Nedelja, 14.06.2015.

18:28

Bez potvrde da su roditelji "pali" na poligrafu

Za nestalim dečakom Stefanom Ilićem se traga više od 36 sati, nezvanično je nekoliko osoba privedeno, a na razgovoru u policiji su i njegovi roditelji.

Izvor: B92

Bez potvrde da su roditelji "pali" na poligrafu IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

31 Komentari

Sortiraj po:

Sloba

pre 8 godina

Mnogi koji pisu spevove u slavu poligrafa u komentarima, ocigledno ne znaju da to nije neka sveznajuca masina, vec da je covek taj koji interpretira izmerene fizioloske reakcije. Drugim recima, operater u mnogome odredjuje da li je neko "prosao" ili ne - on bira pitanja i on procenjuje rezultate. Da je u pitanju pouzdano sredstvo, koristilo bi se daleko vise. Praksa mnogih zemalja je pokazala da se cesto desava da ljudi koji govore istinu - padnu na poligrafu. Ove stvari vam bukvalno pisu na Vikipedija stranici, samo kod nas se izmislja tocak...

Zoki

pre 8 godina

Saveti američkog advokata: odbijete poligraf, odbijte razgovor sa policijom. Sve što imate da kažete, kažite na sudu. Bez obzira da li ste krivi ili nevini.

bezimena kojoj su počeli da objavljuju komentare

pre 8 godina

(vladimir, 14. jun 2015 22:58)


Da je smrtna kazna "delotvorna" posle prve izvršene niko, od straha, više ne bi učinio krivično delo za koje se ona dobija! Ali, tražiti tu kaznu, ili doživotni zatvor, za sve i svašta, je neozbiljno. Sva zlodela su rangirana po težini i tako se i kažnjavaju, da nije tako postali bi opet društvo divljaka.

joe

pre 8 godina

Posto su komentari vezani za istragu uglavnom, tj poligraf a ne sam strasan dogadjaj onda da i ja dodam nesto vezano za istragu, a to je kako je sve to o padanju roditelja na poligrafu i ostali detalji doslo javnost. Kakva je to istraga kada takvi detalji izlaze u novine, pa osumnjiceni kada vidi u vestima da je osumnjicen ko zna sta moze da mu padne napamet da uradi, veliki neprofezionalizam i od istrazitelja od kojih cure informacije i medija koje ih objavljuju.

Arhivator

pre 8 godina

OK, idemo još jednom, jer neki neće da slušaju.
Ispitaniku se prvo postavljaju test pitanja i traži se da na neka tačno odgovori, a na neka da slaže.Npr. ispituju Peru iz BG - Da li se zovete Pera? Da. Da li živite u NS? Da. Meri se njegova reakcija na ta pitanja i ta reakcija služi za poređenje sa reakcijom na prava pitanja koja policiju intetesuju. Ne može se tvrditi da ima reakcije na"prava" pitanja kad je ista reakcija i na kontrolna. A reakcija je skok pritiska, pulsa, promene u disanju, znojenje. Nema reakcije ako mu je i na pitanje kako se zove puls 150, pritisak 200, a znoji se kao da je trčao maraton.
Prosto rečeno, koliki bi vam pritisak bio da vam je pre par sati nestalo dete? I da li biste mogli i da se setite i kako se zovete, a kamoli da ostanete mirni?

@Ciciban

U zatvor se ide samo kad te sud osudi.
Ne razumeš razliku između odbijanja nečega što nije dokaz i nečega što jeste. Ako osumnjičeni odbije da da uzorak DNK, sud će to odbijanje da ceni uz druge dokaze, jer DNK je dokaz (dakle, odbio je da da potencijalni dokaz). Kod poligrafa toga nema. On nije dokaz i nikome ne može biti uzeto za zlo što je odbio nešto što ne može biti dokaz. A daleko od toga da ne greši.
Imaš ti još dosta da učiš kako izgleda sudski postupak, ali polako, ima vremena, niko se naučen nije rodio. Mada mi ne ličiš na pravnika, pravnik ne bi bio toliko arogantan.

Dakle:
-poligraf nije dokaz
-odbijanje poligrafa nije dokaz, niti može na sudu da se koristi
-poligraf daje "lažno pozitivne" rezultate i zato je nepouzdan čak i kao pomoćno sredstvo u istrazi (kako ono bi sa Šarićem? Njih dvojica dve suprotne priče, a oba prošla poligraf.)
-policija ga jako voli, jer nemaju ništa drugo, a upitno je i da li znaju išta drugo

englis

pre 8 godina

Znate li zašto se poligraf ne koristi na sudu kao dokaz? Neki pametuju, a nikako logički da ukapiraju. Zato što obe osobe koje su pod istragom na primer, osoba A protiv osobe B, mogu proći poligraf, odnosno dati istinit odgovor sa različitim odgovorima, "da" i "ne".

master

pre 8 godina

@marija

Policija možda sumnja da su roditelji prodali svoje dete a da je otmica maska za prodaju. Zato koriste poligraf kako bi ih zaplašili radi priznanja. Pošto mi naravno nemamo puno podataka možemo samo da nagađamo i da se nadamo da će dete biti pronađeno živo i zdravo.

koristan na drugi nacin

pre 8 godina

Poligraf se nigde (osim eto mozda u Srbiji, ne znam) ne koristi kao neki dokaz na sudjenju ni kao bitno sredstvo istrage. Poligraf se koristi kao (dodatni) psiholoski pritisak na osumnjicene kako bi se "slomili" pa priznali delo. Znaci prosli ili pali, samo testiranje, ponavljanje odredjenih pitanja prilikom testiranja i sl. je dovoljno da se dobar broj krivaca "slomi" i da (posle testiranja) prizna delo. Sve ostalo su gluposti, od toga da se referentna pitanja uzimaju ili ne uzimaju u obzir do toga da je broj ljudi koji mogu da prevare poligraf potpuno beznacajan (pri zaposljavanju u multi-nac kompanije i drzavnu upravu, bilo na zapadu ili istoku, poligraf je obavezan a postoji gomila strucnjaka i firmi koji hiljade kandidata treniraju da prevare poligraf, u cemu vecina i uspe).

Marija

pre 8 godina

Ako se već sumnja na Stefanove roditelje, zašto policajci ne pregledaju njihovu kuću? Al' nije mi jasno zašto bi roditelji svoje dete sakrili ili nešto drugo uradili, a potom prijavili policiji kad ništa od toga ne dobijaju. Ne razumem. Mislim, nelogično.

vladimir

pre 8 godina

Lepo je neko juce napisao komentar:"za otmicu dozivotna robija, a za otmicu maloletnika smrtna kazna". Pa kad budemo to imali niko nece smeti da se usudi na tako nesto. A ne da sve cesce dolazi do otmica, cak dolaze i iz evrope da otimaju ( konkretno mislim na francuze koji su oteli majci iz narucja dete na medaku, pa bezali autoputem za sid.. )

Zoranix

pre 8 godina

@Arhivator
Ne poznajes princip poligrafskog testiranja. Nebitno je da li je neko pod stresom, da li je tremaros i sl. Poligrafom se meri razlika u odredjenim fizioloskim reakcijama prilikom postavljanja tzv. nerelevantnih, kontrolnih pitanja i relevantnih pitanja na koje odgovor moze znati samo lice umesano u izvrsenje krivicnog dela. Ako kod nekoga postoji reakcija na relevantna pitanja, on pada na testiranju. Pri tom je nebitno koliko je bio uzbudjen na pitanja o imenu i prezimenu, ili mestu rodjenja. Ako je ispravan, poligraf je nepogresiv. Moze da pogresi samo onaj koji sastavlja pitanja i tumaci rezultate. Broj ljudi koji mogu da prevare poligraf je toliko mali da gotovo da nema znacaj za praksu.

Ciciban

pre 8 godina

Poligraf nije dokaz na sudu ali se koristi u istrazi i to u svim vodecim drzavama sveta. Ovaj (arhivator) ocigledno glumi nekog ko zna a u stvari nista ne zna. Ponasanje u vezi sa poligrafom (odbijanje) se uzima u obzir prilikom istrage, a u sudskom postupku sud to ceni u vezi sa slobodnom ocenom dokaza, sto znaci nije dokaz ali uz druge dokaze se uzima u obzir. Znaci neces ici u zatvor samo ako si pao na poligrafu, ali pored glavnih dokaza plus poligrafa hoces. Sto se tice prevare poligrafa i stresa od policije - poligraf ne moze da pogresi, moze da pogresi samo covek koji vrsi ispitivanje prilikom tumacenja rezultata, ali zato se ispitivanje ponavlja vise puta sa razlicitim rasporedom pitanja. Sto se tice parametara koji se mere, zaboravio si da spomenes merenje znojenja prstiju a to pokazuje nivo znojenja na svako pitanje ponaosob a ne na strah od policije.Izmedju ostalog poligraf je koriscen u istrazi prilikom trazenja male Tijane i pomogao je u njenom nalazenju. Molim b92 da objavi kom. hvala puno.

Vladimir

pre 8 godina

Mnogi ovde nisu u pravu. Da se kojim slučajem ne koristi poligraf, svaki iskaz bio bi teško oboriv. Ovako ukoliko osobe nešto skrivaju, velika je verovatnoća da će pasti na poligrafu. Opet to može kod nekih da prelomi stvar i da propeva! Policija radi pametnu stvar, jer se ovde na više osoba sumnja da nešto znaju, što nije kazano. Samim tim te iste osobe ne mogu tek tako da lažu, već su tokom ispitivanja opterećene pričom koja treba da bude ubedljiva i da se slaže sa drugim iskazima.

otac

pre 8 godina

Mogu da zamislim Inspektore UKP MUP,verovatno su stigli i Beogradski,koliko bagre,sljama i olosa iz svih okolnih mesta treba ispitati!
Prvo,one odakle se porodica odselila,jer su oni mozda "tipovali",pa ove iz B.Subotice,Kovina,Vrsca itd..Ovakve "stvari" radi tim,ne pojedinac,i,zahvaljujuci tome brzo budu i pohapseni,jer uvek neko "propeva" ili se "izlane"...
Posto se radi o porodici sa mnogo dece,sada u pricu ulaze i roditelji!Cerka,najstarija je izjavila da ne prica sa majkom,jer ju je ostavila kada je bila mala!
Odatle i roditelji na poligrafu...
Ali,i ako su "prodali" decu(mladji srecom pobegao)reci ce kome,kada,za koliko novca!
Bice pohapseni svi..
Pitanje svih pitanja - sta uraditi sa takvim "roditeljima"(izvinjavam se ako gresim)koji su nekome "prodali" sopstvenu decu?
Ako nisu,a voleo bih da je tako,ja,radikalan po tom pitanju,i sam otac,u hapsenje tog olosa sto je oteo dete bih poslao SAJ!Specijalnu Antiteroristicku Jedinicu MUP.Obrazlozenje prosto-opasni,naoruzani,spremni da pruze oruzani otpor!

Pa da vidimo sledece "heroje"....

Arhivator

pre 8 godina

@ svi

Da, odlično sam obavešten. Poligraf ni kod nas nije dokaz na sudu. A pošto nije dokaz, to ni eventualno odbijanje poligrafa ne može i ne sme da se koristi na sudu.
I nije stvar da čovek može da prevari poligraf, nego da on daje i može da da netačne i nepotpune rezultate.
A kad smo kod statistike, neuporedivo češći su slučajevi da nevin "padne" na poligrafu i kriv da ga prođe, nego obrnuto. Govorite kao da ne znate kako radi poligraf... Nekom skače pritisak čim vidi policiju, drugog su maltretirali i ispitivali ko zna koliko i onda 'ajd na poligraf. I samo ispitivanje je stresno, a stres direktno utiče na ono što se meri poligrafom - disanje, rad srca, pritisak...
A znajući našu policiju, da im nije poligrafa, bilo bi kao sa onim autom neki dan "Mi tu ne možemo ništa, vaš auto je već..." Policija nam je po metodama još na počerku XX veka. Npr. parafinska rukavica se koristi samo u Ex-Yu. Jedva su i DNK analizu počeli da rade.

Andrija

pre 8 godina

Otmicari i zlocinci ce uvek da ispastaju , a oni koji su dali sve da ga nadju svaka cast. I za najmanji i najaci zlocin SMRTNA KAZNA!!!!!

Sremcica

pre 8 godina

Samo da slucaj ne zavrsi kao mali Djordje Andrejic za kojeg se ni danas ne zna da li je ziv i sta se desilo sa njim. Majka je bila optuzena i u zatvoru a danas je na slobodi, a lobanja pronadjena nije sa sigurnoscu od nesrecnog decaka. Nadam se da je ziv i zdrav i da ce ga pronaci.

SweepteR

pre 8 godina

@arhivator

Poligraf se ovde ne koristi kao eventualno dokazno sredstvo, već kao metod da se pronadje nestali dečak. Policija može da rasvetli zločin npr. intuicijom ili rekla-kazala metodama, a to svakako nisu dokazna sredatva na sudu. A poligraf je jedno od najboljih sredstava da se nadje nestala osoba, sredstvo izvršenja dela, leš i slično. A delo se posle dokazuje materijalnim dokazima, svedocima, veštacima i slično, a ne poligrafom, jer on nije 100% pouzdan, pa se zato ne sme koristiti kao dokazno sredstvo. Sve u svemu, moraš da razlikuješ istražne radnje policije od dokazivanja na sudu.

Podbarac

pre 8 godina

Načelnik PU Pančevo je rekao i ovo:
"Još jednom ponavljam, niko nije zadržan, uključujući i roditelje"
Dakle, gospodo novinari, dajte informacije, a ne senzacije - zato postoje tabloidi.

kontradiktorna

pre 8 godina

@Arhivator
za slcaj da te nisu obavestili, necije drzanje i (ne)pristajanje na poligraf se takodje uzima u obzir prilikom ocene dokaza ;)

kadetoni

pre 8 godina

Kakvi su to naslovi i tekstovi? Nemojte u ovakvim slučajevima da tonete u senzacionalizam i žutilo. Ni u tabloidima ne trebaju biti ovakve teme. Dajte samo provereno.

stavros84

pre 8 godina

@Arhivator
Da to smo svi culi iz Americkih serija. A znas li da li kod nas se na sudu prihvata kao dokaz? Koliko procenata populacije moze da prevari poligraf? Ukoliko imas dve osobe koje ne prodju poligraf da li ces sumnjati na njih i preusmeriti istragu u tom pravcu ili na 98 osoba koje prodju poligraf? Imas ti i ono gde belci manje pamte lica drugih rasa ljudi kao crnaca i Azijata, svi nam lice jel tako. I za to je isto neko napisao knjigu da jedan belac moze jako lako da pogresi i optuzi nekog nevinog coveka ukoliko ga stave pred 10 kineza ima verovatnoce da ce pokazati na pogreshnog jer mu svi lice.

Nraleta

pre 8 godina

Poligraf je tacan preko 95%. Zato se i koristi u policiji. Rezultati dobijeni na ispitivanju ne koriste se kao dokazi jer bi svi advokati i sudije ostali bez posla! Sudiju mozes prevariti, poligraf jako tesko.

Arhivator

pre 8 godina

E, ajd' jednom da opravite taj poligraf ili kupite novi.
Mada, možete i da ga bacite. Za sučaj da policiju niko nije obavestio - rezultati dobijeni poligrafskim ispitivanjem nisu i ne mogu biti dokaz na sudu. A davnih dana je bivši agent FBI objavio knjigu "Kako prevariti poligraf".

Podbarac

pre 8 godina

Načelnik PU Pančevo je rekao i ovo:
"Još jednom ponavljam, niko nije zadržan, uključujući i roditelje"
Dakle, gospodo novinari, dajte informacije, a ne senzacije - zato postoje tabloidi.

kadetoni

pre 8 godina

Kakvi su to naslovi i tekstovi? Nemojte u ovakvim slučajevima da tonete u senzacionalizam i žutilo. Ni u tabloidima ne trebaju biti ovakve teme. Dajte samo provereno.

SweepteR

pre 8 godina

@arhivator

Poligraf se ovde ne koristi kao eventualno dokazno sredstvo, već kao metod da se pronadje nestali dečak. Policija može da rasvetli zločin npr. intuicijom ili rekla-kazala metodama, a to svakako nisu dokazna sredatva na sudu. A poligraf je jedno od najboljih sredstava da se nadje nestala osoba, sredstvo izvršenja dela, leš i slično. A delo se posle dokazuje materijalnim dokazima, svedocima, veštacima i slično, a ne poligrafom, jer on nije 100% pouzdan, pa se zato ne sme koristiti kao dokazno sredstvo. Sve u svemu, moraš da razlikuješ istražne radnje policije od dokazivanja na sudu.

Sremcica

pre 8 godina

Samo da slucaj ne zavrsi kao mali Djordje Andrejic za kojeg se ni danas ne zna da li je ziv i sta se desilo sa njim. Majka je bila optuzena i u zatvoru a danas je na slobodi, a lobanja pronadjena nije sa sigurnoscu od nesrecnog decaka. Nadam se da je ziv i zdrav i da ce ga pronaci.

Arhivator

pre 8 godina

E, ajd' jednom da opravite taj poligraf ili kupite novi.
Mada, možete i da ga bacite. Za sučaj da policiju niko nije obavestio - rezultati dobijeni poligrafskim ispitivanjem nisu i ne mogu biti dokaz na sudu. A davnih dana je bivši agent FBI objavio knjigu "Kako prevariti poligraf".

Arhivator

pre 8 godina

@ svi

Da, odlično sam obavešten. Poligraf ni kod nas nije dokaz na sudu. A pošto nije dokaz, to ni eventualno odbijanje poligrafa ne može i ne sme da se koristi na sudu.
I nije stvar da čovek može da prevari poligraf, nego da on daje i može da da netačne i nepotpune rezultate.
A kad smo kod statistike, neuporedivo češći su slučajevi da nevin "padne" na poligrafu i kriv da ga prođe, nego obrnuto. Govorite kao da ne znate kako radi poligraf... Nekom skače pritisak čim vidi policiju, drugog su maltretirali i ispitivali ko zna koliko i onda 'ajd na poligraf. I samo ispitivanje je stresno, a stres direktno utiče na ono što se meri poligrafom - disanje, rad srca, pritisak...
A znajući našu policiju, da im nije poligrafa, bilo bi kao sa onim autom neki dan "Mi tu ne možemo ništa, vaš auto je već..." Policija nam je po metodama još na počerku XX veka. Npr. parafinska rukavica se koristi samo u Ex-Yu. Jedva su i DNK analizu počeli da rade.

stavros84

pre 8 godina

@Arhivator
Da to smo svi culi iz Americkih serija. A znas li da li kod nas se na sudu prihvata kao dokaz? Koliko procenata populacije moze da prevari poligraf? Ukoliko imas dve osobe koje ne prodju poligraf da li ces sumnjati na njih i preusmeriti istragu u tom pravcu ili na 98 osoba koje prodju poligraf? Imas ti i ono gde belci manje pamte lica drugih rasa ljudi kao crnaca i Azijata, svi nam lice jel tako. I za to je isto neko napisao knjigu da jedan belac moze jako lako da pogresi i optuzi nekog nevinog coveka ukoliko ga stave pred 10 kineza ima verovatnoce da ce pokazati na pogreshnog jer mu svi lice.

kontradiktorna

pre 8 godina

@Arhivator
za slcaj da te nisu obavestili, necije drzanje i (ne)pristajanje na poligraf se takodje uzima u obzir prilikom ocene dokaza ;)

otac

pre 8 godina

Mogu da zamislim Inspektore UKP MUP,verovatno su stigli i Beogradski,koliko bagre,sljama i olosa iz svih okolnih mesta treba ispitati!
Prvo,one odakle se porodica odselila,jer su oni mozda "tipovali",pa ove iz B.Subotice,Kovina,Vrsca itd..Ovakve "stvari" radi tim,ne pojedinac,i,zahvaljujuci tome brzo budu i pohapseni,jer uvek neko "propeva" ili se "izlane"...
Posto se radi o porodici sa mnogo dece,sada u pricu ulaze i roditelji!Cerka,najstarija je izjavila da ne prica sa majkom,jer ju je ostavila kada je bila mala!
Odatle i roditelji na poligrafu...
Ali,i ako su "prodali" decu(mladji srecom pobegao)reci ce kome,kada,za koliko novca!
Bice pohapseni svi..
Pitanje svih pitanja - sta uraditi sa takvim "roditeljima"(izvinjavam se ako gresim)koji su nekome "prodali" sopstvenu decu?
Ako nisu,a voleo bih da je tako,ja,radikalan po tom pitanju,i sam otac,u hapsenje tog olosa sto je oteo dete bih poslao SAJ!Specijalnu Antiteroristicku Jedinicu MUP.Obrazlozenje prosto-opasni,naoruzani,spremni da pruze oruzani otpor!

Pa da vidimo sledece "heroje"....

vladimir

pre 8 godina

Lepo je neko juce napisao komentar:"za otmicu dozivotna robija, a za otmicu maloletnika smrtna kazna". Pa kad budemo to imali niko nece smeti da se usudi na tako nesto. A ne da sve cesce dolazi do otmica, cak dolaze i iz evrope da otimaju ( konkretno mislim na francuze koji su oteli majci iz narucja dete na medaku, pa bezali autoputem za sid.. )

Nraleta

pre 8 godina

Poligraf je tacan preko 95%. Zato se i koristi u policiji. Rezultati dobijeni na ispitivanju ne koriste se kao dokazi jer bi svi advokati i sudije ostali bez posla! Sudiju mozes prevariti, poligraf jako tesko.

Ciciban

pre 8 godina

Poligraf nije dokaz na sudu ali se koristi u istrazi i to u svim vodecim drzavama sveta. Ovaj (arhivator) ocigledno glumi nekog ko zna a u stvari nista ne zna. Ponasanje u vezi sa poligrafom (odbijanje) se uzima u obzir prilikom istrage, a u sudskom postupku sud to ceni u vezi sa slobodnom ocenom dokaza, sto znaci nije dokaz ali uz druge dokaze se uzima u obzir. Znaci neces ici u zatvor samo ako si pao na poligrafu, ali pored glavnih dokaza plus poligrafa hoces. Sto se tice prevare poligrafa i stresa od policije - poligraf ne moze da pogresi, moze da pogresi samo covek koji vrsi ispitivanje prilikom tumacenja rezultata, ali zato se ispitivanje ponavlja vise puta sa razlicitim rasporedom pitanja. Sto se tice parametara koji se mere, zaboravio si da spomenes merenje znojenja prstiju a to pokazuje nivo znojenja na svako pitanje ponaosob a ne na strah od policije.Izmedju ostalog poligraf je koriscen u istrazi prilikom trazenja male Tijane i pomogao je u njenom nalazenju. Molim b92 da objavi kom. hvala puno.

Andrija

pre 8 godina

Otmicari i zlocinci ce uvek da ispastaju , a oni koji su dali sve da ga nadju svaka cast. I za najmanji i najaci zlocin SMRTNA KAZNA!!!!!

master

pre 8 godina

@marija

Policija možda sumnja da su roditelji prodali svoje dete a da je otmica maska za prodaju. Zato koriste poligraf kako bi ih zaplašili radi priznanja. Pošto mi naravno nemamo puno podataka možemo samo da nagađamo i da se nadamo da će dete biti pronađeno živo i zdravo.

koristan na drugi nacin

pre 8 godina

Poligraf se nigde (osim eto mozda u Srbiji, ne znam) ne koristi kao neki dokaz na sudjenju ni kao bitno sredstvo istrage. Poligraf se koristi kao (dodatni) psiholoski pritisak na osumnjicene kako bi se "slomili" pa priznali delo. Znaci prosli ili pali, samo testiranje, ponavljanje odredjenih pitanja prilikom testiranja i sl. je dovoljno da se dobar broj krivaca "slomi" i da (posle testiranja) prizna delo. Sve ostalo su gluposti, od toga da se referentna pitanja uzimaju ili ne uzimaju u obzir do toga da je broj ljudi koji mogu da prevare poligraf potpuno beznacajan (pri zaposljavanju u multi-nac kompanije i drzavnu upravu, bilo na zapadu ili istoku, poligraf je obavezan a postoji gomila strucnjaka i firmi koji hiljade kandidata treniraju da prevare poligraf, u cemu vecina i uspe).

Zoranix

pre 8 godina

@Arhivator
Ne poznajes princip poligrafskog testiranja. Nebitno je da li je neko pod stresom, da li je tremaros i sl. Poligrafom se meri razlika u odredjenim fizioloskim reakcijama prilikom postavljanja tzv. nerelevantnih, kontrolnih pitanja i relevantnih pitanja na koje odgovor moze znati samo lice umesano u izvrsenje krivicnog dela. Ako kod nekoga postoji reakcija na relevantna pitanja, on pada na testiranju. Pri tom je nebitno koliko je bio uzbudjen na pitanja o imenu i prezimenu, ili mestu rodjenja. Ako je ispravan, poligraf je nepogresiv. Moze da pogresi samo onaj koji sastavlja pitanja i tumaci rezultate. Broj ljudi koji mogu da prevare poligraf je toliko mali da gotovo da nema znacaj za praksu.

Vladimir

pre 8 godina

Mnogi ovde nisu u pravu. Da se kojim slučajem ne koristi poligraf, svaki iskaz bio bi teško oboriv. Ovako ukoliko osobe nešto skrivaju, velika je verovatnoća da će pasti na poligrafu. Opet to može kod nekih da prelomi stvar i da propeva! Policija radi pametnu stvar, jer se ovde na više osoba sumnja da nešto znaju, što nije kazano. Samim tim te iste osobe ne mogu tek tako da lažu, već su tokom ispitivanja opterećene pričom koja treba da bude ubedljiva i da se slaže sa drugim iskazima.

englis

pre 8 godina

Znate li zašto se poligraf ne koristi na sudu kao dokaz? Neki pametuju, a nikako logički da ukapiraju. Zato što obe osobe koje su pod istragom na primer, osoba A protiv osobe B, mogu proći poligraf, odnosno dati istinit odgovor sa različitim odgovorima, "da" i "ne".

Marija

pre 8 godina

Ako se već sumnja na Stefanove roditelje, zašto policajci ne pregledaju njihovu kuću? Al' nije mi jasno zašto bi roditelji svoje dete sakrili ili nešto drugo uradili, a potom prijavili policiji kad ništa od toga ne dobijaju. Ne razumem. Mislim, nelogično.

Sloba

pre 8 godina

Mnogi koji pisu spevove u slavu poligrafa u komentarima, ocigledno ne znaju da to nije neka sveznajuca masina, vec da je covek taj koji interpretira izmerene fizioloske reakcije. Drugim recima, operater u mnogome odredjuje da li je neko "prosao" ili ne - on bira pitanja i on procenjuje rezultate. Da je u pitanju pouzdano sredstvo, koristilo bi se daleko vise. Praksa mnogih zemalja je pokazala da se cesto desava da ljudi koji govore istinu - padnu na poligrafu. Ove stvari vam bukvalno pisu na Vikipedija stranici, samo kod nas se izmislja tocak...

Arhivator

pre 8 godina

OK, idemo još jednom, jer neki neće da slušaju.
Ispitaniku se prvo postavljaju test pitanja i traži se da na neka tačno odgovori, a na neka da slaže.Npr. ispituju Peru iz BG - Da li se zovete Pera? Da. Da li živite u NS? Da. Meri se njegova reakcija na ta pitanja i ta reakcija služi za poređenje sa reakcijom na prava pitanja koja policiju intetesuju. Ne može se tvrditi da ima reakcije na"prava" pitanja kad je ista reakcija i na kontrolna. A reakcija je skok pritiska, pulsa, promene u disanju, znojenje. Nema reakcije ako mu je i na pitanje kako se zove puls 150, pritisak 200, a znoji se kao da je trčao maraton.
Prosto rečeno, koliki bi vam pritisak bio da vam je pre par sati nestalo dete? I da li biste mogli i da se setite i kako se zovete, a kamoli da ostanete mirni?

@Ciciban

U zatvor se ide samo kad te sud osudi.
Ne razumeš razliku između odbijanja nečega što nije dokaz i nečega što jeste. Ako osumnjičeni odbije da da uzorak DNK, sud će to odbijanje da ceni uz druge dokaze, jer DNK je dokaz (dakle, odbio je da da potencijalni dokaz). Kod poligrafa toga nema. On nije dokaz i nikome ne može biti uzeto za zlo što je odbio nešto što ne može biti dokaz. A daleko od toga da ne greši.
Imaš ti još dosta da učiš kako izgleda sudski postupak, ali polako, ima vremena, niko se naučen nije rodio. Mada mi ne ličiš na pravnika, pravnik ne bi bio toliko arogantan.

Dakle:
-poligraf nije dokaz
-odbijanje poligrafa nije dokaz, niti može na sudu da se koristi
-poligraf daje "lažno pozitivne" rezultate i zato je nepouzdan čak i kao pomoćno sredstvo u istrazi (kako ono bi sa Šarićem? Njih dvojica dve suprotne priče, a oba prošla poligraf.)
-policija ga jako voli, jer nemaju ništa drugo, a upitno je i da li znaju išta drugo

joe

pre 8 godina

Posto su komentari vezani za istragu uglavnom, tj poligraf a ne sam strasan dogadjaj onda da i ja dodam nesto vezano za istragu, a to je kako je sve to o padanju roditelja na poligrafu i ostali detalji doslo javnost. Kakva je to istraga kada takvi detalji izlaze u novine, pa osumnjiceni kada vidi u vestima da je osumnjicen ko zna sta moze da mu padne napamet da uradi, veliki neprofezionalizam i od istrazitelja od kojih cure informacije i medija koje ih objavljuju.

bezimena kojoj su počeli da objavljuju komentare

pre 8 godina

(vladimir, 14. jun 2015 22:58)


Da je smrtna kazna "delotvorna" posle prve izvršene niko, od straha, više ne bi učinio krivično delo za koje se ona dobija! Ali, tražiti tu kaznu, ili doživotni zatvor, za sve i svašta, je neozbiljno. Sva zlodela su rangirana po težini i tako se i kažnjavaju, da nije tako postali bi opet društvo divljaka.

Zoki

pre 8 godina

Saveti američkog advokata: odbijete poligraf, odbijte razgovor sa policijom. Sve što imate da kažete, kažite na sudu. Bez obzira da li ste krivi ili nevini.

Arhivator

pre 8 godina

E, ajd' jednom da opravite taj poligraf ili kupite novi.
Mada, možete i da ga bacite. Za sučaj da policiju niko nije obavestio - rezultati dobijeni poligrafskim ispitivanjem nisu i ne mogu biti dokaz na sudu. A davnih dana je bivši agent FBI objavio knjigu "Kako prevariti poligraf".

Nraleta

pre 8 godina

Poligraf je tacan preko 95%. Zato se i koristi u policiji. Rezultati dobijeni na ispitivanju ne koriste se kao dokazi jer bi svi advokati i sudije ostali bez posla! Sudiju mozes prevariti, poligraf jako tesko.

Marija

pre 8 godina

Ako se već sumnja na Stefanove roditelje, zašto policajci ne pregledaju njihovu kuću? Al' nije mi jasno zašto bi roditelji svoje dete sakrili ili nešto drugo uradili, a potom prijavili policiji kad ništa od toga ne dobijaju. Ne razumem. Mislim, nelogično.

Arhivator

pre 8 godina

@ svi

Da, odlično sam obavešten. Poligraf ni kod nas nije dokaz na sudu. A pošto nije dokaz, to ni eventualno odbijanje poligrafa ne može i ne sme da se koristi na sudu.
I nije stvar da čovek može da prevari poligraf, nego da on daje i može da da netačne i nepotpune rezultate.
A kad smo kod statistike, neuporedivo češći su slučajevi da nevin "padne" na poligrafu i kriv da ga prođe, nego obrnuto. Govorite kao da ne znate kako radi poligraf... Nekom skače pritisak čim vidi policiju, drugog su maltretirali i ispitivali ko zna koliko i onda 'ajd na poligraf. I samo ispitivanje je stresno, a stres direktno utiče na ono što se meri poligrafom - disanje, rad srca, pritisak...
A znajući našu policiju, da im nije poligrafa, bilo bi kao sa onim autom neki dan "Mi tu ne možemo ništa, vaš auto je već..." Policija nam je po metodama još na počerku XX veka. Npr. parafinska rukavica se koristi samo u Ex-Yu. Jedva su i DNK analizu počeli da rade.

Andrija

pre 8 godina

Otmicari i zlocinci ce uvek da ispastaju , a oni koji su dali sve da ga nadju svaka cast. I za najmanji i najaci zlocin SMRTNA KAZNA!!!!!

kontradiktorna

pre 8 godina

@Arhivator
za slcaj da te nisu obavestili, necije drzanje i (ne)pristajanje na poligraf se takodje uzima u obzir prilikom ocene dokaza ;)

stavros84

pre 8 godina

@Arhivator
Da to smo svi culi iz Americkih serija. A znas li da li kod nas se na sudu prihvata kao dokaz? Koliko procenata populacije moze da prevari poligraf? Ukoliko imas dve osobe koje ne prodju poligraf da li ces sumnjati na njih i preusmeriti istragu u tom pravcu ili na 98 osoba koje prodju poligraf? Imas ti i ono gde belci manje pamte lica drugih rasa ljudi kao crnaca i Azijata, svi nam lice jel tako. I za to je isto neko napisao knjigu da jedan belac moze jako lako da pogresi i optuzi nekog nevinog coveka ukoliko ga stave pred 10 kineza ima verovatnoce da ce pokazati na pogreshnog jer mu svi lice.

englis

pre 8 godina

Znate li zašto se poligraf ne koristi na sudu kao dokaz? Neki pametuju, a nikako logički da ukapiraju. Zato što obe osobe koje su pod istragom na primer, osoba A protiv osobe B, mogu proći poligraf, odnosno dati istinit odgovor sa različitim odgovorima, "da" i "ne".

Zoranix

pre 8 godina

@Arhivator
Ne poznajes princip poligrafskog testiranja. Nebitno je da li je neko pod stresom, da li je tremaros i sl. Poligrafom se meri razlika u odredjenim fizioloskim reakcijama prilikom postavljanja tzv. nerelevantnih, kontrolnih pitanja i relevantnih pitanja na koje odgovor moze znati samo lice umesano u izvrsenje krivicnog dela. Ako kod nekoga postoji reakcija na relevantna pitanja, on pada na testiranju. Pri tom je nebitno koliko je bio uzbudjen na pitanja o imenu i prezimenu, ili mestu rodjenja. Ako je ispravan, poligraf je nepogresiv. Moze da pogresi samo onaj koji sastavlja pitanja i tumaci rezultate. Broj ljudi koji mogu da prevare poligraf je toliko mali da gotovo da nema znacaj za praksu.

SweepteR

pre 8 godina

@arhivator

Poligraf se ovde ne koristi kao eventualno dokazno sredstvo, već kao metod da se pronadje nestali dečak. Policija može da rasvetli zločin npr. intuicijom ili rekla-kazala metodama, a to svakako nisu dokazna sredatva na sudu. A poligraf je jedno od najboljih sredstava da se nadje nestala osoba, sredstvo izvršenja dela, leš i slično. A delo se posle dokazuje materijalnim dokazima, svedocima, veštacima i slično, a ne poligrafom, jer on nije 100% pouzdan, pa se zato ne sme koristiti kao dokazno sredstvo. Sve u svemu, moraš da razlikuješ istražne radnje policije od dokazivanja na sudu.

koristan na drugi nacin

pre 8 godina

Poligraf se nigde (osim eto mozda u Srbiji, ne znam) ne koristi kao neki dokaz na sudjenju ni kao bitno sredstvo istrage. Poligraf se koristi kao (dodatni) psiholoski pritisak na osumnjicene kako bi se "slomili" pa priznali delo. Znaci prosli ili pali, samo testiranje, ponavljanje odredjenih pitanja prilikom testiranja i sl. je dovoljno da se dobar broj krivaca "slomi" i da (posle testiranja) prizna delo. Sve ostalo su gluposti, od toga da se referentna pitanja uzimaju ili ne uzimaju u obzir do toga da je broj ljudi koji mogu da prevare poligraf potpuno beznacajan (pri zaposljavanju u multi-nac kompanije i drzavnu upravu, bilo na zapadu ili istoku, poligraf je obavezan a postoji gomila strucnjaka i firmi koji hiljade kandidata treniraju da prevare poligraf, u cemu vecina i uspe).

vladimir

pre 8 godina

Lepo je neko juce napisao komentar:"za otmicu dozivotna robija, a za otmicu maloletnika smrtna kazna". Pa kad budemo to imali niko nece smeti da se usudi na tako nesto. A ne da sve cesce dolazi do otmica, cak dolaze i iz evrope da otimaju ( konkretno mislim na francuze koji su oteli majci iz narucja dete na medaku, pa bezali autoputem za sid.. )

Sremcica

pre 8 godina

Samo da slucaj ne zavrsi kao mali Djordje Andrejic za kojeg se ni danas ne zna da li je ziv i sta se desilo sa njim. Majka je bila optuzena i u zatvoru a danas je na slobodi, a lobanja pronadjena nije sa sigurnoscu od nesrecnog decaka. Nadam se da je ziv i zdrav i da ce ga pronaci.

Podbarac

pre 8 godina

Načelnik PU Pančevo je rekao i ovo:
"Još jednom ponavljam, niko nije zadržan, uključujući i roditelje"
Dakle, gospodo novinari, dajte informacije, a ne senzacije - zato postoje tabloidi.

Ciciban

pre 8 godina

Poligraf nije dokaz na sudu ali se koristi u istrazi i to u svim vodecim drzavama sveta. Ovaj (arhivator) ocigledno glumi nekog ko zna a u stvari nista ne zna. Ponasanje u vezi sa poligrafom (odbijanje) se uzima u obzir prilikom istrage, a u sudskom postupku sud to ceni u vezi sa slobodnom ocenom dokaza, sto znaci nije dokaz ali uz druge dokaze se uzima u obzir. Znaci neces ici u zatvor samo ako si pao na poligrafu, ali pored glavnih dokaza plus poligrafa hoces. Sto se tice prevare poligrafa i stresa od policije - poligraf ne moze da pogresi, moze da pogresi samo covek koji vrsi ispitivanje prilikom tumacenja rezultata, ali zato se ispitivanje ponavlja vise puta sa razlicitim rasporedom pitanja. Sto se tice parametara koji se mere, zaboravio si da spomenes merenje znojenja prstiju a to pokazuje nivo znojenja na svako pitanje ponaosob a ne na strah od policije.Izmedju ostalog poligraf je koriscen u istrazi prilikom trazenja male Tijane i pomogao je u njenom nalazenju. Molim b92 da objavi kom. hvala puno.

kadetoni

pre 8 godina

Kakvi su to naslovi i tekstovi? Nemojte u ovakvim slučajevima da tonete u senzacionalizam i žutilo. Ni u tabloidima ne trebaju biti ovakve teme. Dajte samo provereno.

otac

pre 8 godina

Mogu da zamislim Inspektore UKP MUP,verovatno su stigli i Beogradski,koliko bagre,sljama i olosa iz svih okolnih mesta treba ispitati!
Prvo,one odakle se porodica odselila,jer su oni mozda "tipovali",pa ove iz B.Subotice,Kovina,Vrsca itd..Ovakve "stvari" radi tim,ne pojedinac,i,zahvaljujuci tome brzo budu i pohapseni,jer uvek neko "propeva" ili se "izlane"...
Posto se radi o porodici sa mnogo dece,sada u pricu ulaze i roditelji!Cerka,najstarija je izjavila da ne prica sa majkom,jer ju je ostavila kada je bila mala!
Odatle i roditelji na poligrafu...
Ali,i ako su "prodali" decu(mladji srecom pobegao)reci ce kome,kada,za koliko novca!
Bice pohapseni svi..
Pitanje svih pitanja - sta uraditi sa takvim "roditeljima"(izvinjavam se ako gresim)koji su nekome "prodali" sopstvenu decu?
Ako nisu,a voleo bih da je tako,ja,radikalan po tom pitanju,i sam otac,u hapsenje tog olosa sto je oteo dete bih poslao SAJ!Specijalnu Antiteroristicku Jedinicu MUP.Obrazlozenje prosto-opasni,naoruzani,spremni da pruze oruzani otpor!

Pa da vidimo sledece "heroje"....

Vladimir

pre 8 godina

Mnogi ovde nisu u pravu. Da se kojim slučajem ne koristi poligraf, svaki iskaz bio bi teško oboriv. Ovako ukoliko osobe nešto skrivaju, velika je verovatnoća da će pasti na poligrafu. Opet to može kod nekih da prelomi stvar i da propeva! Policija radi pametnu stvar, jer se ovde na više osoba sumnja da nešto znaju, što nije kazano. Samim tim te iste osobe ne mogu tek tako da lažu, već su tokom ispitivanja opterećene pričom koja treba da bude ubedljiva i da se slaže sa drugim iskazima.

master

pre 8 godina

@marija

Policija možda sumnja da su roditelji prodali svoje dete a da je otmica maska za prodaju. Zato koriste poligraf kako bi ih zaplašili radi priznanja. Pošto mi naravno nemamo puno podataka možemo samo da nagađamo i da se nadamo da će dete biti pronađeno živo i zdravo.

bezimena kojoj su počeli da objavljuju komentare

pre 8 godina

(vladimir, 14. jun 2015 22:58)


Da je smrtna kazna "delotvorna" posle prve izvršene niko, od straha, više ne bi učinio krivično delo za koje se ona dobija! Ali, tražiti tu kaznu, ili doživotni zatvor, za sve i svašta, je neozbiljno. Sva zlodela su rangirana po težini i tako se i kažnjavaju, da nije tako postali bi opet društvo divljaka.

Arhivator

pre 8 godina

OK, idemo još jednom, jer neki neće da slušaju.
Ispitaniku se prvo postavljaju test pitanja i traži se da na neka tačno odgovori, a na neka da slaže.Npr. ispituju Peru iz BG - Da li se zovete Pera? Da. Da li živite u NS? Da. Meri se njegova reakcija na ta pitanja i ta reakcija služi za poređenje sa reakcijom na prava pitanja koja policiju intetesuju. Ne može se tvrditi da ima reakcije na"prava" pitanja kad je ista reakcija i na kontrolna. A reakcija je skok pritiska, pulsa, promene u disanju, znojenje. Nema reakcije ako mu je i na pitanje kako se zove puls 150, pritisak 200, a znoji se kao da je trčao maraton.
Prosto rečeno, koliki bi vam pritisak bio da vam je pre par sati nestalo dete? I da li biste mogli i da se setite i kako se zovete, a kamoli da ostanete mirni?

@Ciciban

U zatvor se ide samo kad te sud osudi.
Ne razumeš razliku između odbijanja nečega što nije dokaz i nečega što jeste. Ako osumnjičeni odbije da da uzorak DNK, sud će to odbijanje da ceni uz druge dokaze, jer DNK je dokaz (dakle, odbio je da da potencijalni dokaz). Kod poligrafa toga nema. On nije dokaz i nikome ne može biti uzeto za zlo što je odbio nešto što ne može biti dokaz. A daleko od toga da ne greši.
Imaš ti još dosta da učiš kako izgleda sudski postupak, ali polako, ima vremena, niko se naučen nije rodio. Mada mi ne ličiš na pravnika, pravnik ne bi bio toliko arogantan.

Dakle:
-poligraf nije dokaz
-odbijanje poligrafa nije dokaz, niti može na sudu da se koristi
-poligraf daje "lažno pozitivne" rezultate i zato je nepouzdan čak i kao pomoćno sredstvo u istrazi (kako ono bi sa Šarićem? Njih dvojica dve suprotne priče, a oba prošla poligraf.)
-policija ga jako voli, jer nemaju ništa drugo, a upitno je i da li znaju išta drugo

joe

pre 8 godina

Posto su komentari vezani za istragu uglavnom, tj poligraf a ne sam strasan dogadjaj onda da i ja dodam nesto vezano za istragu, a to je kako je sve to o padanju roditelja na poligrafu i ostali detalji doslo javnost. Kakva je to istraga kada takvi detalji izlaze u novine, pa osumnjiceni kada vidi u vestima da je osumnjicen ko zna sta moze da mu padne napamet da uradi, veliki neprofezionalizam i od istrazitelja od kojih cure informacije i medija koje ih objavljuju.

Zoki

pre 8 godina

Saveti američkog advokata: odbijete poligraf, odbijte razgovor sa policijom. Sve što imate da kažete, kažite na sudu. Bez obzira da li ste krivi ili nevini.

Sloba

pre 8 godina

Mnogi koji pisu spevove u slavu poligrafa u komentarima, ocigledno ne znaju da to nije neka sveznajuca masina, vec da je covek taj koji interpretira izmerene fizioloske reakcije. Drugim recima, operater u mnogome odredjuje da li je neko "prosao" ili ne - on bira pitanja i on procenjuje rezultate. Da je u pitanju pouzdano sredstvo, koristilo bi se daleko vise. Praksa mnogih zemalja je pokazala da se cesto desava da ljudi koji govore istinu - padnu na poligrafu. Ove stvari vam bukvalno pisu na Vikipedija stranici, samo kod nas se izmislja tocak...