Cipras: Presedan - ne prihvataju predloge

Nista nije cudno. Oric, Haradinej, rezolucija o Srebrnici, Sandzak, Makedonija i sad Grcka. Balkan, bio i ostao bure baruta. Nesto se sprema ponovo...

Da su anticki Grci tako placali porez svojim gradovima kao sto to rade njihovi naslednici, ne bi postojalo pola anticke istorije Balkanska.
Grci mogu da biraju, ili ce im prihodi biti manji za 25-30%, pa ce imati prosek penzije od 550 eura umesto 700, ili ce leteti iz monetarne unije, uvesti drahmu, a sa njom moci da kupe 250 eura. pored toga, Grcku neminovno ceka reforma penzionog sistema, koji nije odrziv (nije ni nas, ali je u boljem stanju od grckog, jer su penzije nize), reforma poreskog sistema jer ovakvom poreskom disciplinom nece moci dugo.
Zao mi je Grka, nije im lako, ali od 90' pa do 2010 su ziveli divno, falsifikovali izvestaje da bi dobili jeftine kredite, o kojima su ostale drzave samo mogle sanjati.
Makar su izgradili infrastrukturu i imali 20 godina bezbriznog zivota.

Nemački suficit u trgovini sa Grčkom, je grčki deficit. Dobro se zna, koje zenlje se bogate na račun manje razvijenih. Od Ciprasa zloglasna trojka traži nemoguće, povećavanje PDV-a na lekove što ugrožava najsiromašnije, stare i bolesne. U slučaju da Cipras prihvati uslove njevova politička karijera je gotova, i čekaju ga neredi u Atini. Najbolje bi bilo da izađu iz evro-zone i vrate se na drahmu.

ma, zamisli - ne prihvataju!?! Kao kad bi neko meni dugovao 100 dinara koji su dospeli na naplatu i rekao mi da ce mi vracati po 1 dinar godisnje. I jos pri tome trazi da mu svake godine pozajmljujem dodatnih 50 para dok se ne oporavi?!? Vazi, Ciprase...

Ova Grcka nas smorila svih vec 5 godina.Ako necete reforme i da vracate dugove...onda objavite bankrot izadjite iz EU i radite sto hocete..A ovako ni napred ni nazad.Po logici oni zive po reformama i zakonima proslih vlada znaci ne hoce reforme...a na drugu stranu svu krivicu stave na bivse vlade...e pa ako te hocete biti ko bivsi onda napred reforme...Niko vam nece opristiti dugove od 300 miljardi dok vi hocete po 14 plata i penziju u 50 godina.Da ne placate proeze a da imate po 2 kuce i po 3 stana...e bogami nema tako nigde.

Neverovatno kako mnogi komentarisu bez elementarnog poznavanja ekonomije i konkretnih događaja i sa vidnim uticajem naše, tabloidne, tj. zapadne (nemačke) štampe, koji su problem vulgarizovali na lenjost i rasipništvo Grka.

Do sporazuma nije došlo, čini mi se, zato što se zapadni finansijski centri moći, panično boje da neka leva, prosocijalistička vlada, uradi nešto dobro i pokaže da neoliberalni kapatalizam nema monopol na uspešno vođenje ekonomije kao i na samu demokratiju. Radije će žrtvovati jedan narod nego to dopustiti, naročito sada kada i sami elitni ekonomski analitičari shvataju da se taj model pokazao neuspešnimi i kada širom Evrope i sveta jačaju levo organizovani pokreti sa velikom verovatnoćom da na sledećim izborima osvoje vlast (na pr. "Podemos" u Španiji). Ako se sličan scenario kao u Grčkoj desi i u Španiji, Portugalu, Italiji, što je vrlo verovatno, ko zna na šta će da urade finansijski centri moći, koji su u stvari ispostava prebogatih i moćnih mega korporacija, smeštenih najviše u Americi.

U p.m.
Sutra ujutru treba da idem svojim kolima u Gr.

Napravite reviziju svih ugovra sa MMF-om, utvrdite koji su bili na stetu, koji su vas uvukli u dublju krizu, onda traziti otpisivanjebdugova, bar previsokih kamata.

'Presedan' - nesto sto se desi prvi put, pa na osnovu toga ostaje mogucnost da se ponavlja i da postane pravilo.
Koliko znam, poverioci grcke predloge odbijaju vec par godina, kakav crni presedan?

Stavi kravatu,ne moj da se mangupiraš.

Prvo treba da pohapsis one koji su ucestvovali u falsifikovanju finansijskih izvestaja da bi usli u monetarnu uniju, zatim, da naplatis 78 milijardi eura koji Grci duguju na ime poreza e onda mozemo da ccujemo sta imas da kazes o nekome izvan Grcke!

Grci 'teli komunjare i leba bez motike, a dobice motku po ledjima i propalu turisticku sezonu i verovatno jos mnoge nakon nje.
Bas nista nisu naucili iz proslosti.

Sram te bilo!

Naravno da nemački i zapadni bogati bankari ne žele nikakav sporazum sa Grčkom koji bi omogućio kakav takav boljitak grčke privrede. Oni žele da Vlada bankrotira, da im onda Zapad udari sankcije na uvoz benzina i nafte, prekine platni promet sa inostranstvom, letove u inostranstvo... Da onda sve to izazove proteste naroda protiv Vlade Sirize i da Vlada padne. Da onda na vlast dođu oni "prethodni" političari koji su Grčku i zadužili suprotno interesima grčkog naroda i da onda ta nova Vlada proda Nemcima grčke telekomunikacije, energetiku i delove obale. To je cilj cele ove ujdurme sa odobravanjem 350 (ej! 350!) milijardi tako maloj zemlji.

Grci su toliko zadužili zapadnu civilizaciju da bi im trebalo oprostiti tih 300 milijardi i povrh toga dati još toliko, ne bi preterali.
Uostalom, nisu Grci ili Španci, muslimani ili hrišćani, belci ili crnci,
napravili dugove, već bogata politička i poslovna elita širom sveta, a sirotinji se sada ispostavlja racun.
Iznos koji se pominje u slučaju Grčke je smešan u odnosu na ono što je oprošteno od početka krize 2008. godine neodgovornim bankarima i njihovim
nezajažljivim šefovima, ali to je valjda "opravdano".
Na kraju, nerešivi problem koji sve vreme prati tržišnu ekonomiju, koja je poprimila planetarne razmere, postaje sve očitiji. Kome prodati ogromnu količinu jeftine robe ako je smanjenje troškova, na šta goni konkurencija, kroz automatizaciju eliminisalo radnika kao potrošača. Što reče jedan koga mnogi ne vole:"Proizvodnja čovijeka pokazuje se kao javna bijeda." Postoji li ekonomija zbog čoveka ili je dovoljna sama sebi? Podrška Grcima.

Evropa mora da pokaze da je sposobna da pregovorima nadje resenje.

(nn, 24. jun 2015 15:34)

U Spaniji su bili lokalni izbori, Podemos je izgubio svuda. Nikome Siriza i Cipras nisu uzor, a njihov finansijski plan se i onako bazirao na 'cudu' od strucnjaka, Varufakisu. Medjutim, niko se u stvarnom svetu nije uplasio njegovih sajber planova. Od Putina mogu da dobiju samo ponudu da oruzje koje su kupovali od Nemaca zamene oruzjem koje ce kupiti od Rusa.

pa grcka je ponudila da vrati onoliko koliko su i trazili za ovaj mesec ali ne na nacin na koji su kreditori predlozili (kroz smanjivanje penzija i plata u javnom sektoru i povecanjem pdv-a na struju, uz dozvoljeno probijanje roka ukoliko se bude videla ozbiljnost grcke vlade - citaj ukoliko rade kako kreditori i mmf zahtevaju), nego na svoj nacin kroz povecanje poreza bogatima i podizanje poreza preduzecima i to bez probijanja roka. ali kreditori to ne prihvataju. zasto? logicno se namece da zemlje kreditori brinu o svojim gradjanima (citaj svojim kapitalistima) jer mnoga preduzeca u grckoj u vlasnistvu kapitaliste koji je iz neke od zemalja kreditora (najcesce nemacke) pa bi povecanjem poreza to nepovoljno uticalo na njih. e sada je pitanje da li kreditori imaju prava da ne gledaju svoje interese nego interese njihovih kapitalista, a drugo je pitanje da li njih u stvari i nije briga za ovaj dug, mozda bi grckoj i oprostili jer im je to interesu da bi sacuvali stabilnost nego se plase da taj talas ne zahvati i druge zemlje koji bi doprineo do manje razlike izmedju bogatih i siromasnih (evo i nas u srbiji ovako siromasne su naterali da donesemo novi zakon o radu gde se smanjuju prava radnika i povecavaju im se nameti a poslodavci dobijaju veca prava i sto je mene sokiralo manje namete (bruto plata je sada manja pri istoj neto plati nego prosle godine, i to ide direktno poslodavcima u dzep, ne cak ni drzavi)). e ako se to zato radi onda je to znak da oni hoce da bogati budu sve bogatiji a siromasni sve siromasniji i zavisniji, i to je mega giga ultra skandal. revolucije su izbijale zbog toga. onda je pitanje sta mi obicni ljudi da radimo da tome stanemo na put. ovde se mozda igra velika igra koje nismo ni svesni a ako danas ne uradimo nesto sutra ce biti kasno. tako da te price o grcima neradnicima mogu da budu samo propaganda. ja nikada nisam bio teoreticar zavere ali koliko puno razmisljam o ovome vidim da nije bas tako kako nam predstavljaju. ako nista drugo bar necu pljuvati grke dok ne budem siguran sta je istina. videli smo na nasem primeru devedesetih kako je lako medijski manipulisati

Problem je lopovima sto zelis da povecas poreze za nenormalno bogate koji kao i u Srbiji nikom nista ne placaju,a ponajmanje POREZ.

Napred Grci!!!

@milos, 24. jun 2015 13:17

Amerikanci imaju jednu poučnu izreku: Ako ja tebi dugujem 100$, to je moj problem. Ali ako ti ja dugujem 1000$, to je tvoj problem.

Grcka mora da nadje svoje mesto u EU-ji.Oni doprinose budzetu EU-je jedan posto,pa neka se prema tome i ravnaju!

Danas je u novinama Politika čuvena profesorka Dana Popović krasno objasnila kakva je situacija u Grčkoj. Predivan članak !!! Pa gospodo, kritičari svega i svačega , poželjno bi bilo da se informišete od kompetentnih ličnosti , a ne da mlatite praznu slamu ( da ne kažem šta žešće ).

svi znamo kakvi su Grci. A kako da to nisu znale banke (još privatne) koje su im decenijama davale neprimerene kredite? Naravno da su znale ali su i znale da vlade EU igraju kako im kaže kapital (=banke) pa će te grčke dugove prebaciti na poreske obveznike EU putem "Troike" ! Fina bankarska "trakalica" : kad dužnik plaća - to je bančino, kad ne plaća - onda je to zajedničko. Vidjeno u USA , 2008.

Nadrljaće Grci. Ne smije banda popustiti SIRIZI koja bi im htjela revidirati sistem koji radi kao sat i donosi enormne profite. Vidjeće i drugi pa će prepisati. Sve i jednom porobljivaču želim sve najgore, ja i još mnogo ljudi širom svijeta-zato su i malo nervozni.

Stavi kravatu,ne moj da se mangupiraš.

ma, zamisli - ne prihvataju!?! Kao kad bi neko meni dugovao 100 dinara koji su dospeli na naplatu i rekao mi da ce mi vracati po 1 dinar godisnje. I jos pri tome trazi da mu svake godine pozajmljujem dodatnih 50 para dok se ne oporavi?!? Vazi, Ciprase...

Grci 'teli komunjare i leba bez motike, a dobice motku po ledjima i propalu turisticku sezonu i verovatno jos mnoge nakon nje.
Bas nista nisu naucili iz proslosti.

Ova Grcka nas smorila svih vec 5 godina.Ako necete reforme i da vracate dugove...onda objavite bankrot izadjite iz EU i radite sto hocete..A ovako ni napred ni nazad.Po logici oni zive po reformama i zakonima proslih vlada znaci ne hoce reforme...a na drugu stranu svu krivicu stave na bivse vlade...e pa ako te hocete biti ko bivsi onda napred reforme...Niko vam nece opristiti dugove od 300 miljardi dok vi hocete po 14 plata i penziju u 50 godina.Da ne placate proeze a da imate po 2 kuce i po 3 stana...e bogami nema tako nigde.

Sram te bilo!

Nista nije cudno. Oric, Haradinej, rezolucija o Srebrnici, Sandzak, Makedonija i sad Grcka. Balkan, bio i ostao bure baruta. Nesto se sprema ponovo...

Nemački suficit u trgovini sa Grčkom, je grčki deficit. Dobro se zna, koje zenlje se bogate na račun manje razvijenih. Od Ciprasa zloglasna trojka traži nemoguće, povećavanje PDV-a na lekove što ugrožava najsiromašnije, stare i bolesne. U slučaju da Cipras prihvati uslove njevova politička karijera je gotova, i čekaju ga neredi u Atini. Najbolje bi bilo da izađu iz evro-zone i vrate se na drahmu.

Da su anticki Grci tako placali porez svojim gradovima kao sto to rade njihovi naslednici, ne bi postojalo pola anticke istorije Balkanska.
Grci mogu da biraju, ili ce im prihodi biti manji za 25-30%, pa ce imati prosek penzije od 550 eura umesto 700, ili ce leteti iz monetarne unije, uvesti drahmu, a sa njom moci da kupe 250 eura. pored toga, Grcku neminovno ceka reforma penzionog sistema, koji nije odrziv (nije ni nas, ali je u boljem stanju od grckog, jer su penzije nize), reforma poreskog sistema jer ovakvom poreskom disciplinom nece moci dugo.
Zao mi je Grka, nije im lako, ali od 90' pa do 2010 su ziveli divno, falsifikovali izvestaje da bi dobili jeftine kredite, o kojima su ostale drzave samo mogle sanjati.
Makar su izgradili infrastrukturu i imali 20 godina bezbriznog zivota.

Evropa mora da pokaze da je sposobna da pregovorima nadje resenje.

Neverovatno kako mnogi komentarisu bez elementarnog poznavanja ekonomije i konkretnih događaja i sa vidnim uticajem naše, tabloidne, tj. zapadne (nemačke) štampe, koji su problem vulgarizovali na lenjost i rasipništvo Grka.

Do sporazuma nije došlo, čini mi se, zato što se zapadni finansijski centri moći, panično boje da neka leva, prosocijalistička vlada, uradi nešto dobro i pokaže da neoliberalni kapatalizam nema monopol na uspešno vođenje ekonomije kao i na samu demokratiju. Radije će žrtvovati jedan narod nego to dopustiti, naročito sada kada i sami elitni ekonomski analitičari shvataju da se taj model pokazao neuspešnimi i kada širom Evrope i sveta jačaju levo organizovani pokreti sa velikom verovatnoćom da na sledećim izborima osvoje vlast (na pr. "Podemos" u Španiji). Ako se sličan scenario kao u Grčkoj desi i u Španiji, Portugalu, Italiji, što je vrlo verovatno, ko zna na šta će da urade finansijski centri moći, koji su u stvari ispostava prebogatih i moćnih mega korporacija, smeštenih najviše u Americi.

Grcka mora da nadje svoje mesto u EU-ji.Oni doprinose budzetu EU-je jedan posto,pa neka se prema tome i ravnaju!

Napravite reviziju svih ugovra sa MMF-om, utvrdite koji su bili na stetu, koji su vas uvukli u dublju krizu, onda traziti otpisivanjebdugova, bar previsokih kamata.

U p.m.
Sutra ujutru treba da idem svojim kolima u Gr.

Prvo treba da pohapsis one koji su ucestvovali u falsifikovanju finansijskih izvestaja da bi usli u monetarnu uniju, zatim, da naplatis 78 milijardi eura koji Grci duguju na ime poreza e onda mozemo da ccujemo sta imas da kazes o nekome izvan Grcke!

'Presedan' - nesto sto se desi prvi put, pa na osnovu toga ostaje mogucnost da se ponavlja i da postane pravilo.
Koliko znam, poverioci grcke predloge odbijaju vec par godina, kakav crni presedan?

(nn, 24. jun 2015 15:34)

U Spaniji su bili lokalni izbori, Podemos je izgubio svuda. Nikome Siriza i Cipras nisu uzor, a njihov finansijski plan se i onako bazirao na 'cudu' od strucnjaka, Varufakisu. Medjutim, niko se u stvarnom svetu nije uplasio njegovih sajber planova. Od Putina mogu da dobiju samo ponudu da oruzje koje su kupovali od Nemaca zamene oruzjem koje ce kupiti od Rusa.

Naravno da nemački i zapadni bogati bankari ne žele nikakav sporazum sa Grčkom koji bi omogućio kakav takav boljitak grčke privrede. Oni žele da Vlada bankrotira, da im onda Zapad udari sankcije na uvoz benzina i nafte, prekine platni promet sa inostranstvom, letove u inostranstvo... Da onda sve to izazove proteste naroda protiv Vlade Sirize i da Vlada padne. Da onda na vlast dođu oni "prethodni" političari koji su Grčku i zadužili suprotno interesima grčkog naroda i da onda ta nova Vlada proda Nemcima grčke telekomunikacije, energetiku i delove obale. To je cilj cele ove ujdurme sa odobravanjem 350 (ej! 350!) milijardi tako maloj zemlji.

Grci su toliko zadužili zapadnu civilizaciju da bi im trebalo oprostiti tih 300 milijardi i povrh toga dati još toliko, ne bi preterali.
Uostalom, nisu Grci ili Španci, muslimani ili hrišćani, belci ili crnci,
napravili dugove, već bogata politička i poslovna elita širom sveta, a sirotinji se sada ispostavlja racun.
Iznos koji se pominje u slučaju Grčke je smešan u odnosu na ono što je oprošteno od početka krize 2008. godine neodgovornim bankarima i njihovim
nezajažljivim šefovima, ali to je valjda "opravdano".
Na kraju, nerešivi problem koji sve vreme prati tržišnu ekonomiju, koja je poprimila planetarne razmere, postaje sve očitiji. Kome prodati ogromnu količinu jeftine robe ako je smanjenje troškova, na šta goni konkurencija, kroz automatizaciju eliminisalo radnika kao potrošača. Što reče jedan koga mnogi ne vole:"Proizvodnja čovijeka pokazuje se kao javna bijeda." Postoji li ekonomija zbog čoveka ili je dovoljna sama sebi? Podrška Grcima.

pa grcka je ponudila da vrati onoliko koliko su i trazili za ovaj mesec ali ne na nacin na koji su kreditori predlozili (kroz smanjivanje penzija i plata u javnom sektoru i povecanjem pdv-a na struju, uz dozvoljeno probijanje roka ukoliko se bude videla ozbiljnost grcke vlade - citaj ukoliko rade kako kreditori i mmf zahtevaju), nego na svoj nacin kroz povecanje poreza bogatima i podizanje poreza preduzecima i to bez probijanja roka. ali kreditori to ne prihvataju. zasto? logicno se namece da zemlje kreditori brinu o svojim gradjanima (citaj svojim kapitalistima) jer mnoga preduzeca u grckoj u vlasnistvu kapitaliste koji je iz neke od zemalja kreditora (najcesce nemacke) pa bi povecanjem poreza to nepovoljno uticalo na njih. e sada je pitanje da li kreditori imaju prava da ne gledaju svoje interese nego interese njihovih kapitalista, a drugo je pitanje da li njih u stvari i nije briga za ovaj dug, mozda bi grckoj i oprostili jer im je to interesu da bi sacuvali stabilnost nego se plase da taj talas ne zahvati i druge zemlje koji bi doprineo do manje razlike izmedju bogatih i siromasnih (evo i nas u srbiji ovako siromasne su naterali da donesemo novi zakon o radu gde se smanjuju prava radnika i povecavaju im se nameti a poslodavci dobijaju veca prava i sto je mene sokiralo manje namete (bruto plata je sada manja pri istoj neto plati nego prosle godine, i to ide direktno poslodavcima u dzep, ne cak ni drzavi)). e ako se to zato radi onda je to znak da oni hoce da bogati budu sve bogatiji a siromasni sve siromasniji i zavisniji, i to je mega giga ultra skandal. revolucije su izbijale zbog toga. onda je pitanje sta mi obicni ljudi da radimo da tome stanemo na put. ovde se mozda igra velika igra koje nismo ni svesni a ako danas ne uradimo nesto sutra ce biti kasno. tako da te price o grcima neradnicima mogu da budu samo propaganda. ja nikada nisam bio teoreticar zavere ali koliko puno razmisljam o ovome vidim da nije bas tako kako nam predstavljaju. ako nista drugo bar necu pljuvati grke dok ne budem siguran sta je istina. videli smo na nasem primeru devedesetih kako je lako medijski manipulisati

@milos, 24. jun 2015 13:17

Amerikanci imaju jednu poučnu izreku: Ako ja tebi dugujem 100$, to je moj problem. Ali ako ti ja dugujem 1000$, to je tvoj problem.

Problem je lopovima sto zelis da povecas poreze za nenormalno bogate koji kao i u Srbiji nikom nista ne placaju,a ponajmanje POREZ.

Napred Grci!!!

svi znamo kakvi su Grci. A kako da to nisu znale banke (još privatne) koje su im decenijama davale neprimerene kredite? Naravno da su znale ali su i znale da vlade EU igraju kako im kaže kapital (=banke) pa će te grčke dugove prebaciti na poreske obveznike EU putem "Troike" ! Fina bankarska "trakalica" : kad dužnik plaća - to je bančino, kad ne plaća - onda je to zajedničko. Vidjeno u USA , 2008.

Nadrljaće Grci. Ne smije banda popustiti SIRIZI koja bi im htjela revidirati sistem koji radi kao sat i donosi enormne profite. Vidjeće i drugi pa će prepisati. Sve i jednom porobljivaču želim sve najgore, ja i još mnogo ljudi širom svijeta-zato su i malo nervozni.

Danas je u novinama Politika čuvena profesorka Dana Popović krasno objasnila kakva je situacija u Grčkoj. Predivan članak !!! Pa gospodo, kritičari svega i svačega , poželjno bi bilo da se informišete od kompetentnih ličnosti , a ne da mlatite praznu slamu ( da ne kažem šta žešće ).