orvel Vegan
Krscanska vjera je najargumentiranija i najkonzistentnija od svih drugih religija. Potakla je jako puno humanosti i razboritosti i kulture u svijetu. Mozda ste vi musliman ili slabo informirani ateist?
Ovaj papa je Božja kazna za vatikanske dahije ogrezle u pedofiliji, korupciji i celoj paleti drugih zločina, o gresima da i ne govorim.
Nažalost, to će trajati dok evropski i severnoamerički kardinali ne pregrupišu snage i surovo uzvrate na puč južnoamerikanaca. Neće morati da čekaju da Franja umre jer presedan je već napravljen.
Ovo je u suprotnosti sa ucenjem Isusa Hrista i Jevandjelja,procitajte pa se javljajte,ako se ne pokajete nema oprosta od Boga.I Hitler je radio po srcu.
Ovo je jos jedna od stvari koja mi govori da je ovaj Papa covjek u punom smislu te rijeci. Covjeci poput njega na ovako uticajnim pozicijama daju tracak nade za buducnost covjecanstva iako je sada mozda gore nego ikada ako samo pogledamo brojeve. Ali mora biti jos gore da bi jednog dana postepeno opet postali ljudi.
Nama nevernicima (ateistima) u principu ova papina uteha da i mi možemo zaslužiti to Nebo ne znači puno jer ne verujemu ni u Nebeo ni u oganj pakla ni u Boga, ali je dobro da je papa priznao da i mi možemo biti dobri ljudi, ako smo savesni.
Kako vernici prezentuju Boga čovek bi posmislio da je Bog jedan običan sadista, koji se naslađuje kada ponizi ljude.
Meni takav Bog ne treba. Gospoda sveštenici prvo treba da se odreknu materijalnog bogatstva da bi u srcu napravili mesta za ljubav prema neukim i nejakim i bolesnim i nesrećnim što bi onda napravilo mesta za duhovno bogatstvo, umesto što dele lekcije iz morala sa visine i udobnosti fotelje u svilu i kadifu ogrnuti u zlato optočeni.
Neka se ugledaju na sina božijeg Isusa Hrista, on nije gradio palate nego je na livadi propovedao veru. Nije u Jerusalimu gradio hramove nego ih je hteo rušiti.
Ja kao vjerujući poštujem i ateiste i dr. jer se svi na kraju pozivamo na onaj "unutrašnji glas" koji zovemo savjest. Pomalo mi smetaju "revizionisti" dogmata crkve jer time negiraju sveto-otačku tradiciju koja se dokazala viševjekovnim iskustvom. Jedan korak više od "slijepe vjere" u Boga je sticanje povjerenja u sveljubećeg Oca.
" blago onim siromasnim duhom , jer je njihovo carstvo nebesko ". po zakonu verovatnoce ako samo covecanstvo ne izvrsi restartovanje ovog sistema vrednosti , sistem ce restartovati nas. u tom smislu razumem ovo sto Papa Franja pokusava. a njegov predhodnik je odskrinuo vrata svemu ovome...
Amo bit malo ozbiljni.Je li vi stvarno mislite da je odlazak Pape Benedikta i odbir novog Pape ovog našeg voljenog Franje puka slučajnost?
Ma,ljudi moji Vatikan van je ozbiljna politička ,finacijska i naravno vjerska instutucija da bi išta prepuštala slučajnosti.
Uzdrmani mnogobrojnim pedofilskim skandalima,malverzacijama u Vatikanskoj banci,korupcijom,osipanjem vjernika u razvijenim zemljama odakle dolazi većina zarade vatinkaskoj korporaciji morali su nešto učinit da promjene svoj imiđ konzervativne i licimjerne crkve.Za to im je odlično poslužija naš Franjo.Neposredan čovik iz naroda koji nikoga ne osuđuje i za svakog ima rječi razumjevanja.Papa Franjo neosporno je dobar čovik,ali je i čovik koji igra igru koja mu je namjenjena.Igru u kojoj crkva ništa značajno ne mora minjat i niko joj to više ne prigovara jer je sve zlo skriveno iza dobrote ovog Pape.
Zar stvarno mislite da su nestale novčane malverzacije Vatikana,da nema više pedofilije i korupcije,da je Vatikan promjenija mišljenje prema kapitalizmu,homoseksualnosti,ateizmu,drugim religijama...
Papa Franjin pokušaj modernizacije crkve koji bi bija ozakonjen nedavno je potpuno propao.Jasno mu je dano na znanje da može govorit i pričat šta god oće,ali da nema mjenjanja nikakvih crkveni dogmi i pravila.Franjo ima pravo na svoj nastup i to je sve.Crkva se ne odriče svog položaja koji joj omogućava da financijama i religiskom zatucanošću kontrolira ogromne mase i događaje po cilom svitu.
Franjo je u biti tragičan lik.
Padre... Globalne probleme, generišu političari, i ljudi skloni prevarama, biznismeni, lobisti, na tuđ račun, postajući moćni bez skrupula, vere, i bez savesti. Bez obzira na nesreće koje izazivaju, bez obzira na patnje, i broj žrtava. Za njih je sve to igra koristi, u kojoj se bore da zadrže dominantne materijalne pozicije, hraneći svoj ego sposobnosti, mudrosti, i inteligencije..
Njih samo lična, trenutna velika nesreća može da zaplaši, ako se radi o njihovoj gu**ci, ne, opet zbog vere, ili savesti.
@migg
Mozda vi niste shvatili da papa odgovara na postavljeno mu pitanje? "Pitali ste me da li hršćanski Bog oprašta i osobama koje ne veruju i koje ne traže veru."
ODG Mladene
Oko za oko je stari zavjet i novi je nesto sasvim drugo. NOvi zavjet je Krscanstvo i dobrota. Zasto su ta dva zavjeta skupa? Po meni bi se mogli i odvojiti. Prvi je nasilan a drugi je humanizam i dobrota. Sto krscanstvo u konacnici i je. A sto mi ljudi uzmemo iz knjige sto nam odgovara to je drugo...
A ako hocete STVARNO na nebo, bar na kratko, iskesirajte 200k USD, i posetite nizu Zemljinu orbitu: http://www.virgingalactic.com/human-spaceflight/your-flight-to-space/
Ne reklamiram ih. :D
Niko od vas nije spašen ako veruje u neku knjigu koju su drugi ljudi pisali i menjali kako njima odgovara...pa se još prepucavate koja je vera bolja, to kao ono deca kad se prepiru "moj tata je bolji od tvog" i te gluposti
Papa je u prevodu rekao "Bog ne postoji" ili "Ne morate da vjerujete u Boga da bi bili bolji ljudi od vjernika"
U svakom slucaju zapadna civilizacija je sve vise ateisticna i msm da je ovo pokusaj Vatikana da se priblizi ateistima sto potvrdjuje onu moju tezu koju sam ranije pisao na ovom portalu da je ovaj Papa samo populista, tj prica ono sto narod zeli da cuje.
IMAGE SOURCE
72 Komentari
Sortiraj po: