Svasta, ko o cemu, Vi o studijama, i to ni manje ni vise nego, ovog puta o laktozi. Opet, to nije tema... Zitarice svakako jesu najduze u kontinuitetu prisutne u ljudskoj ishrani i to je cinjenica, koliko god Vama to bilo tesko da prihvatite. Vi uporno navodite poljoprivredne studije, pa o laktozi i to sve na temi o celijakiji koja ima veze sa medicinskom naukom. Ponavljam, cinjenica je da ne izaziva burne ili manje burne reakcije imuniloskog sistema,veci ili manji procenat glutena u zitaricama, vec to koliko je neciji organizam senzibilisan na isti. Sto se mene tice, debata sa Vama, na ovu temu je zavrsena jer ste u nemogucnosti drzati se teme i govoriti cinjenicama. A na stranu to sto o genetici ne znate ni najosnovnije stvari kao sto su interakcija gena i spoljasnjih i unutrasnjih faktora. Mislim, nije voda izazvala promenu na genima za celijakiju vec zitarice, zar ne???
1. Ljudi pre 10 000 godina nisu imali intoleranciju na gluten jer su žitarice počele nešto kasnije da se koriste, tj uzgajanje se smatra da je krenulo čak mnogo kasnije
2. GMO nema veze sa problemom
3. Problem je nastao uglavnom sa novom sortom pšenice koja je uvedena negde 60ih i 70ih godina prošlog veka. Ta pšenica ima mnogo više zrna u klasu i bogatija je i ovim i drugim proteinima. Ljudi uglavnom nemaju problem sa starom sortom pšenice. Sada ta stara sorta ima popularno ime 'spelta' i može se nabaviti u prodavnicama zdrave hrane. Postoje već i neki radovi na tu temu ali na žalost za sada na manjim grupama ljudi. Uzeti su u obzir ljudi koji imaju problema sa glutenom (ne celijaklija), i hranili su se nedeljama samo proizvodima od spelte. Ispalo je da nisu imali problema sa glutenom, tj simptomi su nestali...
I da, tvrdnje: Zitarice su najduze prisutne u ljudskoj ishrani, i normalno je da kad generacijama unosite jedan alergen da cete postati intolerantni na njega. I nisu bas nekako logicne, npr, laktoza, nju navodim jer je na tu temu najvise studija radjeno. Prvi ljudi su bili tolerantni na laktozu iz majcinog mleka do 4.god, posle toga ne, kad su se domestifikovale prve zivotinje i kad je pocelo njihovo mleko da se pije svi ljudi su bili intoleranti. Onda u jednom trenutku na prostoru danasnje moderne Turske, prema tvrdnjama naucnika se pojavljue muskarac sa mutiranim genom koji dalje prenosi na svoje potomke i oni postaju tolerantni na laktozu. I dan danas jedan od vodecih strucnjaka na tu temu Mark Thomas, evolucionarni geneticar sa Londonskog univerzteta ne zna zasto je doslo do te mutacije. Elem, poenta je da duzom upotrebom, covek evoluira i prilagodjava se. A da su zitarice najduze u ljudskoj ishrani prisutne je smesno, jer covek tek od neolita pocinje sa sakupljanjem, pa kultivacijom itd zitarica, to je jedan od razloga zato se i preslo sa nomadskog na sedelacki nacin zivota. Samo sto je pre toga paleolit mnogo duze trajao i na meniju su bile malo drugacije stvari.
Mojoj mami je 1976. u Ljubljani dijagnostikovana celijakija. Ona je ceo život govorila da je alergična na pšenicu tj. da sme da jede samo proju i tortu od kukuruznog brašna. U Ljubljani su joj bukvalno spasili život jer je na lečenje došla sa 38kg i 175cm visine. A pre toga su joj lekari govorili da je razmažena, da se izmotava i da je u fazi kada hoće da bude mršava. Na svu sreću, baba i deda su potražili stručnije lekare i mama se oporavila. Brat i ja nemamo celijakiju, ali je najmlađa sestra ima i ko se sa njom nije susreo ne zna kakve su to muke. Hvala Đokoviću što je pričao o tom problemu jer sada je mnogo lakše da se pronađu namirnice, nego pre desetak godina npr. Jedna poznanica ima lupus, koji važi za vrlo podmuklu bolest, a drži ga pod kontrolom zahvaljujući bezglutenskom režimu, po preporuci lekara iz Rusije kojeg je upoznala u dečjem sportskom kampu.
I sta dokazuje dole navedena studija? Samo da se gluten dovodi u vezu sa celijakijom. Medicinske studije ukazuju da prisustvo glutena u zitaricama, tj u ishrani, dovodi do zapaljenskih i imunoloskih reakcija bez obzira na nekoliko procenata manje ili vise glutena u zitaricama. Ne vidim svrhu copy/paste nekih studija koje uopste nemaju veze sa temom, vec samo sluze da neko izgleda obrazovan i informisan. Navedena studija nije medicinska, pa samim tim ne govori u prilog ovoj temi. Odgovor jednog organizma na gluten, ne zavisi od procenta glutena u zitarici, vec od samog organizma, tj koliko je neko intolerantan tj senzibilan. Pa tako imate osobe koje ce odreagovati izuzetno burno na minimalne kolicine glutena u ishrani i obrnuto, a od toga zavisi klinicka slika i tegobe. Eto, na vrlo jednostavan nacin sam Vam objasnio koliko procenat glutena u samoj psenici nema veze sa ovom temom.
Dalje, kako polemisati sa nekim, ko kaze, nema veze koliko se godina, generacija, unosi neki alergen, nego da je celijakija stvar genetike. A onda lepo objasnis nekome da geni nisu nesto sto je nepromenljivo, sto je konstanta, vec da je to vrlo dinamican sistem, podlozan menjanju pod uticejem spoljasnjih i unutrasnjih faktora.
P.S. Ne vidim kako je bilo ko uvredjen, ako je u komentaru napisano da govori nebuloze, jer one to svakako jesu.
Nikada nisam mogla da razumem ljude koji imaju potrebu da vredjaju, valjda mi to koji nismo edukovani ne mozemo ni da shvatimo.
Analize proteina izrazene poredjenjem hibrida psenice s njegovim roditeljskim sortama pokazuju da 95 posto proteina zastupljenih kod potomaka jeste iste vrste, ali 5 posto je jedinstveno i ne moze se naci ni kod jednog roditelja. Narucito proteini glutena prilikom hibridizacije trpe znacajne strukturne promene. u jednom eksperimentu s hibridizacijom, u biljci - potomku identifikovano je cetrnaest novih ptoteina koji nisu bili prisutni ni u jednoj roditeljskoj biljci. Uz to, u poredjenju s vekovima starim sortama zita, moderne sorte biljke Triticum aestivum pokazuju vecu kolicinu gena zasluznih za proteine glutena koji se povezuju sa celijakijom.
Song X., Ni Z.Yao Y. et al. Identification of differentially expressed proteins between hybrid and parents in wheat (Triticum aestivum L.) seedling leavs. Theor Appl Genet 2009 Jan; 118 (2):213-25
Gao X., Liu S. W., Sun Q., Xia G. M. High frequency of HMW-GS sequence variaton through somatic hybridization between Agroopyron elongatum and common wheat. Planta 2010 Jan;23 (2): 245-50
Van den Broeck H. C., de Jong H. C., Salentijin E.M. et al. Presence of celiac disease epitopes in modern and old hexaploid wheat varieties: wheat breeding may have contributed to increased prevalence of celiac disease. Theor Appl Genet 2010 Jul 28.
I jos jedana ispravka u vezi Vase tvrdnje, GMO nema ni delimicno veze sa intolerancijom na gluten. GMO ima veze sa otpornoscu na bolesti i kolicinom prinosa psenice, a za lepo, fino testo, peciva u pekarama itd, zasluzni su razni aditivi, emulgatori pa i cistein koji se dobija obradom dlake, tj sakuplja se od zivotinja i ljudi, preradjuje se, dobija cistein koji posle zavrsava u pecivima.
Genetska predispozicija ne dolazi sama od sebe. Vec u sadejstvu sa sredinom, odnosno spoljasnjim i unutrasnjim faktorima. A ljudski geni su svakako optereceni alergenima (pogotovo psenicom, citaj glutenom, odnosno alfa ili beta glijadinom koji su sastavni deo glutena) koje kao covecanstvo unosimo hiljadama godina. Pre nego sto napisete nebulozu kakvu ste napisalu, malo citanja i obrazovanja.
GMO ima delimicno veze sa intolerancijom, jer sto je vise genetski modifikovana psenica to je vise glutena imala u sebi, to se radilo (pored toga da bude otpornija na vremenske (ne)uslove) da bi pekarski proizvodi mogli da budu lepi, okrugli i elasticni. Onaj ko sprema bezglutenski hleb zna o cemu pricam. Al to nije toliko bitno, koliko je bitno da 95% ljudi koji imaju celijakiju uopste i nemaju ove navedene simptome, otkriju tek kad zavese u bolnici sa rakom tankog creva i sl.,ako uopste do kraja i otkriju. Jos jedna stvar koju sam procitala a to je da je kad se neki alergen unosi generacijama postaje se intolerantan, to nije tacno, vec genetska predispozicija u velikoj vecini slucajeva. Kad je gluten u pitanju, 3% svetske populacije ima genetsku predispoziciju za celijakiju, tj DQ 2 ili DQ 8 gen.
"Niste ni znali za gluten dok Djokovic nije krenuo da prica o njemu"
Nije istina da se ranije nije znalo za gluten. Bas zbog glutena se bebama ne daje hleb niti ista od psenicnih proizvoda negde do 9meseca zivota a preporuke su da se ne daje ni do 12 meseci kako se ne bi razvila celijacna bolest tj. intolerancija na gluten. Ne daju se ni citrusi, kikiriki, orasi i jos neke druge namirnice kako se ne bi razvila alergija na ove namirinice, ali danas mnogi roditelji ne posutuju ove preporuke pa decu jos pre navrsenih godinu dana kljukaju raznoraznim grickalicama, imala sam prilike d aupoznam roditelje koji petnaestomesecnom detetu vec daju koka-kolu.
GMO nema veze sa intolerancijom na gluten, Djokovic nema fobiju, vec celijakiju, ovi simptomi ukazuju nq intoleranciju na gluten ali ako perzistiraju u kontinutetu. Naravno da svi imamo povremeno ove sve pobrojane simptome, ali kod celijakije je to svakodnevno. Naravno da pre 10.000 godina ljudi nisu patili od celijakije. Zitarice su najduze prisutne u ljudskoj ishrani, i normalno je da kad generacijama unosite jedan alergen da cete postati intolerantni na njega. Tako da, malo vise obrazovanja, citanja, a manje pausalnih i nelogicnih komentara.
Nole je samo popularizovao ono sa cim se mnogi od nas muce od rodjenja! Zahvaljujuci njemu sad je bar veci izbor hrane po marketima. I hvala mu na tome. Nazalost mora neko kao on da se desi i progovori da vi bilo ko reagovao.
GMO nema veze sa intolerancijom na gluten, Djokovic nema fobiju, vec celijakiju, ovi simptomi ukazuju nq intoleranciju na gluten ali ako perzistiraju u kontinutetu. Naravno da svi imamo povremeno ove sve pobrojane simptome, ali kod celijakije je to svakodnevno. Naravno da pre 10.000 godina ljudi nisu patili od celijakije. Zitarice su najduze prisutne u ljudskoj ishrani, i normalno je da kad generacijama unosite jedan alergen da cete postati intolerantni na njega. Tako da, malo vise obrazovanja, citanja, a manje pausalnih i nelogicnih komentara.
Nole je samo popularizovao ono sa cim se mnogi od nas muce od rodjenja! Zahvaljujuci njemu sad je bar veci izbor hrane po marketima. I hvala mu na tome. Nazalost mora neko kao on da se desi i progovori da vi bilo ko reagovao.
"Niste ni znali za gluten dok Djokovic nije krenuo da prica o njemu"
Nije istina da se ranije nije znalo za gluten. Bas zbog glutena se bebama ne daje hleb niti ista od psenicnih proizvoda negde do 9meseca zivota a preporuke su da se ne daje ni do 12 meseci kako se ne bi razvila celijacna bolest tj. intolerancija na gluten. Ne daju se ni citrusi, kikiriki, orasi i jos neke druge namirnice kako se ne bi razvila alergija na ove namirinice, ali danas mnogi roditelji ne posutuju ove preporuke pa decu jos pre navrsenih godinu dana kljukaju raznoraznim grickalicama, imala sam prilike d aupoznam roditelje koji petnaestomesecnom detetu vec daju koka-kolu.
GMO ima delimicno veze sa intolerancijom, jer sto je vise genetski modifikovana psenica to je vise glutena imala u sebi, to se radilo (pored toga da bude otpornija na vremenske (ne)uslove) da bi pekarski proizvodi mogli da budu lepi, okrugli i elasticni. Onaj ko sprema bezglutenski hleb zna o cemu pricam. Al to nije toliko bitno, koliko je bitno da 95% ljudi koji imaju celijakiju uopste i nemaju ove navedene simptome, otkriju tek kad zavese u bolnici sa rakom tankog creva i sl.,ako uopste do kraja i otkriju. Jos jedna stvar koju sam procitala a to je da je kad se neki alergen unosi generacijama postaje se intolerantan, to nije tacno, vec genetska predispozicija u velikoj vecini slucajeva. Kad je gluten u pitanju, 3% svetske populacije ima genetsku predispoziciju za celijakiju, tj DQ 2 ili DQ 8 gen.
Genetska predispozicija ne dolazi sama od sebe. Vec u sadejstvu sa sredinom, odnosno spoljasnjim i unutrasnjim faktorima. A ljudski geni su svakako optereceni alergenima (pogotovo psenicom, citaj glutenom, odnosno alfa ili beta glijadinom koji su sastavni deo glutena) koje kao covecanstvo unosimo hiljadama godina. Pre nego sto napisete nebulozu kakvu ste napisalu, malo citanja i obrazovanja.
I jos jedana ispravka u vezi Vase tvrdnje, GMO nema ni delimicno veze sa intolerancijom na gluten. GMO ima veze sa otpornoscu na bolesti i kolicinom prinosa psenice, a za lepo, fino testo, peciva u pekarama itd, zasluzni su razni aditivi, emulgatori pa i cistein koji se dobija obradom dlake, tj sakuplja se od zivotinja i ljudi, preradjuje se, dobija cistein koji posle zavrsava u pecivima.
Mojoj mami je 1976. u Ljubljani dijagnostikovana celijakija. Ona je ceo život govorila da je alergična na pšenicu tj. da sme da jede samo proju i tortu od kukuruznog brašna. U Ljubljani su joj bukvalno spasili život jer je na lečenje došla sa 38kg i 175cm visine. A pre toga su joj lekari govorili da je razmažena, da se izmotava i da je u fazi kada hoće da bude mršava. Na svu sreću, baba i deda su potražili stručnije lekare i mama se oporavila. Brat i ja nemamo celijakiju, ali je najmlađa sestra ima i ko se sa njom nije susreo ne zna kakve su to muke. Hvala Đokoviću što je pričao o tom problemu jer sada je mnogo lakše da se pronađu namirnice, nego pre desetak godina npr. Jedna poznanica ima lupus, koji važi za vrlo podmuklu bolest, a drži ga pod kontrolom zahvaljujući bezglutenskom režimu, po preporuci lekara iz Rusije kojeg je upoznala u dečjem sportskom kampu.
I sta dokazuje dole navedena studija? Samo da se gluten dovodi u vezu sa celijakijom. Medicinske studije ukazuju da prisustvo glutena u zitaricama, tj u ishrani, dovodi do zapaljenskih i imunoloskih reakcija bez obzira na nekoliko procenata manje ili vise glutena u zitaricama. Ne vidim svrhu copy/paste nekih studija koje uopste nemaju veze sa temom, vec samo sluze da neko izgleda obrazovan i informisan. Navedena studija nije medicinska, pa samim tim ne govori u prilog ovoj temi. Odgovor jednog organizma na gluten, ne zavisi od procenta glutena u zitarici, vec od samog organizma, tj koliko je neko intolerantan tj senzibilan. Pa tako imate osobe koje ce odreagovati izuzetno burno na minimalne kolicine glutena u ishrani i obrnuto, a od toga zavisi klinicka slika i tegobe. Eto, na vrlo jednostavan nacin sam Vam objasnio koliko procenat glutena u samoj psenici nema veze sa ovom temom.
Dalje, kako polemisati sa nekim, ko kaze, nema veze koliko se godina, generacija, unosi neki alergen, nego da je celijakija stvar genetike. A onda lepo objasnis nekome da geni nisu nesto sto je nepromenljivo, sto je konstanta, vec da je to vrlo dinamican sistem, podlozan menjanju pod uticejem spoljasnjih i unutrasnjih faktora.
P.S. Ne vidim kako je bilo ko uvredjen, ako je u komentaru napisano da govori nebuloze, jer one to svakako jesu.
Svasta, ko o cemu, Vi o studijama, i to ni manje ni vise nego, ovog puta o laktozi. Opet, to nije tema... Zitarice svakako jesu najduze u kontinuitetu prisutne u ljudskoj ishrani i to je cinjenica, koliko god Vama to bilo tesko da prihvatite. Vi uporno navodite poljoprivredne studije, pa o laktozi i to sve na temi o celijakiji koja ima veze sa medicinskom naukom. Ponavljam, cinjenica je da ne izaziva burne ili manje burne reakcije imuniloskog sistema,veci ili manji procenat glutena u zitaricama, vec to koliko je neciji organizam senzibilisan na isti. Sto se mene tice, debata sa Vama, na ovu temu je zavrsena jer ste u nemogucnosti drzati se teme i govoriti cinjenicama. A na stranu to sto o genetici ne znate ni najosnovnije stvari kao sto su interakcija gena i spoljasnjih i unutrasnjih faktora. Mislim, nije voda izazvala promenu na genima za celijakiju vec zitarice, zar ne???
Nikada nisam mogla da razumem ljude koji imaju potrebu da vredjaju, valjda mi to koji nismo edukovani ne mozemo ni da shvatimo.
Analize proteina izrazene poredjenjem hibrida psenice s njegovim roditeljskim sortama pokazuju da 95 posto proteina zastupljenih kod potomaka jeste iste vrste, ali 5 posto je jedinstveno i ne moze se naci ni kod jednog roditelja. Narucito proteini glutena prilikom hibridizacije trpe znacajne strukturne promene. u jednom eksperimentu s hibridizacijom, u biljci - potomku identifikovano je cetrnaest novih ptoteina koji nisu bili prisutni ni u jednoj roditeljskoj biljci. Uz to, u poredjenju s vekovima starim sortama zita, moderne sorte biljke Triticum aestivum pokazuju vecu kolicinu gena zasluznih za proteine glutena koji se povezuju sa celijakijom.
Song X., Ni Z.Yao Y. et al. Identification of differentially expressed proteins between hybrid and parents in wheat (Triticum aestivum L.) seedling leavs. Theor Appl Genet 2009 Jan; 118 (2):213-25
Gao X., Liu S. W., Sun Q., Xia G. M. High frequency of HMW-GS sequence variaton through somatic hybridization between Agroopyron elongatum and common wheat. Planta 2010 Jan;23 (2): 245-50
Van den Broeck H. C., de Jong H. C., Salentijin E.M. et al. Presence of celiac disease epitopes in modern and old hexaploid wheat varieties: wheat breeding may have contributed to increased prevalence of celiac disease. Theor Appl Genet 2010 Jul 28.
I da, tvrdnje: Zitarice su najduze prisutne u ljudskoj ishrani, i normalno je da kad generacijama unosite jedan alergen da cete postati intolerantni na njega. I nisu bas nekako logicne, npr, laktoza, nju navodim jer je na tu temu najvise studija radjeno. Prvi ljudi su bili tolerantni na laktozu iz majcinog mleka do 4.god, posle toga ne, kad su se domestifikovale prve zivotinje i kad je pocelo njihovo mleko da se pije svi ljudi su bili intoleranti. Onda u jednom trenutku na prostoru danasnje moderne Turske, prema tvrdnjama naucnika se pojavljue muskarac sa mutiranim genom koji dalje prenosi na svoje potomke i oni postaju tolerantni na laktozu. I dan danas jedan od vodecih strucnjaka na tu temu Mark Thomas, evolucionarni geneticar sa Londonskog univerzteta ne zna zasto je doslo do te mutacije. Elem, poenta je da duzom upotrebom, covek evoluira i prilagodjava se. A da su zitarice najduze u ljudskoj ishrani prisutne je smesno, jer covek tek od neolita pocinje sa sakupljanjem, pa kultivacijom itd zitarica, to je jedan od razloga zato se i preslo sa nomadskog na sedelacki nacin zivota. Samo sto je pre toga paleolit mnogo duze trajao i na meniju su bile malo drugacije stvari.
1. Ljudi pre 10 000 godina nisu imali intoleranciju na gluten jer su žitarice počele nešto kasnije da se koriste, tj uzgajanje se smatra da je krenulo čak mnogo kasnije
2. GMO nema veze sa problemom
3. Problem je nastao uglavnom sa novom sortom pšenice koja je uvedena negde 60ih i 70ih godina prošlog veka. Ta pšenica ima mnogo više zrna u klasu i bogatija je i ovim i drugim proteinima. Ljudi uglavnom nemaju problem sa starom sortom pšenice. Sada ta stara sorta ima popularno ime 'spelta' i može se nabaviti u prodavnicama zdrave hrane. Postoje već i neki radovi na tu temu ali na žalost za sada na manjim grupama ljudi. Uzeti su u obzir ljudi koji imaju problema sa glutenom (ne celijaklija), i hranili su se nedeljama samo proizvodima od spelte. Ispalo je da nisu imali problema sa glutenom, tj simptomi su nestali...
Nole je samo popularizovao ono sa cim se mnogi od nas muce od rodjenja! Zahvaljujuci njemu sad je bar veci izbor hrane po marketima. I hvala mu na tome. Nazalost mora neko kao on da se desi i progovori da vi bilo ko reagovao.
GMO nema veze sa intolerancijom na gluten, Djokovic nema fobiju, vec celijakiju, ovi simptomi ukazuju nq intoleranciju na gluten ali ako perzistiraju u kontinutetu. Naravno da svi imamo povremeno ove sve pobrojane simptome, ali kod celijakije je to svakodnevno. Naravno da pre 10.000 godina ljudi nisu patili od celijakije. Zitarice su najduze prisutne u ljudskoj ishrani, i normalno je da kad generacijama unosite jedan alergen da cete postati intolerantni na njega. Tako da, malo vise obrazovanja, citanja, a manje pausalnih i nelogicnih komentara.
I da, tvrdnje: Zitarice su najduze prisutne u ljudskoj ishrani, i normalno je da kad generacijama unosite jedan alergen da cete postati intolerantni na njega. I nisu bas nekako logicne, npr, laktoza, nju navodim jer je na tu temu najvise studija radjeno. Prvi ljudi su bili tolerantni na laktozu iz majcinog mleka do 4.god, posle toga ne, kad su se domestifikovale prve zivotinje i kad je pocelo njihovo mleko da se pije svi ljudi su bili intoleranti. Onda u jednom trenutku na prostoru danasnje moderne Turske, prema tvrdnjama naucnika se pojavljue muskarac sa mutiranim genom koji dalje prenosi na svoje potomke i oni postaju tolerantni na laktozu. I dan danas jedan od vodecih strucnjaka na tu temu Mark Thomas, evolucionarni geneticar sa Londonskog univerzteta ne zna zasto je doslo do te mutacije. Elem, poenta je da duzom upotrebom, covek evoluira i prilagodjava se. A da su zitarice najduze u ljudskoj ishrani prisutne je smesno, jer covek tek od neolita pocinje sa sakupljanjem, pa kultivacijom itd zitarica, to je jedan od razloga zato se i preslo sa nomadskog na sedelacki nacin zivota. Samo sto je pre toga paleolit mnogo duze trajao i na meniju su bile malo drugacije stvari.
"Niste ni znali za gluten dok Djokovic nije krenuo da prica o njemu"
Nije istina da se ranije nije znalo za gluten. Bas zbog glutena se bebama ne daje hleb niti ista od psenicnih proizvoda negde do 9meseca zivota a preporuke su da se ne daje ni do 12 meseci kako se ne bi razvila celijacna bolest tj. intolerancija na gluten. Ne daju se ni citrusi, kikiriki, orasi i jos neke druge namirnice kako se ne bi razvila alergija na ove namirinice, ali danas mnogi roditelji ne posutuju ove preporuke pa decu jos pre navrsenih godinu dana kljukaju raznoraznim grickalicama, imala sam prilike d aupoznam roditelje koji petnaestomesecnom detetu vec daju koka-kolu.
GMO ima delimicno veze sa intolerancijom, jer sto je vise genetski modifikovana psenica to je vise glutena imala u sebi, to se radilo (pored toga da bude otpornija na vremenske (ne)uslove) da bi pekarski proizvodi mogli da budu lepi, okrugli i elasticni. Onaj ko sprema bezglutenski hleb zna o cemu pricam. Al to nije toliko bitno, koliko je bitno da 95% ljudi koji imaju celijakiju uopste i nemaju ove navedene simptome, otkriju tek kad zavese u bolnici sa rakom tankog creva i sl.,ako uopste do kraja i otkriju. Jos jedna stvar koju sam procitala a to je da je kad se neki alergen unosi generacijama postaje se intolerantan, to nije tacno, vec genetska predispozicija u velikoj vecini slucajeva. Kad je gluten u pitanju, 3% svetske populacije ima genetsku predispoziciju za celijakiju, tj DQ 2 ili DQ 8 gen.
Nikada nisam mogla da razumem ljude koji imaju potrebu da vredjaju, valjda mi to koji nismo edukovani ne mozemo ni da shvatimo.
Analize proteina izrazene poredjenjem hibrida psenice s njegovim roditeljskim sortama pokazuju da 95 posto proteina zastupljenih kod potomaka jeste iste vrste, ali 5 posto je jedinstveno i ne moze se naci ni kod jednog roditelja. Narucito proteini glutena prilikom hibridizacije trpe znacajne strukturne promene. u jednom eksperimentu s hibridizacijom, u biljci - potomku identifikovano je cetrnaest novih ptoteina koji nisu bili prisutni ni u jednoj roditeljskoj biljci. Uz to, u poredjenju s vekovima starim sortama zita, moderne sorte biljke Triticum aestivum pokazuju vecu kolicinu gena zasluznih za proteine glutena koji se povezuju sa celijakijom.
Song X., Ni Z.Yao Y. et al. Identification of differentially expressed proteins between hybrid and parents in wheat (Triticum aestivum L.) seedling leavs. Theor Appl Genet 2009 Jan; 118 (2):213-25
Gao X., Liu S. W., Sun Q., Xia G. M. High frequency of HMW-GS sequence variaton through somatic hybridization between Agroopyron elongatum and common wheat. Planta 2010 Jan;23 (2): 245-50
Van den Broeck H. C., de Jong H. C., Salentijin E.M. et al. Presence of celiac disease epitopes in modern and old hexaploid wheat varieties: wheat breeding may have contributed to increased prevalence of celiac disease. Theor Appl Genet 2010 Jul 28.
1. Ljudi pre 10 000 godina nisu imali intoleranciju na gluten jer su žitarice počele nešto kasnije da se koriste, tj uzgajanje se smatra da je krenulo čak mnogo kasnije
2. GMO nema veze sa problemom
3. Problem je nastao uglavnom sa novom sortom pšenice koja je uvedena negde 60ih i 70ih godina prošlog veka. Ta pšenica ima mnogo više zrna u klasu i bogatija je i ovim i drugim proteinima. Ljudi uglavnom nemaju problem sa starom sortom pšenice. Sada ta stara sorta ima popularno ime 'spelta' i može se nabaviti u prodavnicama zdrave hrane. Postoje već i neki radovi na tu temu ali na žalost za sada na manjim grupama ljudi. Uzeti su u obzir ljudi koji imaju problema sa glutenom (ne celijaklija), i hranili su se nedeljama samo proizvodima od spelte. Ispalo je da nisu imali problema sa glutenom, tj simptomi su nestali...
I sta dokazuje dole navedena studija? Samo da se gluten dovodi u vezu sa celijakijom. Medicinske studije ukazuju da prisustvo glutena u zitaricama, tj u ishrani, dovodi do zapaljenskih i imunoloskih reakcija bez obzira na nekoliko procenata manje ili vise glutena u zitaricama. Ne vidim svrhu copy/paste nekih studija koje uopste nemaju veze sa temom, vec samo sluze da neko izgleda obrazovan i informisan. Navedena studija nije medicinska, pa samim tim ne govori u prilog ovoj temi. Odgovor jednog organizma na gluten, ne zavisi od procenta glutena u zitarici, vec od samog organizma, tj koliko je neko intolerantan tj senzibilan. Pa tako imate osobe koje ce odreagovati izuzetno burno na minimalne kolicine glutena u ishrani i obrnuto, a od toga zavisi klinicka slika i tegobe. Eto, na vrlo jednostavan nacin sam Vam objasnio koliko procenat glutena u samoj psenici nema veze sa ovom temom.
Dalje, kako polemisati sa nekim, ko kaze, nema veze koliko se godina, generacija, unosi neki alergen, nego da je celijakija stvar genetike. A onda lepo objasnis nekome da geni nisu nesto sto je nepromenljivo, sto je konstanta, vec da je to vrlo dinamican sistem, podlozan menjanju pod uticejem spoljasnjih i unutrasnjih faktora.
P.S. Ne vidim kako je bilo ko uvredjen, ako je u komentaru napisano da govori nebuloze, jer one to svakako jesu.
I jos jedana ispravka u vezi Vase tvrdnje, GMO nema ni delimicno veze sa intolerancijom na gluten. GMO ima veze sa otpornoscu na bolesti i kolicinom prinosa psenice, a za lepo, fino testo, peciva u pekarama itd, zasluzni su razni aditivi, emulgatori pa i cistein koji se dobija obradom dlake, tj sakuplja se od zivotinja i ljudi, preradjuje se, dobija cistein koji posle zavrsava u pecivima.
Svasta, ko o cemu, Vi o studijama, i to ni manje ni vise nego, ovog puta o laktozi. Opet, to nije tema... Zitarice svakako jesu najduze u kontinuitetu prisutne u ljudskoj ishrani i to je cinjenica, koliko god Vama to bilo tesko da prihvatite. Vi uporno navodite poljoprivredne studije, pa o laktozi i to sve na temi o celijakiji koja ima veze sa medicinskom naukom. Ponavljam, cinjenica je da ne izaziva burne ili manje burne reakcije imuniloskog sistema,veci ili manji procenat glutena u zitaricama, vec to koliko je neciji organizam senzibilisan na isti. Sto se mene tice, debata sa Vama, na ovu temu je zavrsena jer ste u nemogucnosti drzati se teme i govoriti cinjenicama. A na stranu to sto o genetici ne znate ni najosnovnije stvari kao sto su interakcija gena i spoljasnjih i unutrasnjih faktora. Mislim, nije voda izazvala promenu na genima za celijakiju vec zitarice, zar ne???
Genetska predispozicija ne dolazi sama od sebe. Vec u sadejstvu sa sredinom, odnosno spoljasnjim i unutrasnjim faktorima. A ljudski geni su svakako optereceni alergenima (pogotovo psenicom, citaj glutenom, odnosno alfa ili beta glijadinom koji su sastavni deo glutena) koje kao covecanstvo unosimo hiljadama godina. Pre nego sto napisete nebulozu kakvu ste napisalu, malo citanja i obrazovanja.
Mojoj mami je 1976. u Ljubljani dijagnostikovana celijakija. Ona je ceo život govorila da je alergična na pšenicu tj. da sme da jede samo proju i tortu od kukuruznog brašna. U Ljubljani su joj bukvalno spasili život jer je na lečenje došla sa 38kg i 175cm visine. A pre toga su joj lekari govorili da je razmažena, da se izmotava i da je u fazi kada hoće da bude mršava. Na svu sreću, baba i deda su potražili stručnije lekare i mama se oporavila. Brat i ja nemamo celijakiju, ali je najmlađa sestra ima i ko se sa njom nije susreo ne zna kakve su to muke. Hvala Đokoviću što je pričao o tom problemu jer sada je mnogo lakše da se pronađu namirnice, nego pre desetak godina npr. Jedna poznanica ima lupus, koji važi za vrlo podmuklu bolest, a drži ga pod kontrolom zahvaljujući bezglutenskom režimu, po preporuci lekara iz Rusije kojeg je upoznala u dečjem sportskom kampu.
IMAGE SOURCE
26 Komentari
Sortiraj po: