Ajde covece spusti malo loptu, u redu je, holokaust je najstrasniji zlocin ikada, 27 miliona rusa i milion srba i sve ostalo u africi i kini nije toliko strasno...Jesi ti gledao filmove Lordana Zafranovica ili dokumentaciju o klanju, kasapljenju i razbijanju srpskih glava maljevima? Jel te to ostavlja ravnodusnim? Odkud tebi pravo da nekog prozivas nad se spomene Jasenovac? Trebalo bi da cutis i gledas u pod kad cujes da ga neko pominje, taj nezamislivi uzas od logora, nad cijim su se monstruoznostima zgrazavali ti isti tvorci holokausta.
(da se razumemo ovde.., 22. avgust 2015 22:09)
i citao poeme ivana gorana kovacica, naravno.
i sta sad ispada? ja kao napadao spominjanje jasenovca, a ti branis spomen na njega? nije tacno! jer nisam govorio o pominjanju jasenovca nego o olakom pominjanju jasenovca. to nije isto! bolje procitaj bolje sta sam napisao, umesto sto trosis vreme na zamenu teza i lekcije o pijetetu.
Baš sam odgledao After the Anex na Nat.Geog. Istina je, mnoge grupe su doživele nasilje i istrebljenje. Ono što izdvaja Holokaust tehnološki i organizacioni napor uložen u to uništenje u odnosu na motive i koliko toliko ljudima "razumljive" razloge. Sve je bilo pod kontrolom i provodilo se vrlo disciplinirano. Kod Tutsa i Hutu (kao i kod mnogih drugih pokolja i pogroma) to je bio divljački (spontani?, u afektu?) "ljudski" napad mržnje koji se potpuno oteo kontroli. Holokaust je izuzetan jer su u njemu sudjelovali (poprilično zdušno) svi evropski narodi i praktično su mu se ozbiljno suprostavljali jedino komunisti (za koje danas vidim da su na optuženičkoj klupi skupa sa nacistima!?). U svakom slučaju o tome bi trebalo raspravljati kao o problemu vrste homosapiens a ne kao o problemu odnosa među pojedinim etničkim grupama...
Natali je sve lijepo objasnila. Nema se sto dodati. Treba imati mjeru i postenje u svemu. Ne smije se tragedija zlorabiti jer ce tako biti pokretac novih nevolja. Tragicno je koliko su ljudi jedni drugima kroz povijest nanijeli smrti, boli i patnje. Sigurno je bilo boljih rjesenja od nasilja. Ali na zalost nasilje gledamo i danas. Neka se zapitaju svi koji sire mrznju i lazi i tako poticu nova nasilja.
Ih, mojne da ne bude.. A el znas nesto i o pokoljima Srba u Macvi, Podrinju i zapadnoj Srbiji u WWI po okupaciji Austrougarske i koje su okupatorske jedinice upravo bile najagilnije i najpredanije u tome, tj. iz kog dela Austrougarske?! I gde je to prvo procurela netrpeljivost i prezir (da ne kazem i mrznja) prema onom drugom narodu ??! Si citao spise Ante Starcevica o "barbarskim, prljavim, seljackim, neumivenim istocnjacima i njihovom seljackom kralju"??
Лицитирање бројем жртава не води никуда. Трагедија је губитак и једног једног људског живота. Што се Холокауста тиче, није поента уброју страдалих него у начину на који се то страдање догодило. Нацисти су желели да избришу читав један народ са лица земље, те су годинама усавршавали систем како да то што ефикасније изведу. Е сад, да ли су Јевреји своје страдање дебело наплатили после рата, свакако да јесу, имали су и обилату помоћ САД у томе, али ко је Србима крив што не умеју да причају о својим жртвама, него испадоше геноцидни уместо страдалнички народ. Друго, да ли је злочиначка (геноцидна) политика бацити тоне осиромашеног уранијума који ће стотинама година да истребљује све што му се приближи? Да ли је геноцид продавати људима најгору и најзатрованију храну у региону? Да ли је геноцид већуну људи толико осиромашити да не могу да себи приуште ништа од онога што човека чини човеком, да живе на рубу достојанства док се тајкуни у спрези са најгором власти у историји Срба богате преко мере?
tacno-Jasenovac i ostale straote iz NdH
(Misurko P.F.C. Nis, 22. avgust 2015 19:04)
da, slazem se oko Jasenovca, ali ima jos koje nisi pomenuo: Srebrenica, milion proteranih Albanaca sa Kosova 1999. godine, opsada i granatiranje Sarajeva od 1992. do 1995. godine, Vukovar, Dubrovnik...
inače mi na mail stiže 'tablet magazine', izraelski nedeljnik. bože, koliko je samo ispiranja mozga u tim novinama. zamislite da u doba Islamske Države, njima najveći problem predstavlja Iran i njihov nuklearni program i konstantno tupe o tome kako je vojna intervencija SAD protiv Irana neophodna, kako je Obama mek i popustljiv i naravno - broje samo svoje žrtve od strane Hamasa, protivnikove pik puj ne važe.
Zaključio sam da je patriotizam jedno veliko zlo
Jevreje sam uvijek smatrao većom braćom od Rusa. Čak su i mnogi više pomogli, od 95 na ovamo, mnoooogo više od "brace". Smeta mi antisemitska atmosfera u ovom krajevima i iznenadna podrška Palestini?! O_o
u proslom da, ali kakvi su to toliki zlocini nad srbima bili u ovom veku? prosvetli nas.
(neutralni felsh, 23. avgust 2015 01:04)
Izvini, molim te, ima nas koji nismo zaboravili martovski pogrom, decu ubijenu u Gorazdevcu, zeteoce... i sve ono sto se Srbima desilo i desava na Kosovu. Pa ti ljudi zive u enklavama u srcu Evrope! Da, ali ti trazis nekakve "tolike" zlocine nad Srbima, pa kad neko o njima govori, to je zloupotreba, iako ne da se ne zna dovoljno o njima, vec se zrtve namerno precutkuju, gaze i ponizavaju. Naravno, kad je rec o nesrpskim zrtvama onda cela Srbija treba da kleci pred jednom, jer zaboga, zlo se ne meri i sl, kako se usudjuje patrijarh i bilo ko ko to radi...Jos kad se te isprazne fraze, licemerje i laz u sluzbi falsifikovanja istorije i izokretanju uloga u njoj (a ti to u vecini komentara radis) predstavlja kao nesto uzviseno, moralno, tolerantno... to izaziva mucninu kod svakog normalnog coveka
@milos...Kao prvo, u severnoj Americi nikada nije bilo 30 miliona Indijanaca, a kao drugo, Britanci su za vreme rata za nezavisnost cesto stupali u savez sa Indijancima kao saveznicima protiv pobunjenika. Tek kada su SAD postale suverena drzava pocelo je bezobzirno istrebljenje Indijanaca i otimanje njihove zemlje putem laznih sporazuma, podmicivanjem korumpiranih poglavica (uglavnom alkoholicara) i, naravno uz upotrebu nadmocnijeg oruzja i vecu brojnost. Indijanci, nazalost, nisu imali nikakve sanse, a pri tom su (u filmovima) jos prikazani kao divljaci. Da ne bude zabune, obicaj skalpiranja je potekao od (nekih) belaca.
preteruje se sa srebrnicom o kojoj se drobi vec godinama a gde su ubijeni samo vojno sposobni muskarci u broju mnogo manjem nego sto su recimo u ausvicu dnevno ubijali. ili - drugacije da je uporedimo - u srebrnici nije poginulo ni 1% od ukupnog broja zrtava gradjanskog rata u sfrj a neko to uporno naziva 'genocidom'.
(vladica, 23. avgust 2015 02:02)
ma, nista strasno, jel?
majstore, to isto mozes da kazes i za sumarice u kragujevcu, od reci do reci.
p.s. ti kazes "poginulih" (jer djavo dokazano spava u detaljima), a zapravo ubijenih u srebrenici, nije "1%" od ukupnog broja poginulih u sfrj-ratovima. bar se tu informisi malo bolje.
znanje je postovanje - i suprotno.
(neutralni felsh, 22. avgust 2015 21:02). Sve si u pravu u vezi sa Holokaustom i onda na kraju lupis kako je Jasenovac bio drugaciji i da eto nama samo sluzi za prepucavanje sa Hrvatima. Jasenovac i ostali logori na teritoriji NDH su bili isto tako deo paklenog i sistematskog plana unistenja Srba, kao sto su nemacki logori bili deo paklenog plana unistenja Jevreja.
(Deki, 23. avgust 2015 00:56)
ni jednom recju nisam spomenuo da je jasenovac drugaciji! odakle ti to? procitaj ponovo, ako te ne mrzi, pa ces videti. rekao sam da cesto spominjanje jasenovca u kafanskim i prizemnim raspravama prilicno degradira silne muke onih mucenika pobijenih tamo (na stranu sto se time gusi poenta naseg htenja za pravdom), bas zato sto u tim rasprama nema samilosti nego vise obesti. ako si nekad prisustvovao uzivo nekoj takvoj raspravi, jasno ti je na sta mislim. ako ne, onda izvini, nismo se razumeli.
mozda sam mator i previse jugo, ali imam dosta starih prijatelja hrvata koji se redom stide i jasenovca, i oluje, kao sto se ja stidim srebrenice, ovcare, i keraterma. ono, sto kaze moja pokojna baba - kad se stidis tudjeg stida... pa cujes "svoju" budalu kako isteruje pravdu kod ljudi koji su je odavno svesni.
siroka tema, preporucujem eseje hane arent i tomasa mana na slicne teme.
Ne razumete vi da je ona rezirala i glumila u filmu o stvaranju Izraela, da nije spomenula jedan jedini jevrejski zlocin, niti Palestince, da nije rekla da ne treba govoriti, ili da treba manje govoriti o holokaustu, vec je iskopala Ruandu i samo rekla da su i drugi narodi od nekoga, ne naravno Jevreja, u istoriji stradali i da to treba uciti i znati. Nema kod nje vestackih izjednacavanja suprotnosti, autosovinizma, ni bilo cega slicnog, naprotiv. Da kao Srpkinja na taj nacin radi i govori bila bi oznacena kao srpski nacionalista, tolika je nepravda koju Srbi kao narod trpe i toliko je sve sto si ti napisao izvrtanje stvari za 180. Ono na sta se ona delom osvrce je i to da Jevreji cak i druge zrtve nacista ne stavljaju zajedno sa svojima, da ne bi umanjili efekat delivsi status zrtve. Ko to od Srba radi? Niko. Da se o srpskim zrtvama u proslom i ovom veku govori, da se istorija i uloge u njoj ne izokrecu naopacke (pogotovo devedesete), pa da se kaze da ne gresite, ali ovako je vasa podrska njenom zalaganju za spominjanje svih zrtava (osim palestinskih izgleda i bilo kojih koje su Jevreji nekome naneli), sto je samo apel da se poveca kvalitet obrazovanja, u sluzbi precutkivanja ionako precutanih, zgazenih i ponizenih do krajnjih granica srpskih zrtava, a to je, ne samo pogresno, vec apsurdno i licemerno.
Eh, duso, koliko bi se tek sokirala da saznas za zlocine nad Srbima u proslom i ovom veku? Tacno, treba sve uciti i izvlaciti pouke iz istorije.
(my way, 22. avgust 2015 19:17)
u proslom da, ali kakvi su to toliki zlocini nad srbima bili u ovom veku? prosvetli nas.
(neutralni felsh, 23. avgust 2015 01:04)
Izvini, molim te, ima nas koji nismo zaboravili martovski pogrom, decu ubijenu u Gorazdevcu, zeteoce... i sve ono sto se Srbima desilo i desava na Kosovu. Pa ti ljudi zive u enklavama u srcu Evrope! Da, ali ti trazis nekakve "tolike" zlocine nad Srbima, pa kad neko o njima govori, to je zloupotreba, iako ne da se ne zna dovoljno o njima, vec se zrtve namerno precutkuju, gaze i ponizavaju. Naravno, kad je rec o nesrpskim zrtvama onda cela Srbija treba da kleci pred jednom, jer zaboga, zlo se ne meri i sl, kako se usudjuje patrijarh i bilo ko ko to radi...Jos kad se te isprazne fraze, licemerje i laz u sluzbi falsifikovanja istorije i izokretanju uloga u njoj predstavlja kao nesto uzviseno, moralno, tolerantno... to izaziva mucninu kod svakog normalnog coveka.
Neki od vas ne razumeju dovoljno koliko je holokaust užasan, neopisiv zločin, po raznim osnovama. Neuporidiv sa bilo čime.
Preporučujem vam da pročitate svedočenja dvojice intelektualaca koji su ga preživeli.
Žan Ameri je optuživao, optuživao, optuživao.....( preživeo je i torturu )
Primo Levi je pokušavao da razume i oprosti.
Povremeno su bili i u sukobu zbog pristipa.
Zajedničko im je da ni jedan nikada više nije otišao u Aušvic, i da su obojica izvršili samoubistvo.
PS. U knjizi Prima Levija "Poronuli i spaseni" možete naći i prepisku koju je vodio sa Nemcima posle objavljivanja njegove knjige "Zar je to čovek".
Zanimljiva je, naročito kada se ima u vidu da su to ljudi koji su bili savremenici holokausta. Za mene je njihova reakcija bila očekivana. Primo Levi je očekivao više.
I svi se komentari trkaju koga je više nestalo i kada. Poenta je da mi narod, radnici uvek stradamo zarad nečijeg cilja. Ginemo ovako ili onako, uvek zarad bolesti politike. Doduše, narod je sve njih izabrao pa i Hitlera.
a britanci sto su potamanili 30 mil indijanaca pri osvajanju SAD???? O TOME NIKO NE ZNA NITI JE IKADA PROCITAO IGDE....meni je to ispricao jedan stari akademik znalac.....ja veruje u to
Bravo Natali, genocid u Srebrenici npr. jos uvijek negira jedan narod iz cijih redova je i nacinjen.
Kolektivna svijest tog naroda, izmedju ostalog etablirana na temelju lazi i mitova njenog ucenijeg dijela, cijelu naciju dovela je u stanje paranoje.
Zalosno ali istinito..
(dado, 22. avgust 2015 21:15)
Da si se setio i Jasenovca pa da poverujemo u tvoju iskrenost. Ovako, i ti spadas u one nacionalisticke paranoike sto veruju lazima i mitovima.
A na kom stupnju paranoje je narod kome ti pripadas? A od cega je sazdana povest naroda kome ti pripadas? Sudeci po onome sto je izjavila,slobodna sam da ustvrdim da Natalie Portman masovni zlocin u Srebrenici ne bi nazvala genocidom,vec bi to navela kao jos jedan primer bestidne manipulacije ljudskom tragedijom sa ciljem zadovoljavanja politickih interesa velikih i mocnih,koji se vazda ponasaju po nacelu "divide et impera".Razmisli malo na tu temu,nece ti skoditi.
a u koju kategoriju spada masovno ubijanje srpskog stanovništva koje nije bilo za komunizam od strane krštenih Srba pravoslavaca koji su se odrekli Hrista u ime Broza i latili oružja?
Polako prijatelju, mora proći još 30ak godina, pa će istina izaći na videlo. U Jasenovcu je ubijeno 750 srba a u Kraljevini SHS milion i po hrvata. Ali zato ste vi 2x pobedili u II SR...
Za sve komentatore poruka: Holokaust je jedna pojava,a stradanje u opstem ratu druga.To su 2 razlicite stvari. Holokaust je ucinjen nad civilima cija je jedina greska to sto su bili Jevreji. Osim toga,Staljin je 1939.potpisao sporazum o nenapadanju sa Nemackom.
Zlocini genocida se upravo i cine u ratu a ne u miru. Ali stradanje vojnika u ratu podleze statistici a ne sudjenju za genocid. Malo je degute da neko ko je rusofil iskljucivo misli da pogibija vojnika genocid,pa da to onda uporedjuje sa masovnim likvidacijama civila?! To je zgodno za internu upotrebu izmedju rusofila,ali za svakoga ko zna o cemu se radi,nema nikakve dileme. Mi sa Jevrejima delimo skoro istu sudbinu,jedino sto smo pogresili to je sto nismo razumeli ko moze da nam pomogne u nasim naporima,a to svakako nisu Rusi.
Ovo je slučaj u mnogim zemljama u svetu - naglašavaju se zločini nad sopstvenim narodom a zaobilazi priča o zločinima nad "drugima".
Naravno, ovde se ne računaju SAD koje od nezavisnosti NIKADA nisu bile napadnute spolja(čak štaviše...).
(Aca, 22. avgust 2015 21:07)
Draga Natali,
problem zapostavljanja drugih zlocina, koje ti pominjes i koji nisu pocinjeni nad Jevrejima, nije problem jevrejske zajednice. Kada se dogodio genocid u Ruandi (1994) ti si imala 13 godina. Ne znam koliko si godina imala kada su otkrivene prave razmere tog zlocina i kada je taj zlocin istrazen odnosno krivci procesuirani, ali nije bilo vremena da ti o njemu ucis u skoli - ti si skolu vec zavrsila. Da li sadasnje generacije uce o tom zlocinu i da li ce buduce generacije uciti o njemu - to ne zavisi od jevrejskih zajednica u svetu.
Nije sporan Holokaust ali je činjenica da je od njega napravljen politički kapital.Ono što se ne može tolerisati Jevrejskoj zajednici je da njihovi članovi vrlo aktivno učestvuju u zločinačkoj politici NATO pakta a da se ne čuje ni jedan glas te zajednice.
Što se Srebrenice tiče i zločina koje su Srbi počinili prema Ustašama (Hrvati i muslimani) zaboravlja se istorija.Zločini koji su počinjeni nad Srbima od strane muslimana i katolika su višestruko veći od zločina koje su počinili Srbi. Srbi su samo pokušali da ne dožive reprizu.
Zločin je ubiti čoveka koji nema nameru da ubije drugogSvako ko uzme pušku u nameri da nekog ubije zasljužuje da bude ubijen.
O nekim pravilima u ratu govore samo pobednici.Toga nema!
100% upravu - umesto sto lupamo coveku minuse, bolje bi nam bilo da PROČITAMO nesto od svoje istorije a ne da je prenosimo usmeno kao da je srednji vek.
Pa ko kome ako nece svoj svome.
Nista ne moze da se meri sa Holokaustom jer je bio svetskih razmera i u njemu su stradali kako Jevreji tako i Romi i pravoslavci i svi oni koji nisu zeleli da prihvate germansku superiornu rasu. Portmanova iz njenog danasnjeg ugla sazimanja stvarnosti sa svojih 34 godinica, ipak nije dovoljno kompetentna da daje izjave o vremenu o kom je samo citala ono sto su joj servirali.
Za toliko diploma i nagrada jezika cak zna i arapski i japanski
malo nestvarno pored nemackog, engleskog, francuskog hebrejskog danas je potrebno mnogo para inteligencija je tu u drugom planu.
"Pa stvarno.Retko ko van granica ex-yu zna za Jasenovac.
(partizan, 22. avgust 2015 19:10)"
Dragi moj Partizanovac. Vi ste znali šta se događa u Jasenovcu ali ga niste napali ili oslobodili svoje sunarodnike Srbe. Umesto da popisete zrtve i dokažete da je ubijeno sedamsto hiljada Srba vi ste jurili da zauzmete vile po Dedinju i Senjaku.
Svakome je njegova nesreca najveca. Natali je samo dala Ruandu kao primer necega sto nije znala da se dogodilo.
Poenta njene izjave je da imamo saosecanja za tudje zrtve i da je zlocin zlocin, bez obzira na broj zrtava.
dado, 22. avgust 2015 21:15
Upravo ono sto Jevreji rade radite i vi. Prenaglasavate vase zrtve, a pravite se da tudje nisu postojale. Ovo je bas za vas upuceno ali tesko cete vi to shvatiti jer kao i Jevreji vi mislite da ste jedini patili i jedini imali zrtve. Dok god je tako druga ce strana negirati svoje zlocine jer za vas Srpske zrtve uopste nisu postojale za vreme rata u BIH iako ih je bilo mnogo
(dado, 22. avgust 2015 21:15) lično ne negiram stradanja (ubijanja i zločine) u Srebrenici ali dok se za zločine tokom Holokausta optužuju nacisti a ne Nemci za Srebrenicu se optužuju Srbi koliko god godina da su imali tokom '90.-ih, gde god da su bili, protiv ili za koga god da su se borili! Neki Srbi su pokušavali da promene vlast u Srbiji silnim protestima, lupanjima u šerpe, demonstracijama...
preteruje se sa srebrnicom o kojoj se drobi vec godinama a gde su ubijeni samo vojno sposobni muskarci u broju mnogo manjem nego sto su recimo u ausvicu dnevno ubijali. ili - drugacije da je uporedimo - u srebrnici nije poginulo ni 1% od ukupnog broja zrtava gradjanskog rata u sfrj a neko to uporno naziva 'genocidom'.
Rwanda i genocid koji se tamo dogodio - Hutu pleme je desetkovalo Tutse nije bio interesantan... (izmedju 500.000 i 1.000.000 zrtava!!!!). A znate zasto ? Zato sto je nesto bilo mnogo vaznije. NATO se umesao u rat u BIH i bombardovani su Srbi.. pravoslavci! Treba da shvatite sta su prioriteti i da se prema tome edukujete i to imate na umu!
Ne lupetaj majke ti... Genocid u Ruandi (kasnije u stvari u Kongu, provincija Nord Kivu) se nastavio godinama poslje 1995 i prouzrokovao do sada otprilike 6 miliona ubijenih ljudi. I tada vise Srebrenice nije bilo ali niko opet o tome ne prica. I sva prica o genocidu u Ruandi je totalno izpropagandirana. Napr. 90% od miliona zrtava su po oficialnoj prici Tutsi znaci 900.000 mrtvih. Njih je bilo 3 miliona u Ruandi prije genocida a 2,7 miliona poslje. Kako je to moguce ? Istina je da je u tom genocidu broj zrtava otprilike 50% Hutua a 50% Tutsia. Ali Kagame Tutsi predsednik Ruande i covjek Amerikanaca je trebao da ima jedan neoborljiv razlog da se zadrzi na vlasti. To sto se o tome genocidu ne prica toliko nema apsolutno nikakve veze sa Srebrenicom, Bosancima, Srbima ili Makedoncima. Ne prica se jer jednostavno USA, Engleska i Izrael su toliko umijesani u destabilizaciju te regije koja je prouzrokovala taj rat da bi to i corav odmah vidio. Ja mislim da sta god u svjetu da se desi da ti vidis neku zavjeru protiv Srba. 8000 (ustvari oko 5000 da budemo tacniji) ubijenih u Srebrenici nemoju s tim nikakve veze
@dado....Mnogo me ljute primitivci kao ti.Nigde neces custi od Srbina da nije pocinjen zlocin.Ja prvi kazem da jeste.Ali ,ima ono ali,koje ti ne razumes ili neces. Kako i zasto je doslo do toga.Opet ne opravdavam zlocin,pa cak i ako je neko imao razlog da ga pocini.Zasto lepo ne kazes sta je Naser radio po srpskim selima?Zasto je pobegao kao parazit kada je znao da Srebrenicu ceka pokolj?Koliko ima stradalih Srba,a da niko ih ne spominje?Muslimani su odsecali srpske glave i igrale fudbal snjima.Da li si svestan toga?Da li si ikada cuo nekog muslimana da je to priznao?Muka mi je od laznih patriota,prosao sam dva rata i video dosta toga.Dok god ima parazita kao ti,nigde nece biti bolje. A to onima na vlasti odgovara,da imaju gnjide koje sire mrznju.Najlaksi nacin kontrole ljudi.
Eh, duso, koliko bi se tek sokirala da saznas za zlocine nad Srbima u proslom i ovom veku? Tacno, treba sve uciti i izvlaciti pouke iz istorije.
(my way, 22. avgust 2015 19:17)
u proslom da, ali kakvi su to toliki zlocini nad srbima bili u ovom veku? prosvetli nas.
Svi vi koji, u ovom kontekstu, dizete glas o stradanju Srba ne razumete da Natalie Portman govori upravo protiv takvih stavova - samo nasa stradanja su vredna pomena. Ovo kazem kao neko cijih pola porodice su zivi spaljeni od ustasa u drugom svetskom ratu, ali i neko cijem su prijatelju rodietlje iz kuce odveli i pogubili "Srpski Junaci" zajedno sa jos nekoliko Hrvata iz mog mesta.
(stranac, 22. avgust 2015 19:55)
Najstrasnije je to sto je svim ljudima kompetitivnost urodjena. Svi se na svoj nacin bore za egzistenciju. Nemci su ispali poslusne budale sto su slusali iskomleksiranog kaplara a on mrzeo jevreje. Mnogo smo divlji, nezavisno od nacije. Da su srbi bili na mestu engleza u 15. veku jahali bi sve od reda. Covek je pogana zivotinja. Ionako svetski antroplozi predvidjaju jos 4 generacije ljudi i krah sveta. Smetamo ostalim zivotinjama, planeta postaje ljuta koliko smo je upropastli.
Procena broja stradalih Jevreja se kreće od 200,000 - 6 miliona. Sa tako velikim rasponom svakako da ima mesta za manipulaciju. Glumica je upravu, zivoti Jevreja nisu vredniji od života drugih ljudi.
Tome se pridaje malo paznje u zapadnim zemljama, nego su toboze Amerika i Engleska jednako doprinele slomu Hitlera, iako je vise Rusa poginulo pod Staljingradom nego A i E vojnika zajedno tokom celog rata. A i E su zajedno ratovali protiv 10 nemackih divizija na severu Afrike, a Rusi sami protiv 200. Tome treba da se posveti vise paznje u jevrejskim udzbenicima, jer da nije bilo Rusa, sa onakvim zalaganjem A i E ne bi bilo ni Jevreja u Evropi danas.
(Po, 22. avgust 2015 20:06)
@dado,
Uporedi "genocid" u Srebrenici i genocid nad Jevrejima, u Ruandi i recimo Jermenima u Turskoj. Naci ces jednu vaznu razliku izmedju definicije genocid i zlocina - u Srebrenici je "neko" poslao (spasao) zene i decu na teritoriju kontrolisanu poturicama a u drugim slucajevima su ubijani i deca i zene i muskarci, tj. svi odreda. Takodje o Srebrenici - poturice su klale sve odreda po selima oko Srebrenice i to predstavlja veci genocid od onog koji bi ti i tvoji hteli da vidite. Mozete koliko hocete i ti i tvoji i "zapad" da vicete da je u Srebrenici bio genocid ali nikad necete biti u pravu.
Nekada su svi takodje verovali i govorili da je zemlja ravna ploca na ledjima kornjace koja plovi okeanom, pa se ispostavili da nije tako. Isto tako je sa tvojim "genocidom", meres ga zvat' kako hoces ali on to nije.
Za vreme II sv. rata je ubijeno oko 6 miliona Jevreja od ukupno 15 miliona koliko ih je tada postojalo na svetu, sto cini ubedljivo najveci procenat zrtava u odnosu na ukupan korpus nekog naroda, mnogo vece od Rusa, Kineza, Poljaka i ostalih. Holokaust je ubedljivo najveci zlocin u istoriji civilizacije do danasnjeg dana. Ono sto ga cini monstruoznim je sistematicnost i, sto u jednom komentaru neko rece, "industrijalizacija" zlocina. Nacisticka Nemacka je vrlo temeljno sprovela "konacno resenje" ne samo na teritoriji Rajha vec na celoj okupiranoj teritoriji Evrope ubijajuci Jevreje koji su bili gradjani Francuske, Holandije, Madjarske, Jugoslavije, Poljske i ostalih okupiranih drzava. Svako poredjenje i izjednacavanje Holokausta sa stradanjima "pod Dzingis Kanom", Crvenih Kmera, Jermena i ostalih je u najmanju ruku neozbiljno, posto sva ta stradanja nisu bila sistematicna i precizno planirana i realizovana od strane neke vlade. Dimenzije i uzas stradanja Jevreja u II sv. ratu su bila tolika da je cak i Hajnrih Himler ( Glavnokomandujuci komandant SS-a ) bio prilicno rezervisan prema Hitlerovoj naredbi za sprovodjenje "Konacnog resenja" nad Jevrejima. Koga bude interesovalo da detaljnije sazna o Holokaustu, moze da procita knjigu "Ajhman u Jerusalimu" od Hane Arent. Ko god da je imao nedoumica oko ovoga, nakon procitane knjige ce sigurno imati jasniju sliku o Holokaustu.
I naravno ništa nismo shvatili šta je rekla. Ona kao Jevrejka kaže da treba učiti i o drugim zločinima i tragedijama drugih ljudi, ne samo o Holokaustu... I šta Srbi ovde pišu? Pišu o Jasenovcu i NATO bombardovanju... i neće da čuju o zločinima nad drugima!
(neutralni felsh, 22. avgust 2015 21:02). Sve si u pravu u vezi sa Holokaustom i onda na kraju lupis kako je Jasenovac bio drugaciji i da eto nama samo sluzi za prepucavanje sa Hrvatima. Jasenovac i ostali logori na teritoriji NDH su bili isto tako deo paklenog i sistematskog plana unistenja Srba, kao sto su nemacki logori bili deo paklenog plana unistenja Jevreja. Mozda Hrvati, kao ipak slovensko-balkanski zivalj, nisu bili tako revnosni i isplanirani kao Nemci (to se odnosi na sve sfere rada pa i na ubijanje) ali su imali potpuno isti cilj i iste ili slicne metode. O tome najbolje svedoci njihovo "konacno resenje" srpskog pitanja: trecinu pobiti, trecinu proterati, trecinu konvertovati. Sto je mozda jos strasnije, oni su vecim delom uspeli u toj nameri, sto 1941-1945, sto u narednim decenijama.
U drugo svjetskom ratu je zivot izgubilo oko 6 miliona jevreja , a oko 28 miliona Rusa. Pitam se cija tragedija je veca?
(Gooran, 22. avgust 2015 20:25)
28 miliona SOVJETA, dakle ne samo rusa nego velikim delom i ukrajinaca i belorusa. onih sto ih mrzite jer nisu rusi ;)
naravno jevrejska tragedija je veca, gledano u odnosu na broj pripadnika - ako vec hoces tako prosto da poredis.
Dali iko tačno zna koliko je Indijanaca stradalo na tlu Amerike da bi se napravilo najdemokrstskije društvo na svetu koje može da drrži lekciju celom svetu? Da degeneracija od nacije je napravila i ovo čudovište ID. Naravno sada stradaju drugi i naravno u Evropi ugalvnom. Holokausta je nažalost bilo još mnoooogo baz da imam nameru da umanjujem zločin nad Jevrejima ali oni jednostavno neće da dozvole da se to zaboravi i netreba da dozvole. Mnogo mi imamo da učimo od njih. Mi naše pomenemo ako treba nekom političaru kad su izbori a do skoro ni to nismo smeli. Jevreji svaka van čast jer čuvate sećanje na prošlost zarad budućnosti
Kao i obično - sve se naopako shvati... ono što sam ja pročitao je da glumica smatra da se na tragedije i genocide posmatra selektivno, kako kome odgovara... nije nikako umanjila strahotu holokausta... a senzacionalasticki naslovi uvek pomažu...
Genocida u Srebrenici nije bilo to je svima jasno.Da je bilo genocida stradali bi i žene i deca a to se nije desilo.O 3000 stradalih Srba u srebreničkom kraju koje su Muslimani iz zaštićenih zona UN ubijali ne sme da se priča, ali to se desilo.Muslimani su videli samo svoje žrtve , srpske ih ne interesuju.Jadni su u bedni.
Da bi mogao nesto da kvalifikujes kao genocid moras da zelis da istrebis kompletnu populaciju, da pocnes i zavrsis ili da te neko prekine u toku kada si dobar deo izvrsio. E sada treba proceniti sta znaci "dobar deo" i ko ce to da definise i na osnovu cega. A zbog cega je to vazno, jer ovi preko drine bi kad kazes "sve cu da vas pobijem" a onda ubijes samo jednog, vikali u sav glas "genocid!" Boze moj, sto su jevreji bolji od nas, mi imamo i piramide, balkanski kuvajt, imamo konvertibilnu marku bolju nego njemacku, a najbolje je njemacko auto marke vektra...jbg, cim pomislis na njih odma' krene za...cija, i zaneses se u pogresnu stranu.
Elem, hitler reko hajnrihu, vidi ja ne volim ove, resi. Hajnrih napravio metodologiju za istrebljenje populacije i poceo covek bas onako od srca dok ga nisu prekinuli (GENOCID!)
U ruandi, ajde da istrebimo celo pleme, ubise ih 80%, sto ne zavrsise posao ne znam ali ako to nije tendencija da se istrebi gen onda ne znam sta jeste. A sta se desilo u nesrecnoj srebrenici?! Budala koja ratuje s jedne strane i toboze siri srpstvo i hriscanstvo htede da se osveti imbecilima koji ubise decu u ime alaha i stvaranja nove nacije ni iz cega u cilju da prestanu svi da se zezaju na njegov racun (dupli zaj..b), aljkavo pobi silne ljude pred svim satelitima, avaksima itd. i jos ostavi svedoke, pa cak i medju onima u koje je pucao, onako...bez mozga, gde je glavnu misaonu ulogu preuzeo Qac! I neko bi TO da izjednaci sa holokaustom?!
holokaust ni po jednom osnovu nije najveci genocid. staljin i drugovi su ubili svesno i organizovano duplo vise ljudi nego nemci ko zna sta su i kinezi opravili pedesetih i sezdesetih a da se i ne zna sa neistomosljenicima u kini i okolini. ruanda i jermeni imaju mnogo gori vremenski koeficijent nego holokaust tj ubijeno je mnogo vise ljudi za kratko vreme. o surovosti je smesno i govoriti ako poredimo sa inkvizicijom hunima i slicnima. tesko je uopste jasno definisati genocid. po meni najveci genocid vrsi anglosaksonska imperija tj englezi i njihov naslednik amerika. dominiraju svetom vec dobrih 300 godina i na svim zaristima duz njihove borbe za prevlast se desava patnja i smrt zbog iste. to se vec ne moze ni izbrojati.
Bravo Natali, genocid u Srebrenici npr. jos uvijek negira jedan narod iz cijih redova je i nacinjen.
Kolektivna svijest tog naroda, izmedju ostalog etablirana na temelju lazi i mitova njenog ucenijeg dijela, cijelu naciju dovela je u stanje paranoje.
Zalosno ali istinito..
(dado, 22. avgust 2015 21:15)
Bravo dado... jos jednom si potvrdio da su ustase bili borci za slobodu od srpskog ugnjetavanja i terora, isto kao sto je hitler bio borac za slobodu nemackog naroda id jevreja
Bilo je mnogo genocida po svetu. Neki su svoj narod ubijali(Stalin), a neki tudje narode. Evo liste:
1. Mao Ce Tung 70 miliona kineza
2. Josif Stalin 23 miliona Rusa
3. Adolf Hitler 17 miliona raznih nacionalnosti
4. Belgijski kralj Lipot II u Kongu ubio do 15 miliona ljudi
5. Todzo Hidek(Japan) 5 miliona kineza,korejanaca
6. Enver pasa(poreklon albanac) 2,5 miliona jermana,grka kao pripadnik Otomanskog carstva
7: Pol Pot(Kambodza) 2-3 miliona sunarodnika
8. Kim Il Sen(S.Koreja) 1,6 miliona
9. Mengistu Hajle Marija do 1,5 miliona etiopljana
10. Yakubu Govon 1,1 miliona nigerijanaca
Nije mi cilj, da smanjim genocid u Srebrenici, ali u istoriji covecanstva bilo izuzetno brutalnih ljudi. U ovoj listi nedostaju ljudi koji nisu dali svoje ime, odnosno radjene su ubistva u ime ali i na racun drzave!
Licno mislim da je u redu, i da ona ustvari preteruje,iz ko zna kog razloga. Koji to drugi zlocin bi bio eqvivalent holokaustu? Vijetnam,Kambodza,Avganistan,Irak?Nacisti su ubili na najstrasnije nacine 6 miliona jevreja,tako da ne znam sta je problem kod nje?
(C i n i k, 22. avgust 2015 19:02)
Што не спомену преко 20 милиона Руса који су такође убијени од нациста?
(Гегула, 22. avgust 2015 20:09)
Slazem se. Ali isto tako treba spomenuti i koliko su Rusi pobili Nemaca poslednjih meseci rata, isto iz ciste osvetoljubivosti. Ali o tome ne sme da se prica. To je gotovo preslikana logika i zapravo sličnost izmedju Nemacke (2.svetski rat) i Srbije (90tih). Samo zbog toga sto su otpoceli agresiju ispada da nemaju pravo na svoje zrtve i da se "braniteljima" daje pravo na svirepost i primenu cak i gorih oblika nasilja. Pa tako zlocini prvog ostaju zabelezeni kao zlocini, a zločini drugog kao trijumf i slave se kao pobede. Srbija ima pravo da se poistoveti samo kao agresor u 90tim (sto i jeste bila) ali nikako kao zrtva (sto je takodje postala), bas kao i Nemacka. I da ne bude zablude, ovo napisano ne sluzi da bi neki dogadjaji bili opravdani vec samo da se skrene paznja koliko je opasno polarizovati stvari kada se govori o ovakvim osetljivim temama.
@дадо "Bravo Natali, genocid u Srebrenici npr. jos uvijek negira jedan narod iz cijih redova je i nacinjen.Kolektivna svijest tog naroda, izmedju ostalog etablirana na temelju lazi i mitova njenog ucenijeg dijela, cijelu naciju dovela je u stanje paranoje.Zalosno ali istinito..
(dado, 22. avgust 2015 ...
Који народ Дадо ?
Јел онај исти народ из ког си и ти изнико , вашко не народна ?
Ајде откопавај све те гробове по Босни и све то довези у Сребреницу , баш онако како ти је Били рекао да радиш, и не забушавај :)
Следеће године да повећате то на барем 12.000, па полако и на 120.000, али ни случајно да вам се омакне реч о ономе шта сте ви радили у том рату, и на том подручју.
Ajde covece spusti malo loptu, u redu je, holokaust je najstrasniji zlocin ikada, 27 miliona rusa i milion srba i sve ostalo u africi i kini nije toliko strasno...Jesi ti gledao filmove Lordana Zafranovica ili dokumentaciju o klanju, kasapljenju i razbijanju srpskih glava maljevima? Jel te to ostavlja ravnodusnim? Odkud tebi pravo da nekog prozivas nad se spomene Jasenovac? Trebalo bi da cutis i gledas u pod kad cujes da ga neko pominje, taj nezamislivi uzas od logora, nad cijim su se monstruoznostima zgrazavali ti isti tvorci holokausta.
Drago mi je da je Natali progovorila, kad već nema ko drugi, posebno zato što je i sama Jevrejka. Dakle, za one koji gledaju crno-belo i ništa drugo ne znaju, ona je rekla da: Podsećanje za zločine ne treba da izaziva paranoju niti strah i da dovede do novog holokausta, već treba naraštaje podučavati svim holokaustima i zločinima koji su se desili, i objašnjavati razloge za to, sa naukom kako se to ne bi u budućnosti ponovo dešavalo.
Nije pitanje koji je holokaust veći, jer je jasno da je nacistički nad jevrejima, verovatno jedan od najvećih, ali nije mali ni masakr Turaka nad Jermenima, pa eto i taj u Ruandi, naravno ne treba zaboraviti ni naš Jasenovac, jer je još i veće stradanje od Ruande, a da ne pričam od stradanju Rusa u 2.svetskom ratu - preko 20 miliona ljudi!
Ubistva Srba na kosovu i metohiji nakon dolaska međunarodnih snaga - 1300 ili ubistva i proterivanje u Srpskoj Krajini 250 000.. Staljinove čistke i ubistva - broj varira od istoričara do istoričara...
Naravno, naveo sam samo neke za koje znam i koje sam se setio, ima ih mnogo, dotakli smo samo moderne, ali kad bi išli dalje i shvatili dimenzije holokausta amera nad Indijancima, to bi bilo jezivo saznanje... ali kažem, ima toga i praviše.
Kako sam videla na TV History ovo misljenjenje je vrlo rasprostranjeno medju mladim Jevrejima. Jednostavno, oni to nisu preziveli i ne znaju koliko je strasno, a stalno im se o tome prica od kad postanu svesni pa kroz celo skolovanje slusaju o Holokaustu. A oni samo zele da krenu dalje i da ne slusaju vise o tome. Cinjenica je da su Jevreji uzasno stradali u Holokaustu, ali su, priznacete uspeli da komericjalizuju to svoje stradanje sto mnogi narodi koji su prosli slicne stvari nisu uspeli. Mislim da niko ne osporava cinjenicu da je Holokaust uzasna stvar, samo se protive stalnoj komercijalizaciji svog stradanja i zanemarivanja tudjih zrtava.
Dado,mnogi,svetski priznati pravnici,tvrde da je događaj u Srebrenici TEŽAK zločin ali da NIJE GENOCID,jer nekoliko glavnih odlika genocida jednostavno NEMA.
Pozdrav,ne zameri, ništa lično, samo stručno.
Citajuci tvoje zlonamerne, nestrucne i netacne komentare, zakljucujem da si poslednji koji nekome moze da drzi lekcije. A sa tim autosovinizmom mozes da napravis zavidnu karijeru u NVO jer samo kod njih je to na ceni.
Sto se tice genocida, najveci su se desili nad Kinezima(prvo Britanci, zatim Japanci), Indijancima(Englezi u Severnoj Americi, Spanci i Portugalci u Juznoj Americi), Rusima(Nemci sa saveznicima), Jevrejima(Nemci sa saveznicima), Srbima(Nemci i Hrvati sa saveznicima), Jermenima(Turci)...
Jevreji su u pravu sto ne dozvoljavaju da se holokaust zaboravi. I nema tu nikakvog preterivanja. Sto se tice ostalih naroda, neka izvole slobodno i oni da spominju svoje zrtve. Normalno je da se najvise uce dogadjaji iz nacionalne istorije, pa onda ostalih drzava. Za strahote u drugim nacijama nisu Jevreji duzni da ih spominju, njih ne moze najvise da boli tragedija na primer u Ruandi. Ta tragedija najvise boli prezivele u Ruandi koji su duzni da se postaraju da se ne zaboravi. Pretpostavljam da je problem u africkim drzavama isti kao u balkanskim; ne postoji politicka volja stranih pijuna koji su na vlasti i koji najvise od svega vole svoj novcanik da se tacno ustanovi ko su zrtve i zlocinci imenom i prezimenom. Lakse je, i narodu zabavnije, licitirati u dnevno-politicke svrhe koliko je mrtvih. Jevreji su ozbiljno pristupili svojoj istoriji, neka svaki narod izvoli isto, niko drugi umesto njih samih to ne moze.
Konacno. Izgovor za sve - holokaust. Po toj logici (i skali) mi bi za Jasenovac mogli komsije da .... kad 'ocemo a oni bi morali da cute
(Jovancha, 22. avgust 2015 19:18)
da je malo vise pameti, i ti bi morao da zacutis. a ne da koristis TUDJE SMRTI u svoje kazes "..." namere. sramota!
@Alex. Pomesaste vi babe i zabe u vasem komentaru. I na kraju opet Pravoslavni Srbi izabrani za odstrel, kazete. Preko ekumenizma ce nas Vatikan pokrstiti. Boze, koje lupetanje, kao i da je 60% Jerusalima u vlasti Vatikana. Kad se paranoja pomesa sa napabricenim znanjem iz sumnjivih izvora, smesa je ubitacna. Ne komentarisite teme koje niste proucili.
Nacisti su ubili na najstrasnije nacine 6 miliona jevreja,tako da ne znam sta je problem kod nje?
(C i n i k, 22. avgust 2015 19:02)
+57 -205
Dobro pogledajte odnos pluseva i minuseva. oni su simptomaticni za stanje svesti i obrazovanja u Srbiji. ako ne znate simboliku i uzas Holokausta onda vam nema pomoci ni objasnjenja....
Zlocin je zlocin, veliki ili mali. Holokaust ili jasenovc gdje su godinama ubijali. U Srebrenici samo za 3 dana 8500 hiljada i ubili bi i jos vise da ih je bilo vise.
Tuzno je da komsija ubija komsiju i da se kao general Mladic na spisku za platu i kadroviranje Vojske Srbije osveti "turcima " za nesto od prije 500 god. i to u 21 vijeku, kretenizam.
Licno mi je veci problem negiranje genocida jer se vecina poistovjecuje sa nedjelom manjine, nedjelom koji je najveci svjetski pravni autoritet osudio kao genocid.
...Koji to drugi zlocin bi bio eqvivalent holokaustu? Vijetnam,Kambodza,Avganistan,Irak?
Nacisti su ubili na najstrasnije nacine 6 miliona jevreja,tako da ne znam sta je problem kod nje?
(C i n i k, 22. avgust 2015 19:02
---------------------------------------
Ti isti nacisti su ubili 27 miliona stanovnika Sovjetskog saveza od toga bar 15 miliona Rusa.
Najveće stradanje BROJČANO - Kinezi (30 miliona u periodu 1937-1945)
Najveće stradanje PROCENTUALNO - Srbi (1/3 od ukupnog stanovništva u I sv. ratu)
Informacija o popisu stanovništva objavljen u Jewish World Almanacs
Licno mislim da je u redu, i da ona ustvari preteruje,iz ko zna kog razloga. Koji to drugi zlocin bi bio eqvivalent holokaustu? Vijetnam,Kambodza,Avganistan,Irak?
Nacisti su ubili na najstrasnije nacine 6 miliona jevreja,tako da ne znam sta je problem kod nje? (C i n i k)
Na zalost, nisi u pravu, a ova zena, na zalost, jeste. Kao srece da si ti u pravu! Ne, naravno, zato sto je dobro da se desio holokaust, nego zato sto to znaci da to nije, ni iz daleka, jedini takav uzas koji se desio. Uostalom, isti taj holokaust desavao se i Romima, a ne samo Jevrejima (oni su i gore prolazili) - ko njih pominje!? Kina u 2.Sv.Ratu (jos gore!), razne stvari koje su se desavale u Turskoj tokom Velikog Rata i nakon njega (i one gde su Turci bili krvnici i one gde su bili zrtve), Ruanda (ne samo ovo skorasnje, nego i kompletna istorija izmedju Tutsija i Hutua - to je bio prirodni, organski nacizam, za razliku od nemackog "industrijskog"), Kongo, Kambodza pod Crvenim Kmerima, Kina za vreme Kulturne Revolucije, SSSR s gulazima, holodomor... a da ne idemo dalje u istoriju (npr. Genghes Khan u Persiji ili neka poglavlja iz kineske istorije). Naravno da je i Jasenovac bio veliki zlocin, ali, to je ipak bilo u sklopu holokausta - nesto kao njegov sekundarni kolosek. (I ne, nisu Evropljani pocinili najvece zlocine u istoriji; jesu cinili velike, ali, na zalost, bilo je i gorih.) Ali, nekom odgovara da drzi monopol na starus zrtve. Na zalost, toga je bilo, a sto je jos gore - ima i sada.
Procitam naslov i pocnem da vicem, procitam ostatak teksta i smirim se.
U pravu je ona u jednu ruku. Svi, ne samo ovaj njen primer, zlocini treba biti spomenuti i osudjivani i da se stavi tacka na dalje izbijanje takvih strahota. I fizicko i psihicko torturisanje ljudi i izvrsavanje zlocina na bilo koji nacin treba prestati i svake prethodne strahote strogo osudjivane i uvek da se spominju, svuda kroz medije, onako silovito i konstatno.
U drugu ruku, i treba da preteruju, steta sto to ne rade malo (vise i cesce) po medijima, da podsete narod sta je Nemacka nekada radila, a sta radi danas, ista stvar, samo malo drugacija. SAD takodje nova nekadasnja Nemacka, samo na drugaciji nacin cini strahote (kao nekada FR sa krstaskim ratovima, u ime Boga, da se oslobode zemlje od nevernika i tako te price) i tako dalje sa svakom drzavom...
Ali kolo vode neki drugi ljudi, ljudi koji imaju nekoga da im duva lagan vetar u ledja.
Bilo bi lepo kad bi poznati, javne licnosti uspele da nesto urade i sruse organizovane mafije i da deca nauce da zaista postanu civilizovani ljudi koji nece praviti iste greske kao sto su stari radili i da sve te politicke igre i konce sruse i da zaista zavlada blagostanje na planeti.
No, prioriteti su drugaciji, neko dole napisa lepo, nesto je bitnije, nesto nije, nesto je super da se iskoristi sada, nesto kasnije , marionete za sopstvene potrebe. Ljudi u senci povlace konce.
Па Израел мора да спомиње холокауст нон стоп јер годишње од Немачке добија силне паре на име одштете. Зато су и лобирали да се забрани и негирање. Зар је историјска ревизија забрањена ако се дође до неких чињеница које некоме не иду у прилог?
posto vidim da se mnogima bune vijuge i da se lako zbune, ajde da kazem rec, dve.
da! holokaust jeste najstrasniji zlocin - ne (samo) zbog brojnosti zrtava, nego pre svega zbog same "industrijalizacuje zlocina" u samom procesu - sva ta bezdusna birokratska rigoroznost, od same namere pa do "fabricke prakse", sva ta logistika i nihilisticka ravnodusnost i zrtvi i dzelata, svako iz svojih razloga. preporucujem film "cinspiracy" kenet brane i "amin" koste gavrasa, radi makar delimicne vizualizacije sustine. to jeste najstrasnije, to sustinski okrutno ubijanje, bez mrznje i afekta. japanski sadisticki pomori kineza u mandzuriji jesu bili brojcano veci, da, ali bili su pretezno stihijski. to vazi i za strasne nemacke zlocine u sssr-u, jer su pre posledica tzv. totalnog rata. slicno vazi i za ruandu. zato je holokaust bez premca: zbog pravih fabrika smrti, i smrtima kao proizvodnim artiklima, sa sve inzenjerskim proracunima, "ispunjavanjima brojcane norme, unapredjivanja proizvodnje" i slicno.
sve to zaboraviti je eticki bezobrazluk!
to isto vazi i za ovo evidentno komentatorsko mahanje jasenovcem radi "dezurne svadje sa hrvatima". svako ovakvo a la kafansko nabijanje na nos je direktno vredjanje svih onih mucenika pobijenih tamo. jer tu pravog zaljenja nema - ostaje skoro samo obest. neke pojave su vece od nas, da bi ih potezali u nebitnim raspravama.
tesko je danas ostati covek, teze nego ikad, i u holivudu i u srbiji.
Svi vi koji, u ovom kontekstu, dizete glas o stradanju Srba ne razumete da Natalie Portman govori upravo protiv takvih stavova - samo nasa stradanja su vredna pomena...
(stranac, 22. avgust 2015 19:55)
Ne razumete vi da je ona rezirala i glumila u filmu o stvaranju Izraela, da nije spomenula jedan jedini jevrejski zlocin, niti Palestince, da nije rekla da ne treba govoriti, ili da treba manje govoriti o holokaustu, vec je iskopala Ruandu i samo rekla da su i drugi narodi od nekoga, ne naravno Jevreja, u istoriji stradali i da to treba uciti i znati. Nema kod nje vestackih izjednacavanja suprotnosti, autosovinizma, ni bilo cega slicnog, naprotiv. Da kao Srpkinja na taj nacin radi i govori bila bi oznacena kao srpski nacionalista, tolika je nepravda koju Srbi kao narod trpe i toliko je sve sto si ti napisao izvrtanje stvari za 180. Ono na sta se ona delom osvrce je i to da Jevreji cak i druge zrtve nacista ne stavljaju zajedno sa svojima, da ne bi umanjili efekat delivsi status zrtve. Ko to od Srba radi? Niko. Da se o srpskim zrtvama u proslom i ovom veku govori, da se istorija i uloge u njoj ne izokrecu naopacke (pogotovo devedesete), pa da se kaze da ne gresite, ali ovako je vasa podrska njenom zalaganju za spominjanje svih zrtava (osim palestinskih izgleda i bilo kojih koje su Jevreji nekome naneli), sto je samo apel da se poveca kvalitet obrazovanja, u sluzbi precutkivanja ionako precutanih, zgazenih i ponizenih do krajnjih granica srpskih zrtava, a to je, ne samo pogresno, vec apsurdno i licemerno.
Rwanda i genocid koji se tamo dogodio - Hutu pleme je desetkovalo Tutse nije bio interesantan... (izmedju 500.000 i 1.000.000 zrtava!!!!). A znate zasto ? Zato sto je nesto bilo mnogo vaznije. NATO se umesao u rat u BIH i bombardovani su Srbi.. pravoslavci! Treba da shvatite sta su prioriteti i da se prema tome edukujete i to imate na umu!
============
Wikipedia:
in April 1994, NATO aircraft first bombed ground targets in an operation near Goražde. These engagements helped show that NATO had adapted to the post-Cold War era and could operate in environments other than a major force on force engagement on the plains of Central Europe.
==============
During the approximate 100-day period from April 7 to mid-July 1994, an estimated 500,000–1,000,000 Rwandans were killed,[1] constituting as much as 70% of the Tutsi and 20% of Rwanda's total population.
Genocidom će biti proglašeno ono što odgovara Velikom Gospodaru Sveta.
Pa će tako najveći genocidi biti prikriveni ( Belgijski kralj Leopold pobio 15 miliona crnaca u Kongu i ništa, Japanci pobili preko 5 miliona Kineza u Mandžuriji a zapad to prikrivao, Italijani divljali po Etiopiji,...)
E sad Holokaust nisu mogli da prikriju( da nisu Rusiprvi stiglido konclagera i otkrili, verovatno bi i to prikrili).
Problem sa Portmankomje što ona želi da umanji Holokaust a ne da otkrije i druge genocide.
očigledno nije čula sta se desilo Mell Gibsonu kad je samo prozvao jevreje....
toliko od njene karijere.....
(LeMi, 22. avgust 2015 19:08)
mel gibson je zasluzeno kritikovan ne zato sto je "prozvao jevreje" nego zato sto je uporno tvrdio da je broj ubijenih u holokaustu preuvelican jer "nacisti nisu imali toliko goriva da spale tolike zrtve"... valjda izracunao covek na digitronu.
i u tvom i u njegovom slucaju, neznanje nije fenomen drazesne naive nego arogantnog bezobrazluka.
pozivam drugare komentatore da najzad nabace malo discipline u mozak i ne pisu o necemu o cemu nemaju dovoljno informacija, inace osnovnih preduslova za stav o bilo cemu. tako se postaje deo javnosti a ne svetine.
Ako pominjete Jasenovac, mozete pod istu kapu da stavite stradanje Jevreja i Srba kao i ostalih koji su bili na listi za odstrel nacisticke Nemacke i saradnika. Natalie je rekla korektnu stvar, treba i druge zrtve pomenuti ali zar je tome kriv Jevrejski narod koji se bori za svoje mesto u svetu ? Srbi treba da se bore za svoje mesto pod nebeskom kapom i svi to treba da cine, postujuci svoju istoriju, uspehe i stradanja. Takodje treba jasno oznaciti i negativne stvari. Ono sto je jasno to je da ovakve izjave poznatih Jevreja koriste najvecem njihovom neprijatelju - rimokatolickoj crkvi i Vatikan koji su rukovodili celim istrebljenjem Jevreja sa evropskog tla. Ne zaboravite da je cilj Vatikana unistenje svih crkava koje citaju bibliju onakvu kakva je pa prema tome na listi za odstrel je i Pravoslavna crkva kroz ekumenizam koji zagovaraju... itd. Krajnji cilj je otimanje Jerusalima iz Jevrejskih ruku tj iz ruku svih crkava koje postuju Bibliju. To traje vec vekovima. Negde sam naisao na podatak da Vatikan i Jezuiti poseduju vec 60% Jerusalima.
Ima hiljadu ALI koje je Vatikan izfabrikovao tokom svih ovih godina ali cilj je jedan a Pravoslavni Srbi su na listi za pokatolicenje ili odstrel.
neki dan sam na BBC-u gledao dokumentarac o I svetskom ratu. Na kraju su nabrajali zrtve tog rata, pa su poceli sa 2.000 senegalaca, 7.000 portugalaca.. da bi zavrsili spisak bez pomena Srbije i srpskih zrtava. Kao sto vidite za Engleze i na taj nacin obrazovanu im decu mi i nismo ucestvovali u tom ratu. Samo smo ga zakuvali i zapalili negde dok se sve ne smiri i to bez ikavakih zrtava. Ko je jaci on tabaci, a bogami i pise istoriju.
Ovo je slučaj u mnogim zemljama u svetu - naglašavaju se zločini nad sopstvenim narodom a zaobilazi priča o zločinima nad "drugima".
Naravno, ovde se ne računaju SAD koje od nezavisnosti NIKADA nisu bile napadnute spolja(čak štaviše...).
Bravo Natali, genocid u Srebrenici npr. jos uvijek negira jedan narod iz cijih redova je i nacinjen.
Kolektivna svijest tog naroda, izmedju ostalog etablirana na temelju lazi i mitova njenog ucenijeg dijela, cijelu naciju dovela je u stanje paranoje.
Zalosno ali istinito..
@ Stalno spominjete NDH, ustaše i taj nesretni Jasenovac.
A vi ste zapravo prvi počeli tamaniti Hrvate puno prije NDH i Jasenovca, 1929. uvođenjem Šestojanuarske diktature. Dražini četnici su potamanili silne hiljade i hiljade Hrvata. Naravno da smo sa cvijećem dočekali Nijemce, mislili smo da su nas oslobodili, nismo znali da su oni još veće zlo.
Sve je počelo 1928. kad je radikal Puniša Račić usred parlamenta s govornice ubio 4 hrvatska poslanika i za to nije odležao ni jedan dan u zatvoru nego su po njemu u Beogradu nazvali ulicu!
(Lukas aus Agram, 22. avgust 2015 20:02)
Ovde je rec o medjujvrejskom dijalogu. Izgleda da je doslo vreme da mladi Jevreji vise ne zele da toliko slusaju o holokaustu. Ipak je proslo 70 godina od tada. Sto se ostalih tice, mislim da je stalno podsecanje na njega neophodno. Nista ne garantuje da ne bi mogao da se ponovi, bilo gde.
Pominjete Jasenovac. Da nije Jevreja, o njemu bi se znalo jos manje.
A mi? Nismo se potrudili ni da popisemo zrtve ratova 90-ih. Stalno cekamo da to urade neki drugi. Niti imamo postovanje za zrtve, niti smo spremni da sagledamo sopstvenu krivicu.
Amos Oz koji se pominje u clanku je odlican izraelski pisac, koji se zalaze za sporazim sa Palestincima i protivi se izgradnji na okupiranim teritorijama.
"Panter u podrumu" je prava knjiga za upoznavanje sa njim.
Ne mozes da kazes da su npr spanske pomorandze sladje (ako su stvarno sladje i ukusnije) od onih izraelskih, a da se to ne protumaci kao antisemitizam, a kamo li nesto drugo...
najveca stradanja su bila Kineza, ali ni o tomene znamo puno.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (b, 22. avgust 2015 19:12)
Najveće stradanje je doživeo Sovjetski Savez, Kina po broju žrtava je iza njega, a potom daleko iza nje sve ostale države i narodi.
(C i n i k, 22. avgust 2015 19:02) nacisti ili Nemci? žrtve Drugog Sv. Rata su bili brojni narodi, ne samo Jevreji. a haos tog Velikog Rata je započela nemačka vlada sa savezničkim vladama u Japanu, Italiji... kao što za zločine '90.ih krive Srbe (sve Srbe) a ne samo sledbenike i pobornike vlasti Miloševića i Karadžića...
Licno mislim da je u redu, i da ona ustvari preteruje,iz ko zna kog razloga. Koji to drugi zlocin bi bio eqvivalent holokaustu? Vijetnam,Kambodza,Avganistan,Irak?
Nacisti su ubili na najstrasnije nacine 6 miliona jevreja,tako da ne znam sta je problem kod nje?
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (C i n i k, 22. avgust 2015 19:02)
Za 3 meseca ubiti milion ljudi to nije strasno? Japanci sto su po indokini pobili oko 10 miliona isto se ne uci kao sto recimo ni tamo ne uce sta je Hitler radio pa imamo cesto prilike da vidimo slike ljudi opusteno sa likom Hitlera ili svastikama jer nisu svesni sta je ucinjeno.
LeMi, 22. avgust 2015 19:08) ne verujem da će joj izjava oštetiti karijeru mnogo budući da je Jevrejka. Mel Gibson je katolik čiji otac je u udruženju koje negiraHolokaust pa mu to sve nije 'pomoglo' kad je napravio opasku na račun Jevreja i Holokausta
Jevreji su jedina grupa ljudi koji su svoju tragediju uspjeli plasirati kao najgoru u istoriji ljudskog roda. U drugo svjetskom ratu je zivot izgubilo oko 6 miliona jevreja , a oko 28 miliona Rusa. Pitam se cija tragedija je veca?
Licno mislim da je u redu, i da ona ustvari preteruje,iz ko zna kog razloga. Koji to drugi zlocin bi bio eqvivalent holokaustu? Vijetnam,Kambodza,Avganistan,Irak?Nacisti su ubili na najstrasnije nacine 6 miliona jevreja,tako da ne znam sta je problem kod nje?
(C i n i k, 22. avgust 2015 19:02)
Што не спомену преко 20 милиона Руса који су такође убијени од нациста?
Holokaust se pominje najviše zbog načina na koji je izveden,sto ga čini posebno gnusnim I odvratnim.
Holokaust je bio planiran I osmisljen,skoro do detalja,iako su učili I unapredjivali metode tokom godina.
Postoji mnogo genocida u istoriji, ali nijedan nije tako precizno sproveden kao nad jevrejima.
Ovo je razlog zašto se holokaust uzima kao etalon za genocide!
Konacno. Izgovor za sve - holokaust. Po toj logici (i skali) mi bi za Jasenovac mogli komsije da .... kad 'ocemo a oni bi morali da cute
(Jovancha, 22. avgust 2015 19:18)
Ne mozes porediti Jasenovac sa ostalim logorima u kojima su stradali jevreji zato sto je taj logor u mnogo cemu bio gori.Da bi se poredio sa ostalim svapskim logorima,bila bi mu potrebna sistematicnost,organizacija i efikasnost. U jasenovcu su srbi ,cigani i jevreji ubijani iz mrznje,na najrazlicitije i veoma surove i nacine,ponizavani su na svaki coveku poznati nacin....a Jasenovac to nije imao.
Nemci su stvorili industriju smrti,koja jevreje nije samo ubijala,vec ih je koristila da rade u korist Nemacke.Cela ta hladnoca i sistematicnost sa kojom su te zlocine sprovodili,cini ih jos gorim.
Ne poredim nase i jevrejske zrtve jer smo jednako patili,veoma cesto u istim logorima.
Stalno spominjete NDH, ustaše i taj nesretni Jasenovac.
A vi ste zapravo prvi počeli tamaniti Hrvate puno prije NDH i Jasenovca, 1929. uvođenjem Šestojanuarske diktature. Dražini četnici su potamanili silne hiljade i hiljade Hrvata. Naravno da smo sa cvijećem dočekali Nijemce, mislili smo da su nas oslobodili, nismo znali da su oni još veće zlo.
Sve je počelo 1928. kad je radikal Puniša Račić usred parlamenta s govornice ubio 4 hrvatska poslanika i za to nije odležao ni jedan dan u zatvoru nego su po njemu u Beogradu nazvali ulicu!
Holokaust je verovatno najveca humanitarna katastrofa zato sto su Jevreji godinama sistemski istrebljivani, a da prakticno niko reci nije rekao. Gotovo cela ondasnja evropa je bila u znaku antisemitizma, a to se precutkuje. Kao sto se i zaboravlja da nisu Nemci sami isli na Staljingrad, vec da su se digle sve okupirane zemlje (Srbija, CG i Grcka nisu), a neke neokupirane su slale i dobrovoljce i sve su to Rusi pregazili. Rusija je podnela najvece gubitke (a ne Kina kako neko rece). Tome se pridaje malo paznje u zapadnim zemljama, nego su toboze Amerika i Engleska jednako doprinele slomu Hitlera, iako je vise Rusa poginulo pod Staljingradom nego A i E vojnika zajedno tokom celog rata. A i E su zajedno ratovali protiv 10 nemackih divizija na severu Afrike, a Rusi sami protiv 200. Tome treba da se posveti vise paznje u jevrejskim udzbenicima, jer da nije bilo Rusa, sa onakvim zalaganjem A i E ne bi bilo ni Jevreja u Evropi danas.
da nije bilo holokausta i insistiranju da se to pitanje stalno potencira, drugi svetski rat bi bio zaboravljen, kao sto neko rece, kinezi su masovno stradali u koncetracionim logorima, ali se to ni ne spominje u skolama, a oko 15 miliona ih je nastradalo, odmah posle rata situacija se promenila, a saveznici postali neprijatelji, pa se danas vise govori o stradanju nemaca u rusiji, i kako su se patili posle kontraofanzive, o masovnim silovanjima crvene armije, i to je uglavnom istina i za osudjivanje, ali npr. zlocini nemaca u svim slovenskim zemljama se i ne spominju, osim u tim zemljama, i jos jedna stvar, da nije bili jevreja u jasenovcu, mi ne bi ni znali za njega, kao i za neke druge logore, za koje retko ko zna, osim ako ne upoznas prezivelog, pa ti on prica kako ga je udba posle jedne golgote maltretirala da ne prica o tome, jer to nije pozeljno
Tuga!
Svakako treba izmeriti i naći neki zajednički koeficijent za žrtve... Zapravo, koji bi to broj mogao biti...? Možda da se ne "preteruje", sve šta je ispod 5 miliona su žrtve, a preko neka budu... "nemili događaj".
Bože sačuvaj... Kakva kretenka!
@ Licno mislim da je u redu, i da ona ustvari preteruje,iz ko zna kog razloga. Koji to drugi zlocin bi bio eqvivalent holokaustu? Vijetnam,Kambodza,Avganistan,Irak?
Nacisti su ubili na najstrasnije nacine 6 miliona jevreja,tako da ne znam sta je problem kod nje?
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (C i n i k, 22. avgust 2015 19:02)
U Sovjetskom Savezu je pobijeno oko 9 miliona civila od strane nemačke vojske i njenih saveznika Hrvata i ostalih. Znači ne pomrlo od bolesti, gladi i slično, nego pobijeno direktno akcijom okupacionih trupa, što na samoj teritoriji Saveza što u nemačkim koncentracionim logorima. Koliko znam 9 miliona je više od navodnih 6 miliona uništenih jevreja.
Kineza, isto tako civila, pobijeno je direktnom akcijom okupatora između 7 i 8 miliona, što je takođe više od pomenutih navodnih 6 miliona uništenih jevreja.
U knjigama Istorije nema trenutnih događaja, već onih koji su se već desili i za koje postoji vremenska distanca.
Što se tiče holokausta moguće da jevreji preteruju, ali je istina da su mnoge nacije negativno raspoložene prema njima što su više puta osećali na svojoj koži uglavnom po Evropi.
@C i n i k
Niko ne spori to, niti ta cinjenica moze da se preinaci. Poenta je da se toliko potencira na holokaustu da zrtve drugih takvih pogroma ne budu ni primecene.
Svi vi koji, u ovom kontekstu, dizete glas o stradanju Srba ne razumete da Natalie Portman govori upravo protiv takvih stavova - samo nasa stradanja su vredna pomena. Ovo kazem kao neko cijih pola porodice su zivi spaljeni od ustasa u drugom svetskom ratu, ali i neko cijem su prijatelju rodietlje iz kuce odveli i pogubili "Srpski Junaci" zajedno sa jos nekoliko Hrvata iz mog mesta.
Licno mislim da je u redu, i da ona ustvari preteruje,iz ko zna kog razloga. Koji to drugi zlocin bi bio eqvivalent holokaustu? Vijetnam,Kambodza,Avganistan,Irak?
Nacisti su ubili na najstrasnije nacine 6 miliona jevreja,tako da ne znam sta je problem kod nje?
"Licno mislim da je u redu, i da ona ustvari preteruje,iz ko zna kog razloga. Koji to drugi zlocin bi bio eqvivalent holokaustu? Vijetnam,Kambodza,Avganistan,Irak?
Nacisti su ubili na najstrasnije nacine 6 miliona jevreja,tako da ne znam sta je problem kod nje?
(C i n i k, 22. avgust 2015 19:02)"
Recimo The Bengal Famine izrezirano od strane Britanaca. 10 miliona umrlo od gladi izmedju 1769 i 1773. I to je samo prvi od sledecih 6 gde su Britanci ili ucestvovali ili namerno nisu pomogli tako posredujuci tome. Setite se toga kad se govori o Gladi u Ukrajni narocito od strane Britanaca.
Evo vam link:
http://yourstory.com/2014/08/bengal-famine-genocide/
Od strane Britanaca samo:
http://listverse.com/2014/02/04/10-evil-crimes-of-the-british-empire/
Sad mi odgovori za koje si cuo osim onih koji tako zgodno isplivaju na povrsinu u zapadnim medijima kad im odgovaraju?
To sto se van ex-yu ne zna za Jasenovac nisu krivi stranci nego mi Srbi. Koliko samo Srba ne zna za Jastrebarsko, jedini koncentracioni kamp za decu tokom 2. svetskog rata. Ubijana su deca od novorodjencadi do 14 godina mahom hladnim oruzjem, sekirama, krampovima, cekicima... Zvanicno su Ustase ubile oko 1000 srpske dece, nezvanicno ko zna koliko...
Rwanda i genocid koji se tamo dogodio - Hutu pleme je desetkovalo Tutse nije bio interesantan... (izmedju 500.000 i 1.000.000 zrtava!!!!). A znate zasto ? Zato sto je nesto bilo mnogo vaznije. NATO se umesao u rat u BIH i bombardovani su Srbi.. pravoslavci! Treba da shvatite sta su prioriteti i da se prema tome edukujete i to imate na umu!
============
Wikipedia:
in April 1994, NATO aircraft first bombed ground targets in an operation near Goražde. These engagements helped show that NATO had adapted to the post-Cold War era and could operate in environments other than a major force on force engagement on the plains of Central Europe.
==============
During the approximate 100-day period from April 7 to mid-July 1994, an estimated 500,000–1,000,000 Rwandans were killed,[1] constituting as much as 70% of the Tutsi and 20% of Rwanda's total population.
očigledno nije čula sta se desilo Mell Gibsonu kad je samo prozvao jevreje....
toliko od njene karijere.....
(LeMi, 22. avgust 2015 19:08)
mel gibson je zasluzeno kritikovan ne zato sto je "prozvao jevreje" nego zato sto je uporno tvrdio da je broj ubijenih u holokaustu preuvelican jer "nacisti nisu imali toliko goriva da spale tolike zrtve"... valjda izracunao covek na digitronu.
i u tvom i u njegovom slucaju, neznanje nije fenomen drazesne naive nego arogantnog bezobrazluka.
pozivam drugare komentatore da najzad nabace malo discipline u mozak i ne pisu o necemu o cemu nemaju dovoljno informacija, inace osnovnih preduslova za stav o bilo cemu. tako se postaje deo javnosti a ne svetine.
posto vidim da se mnogima bune vijuge i da se lako zbune, ajde da kazem rec, dve.
da! holokaust jeste najstrasniji zlocin - ne (samo) zbog brojnosti zrtava, nego pre svega zbog same "industrijalizacuje zlocina" u samom procesu - sva ta bezdusna birokratska rigoroznost, od same namere pa do "fabricke prakse", sva ta logistika i nihilisticka ravnodusnost i zrtvi i dzelata, svako iz svojih razloga. preporucujem film "cinspiracy" kenet brane i "amin" koste gavrasa, radi makar delimicne vizualizacije sustine. to jeste najstrasnije, to sustinski okrutno ubijanje, bez mrznje i afekta. japanski sadisticki pomori kineza u mandzuriji jesu bili brojcano veci, da, ali bili su pretezno stihijski. to vazi i za strasne nemacke zlocine u sssr-u, jer su pre posledica tzv. totalnog rata. slicno vazi i za ruandu. zato je holokaust bez premca: zbog pravih fabrika smrti, i smrtima kao proizvodnim artiklima, sa sve inzenjerskim proracunima, "ispunjavanjima brojcane norme, unapredjivanja proizvodnje" i slicno.
sve to zaboraviti je eticki bezobrazluk!
to isto vazi i za ovo evidentno komentatorsko mahanje jasenovcem radi "dezurne svadje sa hrvatima". svako ovakvo a la kafansko nabijanje na nos je direktno vredjanje svih onih mucenika pobijenih tamo. jer tu pravog zaljenja nema - ostaje skoro samo obest. neke pojave su vece od nas, da bi ih potezali u nebitnim raspravama.
tesko je danas ostati covek, teze nego ikad, i u holivudu i u srbiji.
Ovde je rec o medjujvrejskom dijalogu. Izgleda da je doslo vreme da mladi Jevreji vise ne zele da toliko slusaju o holokaustu. Ipak je proslo 70 godina od tada. Sto se ostalih tice, mislim da je stalno podsecanje na njega neophodno. Nista ne garantuje da ne bi mogao da se ponovi, bilo gde.
Pominjete Jasenovac. Da nije Jevreja, o njemu bi se znalo jos manje.
A mi? Nismo se potrudili ni da popisemo zrtve ratova 90-ih. Stalno cekamo da to urade neki drugi. Niti imamo postovanje za zrtve, niti smo spremni da sagledamo sopstvenu krivicu.
Amos Oz koji se pominje u clanku je odlican izraelski pisac, koji se zalaze za sporazim sa Palestincima i protivi se izgradnji na okupiranim teritorijama.
"Panter u podrumu" je prava knjiga za upoznavanje sa njim.
Nacisti su ubili na najstrasnije nacine 6 miliona jevreja,tako da ne znam sta je problem kod nje?
(C i n i k, 22. avgust 2015 19:02)
+57 -205
Dobro pogledajte odnos pluseva i minuseva. oni su simptomaticni za stanje svesti i obrazovanja u Srbiji. ako ne znate simboliku i uzas Holokausta onda vam nema pomoci ni objasnjenja....
...Koji to drugi zlocin bi bio eqvivalent holokaustu? Vijetnam,Kambodza,Avganistan,Irak?
Nacisti su ubili na najstrasnije nacine 6 miliona jevreja,tako da ne znam sta je problem kod nje?
(C i n i k, 22. avgust 2015 19:02
---------------------------------------
Ti isti nacisti su ubili 27 miliona stanovnika Sovjetskog saveza od toga bar 15 miliona Rusa.
Najveće stradanje BROJČANO - Kinezi (30 miliona u periodu 1937-1945)
Najveće stradanje PROCENTUALNO - Srbi (1/3 od ukupnog stanovništva u I sv. ratu)
Informacija o popisu stanovništva objavljen u Jewish World Almanacs
Jevreji su jedina grupa ljudi koji su svoju tragediju uspjeli plasirati kao najgoru u istoriji ljudskog roda. U drugo svjetskom ratu je zivot izgubilo oko 6 miliona jevreja , a oko 28 miliona Rusa. Pitam se cija tragedija je veca?
Bravo Natali, genocid u Srebrenici npr. jos uvijek negira jedan narod iz cijih redova je i nacinjen.
Kolektivna svijest tog naroda, izmedju ostalog etablirana na temelju lazi i mitova njenog ucenijeg dijela, cijelu naciju dovela je u stanje paranoje.
Zalosno ali istinito..
Ovo je slučaj u mnogim zemljama u svetu - naglašavaju se zločini nad sopstvenim narodom a zaobilazi priča o zločinima nad "drugima".
Naravno, ovde se ne računaju SAD koje od nezavisnosti NIKADA nisu bile napadnute spolja(čak štaviše...).
To sto se van ex-yu ne zna za Jasenovac nisu krivi stranci nego mi Srbi. Koliko samo Srba ne zna za Jastrebarsko, jedini koncentracioni kamp za decu tokom 2. svetskog rata. Ubijana su deca od novorodjencadi do 14 godina mahom hladnim oruzjem, sekirama, krampovima, cekicima... Zvanicno su Ustase ubile oko 1000 srpske dece, nezvanicno ko zna koliko...
Svi vi koji, u ovom kontekstu, dizete glas o stradanju Srba ne razumete da Natalie Portman govori upravo protiv takvih stavova - samo nasa stradanja su vredna pomena. Ovo kazem kao neko cijih pola porodice su zivi spaljeni od ustasa u drugom svetskom ratu, ali i neko cijem su prijatelju rodietlje iz kuce odveli i pogubili "Srpski Junaci" zajedno sa jos nekoliko Hrvata iz mog mesta.
Holokaust je verovatno najveca humanitarna katastrofa zato sto su Jevreji godinama sistemski istrebljivani, a da prakticno niko reci nije rekao. Gotovo cela ondasnja evropa je bila u znaku antisemitizma, a to se precutkuje. Kao sto se i zaboravlja da nisu Nemci sami isli na Staljingrad, vec da su se digle sve okupirane zemlje (Srbija, CG i Grcka nisu), a neke neokupirane su slale i dobrovoljce i sve su to Rusi pregazili. Rusija je podnela najvece gubitke (a ne Kina kako neko rece). Tome se pridaje malo paznje u zapadnim zemljama, nego su toboze Amerika i Engleska jednako doprinele slomu Hitlera, iako je vise Rusa poginulo pod Staljingradom nego A i E vojnika zajedno tokom celog rata. A i E su zajedno ratovali protiv 10 nemackih divizija na severu Afrike, a Rusi sami protiv 200. Tome treba da se posveti vise paznje u jevrejskim udzbenicima, jer da nije bilo Rusa, sa onakvim zalaganjem A i E ne bi bilo ni Jevreja u Evropi danas.
Licno mislim da je u redu, i da ona ustvari preteruje,iz ko zna kog razloga. Koji to drugi zlocin bi bio eqvivalent holokaustu? Vijetnam,Kambodza,Avganistan,Irak?
Nacisti su ubili na najstrasnije nacine 6 miliona jevreja,tako da ne znam sta je problem kod nje?
Ne mozes da kazes da su npr spanske pomorandze sladje (ako su stvarno sladje i ukusnije) od onih izraelskih, a da se to ne protumaci kao antisemitizam, a kamo li nesto drugo...
Holokaust se pominje najviše zbog načina na koji je izveden,sto ga čini posebno gnusnim I odvratnim.
Holokaust je bio planiran I osmisljen,skoro do detalja,iako su učili I unapredjivali metode tokom godina.
Postoji mnogo genocida u istoriji, ali nijedan nije tako precizno sproveden kao nad jevrejima.
Ovo je razlog zašto se holokaust uzima kao etalon za genocide!
@ Licno mislim da je u redu, i da ona ustvari preteruje,iz ko zna kog razloga. Koji to drugi zlocin bi bio eqvivalent holokaustu? Vijetnam,Kambodza,Avganistan,Irak?
Nacisti su ubili na najstrasnije nacine 6 miliona jevreja,tako da ne znam sta je problem kod nje?
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (C i n i k, 22. avgust 2015 19:02)
U Sovjetskom Savezu je pobijeno oko 9 miliona civila od strane nemačke vojske i njenih saveznika Hrvata i ostalih. Znači ne pomrlo od bolesti, gladi i slično, nego pobijeno direktno akcijom okupacionih trupa, što na samoj teritoriji Saveza što u nemačkim koncentracionim logorima. Koliko znam 9 miliona je više od navodnih 6 miliona uništenih jevreja.
Kineza, isto tako civila, pobijeno je direktnom akcijom okupatora između 7 i 8 miliona, što je takođe više od pomenutih navodnih 6 miliona uništenih jevreja.
da nije bilo holokausta i insistiranju da se to pitanje stalno potencira, drugi svetski rat bi bio zaboravljen, kao sto neko rece, kinezi su masovno stradali u koncetracionim logorima, ali se to ni ne spominje u skolama, a oko 15 miliona ih je nastradalo, odmah posle rata situacija se promenila, a saveznici postali neprijatelji, pa se danas vise govori o stradanju nemaca u rusiji, i kako su se patili posle kontraofanzive, o masovnim silovanjima crvene armije, i to je uglavnom istina i za osudjivanje, ali npr. zlocini nemaca u svim slovenskim zemljama se i ne spominju, osim u tim zemljama, i jos jedna stvar, da nije bili jevreja u jasenovcu, mi ne bi ni znali za njega, kao i za neke druge logore, za koje retko ko zna, osim ako ne upoznas prezivelog, pa ti on prica kako ga je udba posle jedne golgote maltretirala da ne prica o tome, jer to nije pozeljno
najveca stradanja su bila Kineza, ali ni o tomene znamo puno.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (b, 22. avgust 2015 19:12)
Najveće stradanje je doživeo Sovjetski Savez, Kina po broju žrtava je iza njega, a potom daleko iza nje sve ostale države i narodi.
"Licno mislim da je u redu, i da ona ustvari preteruje,iz ko zna kog razloga. Koji to drugi zlocin bi bio eqvivalent holokaustu? Vijetnam,Kambodza,Avganistan,Irak?
Nacisti su ubili na najstrasnije nacine 6 miliona jevreja,tako da ne znam sta je problem kod nje?
(C i n i k, 22. avgust 2015 19:02)"
Recimo The Bengal Famine izrezirano od strane Britanaca. 10 miliona umrlo od gladi izmedju 1769 i 1773. I to je samo prvi od sledecih 6 gde su Britanci ili ucestvovali ili namerno nisu pomogli tako posredujuci tome. Setite se toga kad se govori o Gladi u Ukrajni narocito od strane Britanaca.
Evo vam link:
http://yourstory.com/2014/08/bengal-famine-genocide/
Od strane Britanaca samo:
http://listverse.com/2014/02/04/10-evil-crimes-of-the-british-empire/
Sad mi odgovori za koje si cuo osim onih koji tako zgodno isplivaju na povrsinu u zapadnim medijima kad im odgovaraju?
Licno mislim da je u redu, i da ona ustvari preteruje,iz ko zna kog razloga. Koji to drugi zlocin bi bio eqvivalent holokaustu? Vijetnam,Kambodza,Avganistan,Irak?
Nacisti su ubili na najstrasnije nacine 6 miliona jevreja,tako da ne znam sta je problem kod nje?
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (C i n i k, 22. avgust 2015 19:02)
Za 3 meseca ubiti milion ljudi to nije strasno? Japanci sto su po indokini pobili oko 10 miliona isto se ne uci kao sto recimo ni tamo ne uce sta je Hitler radio pa imamo cesto prilike da vidimo slike ljudi opusteno sa likom Hitlera ili svastikama jer nisu svesni sta je ucinjeno.
Licno mislim da je u redu, i da ona ustvari preteruje,iz ko zna kog razloga. Koji to drugi zlocin bi bio eqvivalent holokaustu? Vijetnam,Kambodza,Avganistan,Irak?
Nacisti su ubili na najstrasnije nacine 6 miliona jevreja,tako da ne znam sta je problem kod nje? (C i n i k)
Na zalost, nisi u pravu, a ova zena, na zalost, jeste. Kao srece da si ti u pravu! Ne, naravno, zato sto je dobro da se desio holokaust, nego zato sto to znaci da to nije, ni iz daleka, jedini takav uzas koji se desio. Uostalom, isti taj holokaust desavao se i Romima, a ne samo Jevrejima (oni su i gore prolazili) - ko njih pominje!? Kina u 2.Sv.Ratu (jos gore!), razne stvari koje su se desavale u Turskoj tokom Velikog Rata i nakon njega (i one gde su Turci bili krvnici i one gde su bili zrtve), Ruanda (ne samo ovo skorasnje, nego i kompletna istorija izmedju Tutsija i Hutua - to je bio prirodni, organski nacizam, za razliku od nemackog "industrijskog"), Kongo, Kambodza pod Crvenim Kmerima, Kina za vreme Kulturne Revolucije, SSSR s gulazima, holodomor... a da ne idemo dalje u istoriju (npr. Genghes Khan u Persiji ili neka poglavlja iz kineske istorije). Naravno da je i Jasenovac bio veliki zlocin, ali, to je ipak bilo u sklopu holokausta - nesto kao njegov sekundarni kolosek. (I ne, nisu Evropljani pocinili najvece zlocine u istoriji; jesu cinili velike, ali, na zalost, bilo je i gorih.) Ali, nekom odgovara da drzi monopol na starus zrtve. Na zalost, toga je bilo, a sto je jos gore - ima i sada.
Ako pominjete Jasenovac, mozete pod istu kapu da stavite stradanje Jevreja i Srba kao i ostalih koji su bili na listi za odstrel nacisticke Nemacke i saradnika. Natalie je rekla korektnu stvar, treba i druge zrtve pomenuti ali zar je tome kriv Jevrejski narod koji se bori za svoje mesto u svetu ? Srbi treba da se bore za svoje mesto pod nebeskom kapom i svi to treba da cine, postujuci svoju istoriju, uspehe i stradanja. Takodje treba jasno oznaciti i negativne stvari. Ono sto je jasno to je da ovakve izjave poznatih Jevreja koriste najvecem njihovom neprijatelju - rimokatolickoj crkvi i Vatikan koji su rukovodili celim istrebljenjem Jevreja sa evropskog tla. Ne zaboravite da je cilj Vatikana unistenje svih crkava koje citaju bibliju onakvu kakva je pa prema tome na listi za odstrel je i Pravoslavna crkva kroz ekumenizam koji zagovaraju... itd. Krajnji cilj je otimanje Jerusalima iz Jevrejskih ruku tj iz ruku svih crkava koje postuju Bibliju. To traje vec vekovima. Negde sam naisao na podatak da Vatikan i Jezuiti poseduju vec 60% Jerusalima.
Ima hiljadu ALI koje je Vatikan izfabrikovao tokom svih ovih godina ali cilj je jedan a Pravoslavni Srbi su na listi za pokatolicenje ili odstrel.
@C i n i k
Niko ne spori to, niti ta cinjenica moze da se preinaci. Poenta je da se toliko potencira na holokaustu da zrtve drugih takvih pogroma ne budu ni primecene.
Licno mislim da je u redu, i da ona ustvari preteruje,iz ko zna kog razloga. Koji to drugi zlocin bi bio eqvivalent holokaustu? Vijetnam,Kambodza,Avganistan,Irak?Nacisti su ubili na najstrasnije nacine 6 miliona jevreja,tako da ne znam sta je problem kod nje?
(C i n i k, 22. avgust 2015 19:02)
Што не спомену преко 20 милиона Руса који су такође убијени од нациста?
LeMi, 22. avgust 2015 19:08) ne verujem da će joj izjava oštetiti karijeru mnogo budući da je Jevrejka. Mel Gibson je katolik čiji otac je u udruženju koje negiraHolokaust pa mu to sve nije 'pomoglo' kad je napravio opasku na račun Jevreja i Holokausta
Konacno. Izgovor za sve - holokaust. Po toj logici (i skali) mi bi za Jasenovac mogli komsije da .... kad 'ocemo a oni bi morali da cute
(Jovancha, 22. avgust 2015 19:18)
da je malo vise pameti, i ti bi morao da zacutis. a ne da koristis TUDJE SMRTI u svoje kazes "..." namere. sramota!
Konacno. Izgovor za sve - holokaust. Po toj logici (i skali) mi bi za Jasenovac mogli komsije da .... kad 'ocemo a oni bi morali da cute
(Jovancha, 22. avgust 2015 19:18)
Ne mozes porediti Jasenovac sa ostalim logorima u kojima su stradali jevreji zato sto je taj logor u mnogo cemu bio gori.Da bi se poredio sa ostalim svapskim logorima,bila bi mu potrebna sistematicnost,organizacija i efikasnost. U jasenovcu su srbi ,cigani i jevreji ubijani iz mrznje,na najrazlicitije i veoma surove i nacine,ponizavani su na svaki coveku poznati nacin....a Jasenovac to nije imao.
Nemci su stvorili industriju smrti,koja jevreje nije samo ubijala,vec ih je koristila da rade u korist Nemacke.Cela ta hladnoca i sistematicnost sa kojom su te zlocine sprovodili,cini ih jos gorim.
Ne poredim nase i jevrejske zrtve jer smo jednako patili,veoma cesto u istim logorima.
U knjigama Istorije nema trenutnih događaja, već onih koji su se već desili i za koje postoji vremenska distanca.
Što se tiče holokausta moguće da jevreji preteruju, ali je istina da su mnoge nacije negativno raspoložene prema njima što su više puta osećali na svojoj koži uglavnom po Evropi.
Stalno spominjete NDH, ustaše i taj nesretni Jasenovac.
A vi ste zapravo prvi počeli tamaniti Hrvate puno prije NDH i Jasenovca, 1929. uvođenjem Šestojanuarske diktature. Dražini četnici su potamanili silne hiljade i hiljade Hrvata. Naravno da smo sa cvijećem dočekali Nijemce, mislili smo da su nas oslobodili, nismo znali da su oni još veće zlo.
Sve je počelo 1928. kad je radikal Puniša Račić usred parlamenta s govornice ubio 4 hrvatska poslanika i za to nije odležao ni jedan dan u zatvoru nego su po njemu u Beogradu nazvali ulicu!
(C i n i k, 22. avgust 2015 19:02) nacisti ili Nemci? žrtve Drugog Sv. Rata su bili brojni narodi, ne samo Jevreji. a haos tog Velikog Rata je započela nemačka vlada sa savezničkim vladama u Japanu, Italiji... kao što za zločine '90.ih krive Srbe (sve Srbe) a ne samo sledbenike i pobornike vlasti Miloševića i Karadžića...
Bravo Natali, genocid u Srebrenici npr. jos uvijek negira jedan narod iz cijih redova je i nacinjen.
Kolektivna svijest tog naroda, izmedju ostalog etablirana na temelju lazi i mitova njenog ucenijeg dijela, cijelu naciju dovela je u stanje paranoje.
Zalosno ali istinito..
(dado, 22. avgust 2015 21:15)
Da si se setio i Jasenovca pa da poverujemo u tvoju iskrenost. Ovako, i ti spadas u one nacionalisticke paranoike sto veruju lazima i mitovima.
I svi se komentari trkaju koga je više nestalo i kada. Poenta je da mi narod, radnici uvek stradamo zarad nečijeg cilja. Ginemo ovako ili onako, uvek zarad bolesti politike. Doduše, narod je sve njih izabrao pa i Hitlera.
@ Stalno spominjete NDH, ustaše i taj nesretni Jasenovac.
A vi ste zapravo prvi počeli tamaniti Hrvate puno prije NDH i Jasenovca, 1929. uvođenjem Šestojanuarske diktature. Dražini četnici su potamanili silne hiljade i hiljade Hrvata. Naravno da smo sa cvijećem dočekali Nijemce, mislili smo da su nas oslobodili, nismo znali da su oni još veće zlo.
Sve je počelo 1928. kad je radikal Puniša Račić usred parlamenta s govornice ubio 4 hrvatska poslanika i za to nije odležao ni jedan dan u zatvoru nego su po njemu u Beogradu nazvali ulicu!
(Lukas aus Agram, 22. avgust 2015 20:02)
Tuga!
Svakako treba izmeriti i naći neki zajednički koeficijent za žrtve... Zapravo, koji bi to broj mogao biti...? Možda da se ne "preteruje", sve šta je ispod 5 miliona su žrtve, a preko neka budu... "nemili događaj".
Bože sačuvaj... Kakva kretenka!
@dado....Mnogo me ljute primitivci kao ti.Nigde neces custi od Srbina da nije pocinjen zlocin.Ja prvi kazem da jeste.Ali ,ima ono ali,koje ti ne razumes ili neces. Kako i zasto je doslo do toga.Opet ne opravdavam zlocin,pa cak i ako je neko imao razlog da ga pocini.Zasto lepo ne kazes sta je Naser radio po srpskim selima?Zasto je pobegao kao parazit kada je znao da Srebrenicu ceka pokolj?Koliko ima stradalih Srba,a da niko ih ne spominje?Muslimani su odsecali srpske glave i igrale fudbal snjima.Da li si svestan toga?Da li si ikada cuo nekog muslimana da je to priznao?Muka mi je od laznih patriota,prosao sam dva rata i video dosta toga.Dok god ima parazita kao ti,nigde nece biti bolje. A to onima na vlasti odgovara,da imaju gnjide koje sire mrznju.Najlaksi nacin kontrole ljudi.
a britanci sto su potamanili 30 mil indijanaca pri osvajanju SAD???? O TOME NIKO NE ZNA NITI JE IKADA PROCITAO IGDE....meni je to ispricao jedan stari akademik znalac.....ja veruje u to
dado, 22. avgust 2015 21:15
Upravo ono sto Jevreji rade radite i vi. Prenaglasavate vase zrtve, a pravite se da tudje nisu postojale. Ovo je bas za vas upuceno ali tesko cete vi to shvatiti jer kao i Jevreji vi mislite da ste jedini patili i jedini imali zrtve. Dok god je tako druga ce strana negirati svoje zlocine jer za vas Srpske zrtve uopste nisu postojale za vreme rata u BIH iako ih je bilo mnogo
(neutralni felsh, 22. avgust 2015 21:02). Sve si u pravu u vezi sa Holokaustom i onda na kraju lupis kako je Jasenovac bio drugaciji i da eto nama samo sluzi za prepucavanje sa Hrvatima. Jasenovac i ostali logori na teritoriji NDH su bili isto tako deo paklenog i sistematskog plana unistenja Srba, kao sto su nemacki logori bili deo paklenog plana unistenja Jevreja.
(Deki, 23. avgust 2015 00:56)
ni jednom recju nisam spomenuo da je jasenovac drugaciji! odakle ti to? procitaj ponovo, ako te ne mrzi, pa ces videti. rekao sam da cesto spominjanje jasenovca u kafanskim i prizemnim raspravama prilicno degradira silne muke onih mucenika pobijenih tamo (na stranu sto se time gusi poenta naseg htenja za pravdom), bas zato sto u tim rasprama nema samilosti nego vise obesti. ako si nekad prisustvovao uzivo nekoj takvoj raspravi, jasno ti je na sta mislim. ako ne, onda izvini, nismo se razumeli.
mozda sam mator i previse jugo, ali imam dosta starih prijatelja hrvata koji se redom stide i jasenovca, i oluje, kao sto se ja stidim srebrenice, ovcare, i keraterma. ono, sto kaze moja pokojna baba - kad se stidis tudjeg stida... pa cujes "svoju" budalu kako isteruje pravdu kod ljudi koji su je odavno svesni.
siroka tema, preporucujem eseje hane arent i tomasa mana na slicne teme.
Svi vi koji, u ovom kontekstu, dizete glas o stradanju Srba ne razumete da Natalie Portman govori upravo protiv takvih stavova - samo nasa stradanja su vredna pomena. Ovo kazem kao neko cijih pola porodice su zivi spaljeni od ustasa u drugom svetskom ratu, ali i neko cijem su prijatelju rodietlje iz kuce odveli i pogubili "Srpski Junaci" zajedno sa jos nekoliko Hrvata iz mog mesta.
(stranac, 22. avgust 2015 19:55)
(neutralni felsh, 22. avgust 2015 21:02). Sve si u pravu u vezi sa Holokaustom i onda na kraju lupis kako je Jasenovac bio drugaciji i da eto nama samo sluzi za prepucavanje sa Hrvatima. Jasenovac i ostali logori na teritoriji NDH su bili isto tako deo paklenog i sistematskog plana unistenja Srba, kao sto su nemacki logori bili deo paklenog plana unistenja Jevreja. Mozda Hrvati, kao ipak slovensko-balkanski zivalj, nisu bili tako revnosni i isplanirani kao Nemci (to se odnosi na sve sfere rada pa i na ubijanje) ali su imali potpuno isti cilj i iste ili slicne metode. O tome najbolje svedoci njihovo "konacno resenje" srpskog pitanja: trecinu pobiti, trecinu proterati, trecinu konvertovati. Sto je mozda jos strasnije, oni su vecim delom uspeli u toj nameri, sto 1941-1945, sto u narednim decenijama.
"Pa stvarno.Retko ko van granica ex-yu zna za Jasenovac.
(partizan, 22. avgust 2015 19:10)"
Dragi moj Partizanovac. Vi ste znali šta se događa u Jasenovcu ali ga niste napali ili oslobodili svoje sunarodnike Srbe. Umesto da popisete zrtve i dokažete da je ubijeno sedamsto hiljada Srba vi ste jurili da zauzmete vile po Dedinju i Senjaku.
Draga Natali,
problem zapostavljanja drugih zlocina, koje ti pominjes i koji nisu pocinjeni nad Jevrejima, nije problem jevrejske zajednice. Kada se dogodio genocid u Ruandi (1994) ti si imala 13 godina. Ne znam koliko si godina imala kada su otkrivene prave razmere tog zlocina i kada je taj zlocin istrazen odnosno krivci procesuirani, ali nije bilo vremena da ti o njemu ucis u skoli - ti si skolu vec zavrsila. Da li sadasnje generacije uce o tom zlocinu i da li ce buduce generacije uciti o njemu - to ne zavisi od jevrejskih zajednica u svetu.
preteruje se sa srebrnicom o kojoj se drobi vec godinama a gde su ubijeni samo vojno sposobni muskarci u broju mnogo manjem nego sto su recimo u ausvicu dnevno ubijali. ili - drugacije da je uporedimo - u srebrnici nije poginulo ni 1% od ukupnog broja zrtava gradjanskog rata u sfrj a neko to uporno naziva 'genocidom'.
(dado, 22. avgust 2015 21:15) lično ne negiram stradanja (ubijanja i zločine) u Srebrenici ali dok se za zločine tokom Holokausta optužuju nacisti a ne Nemci za Srebrenicu se optužuju Srbi koliko god godina da su imali tokom '90.-ih, gde god da su bili, protiv ili za koga god da su se borili! Neki Srbi su pokušavali da promene vlast u Srbiji silnim protestima, lupanjima u šerpe, demonstracijama...
Svakome je njegova nesreca najveca. Natali je samo dala Ruandu kao primer necega sto nije znala da se dogodilo.
Poenta njene izjave je da imamo saosecanja za tudje zrtve i da je zlocin zlocin, bez obzira na broj zrtava.
Nije sporan Holokaust ali je činjenica da je od njega napravljen politički kapital.Ono što se ne može tolerisati Jevrejskoj zajednici je da njihovi članovi vrlo aktivno učestvuju u zločinačkoj politici NATO pakta a da se ne čuje ni jedan glas te zajednice.
Što se Srebrenice tiče i zločina koje su Srbi počinili prema Ustašama (Hrvati i muslimani) zaboravlja se istorija.Zločini koji su počinjeni nad Srbima od strane muslimana i katolika su višestruko veći od zločina koje su počinili Srbi. Srbi su samo pokušali da ne dožive reprizu.
Zločin je ubiti čoveka koji nema nameru da ubije drugogSvako ko uzme pušku u nameri da nekog ubije zasljužuje da bude ubijen.
O nekim pravilima u ratu govore samo pobednici.Toga nema!
preteruje se sa srebrnicom o kojoj se drobi vec godinama a gde su ubijeni samo vojno sposobni muskarci u broju mnogo manjem nego sto su recimo u ausvicu dnevno ubijali. ili - drugacije da je uporedimo - u srebrnici nije poginulo ni 1% od ukupnog broja zrtava gradjanskog rata u sfrj a neko to uporno naziva 'genocidom'.
(vladica, 23. avgust 2015 02:02)
ma, nista strasno, jel?
majstore, to isto mozes da kazes i za sumarice u kragujevcu, od reci do reci.
p.s. ti kazes "poginulih" (jer djavo dokazano spava u detaljima), a zapravo ubijenih u srebrenici, nije "1%" od ukupnog broja poginulih u sfrj-ratovima. bar se tu informisi malo bolje.
znanje je postovanje - i suprotno.
Jevreje sam uvijek smatrao većom braćom od Rusa. Čak su i mnogi više pomogli, od 95 na ovamo, mnoooogo više od "brace". Smeta mi antisemitska atmosfera u ovom krajevima i iznenadna podrška Palestini?! O_o
I naravno ništa nismo shvatili šta je rekla. Ona kao Jevrejka kaže da treba učiti i o drugim zločinima i tragedijama drugih ljudi, ne samo o Holokaustu... I šta Srbi ovde pišu? Pišu o Jasenovcu i NATO bombardovanju... i neće da čuju o zločinima nad drugima!
U drugo svjetskom ratu je zivot izgubilo oko 6 miliona jevreja , a oko 28 miliona Rusa. Pitam se cija tragedija je veca?
(Gooran, 22. avgust 2015 20:25)
28 miliona SOVJETA, dakle ne samo rusa nego velikim delom i ukrajinaca i belorusa. onih sto ih mrzite jer nisu rusi ;)
naravno jevrejska tragedija je veca, gledano u odnosu na broj pripadnika - ako vec hoces tako prosto da poredis.
Za sve komentatore poruka: Holokaust je jedna pojava,a stradanje u opstem ratu druga.To su 2 razlicite stvari. Holokaust je ucinjen nad civilima cija je jedina greska to sto su bili Jevreji. Osim toga,Staljin je 1939.potpisao sporazum o nenapadanju sa Nemackom.
Zlocini genocida se upravo i cine u ratu a ne u miru. Ali stradanje vojnika u ratu podleze statistici a ne sudjenju za genocid. Malo je degute da neko ko je rusofil iskljucivo misli da pogibija vojnika genocid,pa da to onda uporedjuje sa masovnim likvidacijama civila?! To je zgodno za internu upotrebu izmedju rusofila,ali za svakoga ko zna o cemu se radi,nema nikakve dileme. Mi sa Jevrejima delimo skoro istu sudbinu,jedino sto smo pogresili to je sto nismo razumeli ko moze da nam pomogne u nasim naporima,a to svakako nisu Rusi.
u proslom da, ali kakvi su to toliki zlocini nad srbima bili u ovom veku? prosvetli nas.
(neutralni felsh, 23. avgust 2015 01:04)
Izvini, molim te, ima nas koji nismo zaboravili martovski pogrom, decu ubijenu u Gorazdevcu, zeteoce... i sve ono sto se Srbima desilo i desava na Kosovu. Pa ti ljudi zive u enklavama u srcu Evrope! Da, ali ti trazis nekakve "tolike" zlocine nad Srbima, pa kad neko o njima govori, to je zloupotreba, iako ne da se ne zna dovoljno o njima, vec se zrtve namerno precutkuju, gaze i ponizavaju. Naravno, kad je rec o nesrpskim zrtvama onda cela Srbija treba da kleci pred jednom, jer zaboga, zlo se ne meri i sl, kako se usudjuje patrijarh i bilo ko ko to radi...Jos kad se te isprazne fraze, licemerje i laz u sluzbi falsifikovanja istorije i izokretanju uloga u njoj (a ti to u vecini komentara radis) predstavlja kao nesto uzviseno, moralno, tolerantno... to izaziva mucninu kod svakog normalnog coveka
tacno-Jasenovac i ostale straote iz NdH
(Misurko P.F.C. Nis, 22. avgust 2015 19:04)
da, slazem se oko Jasenovca, ali ima jos koje nisi pomenuo: Srebrenica, milion proteranih Albanaca sa Kosova 1999. godine, opsada i granatiranje Sarajeva od 1992. do 1995. godine, Vukovar, Dubrovnik...
Za vreme II sv. rata je ubijeno oko 6 miliona Jevreja od ukupno 15 miliona koliko ih je tada postojalo na svetu, sto cini ubedljivo najveci procenat zrtava u odnosu na ukupan korpus nekog naroda, mnogo vece od Rusa, Kineza, Poljaka i ostalih. Holokaust je ubedljivo najveci zlocin u istoriji civilizacije do danasnjeg dana. Ono sto ga cini monstruoznim je sistematicnost i, sto u jednom komentaru neko rece, "industrijalizacija" zlocina. Nacisticka Nemacka je vrlo temeljno sprovela "konacno resenje" ne samo na teritoriji Rajha vec na celoj okupiranoj teritoriji Evrope ubijajuci Jevreje koji su bili gradjani Francuske, Holandije, Madjarske, Jugoslavije, Poljske i ostalih okupiranih drzava. Svako poredjenje i izjednacavanje Holokausta sa stradanjima "pod Dzingis Kanom", Crvenih Kmera, Jermena i ostalih je u najmanju ruku neozbiljno, posto sva ta stradanja nisu bila sistematicna i precizno planirana i realizovana od strane neke vlade. Dimenzije i uzas stradanja Jevreja u II sv. ratu su bila tolika da je cak i Hajnrih Himler ( Glavnokomandujuci komandant SS-a ) bio prilicno rezervisan prema Hitlerovoj naredbi za sprovodjenje "Konacnog resenja" nad Jevrejima. Koga bude interesovalo da detaljnije sazna o Holokaustu, moze da procita knjigu "Ajhman u Jerusalimu" od Hane Arent. Ko god da je imao nedoumica oko ovoga, nakon procitane knjige ce sigurno imati jasniju sliku o Holokaustu.
Ne razumete vi da je ona rezirala i glumila u filmu o stvaranju Izraela, da nije spomenula jedan jedini jevrejski zlocin, niti Palestince, da nije rekla da ne treba govoriti, ili da treba manje govoriti o holokaustu, vec je iskopala Ruandu i samo rekla da su i drugi narodi od nekoga, ne naravno Jevreja, u istoriji stradali i da to treba uciti i znati. Nema kod nje vestackih izjednacavanja suprotnosti, autosovinizma, ni bilo cega slicnog, naprotiv. Da kao Srpkinja na taj nacin radi i govori bila bi oznacena kao srpski nacionalista, tolika je nepravda koju Srbi kao narod trpe i toliko je sve sto si ti napisao izvrtanje stvari za 180. Ono na sta se ona delom osvrce je i to da Jevreji cak i druge zrtve nacista ne stavljaju zajedno sa svojima, da ne bi umanjili efekat delivsi status zrtve. Ko to od Srba radi? Niko. Da se o srpskim zrtvama u proslom i ovom veku govori, da se istorija i uloge u njoj ne izokrecu naopacke (pogotovo devedesete), pa da se kaze da ne gresite, ali ovako je vasa podrska njenom zalaganju za spominjanje svih zrtava (osim palestinskih izgleda i bilo kojih koje su Jevreji nekome naneli), sto je samo apel da se poveca kvalitet obrazovanja, u sluzbi precutkivanja ionako precutanih, zgazenih i ponizenih do krajnjih granica srpskih zrtava, a to je, ne samo pogresno, vec apsurdno i licemerno.
inače mi na mail stiže 'tablet magazine', izraelski nedeljnik. bože, koliko je samo ispiranja mozga u tim novinama. zamislite da u doba Islamske Države, njima najveći problem predstavlja Iran i njihov nuklearni program i konstantno tupe o tome kako je vojna intervencija SAD protiv Irana neophodna, kako je Obama mek i popustljiv i naravno - broje samo svoje žrtve od strane Hamasa, protivnikove pik puj ne važe.
Zaključio sam da je patriotizam jedno veliko zlo
Dado,mnogi,svetski priznati pravnici,tvrde da je događaj u Srebrenici TEŽAK zločin ali da NIJE GENOCID,jer nekoliko glavnih odlika genocida jednostavno NEMA.
Pozdrav,ne zameri, ništa lično, samo stručno.
a u koju kategoriju spada masovno ubijanje srpskog stanovništva koje nije bilo za komunizam od strane krštenih Srba pravoslavaca koji su se odrekli Hrista u ime Broza i latili oružja?
Najstrasnije je to sto je svim ljudima kompetitivnost urodjena. Svi se na svoj nacin bore za egzistenciju. Nemci su ispali poslusne budale sto su slusali iskomleksiranog kaplara a on mrzeo jevreje. Mnogo smo divlji, nezavisno od nacije. Da su srbi bili na mestu engleza u 15. veku jahali bi sve od reda. Covek je pogana zivotinja. Ionako svetski antroplozi predvidjaju jos 4 generacije ljudi i krah sveta. Smetamo ostalim zivotinjama, planeta postaje ljuta koliko smo je upropastli.
Neki od vas ne razumeju dovoljno koliko je holokaust užasan, neopisiv zločin, po raznim osnovama. Neuporidiv sa bilo čime.
Preporučujem vam da pročitate svedočenja dvojice intelektualaca koji su ga preživeli.
Žan Ameri je optuživao, optuživao, optuživao.....( preživeo je i torturu )
Primo Levi je pokušavao da razume i oprosti.
Povremeno su bili i u sukobu zbog pristipa.
Zajedničko im je da ni jedan nikada više nije otišao u Aušvic, i da su obojica izvršili samoubistvo.
PS. U knjizi Prima Levija "Poronuli i spaseni" možete naći i prepisku koju je vodio sa Nemcima posle objavljivanja njegove knjige "Zar je to čovek".
Zanimljiva je, naročito kada se ima u vidu da su to ljudi koji su bili savremenici holokausta. Za mene je njihova reakcija bila očekivana. Primo Levi je očekivao više.
Polako prijatelju, mora proći još 30ak godina, pa će istina izaći na videlo. U Jasenovcu je ubijeno 750 srba a u Kraljevini SHS milion i po hrvata. Ali zato ste vi 2x pobedili u II SR...
Eh, duso, koliko bi se tek sokirala da saznas za zlocine nad Srbima u proslom i ovom veku? Tacno, treba sve uciti i izvlaciti pouke iz istorije.
(my way, 22. avgust 2015 19:17)
u proslom da, ali kakvi su to toliki zlocini nad srbima bili u ovom veku? prosvetli nas.
Ih, mojne da ne bude.. A el znas nesto i o pokoljima Srba u Macvi, Podrinju i zapadnoj Srbiji u WWI po okupaciji Austrougarske i koje su okupatorske jedinice upravo bile najagilnije i najpredanije u tome, tj. iz kog dela Austrougarske?! I gde je to prvo procurela netrpeljivost i prezir (da ne kazem i mrznja) prema onom drugom narodu ??! Si citao spise Ante Starcevica o "barbarskim, prljavim, seljackim, neumivenim istocnjacima i njihovom seljackom kralju"??
neki dan sam na BBC-u gledao dokumentarac o I svetskom ratu. Na kraju su nabrajali zrtve tog rata, pa su poceli sa 2.000 senegalaca, 7.000 portugalaca.. da bi zavrsili spisak bez pomena Srbije i srpskih zrtava. Kao sto vidite za Engleze i na taj nacin obrazovanu im decu mi i nismo ucestvovali u tom ratu. Samo smo ga zakuvali i zapalili negde dok se sve ne smiri i to bez ikavakih zrtava. Ko je jaci on tabaci, a bogami i pise istoriju.
@дадо "Bravo Natali, genocid u Srebrenici npr. jos uvijek negira jedan narod iz cijih redova je i nacinjen.Kolektivna svijest tog naroda, izmedju ostalog etablirana na temelju lazi i mitova njenog ucenijeg dijela, cijelu naciju dovela je u stanje paranoje.Zalosno ali istinito..
(dado, 22. avgust 2015 ...
Који народ Дадо ?
Јел онај исти народ из ког си и ти изнико , вашко не народна ?
Ајде откопавај све те гробове по Босни и све то довези у Сребреницу , баш онако како ти је Били рекао да радиш, и не забушавај :)
Следеће године да повећате то на барем 12.000, па полако и на 120.000, али ни случајно да вам се омакне реч о ономе шта сте ви радили у том рату, и на том подручју.
Tome se pridaje malo paznje u zapadnim zemljama, nego su toboze Amerika i Engleska jednako doprinele slomu Hitlera, iako je vise Rusa poginulo pod Staljingradom nego A i E vojnika zajedno tokom celog rata. A i E su zajedno ratovali protiv 10 nemackih divizija na severu Afrike, a Rusi sami protiv 200. Tome treba da se posveti vise paznje u jevrejskim udzbenicima, jer da nije bilo Rusa, sa onakvim zalaganjem A i E ne bi bilo ni Jevreja u Evropi danas.
(Po, 22. avgust 2015 20:06)
Ovo je slučaj u mnogim zemljama u svetu - naglašavaju se zločini nad sopstvenim narodom a zaobilazi priča o zločinima nad "drugima".
Naravno, ovde se ne računaju SAD koje od nezavisnosti NIKADA nisu bile napadnute spolja(čak štaviše...).
(Aca, 22. avgust 2015 21:07)
@milos...Kao prvo, u severnoj Americi nikada nije bilo 30 miliona Indijanaca, a kao drugo, Britanci su za vreme rata za nezavisnost cesto stupali u savez sa Indijancima kao saveznicima protiv pobunjenika. Tek kada su SAD postale suverena drzava pocelo je bezobzirno istrebljenje Indijanaca i otimanje njihove zemlje putem laznih sporazuma, podmicivanjem korumpiranih poglavica (uglavnom alkoholicara) i, naravno uz upotrebu nadmocnijeg oruzja i vecu brojnost. Indijanci, nazalost, nisu imali nikakve sanse, a pri tom su (u filmovima) jos prikazani kao divljaci. Da ne bude zabune, obicaj skalpiranja je potekao od (nekih) belaca.
Лицитирање бројем жртава не води никуда. Трагедија је губитак и једног једног људског живота. Што се Холокауста тиче, није поента уброју страдалих него у начину на који се то страдање догодило. Нацисти су желели да избришу читав један народ са лица земље, те су годинама усавршавали систем како да то што ефикасније изведу. Е сад, да ли су Јевреји своје страдање дебело наплатили после рата, свакако да јесу, имали су и обилату помоћ САД у томе, али ко је Србима крив што не умеју да причају о својим жртвама, него испадоше геноцидни уместо страдалнички народ. Друго, да ли је злочиначка (геноцидна) политика бацити тоне осиромашеног уранијума који ће стотинама година да истребљује све што му се приближи? Да ли је геноцид продавати људима најгору и најзатрованију храну у региону? Да ли је геноцид већуну људи толико осиромашити да не могу да себи приуште ништа од онога што човека чини човеком, да живе на рубу достојанства док се тајкуни у спрези са најгором власти у историји Срба богате преко мере?
Natali je sve lijepo objasnila. Nema se sto dodati. Treba imati mjeru i postenje u svemu. Ne smije se tragedija zlorabiti jer ce tako biti pokretac novih nevolja. Tragicno je koliko su ljudi jedni drugima kroz povijest nanijeli smrti, boli i patnje. Sigurno je bilo boljih rjesenja od nasilja. Ali na zalost nasilje gledamo i danas. Neka se zapitaju svi koji sire mrznju i lazi i tako poticu nova nasilja.
Ajde covece spusti malo loptu, u redu je, holokaust je najstrasniji zlocin ikada, 27 miliona rusa i milion srba i sve ostalo u africi i kini nije toliko strasno...Jesi ti gledao filmove Lordana Zafranovica ili dokumentaciju o klanju, kasapljenju i razbijanju srpskih glava maljevima? Jel te to ostavlja ravnodusnim? Odkud tebi pravo da nekog prozivas nad se spomene Jasenovac? Trebalo bi da cutis i gledas u pod kad cujes da ga neko pominje, taj nezamislivi uzas od logora, nad cijim su se monstruoznostima zgrazavali ti isti tvorci holokausta.
Bravo Natali, genocid u Srebrenici npr. jos uvijek negira jedan narod iz cijih redova je i nacinjen.
Kolektivna svijest tog naroda, izmedju ostalog etablirana na temelju lazi i mitova njenog ucenijeg dijela, cijelu naciju dovela je u stanje paranoje.
Zalosno ali istinito..
(dado, 22. avgust 2015 21:15)
Bravo dado... jos jednom si potvrdio da su ustase bili borci za slobodu od srpskog ugnjetavanja i terora, isto kao sto je hitler bio borac za slobodu nemackog naroda id jevreja
Eh, duso, koliko bi se tek sokirala da saznas za zlocine nad Srbima u proslom i ovom veku? Tacno, treba sve uciti i izvlaciti pouke iz istorije.
(my way, 22. avgust 2015 19:17)
u proslom da, ali kakvi su to toliki zlocini nad srbima bili u ovom veku? prosvetli nas.
(neutralni felsh, 23. avgust 2015 01:04)
Izvini, molim te, ima nas koji nismo zaboravili martovski pogrom, decu ubijenu u Gorazdevcu, zeteoce... i sve ono sto se Srbima desilo i desava na Kosovu. Pa ti ljudi zive u enklavama u srcu Evrope! Da, ali ti trazis nekakve "tolike" zlocine nad Srbima, pa kad neko o njima govori, to je zloupotreba, iako ne da se ne zna dovoljno o njima, vec se zrtve namerno precutkuju, gaze i ponizavaju. Naravno, kad je rec o nesrpskim zrtvama onda cela Srbija treba da kleci pred jednom, jer zaboga, zlo se ne meri i sl, kako se usudjuje patrijarh i bilo ko ko to radi...Jos kad se te isprazne fraze, licemerje i laz u sluzbi falsifikovanja istorije i izokretanju uloga u njoj predstavlja kao nesto uzviseno, moralno, tolerantno... to izaziva mucninu kod svakog normalnog coveka.
Citajuci tvoje zlonamerne, nestrucne i netacne komentare, zakljucujem da si poslednji koji nekome moze da drzi lekcije. A sa tim autosovinizmom mozes da napravis zavidnu karijeru u NVO jer samo kod njih je to na ceni.
Sto se tice genocida, najveci su se desili nad Kinezima(prvo Britanci, zatim Japanci), Indijancima(Englezi u Severnoj Americi, Spanci i Portugalci u Juznoj Americi), Rusima(Nemci sa saveznicima), Jevrejima(Nemci sa saveznicima), Srbima(Nemci i Hrvati sa saveznicima), Jermenima(Turci)...
Licno mislim da je u redu, i da ona ustvari preteruje,iz ko zna kog razloga. Koji to drugi zlocin bi bio eqvivalent holokaustu? Vijetnam,Kambodza,Avganistan,Irak?Nacisti su ubili na najstrasnije nacine 6 miliona jevreja,tako da ne znam sta je problem kod nje?
(C i n i k, 22. avgust 2015 19:02)
Што не спомену преко 20 милиона Руса који су такође убијени од нациста?
(Гегула, 22. avgust 2015 20:09)
Slazem se. Ali isto tako treba spomenuti i koliko su Rusi pobili Nemaca poslednjih meseci rata, isto iz ciste osvetoljubivosti. Ali o tome ne sme da se prica. To je gotovo preslikana logika i zapravo sličnost izmedju Nemacke (2.svetski rat) i Srbije (90tih). Samo zbog toga sto su otpoceli agresiju ispada da nemaju pravo na svoje zrtve i da se "braniteljima" daje pravo na svirepost i primenu cak i gorih oblika nasilja. Pa tako zlocini prvog ostaju zabelezeni kao zlocini, a zločini drugog kao trijumf i slave se kao pobede. Srbija ima pravo da se poistoveti samo kao agresor u 90tim (sto i jeste bila) ali nikako kao zrtva (sto je takodje postala), bas kao i Nemacka. I da ne bude zablude, ovo napisano ne sluzi da bi neki dogadjaji bili opravdani vec samo da se skrene paznja koliko je opasno polarizovati stvari kada se govori o ovakvim osetljivim temama.
@dado,
Uporedi "genocid" u Srebrenici i genocid nad Jevrejima, u Ruandi i recimo Jermenima u Turskoj. Naci ces jednu vaznu razliku izmedju definicije genocid i zlocina - u Srebrenici je "neko" poslao (spasao) zene i decu na teritoriju kontrolisanu poturicama a u drugim slucajevima su ubijani i deca i zene i muskarci, tj. svi odreda. Takodje o Srebrenici - poturice su klale sve odreda po selima oko Srebrenice i to predstavlja veci genocid od onog koji bi ti i tvoji hteli da vidite. Mozete koliko hocete i ti i tvoji i "zapad" da vicete da je u Srebrenici bio genocid ali nikad necete biti u pravu.
Nekada su svi takodje verovali i govorili da je zemlja ravna ploca na ledjima kornjace koja plovi okeanom, pa se ispostavili da nije tako. Isto tako je sa tvojim "genocidom", meres ga zvat' kako hoces ali on to nije.
Dali iko tačno zna koliko je Indijanaca stradalo na tlu Amerike da bi se napravilo najdemokrstskije društvo na svetu koje može da drrži lekciju celom svetu? Da degeneracija od nacije je napravila i ovo čudovište ID. Naravno sada stradaju drugi i naravno u Evropi ugalvnom. Holokausta je nažalost bilo još mnoooogo baz da imam nameru da umanjujem zločin nad Jevrejima ali oni jednostavno neće da dozvole da se to zaboravi i netreba da dozvole. Mnogo mi imamo da učimo od njih. Mi naše pomenemo ako treba nekom političaru kad su izbori a do skoro ni to nismo smeli. Jevreji svaka van čast jer čuvate sećanje na prošlost zarad budućnosti
Procena broja stradalih Jevreja se kreće od 200,000 - 6 miliona. Sa tako velikim rasponom svakako da ima mesta za manipulaciju. Glumica je upravu, zivoti Jevreja nisu vredniji od života drugih ljudi.
@Alex. Pomesaste vi babe i zabe u vasem komentaru. I na kraju opet Pravoslavni Srbi izabrani za odstrel, kazete. Preko ekumenizma ce nas Vatikan pokrstiti. Boze, koje lupetanje, kao i da je 60% Jerusalima u vlasti Vatikana. Kad se paranoja pomesa sa napabricenim znanjem iz sumnjivih izvora, smesa je ubitacna. Ne komentarisite teme koje niste proucili.
100% upravu - umesto sto lupamo coveku minuse, bolje bi nam bilo da PROČITAMO nesto od svoje istorije a ne da je prenosimo usmeno kao da je srednji vek.
Bilo je mnogo genocida po svetu. Neki su svoj narod ubijali(Stalin), a neki tudje narode. Evo liste:
1. Mao Ce Tung 70 miliona kineza
2. Josif Stalin 23 miliona Rusa
3. Adolf Hitler 17 miliona raznih nacionalnosti
4. Belgijski kralj Lipot II u Kongu ubio do 15 miliona ljudi
5. Todzo Hidek(Japan) 5 miliona kineza,korejanaca
6. Enver pasa(poreklon albanac) 2,5 miliona jermana,grka kao pripadnik Otomanskog carstva
7: Pol Pot(Kambodza) 2-3 miliona sunarodnika
8. Kim Il Sen(S.Koreja) 1,6 miliona
9. Mengistu Hajle Marija do 1,5 miliona etiopljana
10. Yakubu Govon 1,1 miliona nigerijanaca
Nije mi cilj, da smanjim genocid u Srebrenici, ali u istoriji covecanstva bilo izuzetno brutalnih ljudi. U ovoj listi nedostaju ljudi koji nisu dali svoje ime, odnosno radjene su ubistva u ime ali i na racun drzave!
Genocida u Srebrenici nije bilo to je svima jasno.Da je bilo genocida stradali bi i žene i deca a to se nije desilo.O 3000 stradalih Srba u srebreničkom kraju koje su Muslimani iz zaštićenih zona UN ubijali ne sme da se priča, ali to se desilo.Muslimani su videli samo svoje žrtve , srpske ih ne interesuju.Jadni su u bedni.
Kao i obično - sve se naopako shvati... ono što sam ja pročitao je da glumica smatra da se na tragedije i genocide posmatra selektivno, kako kome odgovara... nije nikako umanjila strahotu holokausta... a senzacionalasticki naslovi uvek pomažu...
Pa ko kome ako nece svoj svome.
Nista ne moze da se meri sa Holokaustom jer je bio svetskih razmera i u njemu su stradali kako Jevreji tako i Romi i pravoslavci i svi oni koji nisu zeleli da prihvate germansku superiornu rasu. Portmanova iz njenog danasnjeg ugla sazimanja stvarnosti sa svojih 34 godinica, ipak nije dovoljno kompetentna da daje izjave o vremenu o kom je samo citala ono sto su joj servirali.
Za toliko diploma i nagrada jezika cak zna i arapski i japanski
malo nestvarno pored nemackog, engleskog, francuskog hebrejskog danas je potrebno mnogo para inteligencija je tu u drugom planu.
Па Израел мора да спомиње холокауст нон стоп јер годишње од Немачке добија силне паре на име одштете. Зато су и лобирали да се забрани и негирање. Зар је историјска ревизија забрањена ако се дође до неких чињеница које некоме не иду у прилог?
Jevreji su u pravu sto ne dozvoljavaju da se holokaust zaboravi. I nema tu nikakvog preterivanja. Sto se tice ostalih naroda, neka izvole slobodno i oni da spominju svoje zrtve. Normalno je da se najvise uce dogadjaji iz nacionalne istorije, pa onda ostalih drzava. Za strahote u drugim nacijama nisu Jevreji duzni da ih spominju, njih ne moze najvise da boli tragedija na primer u Ruandi. Ta tragedija najvise boli prezivele u Ruandi koji su duzni da se postaraju da se ne zaboravi. Pretpostavljam da je problem u africkim drzavama isti kao u balkanskim; ne postoji politicka volja stranih pijuna koji su na vlasti i koji najvise od svega vole svoj novcanik da se tacno ustanovi ko su zrtve i zlocinci imenom i prezimenom. Lakse je, i narodu zabavnije, licitirati u dnevno-politicke svrhe koliko je mrtvih. Jevreji su ozbiljno pristupili svojoj istoriji, neka svaki narod izvoli isto, niko drugi umesto njih samih to ne moze.
Rwanda i genocid koji se tamo dogodio - Hutu pleme je desetkovalo Tutse nije bio interesantan... (izmedju 500.000 i 1.000.000 zrtava!!!!). A znate zasto ? Zato sto je nesto bilo mnogo vaznije. NATO se umesao u rat u BIH i bombardovani su Srbi.. pravoslavci! Treba da shvatite sta su prioriteti i da se prema tome edukujete i to imate na umu!
Ne lupetaj majke ti... Genocid u Ruandi (kasnije u stvari u Kongu, provincija Nord Kivu) se nastavio godinama poslje 1995 i prouzrokovao do sada otprilike 6 miliona ubijenih ljudi. I tada vise Srebrenice nije bilo ali niko opet o tome ne prica. I sva prica o genocidu u Ruandi je totalno izpropagandirana. Napr. 90% od miliona zrtava su po oficialnoj prici Tutsi znaci 900.000 mrtvih. Njih je bilo 3 miliona u Ruandi prije genocida a 2,7 miliona poslje. Kako je to moguce ? Istina je da je u tom genocidu broj zrtava otprilike 50% Hutua a 50% Tutsia. Ali Kagame Tutsi predsednik Ruande i covjek Amerikanaca je trebao da ima jedan neoborljiv razlog da se zadrzi na vlasti. To sto se o tome genocidu ne prica toliko nema apsolutno nikakve veze sa Srebrenicom, Bosancima, Srbima ili Makedoncima. Ne prica se jer jednostavno USA, Engleska i Izrael su toliko umijesani u destabilizaciju te regije koja je prouzrokovala taj rat da bi to i corav odmah vidio. Ja mislim da sta god u svjetu da se desi da ti vidis neku zavjeru protiv Srba. 8000 (ustvari oko 5000 da budemo tacniji) ubijenih u Srebrenici nemoju s tim nikakve veze
A na kom stupnju paranoje je narod kome ti pripadas? A od cega je sazdana povest naroda kome ti pripadas? Sudeci po onome sto je izjavila,slobodna sam da ustvrdim da Natalie Portman masovni zlocin u Srebrenici ne bi nazvala genocidom,vec bi to navela kao jos jedan primer bestidne manipulacije ljudskom tragedijom sa ciljem zadovoljavanja politickih interesa velikih i mocnih,koji se vazda ponasaju po nacelu "divide et impera".Razmisli malo na tu temu,nece ti skoditi.
Ajde covece spusti malo loptu, u redu je, holokaust je najstrasniji zlocin ikada, 27 miliona rusa i milion srba i sve ostalo u africi i kini nije toliko strasno...Jesi ti gledao filmove Lordana Zafranovica ili dokumentaciju o klanju, kasapljenju i razbijanju srpskih glava maljevima? Jel te to ostavlja ravnodusnim? Odkud tebi pravo da nekog prozivas nad se spomene Jasenovac? Trebalo bi da cutis i gledas u pod kad cujes da ga neko pominje, taj nezamislivi uzas od logora, nad cijim su se monstruoznostima zgrazavali ti isti tvorci holokausta.
(da se razumemo ovde.., 22. avgust 2015 22:09)
i citao poeme ivana gorana kovacica, naravno.
i sta sad ispada? ja kao napadao spominjanje jasenovca, a ti branis spomen na njega? nije tacno! jer nisam govorio o pominjanju jasenovca nego o olakom pominjanju jasenovca. to nije isto! bolje procitaj bolje sta sam napisao, umesto sto trosis vreme na zamenu teza i lekcije o pijetetu.
Genocidom će biti proglašeno ono što odgovara Velikom Gospodaru Sveta.
Pa će tako najveći genocidi biti prikriveni ( Belgijski kralj Leopold pobio 15 miliona crnaca u Kongu i ništa, Japanci pobili preko 5 miliona Kineza u Mandžuriji a zapad to prikrivao, Italijani divljali po Etiopiji,...)
E sad Holokaust nisu mogli da prikriju( da nisu Rusiprvi stiglido konclagera i otkrili, verovatno bi i to prikrili).
Problem sa Portmankomje što ona želi da umanji Holokaust a ne da otkrije i druge genocide.
Kako sam videla na TV History ovo misljenjenje je vrlo rasprostranjeno medju mladim Jevrejima. Jednostavno, oni to nisu preziveli i ne znaju koliko je strasno, a stalno im se o tome prica od kad postanu svesni pa kroz celo skolovanje slusaju o Holokaustu. A oni samo zele da krenu dalje i da ne slusaju vise o tome. Cinjenica je da su Jevreji uzasno stradali u Holokaustu, ali su, priznacete uspeli da komericjalizuju to svoje stradanje sto mnogi narodi koji su prosli slicne stvari nisu uspeli. Mislim da niko ne osporava cinjenicu da je Holokaust uzasna stvar, samo se protive stalnoj komercijalizaciji svog stradanja i zanemarivanja tudjih zrtava.
Da bi mogao nesto da kvalifikujes kao genocid moras da zelis da istrebis kompletnu populaciju, da pocnes i zavrsis ili da te neko prekine u toku kada si dobar deo izvrsio. E sada treba proceniti sta znaci "dobar deo" i ko ce to da definise i na osnovu cega. A zbog cega je to vazno, jer ovi preko drine bi kad kazes "sve cu da vas pobijem" a onda ubijes samo jednog, vikali u sav glas "genocid!" Boze moj, sto su jevreji bolji od nas, mi imamo i piramide, balkanski kuvajt, imamo konvertibilnu marku bolju nego njemacku, a najbolje je njemacko auto marke vektra...jbg, cim pomislis na njih odma' krene za...cija, i zaneses se u pogresnu stranu.
Elem, hitler reko hajnrihu, vidi ja ne volim ove, resi. Hajnrih napravio metodologiju za istrebljenje populacije i poceo covek bas onako od srca dok ga nisu prekinuli (GENOCID!)
U ruandi, ajde da istrebimo celo pleme, ubise ih 80%, sto ne zavrsise posao ne znam ali ako to nije tendencija da se istrebi gen onda ne znam sta jeste. A sta se desilo u nesrecnoj srebrenici?! Budala koja ratuje s jedne strane i toboze siri srpstvo i hriscanstvo htede da se osveti imbecilima koji ubise decu u ime alaha i stvaranja nove nacije ni iz cega u cilju da prestanu svi da se zezaju na njegov racun (dupli zaj..b), aljkavo pobi silne ljude pred svim satelitima, avaksima itd. i jos ostavi svedoke, pa cak i medju onima u koje je pucao, onako...bez mozga, gde je glavnu misaonu ulogu preuzeo Qac! I neko bi TO da izjednaci sa holokaustom?!
Zlocin je zlocin, veliki ili mali. Holokaust ili jasenovc gdje su godinama ubijali. U Srebrenici samo za 3 dana 8500 hiljada i ubili bi i jos vise da ih je bilo vise.
Tuzno je da komsija ubija komsiju i da se kao general Mladic na spisku za platu i kadroviranje Vojske Srbije osveti "turcima " za nesto od prije 500 god. i to u 21 vijeku, kretenizam.
Licno mi je veci problem negiranje genocida jer se vecina poistovjecuje sa nedjelom manjine, nedjelom koji je najveci svjetski pravni autoritet osudio kao genocid.
holokaust ni po jednom osnovu nije najveci genocid. staljin i drugovi su ubili svesno i organizovano duplo vise ljudi nego nemci ko zna sta su i kinezi opravili pedesetih i sezdesetih a da se i ne zna sa neistomosljenicima u kini i okolini. ruanda i jermeni imaju mnogo gori vremenski koeficijent nego holokaust tj ubijeno je mnogo vise ljudi za kratko vreme. o surovosti je smesno i govoriti ako poredimo sa inkvizicijom hunima i slicnima. tesko je uopste jasno definisati genocid. po meni najveci genocid vrsi anglosaksonska imperija tj englezi i njihov naslednik amerika. dominiraju svetom vec dobrih 300 godina i na svim zaristima duz njihove borbe za prevlast se desava patnja i smrt zbog iste. to se vec ne moze ni izbrojati.
Svi vi koji, u ovom kontekstu, dizete glas o stradanju Srba ne razumete da Natalie Portman govori upravo protiv takvih stavova - samo nasa stradanja su vredna pomena...
(stranac, 22. avgust 2015 19:55)
Ne razumete vi da je ona rezirala i glumila u filmu o stvaranju Izraela, da nije spomenula jedan jedini jevrejski zlocin, niti Palestince, da nije rekla da ne treba govoriti, ili da treba manje govoriti o holokaustu, vec je iskopala Ruandu i samo rekla da su i drugi narodi od nekoga, ne naravno Jevreja, u istoriji stradali i da to treba uciti i znati. Nema kod nje vestackih izjednacavanja suprotnosti, autosovinizma, ni bilo cega slicnog, naprotiv. Da kao Srpkinja na taj nacin radi i govori bila bi oznacena kao srpski nacionalista, tolika je nepravda koju Srbi kao narod trpe i toliko je sve sto si ti napisao izvrtanje stvari za 180. Ono na sta se ona delom osvrce je i to da Jevreji cak i druge zrtve nacista ne stavljaju zajedno sa svojima, da ne bi umanjili efekat delivsi status zrtve. Ko to od Srba radi? Niko. Da se o srpskim zrtvama u proslom i ovom veku govori, da se istorija i uloge u njoj ne izokrecu naopacke (pogotovo devedesete), pa da se kaze da ne gresite, ali ovako je vasa podrska njenom zalaganju za spominjanje svih zrtava (osim palestinskih izgleda i bilo kojih koje su Jevreji nekome naneli), sto je samo apel da se poveca kvalitet obrazovanja, u sluzbi precutkivanja ionako precutanih, zgazenih i ponizenih do krajnjih granica srpskih zrtava, a to je, ne samo pogresno, vec apsurdno i licemerno.
Procitam naslov i pocnem da vicem, procitam ostatak teksta i smirim se.
U pravu je ona u jednu ruku. Svi, ne samo ovaj njen primer, zlocini treba biti spomenuti i osudjivani i da se stavi tacka na dalje izbijanje takvih strahota. I fizicko i psihicko torturisanje ljudi i izvrsavanje zlocina na bilo koji nacin treba prestati i svake prethodne strahote strogo osudjivane i uvek da se spominju, svuda kroz medije, onako silovito i konstatno.
U drugu ruku, i treba da preteruju, steta sto to ne rade malo (vise i cesce) po medijima, da podsete narod sta je Nemacka nekada radila, a sta radi danas, ista stvar, samo malo drugacija. SAD takodje nova nekadasnja Nemacka, samo na drugaciji nacin cini strahote (kao nekada FR sa krstaskim ratovima, u ime Boga, da se oslobode zemlje od nevernika i tako te price) i tako dalje sa svakom drzavom...
Ali kolo vode neki drugi ljudi, ljudi koji imaju nekoga da im duva lagan vetar u ledja.
Bilo bi lepo kad bi poznati, javne licnosti uspele da nesto urade i sruse organizovane mafije i da deca nauce da zaista postanu civilizovani ljudi koji nece praviti iste greske kao sto su stari radili i da sve te politicke igre i konce sruse i da zaista zavlada blagostanje na planeti.
No, prioriteti su drugaciji, neko dole napisa lepo, nesto je bitnije, nesto nije, nesto je super da se iskoristi sada, nesto kasnije , marionete za sopstvene potrebe. Ljudi u senci povlace konce.
Drago mi je da je Natali progovorila, kad već nema ko drugi, posebno zato što je i sama Jevrejka. Dakle, za one koji gledaju crno-belo i ništa drugo ne znaju, ona je rekla da: Podsećanje za zločine ne treba da izaziva paranoju niti strah i da dovede do novog holokausta, već treba naraštaje podučavati svim holokaustima i zločinima koji su se desili, i objašnjavati razloge za to, sa naukom kako se to ne bi u budućnosti ponovo dešavalo.
Nije pitanje koji je holokaust veći, jer je jasno da je nacistički nad jevrejima, verovatno jedan od najvećih, ali nije mali ni masakr Turaka nad Jermenima, pa eto i taj u Ruandi, naravno ne treba zaboraviti ni naš Jasenovac, jer je još i veće stradanje od Ruande, a da ne pričam od stradanju Rusa u 2.svetskom ratu - preko 20 miliona ljudi!
Ubistva Srba na kosovu i metohiji nakon dolaska međunarodnih snaga - 1300 ili ubistva i proterivanje u Srpskoj Krajini 250 000.. Staljinove čistke i ubistva - broj varira od istoričara do istoričara...
Naravno, naveo sam samo neke za koje znam i koje sam se setio, ima ih mnogo, dotakli smo samo moderne, ali kad bi išli dalje i shvatili dimenzije holokausta amera nad Indijancima, to bi bilo jezivo saznanje... ali kažem, ima toga i praviše.
Baš sam odgledao After the Anex na Nat.Geog. Istina je, mnoge grupe su doživele nasilje i istrebljenje. Ono što izdvaja Holokaust tehnološki i organizacioni napor uložen u to uništenje u odnosu na motive i koliko toliko ljudima "razumljive" razloge. Sve je bilo pod kontrolom i provodilo se vrlo disciplinirano. Kod Tutsa i Hutu (kao i kod mnogih drugih pokolja i pogroma) to je bio divljački (spontani?, u afektu?) "ljudski" napad mržnje koji se potpuno oteo kontroli. Holokaust je izuzetan jer su u njemu sudjelovali (poprilično zdušno) svi evropski narodi i praktično su mu se ozbiljno suprostavljali jedino komunisti (za koje danas vidim da su na optuženičkoj klupi skupa sa nacistima!?). U svakom slučaju o tome bi trebalo raspravljati kao o problemu vrste homosapiens a ne kao o problemu odnosa među pojedinim etničkim grupama...
Bravo Natali, genocid u Srebrenici npr. jos uvijek negira jedan narod iz cijih redova je i nacinjen.
Kolektivna svijest tog naroda, izmedju ostalog etablirana na temelju lazi i mitova njenog ucenijeg dijela, cijelu naciju dovela je u stanje paranoje.
Zalosno ali istinito..
Licno mislim da je u redu, i da ona ustvari preteruje,iz ko zna kog razloga. Koji to drugi zlocin bi bio eqvivalent holokaustu? Vijetnam,Kambodza,Avganistan,Irak?
Nacisti su ubili na najstrasnije nacine 6 miliona jevreja,tako da ne znam sta je problem kod nje?
Stalno spominjete NDH, ustaše i taj nesretni Jasenovac.
A vi ste zapravo prvi počeli tamaniti Hrvate puno prije NDH i Jasenovca, 1929. uvođenjem Šestojanuarske diktature. Dražini četnici su potamanili silne hiljade i hiljade Hrvata. Naravno da smo sa cvijećem dočekali Nijemce, mislili smo da su nas oslobodili, nismo znali da su oni još veće zlo.
Sve je počelo 1928. kad je radikal Puniša Račić usred parlamenta s govornice ubio 4 hrvatska poslanika i za to nije odležao ni jedan dan u zatvoru nego su po njemu u Beogradu nazvali ulicu!
Nacisti su ubili na najstrasnije nacine 6 miliona jevreja,tako da ne znam sta je problem kod nje?
(C i n i k, 22. avgust 2015 19:02)
+57 -205
Dobro pogledajte odnos pluseva i minuseva. oni su simptomaticni za stanje svesti i obrazovanja u Srbiji. ako ne znate simboliku i uzas Holokausta onda vam nema pomoci ni objasnjenja....
Konacno. Izgovor za sve - holokaust. Po toj logici (i skali) mi bi za Jasenovac mogli komsije da .... kad 'ocemo a oni bi morali da cute
(Jovancha, 22. avgust 2015 19:18)
da je malo vise pameti, i ti bi morao da zacutis. a ne da koristis TUDJE SMRTI u svoje kazes "..." namere. sramota!
očigledno nije čula sta se desilo Mell Gibsonu kad je samo prozvao jevreje....
toliko od njene karijere.....
(LeMi, 22. avgust 2015 19:08)
mel gibson je zasluzeno kritikovan ne zato sto je "prozvao jevreje" nego zato sto je uporno tvrdio da je broj ubijenih u holokaustu preuvelican jer "nacisti nisu imali toliko goriva da spale tolike zrtve"... valjda izracunao covek na digitronu.
i u tvom i u njegovom slucaju, neznanje nije fenomen drazesne naive nego arogantnog bezobrazluka.
pozivam drugare komentatore da najzad nabace malo discipline u mozak i ne pisu o necemu o cemu nemaju dovoljno informacija, inace osnovnih preduslova za stav o bilo cemu. tako se postaje deo javnosti a ne svetine.
Tuga!
Svakako treba izmeriti i naći neki zajednički koeficijent za žrtve... Zapravo, koji bi to broj mogao biti...? Možda da se ne "preteruje", sve šta je ispod 5 miliona su žrtve, a preko neka budu... "nemili događaj".
Bože sačuvaj... Kakva kretenka!
Ako pominjete Jasenovac, mozete pod istu kapu da stavite stradanje Jevreja i Srba kao i ostalih koji su bili na listi za odstrel nacisticke Nemacke i saradnika. Natalie je rekla korektnu stvar, treba i druge zrtve pomenuti ali zar je tome kriv Jevrejski narod koji se bori za svoje mesto u svetu ? Srbi treba da se bore za svoje mesto pod nebeskom kapom i svi to treba da cine, postujuci svoju istoriju, uspehe i stradanja. Takodje treba jasno oznaciti i negativne stvari. Ono sto je jasno to je da ovakve izjave poznatih Jevreja koriste najvecem njihovom neprijatelju - rimokatolickoj crkvi i Vatikan koji su rukovodili celim istrebljenjem Jevreja sa evropskog tla. Ne zaboravite da je cilj Vatikana unistenje svih crkava koje citaju bibliju onakvu kakva je pa prema tome na listi za odstrel je i Pravoslavna crkva kroz ekumenizam koji zagovaraju... itd. Krajnji cilj je otimanje Jerusalima iz Jevrejskih ruku tj iz ruku svih crkava koje postuju Bibliju. To traje vec vekovima. Negde sam naisao na podatak da Vatikan i Jezuiti poseduju vec 60% Jerusalima.
Ima hiljadu ALI koje je Vatikan izfabrikovao tokom svih ovih godina ali cilj je jedan a Pravoslavni Srbi su na listi za pokatolicenje ili odstrel.
posto vidim da se mnogima bune vijuge i da se lako zbune, ajde da kazem rec, dve.
da! holokaust jeste najstrasniji zlocin - ne (samo) zbog brojnosti zrtava, nego pre svega zbog same "industrijalizacuje zlocina" u samom procesu - sva ta bezdusna birokratska rigoroznost, od same namere pa do "fabricke prakse", sva ta logistika i nihilisticka ravnodusnost i zrtvi i dzelata, svako iz svojih razloga. preporucujem film "cinspiracy" kenet brane i "amin" koste gavrasa, radi makar delimicne vizualizacije sustine. to jeste najstrasnije, to sustinski okrutno ubijanje, bez mrznje i afekta. japanski sadisticki pomori kineza u mandzuriji jesu bili brojcano veci, da, ali bili su pretezno stihijski. to vazi i za strasne nemacke zlocine u sssr-u, jer su pre posledica tzv. totalnog rata. slicno vazi i za ruandu. zato je holokaust bez premca: zbog pravih fabrika smrti, i smrtima kao proizvodnim artiklima, sa sve inzenjerskim proracunima, "ispunjavanjima brojcane norme, unapredjivanja proizvodnje" i slicno.
sve to zaboraviti je eticki bezobrazluk!
to isto vazi i za ovo evidentno komentatorsko mahanje jasenovcem radi "dezurne svadje sa hrvatima". svako ovakvo a la kafansko nabijanje na nos je direktno vredjanje svih onih mucenika pobijenih tamo. jer tu pravog zaljenja nema - ostaje skoro samo obest. neke pojave su vece od nas, da bi ih potezali u nebitnim raspravama.
tesko je danas ostati covek, teze nego ikad, i u holivudu i u srbiji.
...Koji to drugi zlocin bi bio eqvivalent holokaustu? Vijetnam,Kambodza,Avganistan,Irak?
Nacisti su ubili na najstrasnije nacine 6 miliona jevreja,tako da ne znam sta je problem kod nje?
(C i n i k, 22. avgust 2015 19:02
---------------------------------------
Ti isti nacisti su ubili 27 miliona stanovnika Sovjetskog saveza od toga bar 15 miliona Rusa.
Najveće stradanje BROJČANO - Kinezi (30 miliona u periodu 1937-1945)
Najveće stradanje PROCENTUALNO - Srbi (1/3 od ukupnog stanovništva u I sv. ratu)
Informacija o popisu stanovništva objavljen u Jewish World Almanacs
Rwanda i genocid koji se tamo dogodio - Hutu pleme je desetkovalo Tutse nije bio interesantan... (izmedju 500.000 i 1.000.000 zrtava!!!!). A znate zasto ? Zato sto je nesto bilo mnogo vaznije. NATO se umesao u rat u BIH i bombardovani su Srbi.. pravoslavci! Treba da shvatite sta su prioriteti i da se prema tome edukujete i to imate na umu!
============
Wikipedia:
in April 1994, NATO aircraft first bombed ground targets in an operation near Goražde. These engagements helped show that NATO had adapted to the post-Cold War era and could operate in environments other than a major force on force engagement on the plains of Central Europe.
==============
During the approximate 100-day period from April 7 to mid-July 1994, an estimated 500,000–1,000,000 Rwandans were killed,[1] constituting as much as 70% of the Tutsi and 20% of Rwanda's total population.
Jevreji su jedina grupa ljudi koji su svoju tragediju uspjeli plasirati kao najgoru u istoriji ljudskog roda. U drugo svjetskom ratu je zivot izgubilo oko 6 miliona jevreja , a oko 28 miliona Rusa. Pitam se cija tragedija je veca?
@ Licno mislim da je u redu, i da ona ustvari preteruje,iz ko zna kog razloga. Koji to drugi zlocin bi bio eqvivalent holokaustu? Vijetnam,Kambodza,Avganistan,Irak?
Nacisti su ubili na najstrasnije nacine 6 miliona jevreja,tako da ne znam sta je problem kod nje?
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (C i n i k, 22. avgust 2015 19:02)
U Sovjetskom Savezu je pobijeno oko 9 miliona civila od strane nemačke vojske i njenih saveznika Hrvata i ostalih. Znači ne pomrlo od bolesti, gladi i slično, nego pobijeno direktno akcijom okupacionih trupa, što na samoj teritoriji Saveza što u nemačkim koncentracionim logorima. Koliko znam 9 miliona je više od navodnih 6 miliona uništenih jevreja.
Kineza, isto tako civila, pobijeno je direktnom akcijom okupatora između 7 i 8 miliona, što je takođe više od pomenutih navodnih 6 miliona uništenih jevreja.
Holokaust je verovatno najveca humanitarna katastrofa zato sto su Jevreji godinama sistemski istrebljivani, a da prakticno niko reci nije rekao. Gotovo cela ondasnja evropa je bila u znaku antisemitizma, a to se precutkuje. Kao sto se i zaboravlja da nisu Nemci sami isli na Staljingrad, vec da su se digle sve okupirane zemlje (Srbija, CG i Grcka nisu), a neke neokupirane su slale i dobrovoljce i sve su to Rusi pregazili. Rusija je podnela najvece gubitke (a ne Kina kako neko rece). Tome se pridaje malo paznje u zapadnim zemljama, nego su toboze Amerika i Engleska jednako doprinele slomu Hitlera, iako je vise Rusa poginulo pod Staljingradom nego A i E vojnika zajedno tokom celog rata. A i E su zajedno ratovali protiv 10 nemackih divizija na severu Afrike, a Rusi sami protiv 200. Tome treba da se posveti vise paznje u jevrejskim udzbenicima, jer da nije bilo Rusa, sa onakvim zalaganjem A i E ne bi bilo ni Jevreja u Evropi danas.
Ne mozes da kazes da su npr spanske pomorandze sladje (ako su stvarno sladje i ukusnije) od onih izraelskih, a da se to ne protumaci kao antisemitizam, a kamo li nesto drugo...
(C i n i k, 22. avgust 2015 19:02) nacisti ili Nemci? žrtve Drugog Sv. Rata su bili brojni narodi, ne samo Jevreji. a haos tog Velikog Rata je započela nemačka vlada sa savezničkim vladama u Japanu, Italiji... kao što za zločine '90.ih krive Srbe (sve Srbe) a ne samo sledbenike i pobornike vlasti Miloševića i Karadžića...
tacno-Jasenovac i ostale straote iz NdH
(Misurko P.F.C. Nis, 22. avgust 2015 19:04)
da, slazem se oko Jasenovca, ali ima jos koje nisi pomenuo: Srebrenica, milion proteranih Albanaca sa Kosova 1999. godine, opsada i granatiranje Sarajeva od 1992. do 1995. godine, Vukovar, Dubrovnik...
Konacno. Izgovor za sve - holokaust. Po toj logici (i skali) mi bi za Jasenovac mogli komsije da .... kad 'ocemo a oni bi morali da cute
(Jovancha, 22. avgust 2015 19:18)
Ne mozes porediti Jasenovac sa ostalim logorima u kojima su stradali jevreji zato sto je taj logor u mnogo cemu bio gori.Da bi se poredio sa ostalim svapskim logorima,bila bi mu potrebna sistematicnost,organizacija i efikasnost. U jasenovcu su srbi ,cigani i jevreji ubijani iz mrznje,na najrazlicitije i veoma surove i nacine,ponizavani su na svaki coveku poznati nacin....a Jasenovac to nije imao.
Nemci su stvorili industriju smrti,koja jevreje nije samo ubijala,vec ih je koristila da rade u korist Nemacke.Cela ta hladnoca i sistematicnost sa kojom su te zlocine sprovodili,cini ih jos gorim.
Ne poredim nase i jevrejske zrtve jer smo jednako patili,veoma cesto u istim logorima.
Polako prijatelju, mora proći još 30ak godina, pa će istina izaći na videlo. U Jasenovcu je ubijeno 750 srba a u Kraljevini SHS milion i po hrvata. Ali zato ste vi 2x pobedili u II SR...
Licno mislim da je u redu, i da ona ustvari preteruje,iz ko zna kog razloga. Koji to drugi zlocin bi bio eqvivalent holokaustu? Vijetnam,Kambodza,Avganistan,Irak?
Nacisti su ubili na najstrasnije nacine 6 miliona jevreja,tako da ne znam sta je problem kod nje? (C i n i k)
Na zalost, nisi u pravu, a ova zena, na zalost, jeste. Kao srece da si ti u pravu! Ne, naravno, zato sto je dobro da se desio holokaust, nego zato sto to znaci da to nije, ni iz daleka, jedini takav uzas koji se desio. Uostalom, isti taj holokaust desavao se i Romima, a ne samo Jevrejima (oni su i gore prolazili) - ko njih pominje!? Kina u 2.Sv.Ratu (jos gore!), razne stvari koje su se desavale u Turskoj tokom Velikog Rata i nakon njega (i one gde su Turci bili krvnici i one gde su bili zrtve), Ruanda (ne samo ovo skorasnje, nego i kompletna istorija izmedju Tutsija i Hutua - to je bio prirodni, organski nacizam, za razliku od nemackog "industrijskog"), Kongo, Kambodza pod Crvenim Kmerima, Kina za vreme Kulturne Revolucije, SSSR s gulazima, holodomor... a da ne idemo dalje u istoriju (npr. Genghes Khan u Persiji ili neka poglavlja iz kineske istorije). Naravno da je i Jasenovac bio veliki zlocin, ali, to je ipak bilo u sklopu holokausta - nesto kao njegov sekundarni kolosek. (I ne, nisu Evropljani pocinili najvece zlocine u istoriji; jesu cinili velike, ali, na zalost, bilo je i gorih.) Ali, nekom odgovara da drzi monopol na starus zrtve. Na zalost, toga je bilo, a sto je jos gore - ima i sada.
Ovo je slučaj u mnogim zemljama u svetu - naglašavaju se zločini nad sopstvenim narodom a zaobilazi priča o zločinima nad "drugima".
Naravno, ovde se ne računaju SAD koje od nezavisnosti NIKADA nisu bile napadnute spolja(čak štaviše...).
Svi vi koji, u ovom kontekstu, dizete glas o stradanju Srba ne razumete da Natalie Portman govori upravo protiv takvih stavova - samo nasa stradanja su vredna pomena. Ovo kazem kao neko cijih pola porodice su zivi spaljeni od ustasa u drugom svetskom ratu, ali i neko cijem su prijatelju rodietlje iz kuce odveli i pogubili "Srpski Junaci" zajedno sa jos nekoliko Hrvata iz mog mesta.
preteruje se sa srebrnicom o kojoj se drobi vec godinama a gde su ubijeni samo vojno sposobni muskarci u broju mnogo manjem nego sto su recimo u ausvicu dnevno ubijali. ili - drugacije da je uporedimo - u srebrnici nije poginulo ni 1% od ukupnog broja zrtava gradjanskog rata u sfrj a neko to uporno naziva 'genocidom'.
(vladica, 23. avgust 2015 02:02)
ma, nista strasno, jel?
majstore, to isto mozes da kazes i za sumarice u kragujevcu, od reci do reci.
p.s. ti kazes "poginulih" (jer djavo dokazano spava u detaljima), a zapravo ubijenih u srebrenici, nije "1%" od ukupnog broja poginulih u sfrj-ratovima. bar se tu informisi malo bolje.
znanje je postovanje - i suprotno.
Holokaust se pominje najviše zbog načina na koji je izveden,sto ga čini posebno gnusnim I odvratnim.
Holokaust je bio planiran I osmisljen,skoro do detalja,iako su učili I unapredjivali metode tokom godina.
Postoji mnogo genocida u istoriji, ali nijedan nije tako precizno sproveden kao nad jevrejima.
Ovo je razlog zašto se holokaust uzima kao etalon za genocide!
da nije bilo holokausta i insistiranju da se to pitanje stalno potencira, drugi svetski rat bi bio zaboravljen, kao sto neko rece, kinezi su masovno stradali u koncetracionim logorima, ali se to ni ne spominje u skolama, a oko 15 miliona ih je nastradalo, odmah posle rata situacija se promenila, a saveznici postali neprijatelji, pa se danas vise govori o stradanju nemaca u rusiji, i kako su se patili posle kontraofanzive, o masovnim silovanjima crvene armije, i to je uglavnom istina i za osudjivanje, ali npr. zlocini nemaca u svim slovenskim zemljama se i ne spominju, osim u tim zemljama, i jos jedna stvar, da nije bili jevreja u jasenovcu, mi ne bi ni znali za njega, kao i za neke druge logore, za koje retko ko zna, osim ako ne upoznas prezivelog, pa ti on prica kako ga je udba posle jedne golgote maltretirala da ne prica o tome, jer to nije pozeljno
To sto se van ex-yu ne zna za Jasenovac nisu krivi stranci nego mi Srbi. Koliko samo Srba ne zna za Jastrebarsko, jedini koncentracioni kamp za decu tokom 2. svetskog rata. Ubijana su deca od novorodjencadi do 14 godina mahom hladnim oruzjem, sekirama, krampovima, cekicima... Zvanicno su Ustase ubile oko 1000 srpske dece, nezvanicno ko zna koliko...
Licno mislim da je u redu, i da ona ustvari preteruje,iz ko zna kog razloga. Koji to drugi zlocin bi bio eqvivalent holokaustu? Vijetnam,Kambodza,Avganistan,Irak?Nacisti su ubili na najstrasnije nacine 6 miliona jevreja,tako da ne znam sta je problem kod nje?
(C i n i k, 22. avgust 2015 19:02)
Што не спомену преко 20 милиона Руса који су такође убијени од нациста?
a britanci sto su potamanili 30 mil indijanaca pri osvajanju SAD???? O TOME NIKO NE ZNA NITI JE IKADA PROCITAO IGDE....meni je to ispricao jedan stari akademik znalac.....ja veruje u to
Jevreje sam uvijek smatrao većom braćom od Rusa. Čak su i mnogi više pomogli, od 95 na ovamo, mnoooogo više od "brace". Smeta mi antisemitska atmosfera u ovom krajevima i iznenadna podrška Palestini?! O_o
najveca stradanja su bila Kineza, ali ni o tomene znamo puno.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (b, 22. avgust 2015 19:12)
Najveće stradanje je doživeo Sovjetski Savez, Kina po broju žrtava je iza njega, a potom daleko iza nje sve ostale države i narodi.
Nije sporan Holokaust ali je činjenica da je od njega napravljen politički kapital.Ono što se ne može tolerisati Jevrejskoj zajednici je da njihovi članovi vrlo aktivno učestvuju u zločinačkoj politici NATO pakta a da se ne čuje ni jedan glas te zajednice.
Što se Srebrenice tiče i zločina koje su Srbi počinili prema Ustašama (Hrvati i muslimani) zaboravlja se istorija.Zločini koji su počinjeni nad Srbima od strane muslimana i katolika su višestruko veći od zločina koje su počinili Srbi. Srbi su samo pokušali da ne dožive reprizu.
Zločin je ubiti čoveka koji nema nameru da ubije drugogSvako ko uzme pušku u nameri da nekog ubije zasljužuje da bude ubijen.
O nekim pravilima u ratu govore samo pobednici.Toga nema!
"Licno mislim da je u redu, i da ona ustvari preteruje,iz ko zna kog razloga. Koji to drugi zlocin bi bio eqvivalent holokaustu? Vijetnam,Kambodza,Avganistan,Irak?
Nacisti su ubili na najstrasnije nacine 6 miliona jevreja,tako da ne znam sta je problem kod nje?
(C i n i k, 22. avgust 2015 19:02)"
Recimo The Bengal Famine izrezirano od strane Britanaca. 10 miliona umrlo od gladi izmedju 1769 i 1773. I to je samo prvi od sledecih 6 gde su Britanci ili ucestvovali ili namerno nisu pomogli tako posredujuci tome. Setite se toga kad se govori o Gladi u Ukrajni narocito od strane Britanaca.
Evo vam link:
http://yourstory.com/2014/08/bengal-famine-genocide/
Od strane Britanaca samo:
http://listverse.com/2014/02/04/10-evil-crimes-of-the-british-empire/
Sad mi odgovori za koje si cuo osim onih koji tako zgodno isplivaju na povrsinu u zapadnim medijima kad im odgovaraju?
@C i n i k
Niko ne spori to, niti ta cinjenica moze da se preinaci. Poenta je da se toliko potencira na holokaustu da zrtve drugih takvih pogroma ne budu ni primecene.
Zlocin je zlocin, veliki ili mali. Holokaust ili jasenovc gdje su godinama ubijali. U Srebrenici samo za 3 dana 8500 hiljada i ubili bi i jos vise da ih je bilo vise.
Tuzno je da komsija ubija komsiju i da se kao general Mladic na spisku za platu i kadroviranje Vojske Srbije osveti "turcima " za nesto od prije 500 god. i to u 21 vijeku, kretenizam.
Licno mi je veci problem negiranje genocida jer se vecina poistovjecuje sa nedjelom manjine, nedjelom koji je najveci svjetski pravni autoritet osudio kao genocid.
Eh, duso, koliko bi se tek sokirala da saznas za zlocine nad Srbima u proslom i ovom veku? Tacno, treba sve uciti i izvlaciti pouke iz istorije.
(my way, 22. avgust 2015 19:17)
u proslom da, ali kakvi su to toliki zlocini nad srbima bili u ovom veku? prosvetli nas.
Za sve komentatore poruka: Holokaust je jedna pojava,a stradanje u opstem ratu druga.To su 2 razlicite stvari. Holokaust je ucinjen nad civilima cija je jedina greska to sto su bili Jevreji. Osim toga,Staljin je 1939.potpisao sporazum o nenapadanju sa Nemackom.
Zlocini genocida se upravo i cine u ratu a ne u miru. Ali stradanje vojnika u ratu podleze statistici a ne sudjenju za genocid. Malo je degute da neko ko je rusofil iskljucivo misli da pogibija vojnika genocid,pa da to onda uporedjuje sa masovnim likvidacijama civila?! To je zgodno za internu upotrebu izmedju rusofila,ali za svakoga ko zna o cemu se radi,nema nikakve dileme. Mi sa Jevrejima delimo skoro istu sudbinu,jedino sto smo pogresili to je sto nismo razumeli ko moze da nam pomogne u nasim naporima,a to svakako nisu Rusi.
(neutralni felsh, 22. avgust 2015 21:02). Sve si u pravu u vezi sa Holokaustom i onda na kraju lupis kako je Jasenovac bio drugaciji i da eto nama samo sluzi za prepucavanje sa Hrvatima. Jasenovac i ostali logori na teritoriji NDH su bili isto tako deo paklenog i sistematskog plana unistenja Srba, kao sto su nemacki logori bili deo paklenog plana unistenja Jevreja.
(Deki, 23. avgust 2015 00:56)
ni jednom recju nisam spomenuo da je jasenovac drugaciji! odakle ti to? procitaj ponovo, ako te ne mrzi, pa ces videti. rekao sam da cesto spominjanje jasenovca u kafanskim i prizemnim raspravama prilicno degradira silne muke onih mucenika pobijenih tamo (na stranu sto se time gusi poenta naseg htenja za pravdom), bas zato sto u tim rasprama nema samilosti nego vise obesti. ako si nekad prisustvovao uzivo nekoj takvoj raspravi, jasno ti je na sta mislim. ako ne, onda izvini, nismo se razumeli.
mozda sam mator i previse jugo, ali imam dosta starih prijatelja hrvata koji se redom stide i jasenovca, i oluje, kao sto se ja stidim srebrenice, ovcare, i keraterma. ono, sto kaze moja pokojna baba - kad se stidis tudjeg stida... pa cujes "svoju" budalu kako isteruje pravdu kod ljudi koji su je odavno svesni.
siroka tema, preporucujem eseje hane arent i tomasa mana na slicne teme.
U knjigama Istorije nema trenutnih događaja, već onih koji su se već desili i za koje postoji vremenska distanca.
Što se tiče holokausta moguće da jevreji preteruju, ali je istina da su mnoge nacije negativno raspoložene prema njima što su više puta osećali na svojoj koži uglavnom po Evropi.
Draga Natali,
problem zapostavljanja drugih zlocina, koje ti pominjes i koji nisu pocinjeni nad Jevrejima, nije problem jevrejske zajednice. Kada se dogodio genocid u Ruandi (1994) ti si imala 13 godina. Ne znam koliko si godina imala kada su otkrivene prave razmere tog zlocina i kada je taj zlocin istrazen odnosno krivci procesuirani, ali nije bilo vremena da ti o njemu ucis u skoli - ti si skolu vec zavrsila. Da li sadasnje generacije uce o tom zlocinu i da li ce buduce generacije uciti o njemu - to ne zavisi od jevrejskih zajednica u svetu.
a u koju kategoriju spada masovno ubijanje srpskog stanovništva koje nije bilo za komunizam od strane krštenih Srba pravoslavaca koji su se odrekli Hrista u ime Broza i latili oružja?
preteruje se sa srebrnicom o kojoj se drobi vec godinama a gde su ubijeni samo vojno sposobni muskarci u broju mnogo manjem nego sto su recimo u ausvicu dnevno ubijali. ili - drugacije da je uporedimo - u srebrnici nije poginulo ni 1% od ukupnog broja zrtava gradjanskog rata u sfrj a neko to uporno naziva 'genocidom'.
LeMi, 22. avgust 2015 19:08) ne verujem da će joj izjava oštetiti karijeru mnogo budući da je Jevrejka. Mel Gibson je katolik čiji otac je u udruženju koje negiraHolokaust pa mu to sve nije 'pomoglo' kad je napravio opasku na račun Jevreja i Holokausta
holokaust ni po jednom osnovu nije najveci genocid. staljin i drugovi su ubili svesno i organizovano duplo vise ljudi nego nemci ko zna sta su i kinezi opravili pedesetih i sezdesetih a da se i ne zna sa neistomosljenicima u kini i okolini. ruanda i jermeni imaju mnogo gori vremenski koeficijent nego holokaust tj ubijeno je mnogo vise ljudi za kratko vreme. o surovosti je smesno i govoriti ako poredimo sa inkvizicijom hunima i slicnima. tesko je uopste jasno definisati genocid. po meni najveci genocid vrsi anglosaksonska imperija tj englezi i njihov naslednik amerika. dominiraju svetom vec dobrih 300 godina i na svim zaristima duz njihove borbe za prevlast se desava patnja i smrt zbog iste. to se vec ne moze ni izbrojati.
Procena broja stradalih Jevreja se kreće od 200,000 - 6 miliona. Sa tako velikim rasponom svakako da ima mesta za manipulaciju. Glumica je upravu, zivoti Jevreja nisu vredniji od života drugih ljudi.
Svi vi koji, u ovom kontekstu, dizete glas o stradanju Srba ne razumete da Natalie Portman govori upravo protiv takvih stavova - samo nasa stradanja su vredna pomena...
(stranac, 22. avgust 2015 19:55)
Ne razumete vi da je ona rezirala i glumila u filmu o stvaranju Izraela, da nije spomenula jedan jedini jevrejski zlocin, niti Palestince, da nije rekla da ne treba govoriti, ili da treba manje govoriti o holokaustu, vec je iskopala Ruandu i samo rekla da su i drugi narodi od nekoga, ne naravno Jevreja, u istoriji stradali i da to treba uciti i znati. Nema kod nje vestackih izjednacavanja suprotnosti, autosovinizma, ni bilo cega slicnog, naprotiv. Da kao Srpkinja na taj nacin radi i govori bila bi oznacena kao srpski nacionalista, tolika je nepravda koju Srbi kao narod trpe i toliko je sve sto si ti napisao izvrtanje stvari za 180. Ono na sta se ona delom osvrce je i to da Jevreji cak i druge zrtve nacista ne stavljaju zajedno sa svojima, da ne bi umanjili efekat delivsi status zrtve. Ko to od Srba radi? Niko. Da se o srpskim zrtvama u proslom i ovom veku govori, da se istorija i uloge u njoj ne izokrecu naopacke (pogotovo devedesete), pa da se kaze da ne gresite, ali ovako je vasa podrska njenom zalaganju za spominjanje svih zrtava (osim palestinskih izgleda i bilo kojih koje su Jevreji nekome naneli), sto je samo apel da se poveca kvalitet obrazovanja, u sluzbi precutkivanja ionako precutanih, zgazenih i ponizenih do krajnjih granica srpskih zrtava, a to je, ne samo pogresno, vec apsurdno i licemerno.
Tome se pridaje malo paznje u zapadnim zemljama, nego su toboze Amerika i Engleska jednako doprinele slomu Hitlera, iako je vise Rusa poginulo pod Staljingradom nego A i E vojnika zajedno tokom celog rata. A i E su zajedno ratovali protiv 10 nemackih divizija na severu Afrike, a Rusi sami protiv 200. Tome treba da se posveti vise paznje u jevrejskim udzbenicima, jer da nije bilo Rusa, sa onakvim zalaganjem A i E ne bi bilo ni Jevreja u Evropi danas.
(Po, 22. avgust 2015 20:06)
Svi vi koji, u ovom kontekstu, dizete glas o stradanju Srba ne razumete da Natalie Portman govori upravo protiv takvih stavova - samo nasa stradanja su vredna pomena. Ovo kazem kao neko cijih pola porodice su zivi spaljeni od ustasa u drugom svetskom ratu, ali i neko cijem su prijatelju rodietlje iz kuce odveli i pogubili "Srpski Junaci" zajedno sa jos nekoliko Hrvata iz mog mesta.
(stranac, 22. avgust 2015 19:55)
Rwanda i genocid koji se tamo dogodio - Hutu pleme je desetkovalo Tutse nije bio interesantan... (izmedju 500.000 i 1.000.000 zrtava!!!!). A znate zasto ? Zato sto je nesto bilo mnogo vaznije. NATO se umesao u rat u BIH i bombardovani su Srbi.. pravoslavci! Treba da shvatite sta su prioriteti i da se prema tome edukujete i to imate na umu!
Ne lupetaj majke ti... Genocid u Ruandi (kasnije u stvari u Kongu, provincija Nord Kivu) se nastavio godinama poslje 1995 i prouzrokovao do sada otprilike 6 miliona ubijenih ljudi. I tada vise Srebrenice nije bilo ali niko opet o tome ne prica. I sva prica o genocidu u Ruandi je totalno izpropagandirana. Napr. 90% od miliona zrtava su po oficialnoj prici Tutsi znaci 900.000 mrtvih. Njih je bilo 3 miliona u Ruandi prije genocida a 2,7 miliona poslje. Kako je to moguce ? Istina je da je u tom genocidu broj zrtava otprilike 50% Hutua a 50% Tutsia. Ali Kagame Tutsi predsednik Ruande i covjek Amerikanaca je trebao da ima jedan neoborljiv razlog da se zadrzi na vlasti. To sto se o tome genocidu ne prica toliko nema apsolutno nikakve veze sa Srebrenicom, Bosancima, Srbima ili Makedoncima. Ne prica se jer jednostavno USA, Engleska i Izrael su toliko umijesani u destabilizaciju te regije koja je prouzrokovala taj rat da bi to i corav odmah vidio. Ja mislim da sta god u svjetu da se desi da ti vidis neku zavjeru protiv Srba. 8000 (ustvari oko 5000 da budemo tacniji) ubijenih u Srebrenici nemoju s tim nikakve veze
Ne razumete vi da je ona rezirala i glumila u filmu o stvaranju Izraela, da nije spomenula jedan jedini jevrejski zlocin, niti Palestince, da nije rekla da ne treba govoriti, ili da treba manje govoriti o holokaustu, vec je iskopala Ruandu i samo rekla da su i drugi narodi od nekoga, ne naravno Jevreja, u istoriji stradali i da to treba uciti i znati. Nema kod nje vestackih izjednacavanja suprotnosti, autosovinizma, ni bilo cega slicnog, naprotiv. Da kao Srpkinja na taj nacin radi i govori bila bi oznacena kao srpski nacionalista, tolika je nepravda koju Srbi kao narod trpe i toliko je sve sto si ti napisao izvrtanje stvari za 180. Ono na sta se ona delom osvrce je i to da Jevreji cak i druge zrtve nacista ne stavljaju zajedno sa svojima, da ne bi umanjili efekat delivsi status zrtve. Ko to od Srba radi? Niko. Da se o srpskim zrtvama u proslom i ovom veku govori, da se istorija i uloge u njoj ne izokrecu naopacke (pogotovo devedesete), pa da se kaze da ne gresite, ali ovako je vasa podrska njenom zalaganju za spominjanje svih zrtava (osim palestinskih izgleda i bilo kojih koje su Jevreji nekome naneli), sto je samo apel da se poveca kvalitet obrazovanja, u sluzbi precutkivanja ionako precutanih, zgazenih i ponizenih do krajnjih granica srpskih zrtava, a to je, ne samo pogresno, vec apsurdno i licemerno.
Ovde je rec o medjujvrejskom dijalogu. Izgleda da je doslo vreme da mladi Jevreji vise ne zele da toliko slusaju o holokaustu. Ipak je proslo 70 godina od tada. Sto se ostalih tice, mislim da je stalno podsecanje na njega neophodno. Nista ne garantuje da ne bi mogao da se ponovi, bilo gde.
Pominjete Jasenovac. Da nije Jevreja, o njemu bi se znalo jos manje.
A mi? Nismo se potrudili ni da popisemo zrtve ratova 90-ih. Stalno cekamo da to urade neki drugi. Niti imamo postovanje za zrtve, niti smo spremni da sagledamo sopstvenu krivicu.
Amos Oz koji se pominje u clanku je odlican izraelski pisac, koji se zalaze za sporazim sa Palestincima i protivi se izgradnji na okupiranim teritorijama.
"Panter u podrumu" je prava knjiga za upoznavanje sa njim.
Genocidom će biti proglašeno ono što odgovara Velikom Gospodaru Sveta.
Pa će tako najveći genocidi biti prikriveni ( Belgijski kralj Leopold pobio 15 miliona crnaca u Kongu i ništa, Japanci pobili preko 5 miliona Kineza u Mandžuriji a zapad to prikrivao, Italijani divljali po Etiopiji,...)
E sad Holokaust nisu mogli da prikriju( da nisu Rusiprvi stiglido konclagera i otkrili, verovatno bi i to prikrili).
Problem sa Portmankomje što ona želi da umanji Holokaust a ne da otkrije i druge genocide.
Licno mislim da je u redu, i da ona ustvari preteruje,iz ko zna kog razloga. Koji to drugi zlocin bi bio eqvivalent holokaustu? Vijetnam,Kambodza,Avganistan,Irak?Nacisti su ubili na najstrasnije nacine 6 miliona jevreja,tako da ne znam sta je problem kod nje?
(C i n i k, 22. avgust 2015 19:02)
Што не спомену преко 20 милиона Руса који су такође убијени од нациста?
(Гегула, 22. avgust 2015 20:09)
Slazem se. Ali isto tako treba spomenuti i koliko su Rusi pobili Nemaca poslednjih meseci rata, isto iz ciste osvetoljubivosti. Ali o tome ne sme da se prica. To je gotovo preslikana logika i zapravo sličnost izmedju Nemacke (2.svetski rat) i Srbije (90tih). Samo zbog toga sto su otpoceli agresiju ispada da nemaju pravo na svoje zrtve i da se "braniteljima" daje pravo na svirepost i primenu cak i gorih oblika nasilja. Pa tako zlocini prvog ostaju zabelezeni kao zlocini, a zločini drugog kao trijumf i slave se kao pobede. Srbija ima pravo da se poistoveti samo kao agresor u 90tim (sto i jeste bila) ali nikako kao zrtva (sto je takodje postala), bas kao i Nemacka. I da ne bude zablude, ovo napisano ne sluzi da bi neki dogadjaji bili opravdani vec samo da se skrene paznja koliko je opasno polarizovati stvari kada se govori o ovakvim osetljivim temama.
I naravno ništa nismo shvatili šta je rekla. Ona kao Jevrejka kaže da treba učiti i o drugim zločinima i tragedijama drugih ljudi, ne samo o Holokaustu... I šta Srbi ovde pišu? Pišu o Jasenovcu i NATO bombardovanju... i neće da čuju o zločinima nad drugima!
U drugo svjetskom ratu je zivot izgubilo oko 6 miliona jevreja , a oko 28 miliona Rusa. Pitam se cija tragedija je veca?
(Gooran, 22. avgust 2015 20:25)
28 miliona SOVJETA, dakle ne samo rusa nego velikim delom i ukrajinaca i belorusa. onih sto ih mrzite jer nisu rusi ;)
naravno jevrejska tragedija je veca, gledano u odnosu na broj pripadnika - ako vec hoces tako prosto da poredis.
100% upravu - umesto sto lupamo coveku minuse, bolje bi nam bilo da PROČITAMO nesto od svoje istorije a ne da je prenosimo usmeno kao da je srednji vek.
"Pa stvarno.Retko ko van granica ex-yu zna za Jasenovac.
(partizan, 22. avgust 2015 19:10)"
Dragi moj Partizanovac. Vi ste znali šta se događa u Jasenovcu ali ga niste napali ili oslobodili svoje sunarodnike Srbe. Umesto da popisete zrtve i dokažete da je ubijeno sedamsto hiljada Srba vi ste jurili da zauzmete vile po Dedinju i Senjaku.
Па Израел мора да спомиње холокауст нон стоп јер годишње од Немачке добија силне паре на име одштете. Зато су и лобирали да се забрани и негирање. Зар је историјска ревизија забрањена ако се дође до неких чињеница које некоме не иду у прилог?
Za vreme II sv. rata je ubijeno oko 6 miliona Jevreja od ukupno 15 miliona koliko ih je tada postojalo na svetu, sto cini ubedljivo najveci procenat zrtava u odnosu na ukupan korpus nekog naroda, mnogo vece od Rusa, Kineza, Poljaka i ostalih. Holokaust je ubedljivo najveci zlocin u istoriji civilizacije do danasnjeg dana. Ono sto ga cini monstruoznim je sistematicnost i, sto u jednom komentaru neko rece, "industrijalizacija" zlocina. Nacisticka Nemacka je vrlo temeljno sprovela "konacno resenje" ne samo na teritoriji Rajha vec na celoj okupiranoj teritoriji Evrope ubijajuci Jevreje koji su bili gradjani Francuske, Holandije, Madjarske, Jugoslavije, Poljske i ostalih okupiranih drzava. Svako poredjenje i izjednacavanje Holokausta sa stradanjima "pod Dzingis Kanom", Crvenih Kmera, Jermena i ostalih je u najmanju ruku neozbiljno, posto sva ta stradanja nisu bila sistematicna i precizno planirana i realizovana od strane neke vlade. Dimenzije i uzas stradanja Jevreja u II sv. ratu su bila tolika da je cak i Hajnrih Himler ( Glavnokomandujuci komandant SS-a ) bio prilicno rezervisan prema Hitlerovoj naredbi za sprovodjenje "Konacnog resenja" nad Jevrejima. Koga bude interesovalo da detaljnije sazna o Holokaustu, moze da procita knjigu "Ajhman u Jerusalimu" od Hane Arent. Ko god da je imao nedoumica oko ovoga, nakon procitane knjige ce sigurno imati jasniju sliku o Holokaustu.
Bravo Natali, genocid u Srebrenici npr. jos uvijek negira jedan narod iz cijih redova je i nacinjen.
Kolektivna svijest tog naroda, izmedju ostalog etablirana na temelju lazi i mitova njenog ucenijeg dijela, cijelu naciju dovela je u stanje paranoje.
Zalosno ali istinito..
(dado, 22. avgust 2015 21:15)
Da si se setio i Jasenovca pa da poverujemo u tvoju iskrenost. Ovako, i ti spadas u one nacionalisticke paranoike sto veruju lazima i mitovima.
Ih, mojne da ne bude.. A el znas nesto i o pokoljima Srba u Macvi, Podrinju i zapadnoj Srbiji u WWI po okupaciji Austrougarske i koje su okupatorske jedinice upravo bile najagilnije i najpredanije u tome, tj. iz kog dela Austrougarske?! I gde je to prvo procurela netrpeljivost i prezir (da ne kazem i mrznja) prema onom drugom narodu ??! Si citao spise Ante Starcevica o "barbarskim, prljavim, seljackim, neumivenim istocnjacima i njihovom seljackom kralju"??
Procitam naslov i pocnem da vicem, procitam ostatak teksta i smirim se.
U pravu je ona u jednu ruku. Svi, ne samo ovaj njen primer, zlocini treba biti spomenuti i osudjivani i da se stavi tacka na dalje izbijanje takvih strahota. I fizicko i psihicko torturisanje ljudi i izvrsavanje zlocina na bilo koji nacin treba prestati i svake prethodne strahote strogo osudjivane i uvek da se spominju, svuda kroz medije, onako silovito i konstatno.
U drugu ruku, i treba da preteruju, steta sto to ne rade malo (vise i cesce) po medijima, da podsete narod sta je Nemacka nekada radila, a sta radi danas, ista stvar, samo malo drugacija. SAD takodje nova nekadasnja Nemacka, samo na drugaciji nacin cini strahote (kao nekada FR sa krstaskim ratovima, u ime Boga, da se oslobode zemlje od nevernika i tako te price) i tako dalje sa svakom drzavom...
Ali kolo vode neki drugi ljudi, ljudi koji imaju nekoga da im duva lagan vetar u ledja.
Bilo bi lepo kad bi poznati, javne licnosti uspele da nesto urade i sruse organizovane mafije i da deca nauce da zaista postanu civilizovani ljudi koji nece praviti iste greske kao sto su stari radili i da sve te politicke igre i konce sruse i da zaista zavlada blagostanje na planeti.
No, prioriteti su drugaciji, neko dole napisa lepo, nesto je bitnije, nesto nije, nesto je super da se iskoristi sada, nesto kasnije , marionete za sopstvene potrebe. Ljudi u senci povlace konce.
Citajuci tvoje zlonamerne, nestrucne i netacne komentare, zakljucujem da si poslednji koji nekome moze da drzi lekcije. A sa tim autosovinizmom mozes da napravis zavidnu karijeru u NVO jer samo kod njih je to na ceni.
Sto se tice genocida, najveci su se desili nad Kinezima(prvo Britanci, zatim Japanci), Indijancima(Englezi u Severnoj Americi, Spanci i Portugalci u Juznoj Americi), Rusima(Nemci sa saveznicima), Jevrejima(Nemci sa saveznicima), Srbima(Nemci i Hrvati sa saveznicima), Jermenima(Turci)...
Ajde covece spusti malo loptu, u redu je, holokaust je najstrasniji zlocin ikada, 27 miliona rusa i milion srba i sve ostalo u africi i kini nije toliko strasno...Jesi ti gledao filmove Lordana Zafranovica ili dokumentaciju o klanju, kasapljenju i razbijanju srpskih glava maljevima? Jel te to ostavlja ravnodusnim? Odkud tebi pravo da nekog prozivas nad se spomene Jasenovac? Trebalo bi da cutis i gledas u pod kad cujes da ga neko pominje, taj nezamislivi uzas od logora, nad cijim su se monstruoznostima zgrazavali ti isti tvorci holokausta.
@дадо "Bravo Natali, genocid u Srebrenici npr. jos uvijek negira jedan narod iz cijih redova je i nacinjen.Kolektivna svijest tog naroda, izmedju ostalog etablirana na temelju lazi i mitova njenog ucenijeg dijela, cijelu naciju dovela je u stanje paranoje.Zalosno ali istinito..
(dado, 22. avgust 2015 ...
Који народ Дадо ?
Јел онај исти народ из ког си и ти изнико , вашко не народна ?
Ајде откопавај све те гробове по Босни и све то довези у Сребреницу , баш онако како ти је Били рекао да радиш, и не забушавај :)
Следеће године да повећате то на барем 12.000, па полако и на 120.000, али ни случајно да вам се омакне реч о ономе шта сте ви радили у том рату, и на том подручју.
Dali iko tačno zna koliko je Indijanaca stradalo na tlu Amerike da bi se napravilo najdemokrstskije društvo na svetu koje može da drrži lekciju celom svetu? Da degeneracija od nacije je napravila i ovo čudovište ID. Naravno sada stradaju drugi i naravno u Evropi ugalvnom. Holokausta je nažalost bilo još mnoooogo baz da imam nameru da umanjujem zločin nad Jevrejima ali oni jednostavno neće da dozvole da se to zaboravi i netreba da dozvole. Mnogo mi imamo da učimo od njih. Mi naše pomenemo ako treba nekom političaru kad su izbori a do skoro ni to nismo smeli. Jevreji svaka van čast jer čuvate sećanje na prošlost zarad budućnosti
Ovo je slučaj u mnogim zemljama u svetu - naglašavaju se zločini nad sopstvenim narodom a zaobilazi priča o zločinima nad "drugima".
Naravno, ovde se ne računaju SAD koje od nezavisnosti NIKADA nisu bile napadnute spolja(čak štaviše...).
(Aca, 22. avgust 2015 21:07)
u proslom da, ali kakvi su to toliki zlocini nad srbima bili u ovom veku? prosvetli nas.
(neutralni felsh, 23. avgust 2015 01:04)
Izvini, molim te, ima nas koji nismo zaboravili martovski pogrom, decu ubijenu u Gorazdevcu, zeteoce... i sve ono sto se Srbima desilo i desava na Kosovu. Pa ti ljudi zive u enklavama u srcu Evrope! Da, ali ti trazis nekakve "tolike" zlocine nad Srbima, pa kad neko o njima govori, to je zloupotreba, iako ne da se ne zna dovoljno o njima, vec se zrtve namerno precutkuju, gaze i ponizavaju. Naravno, kad je rec o nesrpskim zrtvama onda cela Srbija treba da kleci pred jednom, jer zaboga, zlo se ne meri i sl, kako se usudjuje patrijarh i bilo ko ko to radi...Jos kad se te isprazne fraze, licemerje i laz u sluzbi falsifikovanja istorije i izokretanju uloga u njoj (a ti to u vecini komentara radis) predstavlja kao nesto uzviseno, moralno, tolerantno... to izaziva mucninu kod svakog normalnog coveka
Licno mislim da je u redu, i da ona ustvari preteruje,iz ko zna kog razloga. Koji to drugi zlocin bi bio eqvivalent holokaustu? Vijetnam,Kambodza,Avganistan,Irak?
Nacisti su ubili na najstrasnije nacine 6 miliona jevreja,tako da ne znam sta je problem kod nje?
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (C i n i k, 22. avgust 2015 19:02)
Za 3 meseca ubiti milion ljudi to nije strasno? Japanci sto su po indokini pobili oko 10 miliona isto se ne uci kao sto recimo ni tamo ne uce sta je Hitler radio pa imamo cesto prilike da vidimo slike ljudi opusteno sa likom Hitlera ili svastikama jer nisu svesni sta je ucinjeno.
@Alex. Pomesaste vi babe i zabe u vasem komentaru. I na kraju opet Pravoslavni Srbi izabrani za odstrel, kazete. Preko ekumenizma ce nas Vatikan pokrstiti. Boze, koje lupetanje, kao i da je 60% Jerusalima u vlasti Vatikana. Kad se paranoja pomesa sa napabricenim znanjem iz sumnjivih izvora, smesa je ubitacna. Ne komentarisite teme koje niste proucili.
@dado,
Uporedi "genocid" u Srebrenici i genocid nad Jevrejima, u Ruandi i recimo Jermenima u Turskoj. Naci ces jednu vaznu razliku izmedju definicije genocid i zlocina - u Srebrenici je "neko" poslao (spasao) zene i decu na teritoriju kontrolisanu poturicama a u drugim slucajevima su ubijani i deca i zene i muskarci, tj. svi odreda. Takodje o Srebrenici - poturice su klale sve odreda po selima oko Srebrenice i to predstavlja veci genocid od onog koji bi ti i tvoji hteli da vidite. Mozete koliko hocete i ti i tvoji i "zapad" da vicete da je u Srebrenici bio genocid ali nikad necete biti u pravu.
Nekada su svi takodje verovali i govorili da je zemlja ravna ploca na ledjima kornjace koja plovi okeanom, pa se ispostavili da nije tako. Isto tako je sa tvojim "genocidom", meres ga zvat' kako hoces ali on to nije.
(neutralni felsh, 22. avgust 2015 21:02). Sve si u pravu u vezi sa Holokaustom i onda na kraju lupis kako je Jasenovac bio drugaciji i da eto nama samo sluzi za prepucavanje sa Hrvatima. Jasenovac i ostali logori na teritoriji NDH su bili isto tako deo paklenog i sistematskog plana unistenja Srba, kao sto su nemacki logori bili deo paklenog plana unistenja Jevreja. Mozda Hrvati, kao ipak slovensko-balkanski zivalj, nisu bili tako revnosni i isplanirani kao Nemci (to se odnosi na sve sfere rada pa i na ubijanje) ali su imali potpuno isti cilj i iste ili slicne metode. O tome najbolje svedoci njihovo "konacno resenje" srpskog pitanja: trecinu pobiti, trecinu proterati, trecinu konvertovati. Sto je mozda jos strasnije, oni su vecim delom uspeli u toj nameri, sto 1941-1945, sto u narednim decenijama.
@dado....Mnogo me ljute primitivci kao ti.Nigde neces custi od Srbina da nije pocinjen zlocin.Ja prvi kazem da jeste.Ali ,ima ono ali,koje ti ne razumes ili neces. Kako i zasto je doslo do toga.Opet ne opravdavam zlocin,pa cak i ako je neko imao razlog da ga pocini.Zasto lepo ne kazes sta je Naser radio po srpskim selima?Zasto je pobegao kao parazit kada je znao da Srebrenicu ceka pokolj?Koliko ima stradalih Srba,a da niko ih ne spominje?Muslimani su odsecali srpske glave i igrale fudbal snjima.Da li si svestan toga?Da li si ikada cuo nekog muslimana da je to priznao?Muka mi je od laznih patriota,prosao sam dva rata i video dosta toga.Dok god ima parazita kao ti,nigde nece biti bolje. A to onima na vlasti odgovara,da imaju gnjide koje sire mrznju.Najlaksi nacin kontrole ljudi.
Neki od vas ne razumeju dovoljno koliko je holokaust užasan, neopisiv zločin, po raznim osnovama. Neuporidiv sa bilo čime.
Preporučujem vam da pročitate svedočenja dvojice intelektualaca koji su ga preživeli.
Žan Ameri je optuživao, optuživao, optuživao.....( preživeo je i torturu )
Primo Levi je pokušavao da razume i oprosti.
Povremeno su bili i u sukobu zbog pristipa.
Zajedničko im je da ni jedan nikada više nije otišao u Aušvic, i da su obojica izvršili samoubistvo.
PS. U knjizi Prima Levija "Poronuli i spaseni" možete naći i prepisku koju je vodio sa Nemcima posle objavljivanja njegove knjige "Zar je to čovek".
Zanimljiva je, naročito kada se ima u vidu da su to ljudi koji su bili savremenici holokausta. Za mene je njihova reakcija bila očekivana. Primo Levi je očekivao više.
Eh, duso, koliko bi se tek sokirala da saznas za zlocine nad Srbima u proslom i ovom veku? Tacno, treba sve uciti i izvlaciti pouke iz istorije.
(my way, 22. avgust 2015 19:17)
u proslom da, ali kakvi su to toliki zlocini nad srbima bili u ovom veku? prosvetli nas.
(neutralni felsh, 23. avgust 2015 01:04)
Izvini, molim te, ima nas koji nismo zaboravili martovski pogrom, decu ubijenu u Gorazdevcu, zeteoce... i sve ono sto se Srbima desilo i desava na Kosovu. Pa ti ljudi zive u enklavama u srcu Evrope! Da, ali ti trazis nekakve "tolike" zlocine nad Srbima, pa kad neko o njima govori, to je zloupotreba, iako ne da se ne zna dovoljno o njima, vec se zrtve namerno precutkuju, gaze i ponizavaju. Naravno, kad je rec o nesrpskim zrtvama onda cela Srbija treba da kleci pred jednom, jer zaboga, zlo se ne meri i sl, kako se usudjuje patrijarh i bilo ko ko to radi...Jos kad se te isprazne fraze, licemerje i laz u sluzbi falsifikovanja istorije i izokretanju uloga u njoj predstavlja kao nesto uzviseno, moralno, tolerantno... to izaziva mucninu kod svakog normalnog coveka.
@milos...Kao prvo, u severnoj Americi nikada nije bilo 30 miliona Indijanaca, a kao drugo, Britanci su za vreme rata za nezavisnost cesto stupali u savez sa Indijancima kao saveznicima protiv pobunjenika. Tek kada su SAD postale suverena drzava pocelo je bezobzirno istrebljenje Indijanaca i otimanje njihove zemlje putem laznih sporazuma, podmicivanjem korumpiranih poglavica (uglavnom alkoholicara) i, naravno uz upotrebu nadmocnijeg oruzja i vecu brojnost. Indijanci, nazalost, nisu imali nikakve sanse, a pri tom su (u filmovima) jos prikazani kao divljaci. Da ne bude zabune, obicaj skalpiranja je potekao od (nekih) belaca.
inače mi na mail stiže 'tablet magazine', izraelski nedeljnik. bože, koliko je samo ispiranja mozga u tim novinama. zamislite da u doba Islamske Države, njima najveći problem predstavlja Iran i njihov nuklearni program i konstantno tupe o tome kako je vojna intervencija SAD protiv Irana neophodna, kako je Obama mek i popustljiv i naravno - broje samo svoje žrtve od strane Hamasa, protivnikove pik puj ne važe.
Zaključio sam da je patriotizam jedno veliko zlo
@ Stalno spominjete NDH, ustaše i taj nesretni Jasenovac.
A vi ste zapravo prvi počeli tamaniti Hrvate puno prije NDH i Jasenovca, 1929. uvođenjem Šestojanuarske diktature. Dražini četnici su potamanili silne hiljade i hiljade Hrvata. Naravno da smo sa cvijećem dočekali Nijemce, mislili smo da su nas oslobodili, nismo znali da su oni još veće zlo.
Sve je počelo 1928. kad je radikal Puniša Račić usred parlamenta s govornice ubio 4 hrvatska poslanika i za to nije odležao ni jedan dan u zatvoru nego su po njemu u Beogradu nazvali ulicu!
(Lukas aus Agram, 22. avgust 2015 20:02)
Genocida u Srebrenici nije bilo to je svima jasno.Da je bilo genocida stradali bi i žene i deca a to se nije desilo.O 3000 stradalih Srba u srebreničkom kraju koje su Muslimani iz zaštićenih zona UN ubijali ne sme da se priča, ali to se desilo.Muslimani su videli samo svoje žrtve , srpske ih ne interesuju.Jadni su u bedni.
Bravo Natali, genocid u Srebrenici npr. jos uvijek negira jedan narod iz cijih redova je i nacinjen.
Kolektivna svijest tog naroda, izmedju ostalog etablirana na temelju lazi i mitova njenog ucenijeg dijela, cijelu naciju dovela je u stanje paranoje.
Zalosno ali istinito..
(dado, 22. avgust 2015 21:15)
Bravo dado... jos jednom si potvrdio da su ustase bili borci za slobodu od srpskog ugnjetavanja i terora, isto kao sto je hitler bio borac za slobodu nemackog naroda id jevreja
(dado, 22. avgust 2015 21:15) lično ne negiram stradanja (ubijanja i zločine) u Srebrenici ali dok se za zločine tokom Holokausta optužuju nacisti a ne Nemci za Srebrenicu se optužuju Srbi koliko god godina da su imali tokom '90.-ih, gde god da su bili, protiv ili za koga god da su se borili! Neki Srbi su pokušavali da promene vlast u Srbiji silnim protestima, lupanjima u šerpe, demonstracijama...
Pa ko kome ako nece svoj svome.
Nista ne moze da se meri sa Holokaustom jer je bio svetskih razmera i u njemu su stradali kako Jevreji tako i Romi i pravoslavci i svi oni koji nisu zeleli da prihvate germansku superiornu rasu. Portmanova iz njenog danasnjeg ugla sazimanja stvarnosti sa svojih 34 godinica, ipak nije dovoljno kompetentna da daje izjave o vremenu o kom je samo citala ono sto su joj servirali.
Za toliko diploma i nagrada jezika cak zna i arapski i japanski
malo nestvarno pored nemackog, engleskog, francuskog hebrejskog danas je potrebno mnogo para inteligencija je tu u drugom planu.
A na kom stupnju paranoje je narod kome ti pripadas? A od cega je sazdana povest naroda kome ti pripadas? Sudeci po onome sto je izjavila,slobodna sam da ustvrdim da Natalie Portman masovni zlocin u Srebrenici ne bi nazvala genocidom,vec bi to navela kao jos jedan primer bestidne manipulacije ljudskom tragedijom sa ciljem zadovoljavanja politickih interesa velikih i mocnih,koji se vazda ponasaju po nacelu "divide et impera".Razmisli malo na tu temu,nece ti skoditi.
Лицитирање бројем жртава не води никуда. Трагедија је губитак и једног једног људског живота. Што се Холокауста тиче, није поента уброју страдалих него у начину на који се то страдање догодило. Нацисти су желели да избришу читав један народ са лица земље, те су годинама усавршавали систем како да то што ефикасније изведу. Е сад, да ли су Јевреји своје страдање дебело наплатили после рата, свакако да јесу, имали су и обилату помоћ САД у томе, али ко је Србима крив што не умеју да причају о својим жртвама, него испадоше геноцидни уместо страдалнички народ. Друго, да ли је злочиначка (геноцидна) политика бацити тоне осиромашеног уранијума који ће стотинама година да истребљује све што му се приближи? Да ли је геноцид продавати људима најгору и најзатрованију храну у региону? Да ли је геноцид већуну људи толико осиромашити да не могу да себи приуште ништа од онога што човека чини човеком, да живе на рубу достојанства док се тајкуни у спрези са најгором власти у историји Срба богате преко мере?
Ajde covece spusti malo loptu, u redu je, holokaust je najstrasniji zlocin ikada, 27 miliona rusa i milion srba i sve ostalo u africi i kini nije toliko strasno...Jesi ti gledao filmove Lordana Zafranovica ili dokumentaciju o klanju, kasapljenju i razbijanju srpskih glava maljevima? Jel te to ostavlja ravnodusnim? Odkud tebi pravo da nekog prozivas nad se spomene Jasenovac? Trebalo bi da cutis i gledas u pod kad cujes da ga neko pominje, taj nezamislivi uzas od logora, nad cijim su se monstruoznostima zgrazavali ti isti tvorci holokausta.
(da se razumemo ovde.., 22. avgust 2015 22:09)
i citao poeme ivana gorana kovacica, naravno.
i sta sad ispada? ja kao napadao spominjanje jasenovca, a ti branis spomen na njega? nije tacno! jer nisam govorio o pominjanju jasenovca nego o olakom pominjanju jasenovca. to nije isto! bolje procitaj bolje sta sam napisao, umesto sto trosis vreme na zamenu teza i lekcije o pijetetu.
Jevreji su u pravu sto ne dozvoljavaju da se holokaust zaboravi. I nema tu nikakvog preterivanja. Sto se tice ostalih naroda, neka izvole slobodno i oni da spominju svoje zrtve. Normalno je da se najvise uce dogadjaji iz nacionalne istorije, pa onda ostalih drzava. Za strahote u drugim nacijama nisu Jevreji duzni da ih spominju, njih ne moze najvise da boli tragedija na primer u Ruandi. Ta tragedija najvise boli prezivele u Ruandi koji su duzni da se postaraju da se ne zaboravi. Pretpostavljam da je problem u africkim drzavama isti kao u balkanskim; ne postoji politicka volja stranih pijuna koji su na vlasti i koji najvise od svega vole svoj novcanik da se tacno ustanovi ko su zrtve i zlocinci imenom i prezimenom. Lakse je, i narodu zabavnije, licitirati u dnevno-politicke svrhe koliko je mrtvih. Jevreji su ozbiljno pristupili svojoj istoriji, neka svaki narod izvoli isto, niko drugi umesto njih samih to ne moze.
Kako sam videla na TV History ovo misljenjenje je vrlo rasprostranjeno medju mladim Jevrejima. Jednostavno, oni to nisu preziveli i ne znaju koliko je strasno, a stalno im se o tome prica od kad postanu svesni pa kroz celo skolovanje slusaju o Holokaustu. A oni samo zele da krenu dalje i da ne slusaju vise o tome. Cinjenica je da su Jevreji uzasno stradali u Holokaustu, ali su, priznacete uspeli da komericjalizuju to svoje stradanje sto mnogi narodi koji su prosli slicne stvari nisu uspeli. Mislim da niko ne osporava cinjenicu da je Holokaust uzasna stvar, samo se protive stalnoj komercijalizaciji svog stradanja i zanemarivanja tudjih zrtava.
Drago mi je da je Natali progovorila, kad već nema ko drugi, posebno zato što je i sama Jevrejka. Dakle, za one koji gledaju crno-belo i ništa drugo ne znaju, ona je rekla da: Podsećanje za zločine ne treba da izaziva paranoju niti strah i da dovede do novog holokausta, već treba naraštaje podučavati svim holokaustima i zločinima koji su se desili, i objašnjavati razloge za to, sa naukom kako se to ne bi u budućnosti ponovo dešavalo.
Nije pitanje koji je holokaust veći, jer je jasno da je nacistički nad jevrejima, verovatno jedan od najvećih, ali nije mali ni masakr Turaka nad Jermenima, pa eto i taj u Ruandi, naravno ne treba zaboraviti ni naš Jasenovac, jer je još i veće stradanje od Ruande, a da ne pričam od stradanju Rusa u 2.svetskom ratu - preko 20 miliona ljudi!
Ubistva Srba na kosovu i metohiji nakon dolaska međunarodnih snaga - 1300 ili ubistva i proterivanje u Srpskoj Krajini 250 000.. Staljinove čistke i ubistva - broj varira od istoričara do istoričara...
Naravno, naveo sam samo neke za koje znam i koje sam se setio, ima ih mnogo, dotakli smo samo moderne, ali kad bi išli dalje i shvatili dimenzije holokausta amera nad Indijancima, to bi bilo jezivo saznanje... ali kažem, ima toga i praviše.
Da bi mogao nesto da kvalifikujes kao genocid moras da zelis da istrebis kompletnu populaciju, da pocnes i zavrsis ili da te neko prekine u toku kada si dobar deo izvrsio. E sada treba proceniti sta znaci "dobar deo" i ko ce to da definise i na osnovu cega. A zbog cega je to vazno, jer ovi preko drine bi kad kazes "sve cu da vas pobijem" a onda ubijes samo jednog, vikali u sav glas "genocid!" Boze moj, sto su jevreji bolji od nas, mi imamo i piramide, balkanski kuvajt, imamo konvertibilnu marku bolju nego njemacku, a najbolje je njemacko auto marke vektra...jbg, cim pomislis na njih odma' krene za...cija, i zaneses se u pogresnu stranu.
Elem, hitler reko hajnrihu, vidi ja ne volim ove, resi. Hajnrih napravio metodologiju za istrebljenje populacije i poceo covek bas onako od srca dok ga nisu prekinuli (GENOCID!)
U ruandi, ajde da istrebimo celo pleme, ubise ih 80%, sto ne zavrsise posao ne znam ali ako to nije tendencija da se istrebi gen onda ne znam sta jeste. A sta se desilo u nesrecnoj srebrenici?! Budala koja ratuje s jedne strane i toboze siri srpstvo i hriscanstvo htede da se osveti imbecilima koji ubise decu u ime alaha i stvaranja nove nacije ni iz cega u cilju da prestanu svi da se zezaju na njegov racun (dupli zaj..b), aljkavo pobi silne ljude pred svim satelitima, avaksima itd. i jos ostavi svedoke, pa cak i medju onima u koje je pucao, onako...bez mozga, gde je glavnu misaonu ulogu preuzeo Qac! I neko bi TO da izjednaci sa holokaustom?!
Bilo je mnogo genocida po svetu. Neki su svoj narod ubijali(Stalin), a neki tudje narode. Evo liste:
1. Mao Ce Tung 70 miliona kineza
2. Josif Stalin 23 miliona Rusa
3. Adolf Hitler 17 miliona raznih nacionalnosti
4. Belgijski kralj Lipot II u Kongu ubio do 15 miliona ljudi
5. Todzo Hidek(Japan) 5 miliona kineza,korejanaca
6. Enver pasa(poreklon albanac) 2,5 miliona jermana,grka kao pripadnik Otomanskog carstva
7: Pol Pot(Kambodza) 2-3 miliona sunarodnika
8. Kim Il Sen(S.Koreja) 1,6 miliona
9. Mengistu Hajle Marija do 1,5 miliona etiopljana
10. Yakubu Govon 1,1 miliona nigerijanaca
Nije mi cilj, da smanjim genocid u Srebrenici, ali u istoriji covecanstva bilo izuzetno brutalnih ljudi. U ovoj listi nedostaju ljudi koji nisu dali svoje ime, odnosno radjene su ubistva u ime ali i na racun drzave!
dado, 22. avgust 2015 21:15
Upravo ono sto Jevreji rade radite i vi. Prenaglasavate vase zrtve, a pravite se da tudje nisu postojale. Ovo je bas za vas upuceno ali tesko cete vi to shvatiti jer kao i Jevreji vi mislite da ste jedini patili i jedini imali zrtve. Dok god je tako druga ce strana negirati svoje zlocine jer za vas Srpske zrtve uopste nisu postojale za vreme rata u BIH iako ih je bilo mnogo
Svakome je njegova nesreca najveca. Natali je samo dala Ruandu kao primer necega sto nije znala da se dogodilo.
Poenta njene izjave je da imamo saosecanja za tudje zrtve i da je zlocin zlocin, bez obzira na broj zrtava.
I svi se komentari trkaju koga je više nestalo i kada. Poenta je da mi narod, radnici uvek stradamo zarad nečijeg cilja. Ginemo ovako ili onako, uvek zarad bolesti politike. Doduše, narod je sve njih izabrao pa i Hitlera.
Natali je sve lijepo objasnila. Nema se sto dodati. Treba imati mjeru i postenje u svemu. Ne smije se tragedija zlorabiti jer ce tako biti pokretac novih nevolja. Tragicno je koliko su ljudi jedni drugima kroz povijest nanijeli smrti, boli i patnje. Sigurno je bilo boljih rjesenja od nasilja. Ali na zalost nasilje gledamo i danas. Neka se zapitaju svi koji sire mrznju i lazi i tako poticu nova nasilja.
Baš sam odgledao After the Anex na Nat.Geog. Istina je, mnoge grupe su doživele nasilje i istrebljenje. Ono što izdvaja Holokaust tehnološki i organizacioni napor uložen u to uništenje u odnosu na motive i koliko toliko ljudima "razumljive" razloge. Sve je bilo pod kontrolom i provodilo se vrlo disciplinirano. Kod Tutsa i Hutu (kao i kod mnogih drugih pokolja i pogroma) to je bio divljački (spontani?, u afektu?) "ljudski" napad mržnje koji se potpuno oteo kontroli. Holokaust je izuzetan jer su u njemu sudjelovali (poprilično zdušno) svi evropski narodi i praktično su mu se ozbiljno suprostavljali jedino komunisti (za koje danas vidim da su na optuženičkoj klupi skupa sa nacistima!?). U svakom slučaju o tome bi trebalo raspravljati kao o problemu vrste homosapiens a ne kao o problemu odnosa među pojedinim etničkim grupama...
Dado,mnogi,svetski priznati pravnici,tvrde da je događaj u Srebrenici TEŽAK zločin ali da NIJE GENOCID,jer nekoliko glavnih odlika genocida jednostavno NEMA.
Pozdrav,ne zameri, ništa lično, samo stručno.
neki dan sam na BBC-u gledao dokumentarac o I svetskom ratu. Na kraju su nabrajali zrtve tog rata, pa su poceli sa 2.000 senegalaca, 7.000 portugalaca.. da bi zavrsili spisak bez pomena Srbije i srpskih zrtava. Kao sto vidite za Engleze i na taj nacin obrazovanu im decu mi i nismo ucestvovali u tom ratu. Samo smo ga zakuvali i zapalili negde dok se sve ne smiri i to bez ikavakih zrtava. Ko je jaci on tabaci, a bogami i pise istoriju.
Kao i obično - sve se naopako shvati... ono što sam ja pročitao je da glumica smatra da se na tragedije i genocide posmatra selektivno, kako kome odgovara... nije nikako umanjila strahotu holokausta... a senzacionalasticki naslovi uvek pomažu...
Najstrasnije je to sto je svim ljudima kompetitivnost urodjena. Svi se na svoj nacin bore za egzistenciju. Nemci su ispali poslusne budale sto su slusali iskomleksiranog kaplara a on mrzeo jevreje. Mnogo smo divlji, nezavisno od nacije. Da su srbi bili na mestu engleza u 15. veku jahali bi sve od reda. Covek je pogana zivotinja. Ionako svetski antroplozi predvidjaju jos 4 generacije ljudi i krah sveta. Smetamo ostalim zivotinjama, planeta postaje ljuta koliko smo je upropastli.
IMAGE SOURCE
164 Komentari
Sortiraj po: