Veliki povratak vinilne ploče

ajde ne lozite se, prica se forsira zbog gubljenja bitke sa piratima, sad bi sve dali(muzicka industrija) da postoji samo vinil, igraju na patetiku i shatro bolji zvuk, muzike se nisam naslusao dok nije izmisljeno ovo cudo od kompjutera i interneta...

Ploča iz mog doma i sa mog gramofona nikada nije ni otišla!CD je samo nužno zlo,pravi zvuk,emocije,sećanja,ljudi i muzika su na "ploči"!

vinyl ima dusu!

Novi iPhone 6 će imati ugrađen plejer za vinil ploče!

Nista bez vinila.
Paradoksalno je to da posle skoro 30 godina od pojave CDa i digitalnog zvuka, proizvodjaci HiFi opreme se takmice ko ce da napravi DAC koji digitalni zvuk bolje prevodi u zvuk koji ima vinil!

Много ми тешко пада да читам овакве текстове у којима је толико непотребних и искривљених страних речи и израза. Занима ме заиста, коме је намењен овај текст? Ево неких, заиста, бизарних примера:
"...a proteklih godina je reizdao i razvio niz inovativnih...", "...frontmena grupe...", "... je i globalni rekorder...", "...benda Travis iz Glazgova...".

А посебно ми се смучило када сам наишао на следећу реч: "daunloudovan"!!!

Жалосно, заиста жалосно ... Баш ме занима име писца овог текста. Да га запамтим па да надаље не читам његове текстове.

Vazno je da si ti uspeo da sastavis komentar na cirilici...

vratite nam Brus Lija, video rekorder, vinil, poni bicikl!!!!

"Проблем" са винилом је што кад после ЦД-а пустиш њега, обично кажеш: Е, па ово и не звучи тако лоше. Ја не знам реч на српском, мада ми ни енглески није неки, али ми је плоча при слушању више smooth.

Vinil je uvek bio borba sa šumom, a kod vinila je odnos signal/šum očajan, tako da su diskusije nepotrebne. Uzgred, što ihmanje koristitr, to su bolje. To ja apsurd.

Ja sam audiofil. Pritom ne spadam u grupu koja samo sluša zvuk, već volim muziku te mi je zbog toga i kvalitetna reprodukcija muzike veoma važna. Ako želite pravi doživljaj onoga što je snimljeno onda su vam potrebni i kvalitetni uređaji koji će vam dočarati atmosferu, ideju, prostornost, prirodnost instrumenata i glasa, itd...
Godinama slušam muziku sa CD-a, a od skoro imam i DAC za koji kažu da svira najpribližnije vinilu. U poslednje vreme razmišljam o reaktiviranju svoje kolekcije ploča, fali mi gramofon. Da, tačno je, svo vreme od kada postoje digitalije proizvođači se trude da postignu što analogniji zvuk. Gramofon prosečne cene će u većini slučajeva svirati bolje od mnogo skupog CD plejera i to je fakat. Ploča je nezamenjiva što se tiče zvuka, a CD plejeri i muzički serveri su nezamenjivi što se tiče praktičnosti (plej liste i programiranje, biranje pesme daljincem iz fotelje). Ima tu veze sa vinilom i način života i način slušanja muzike. Ploče ne možete da ponesete u rancu i da šetate ulicom, to se radi mp3 plejerom, ali se zato mp3 ne sluša kod kuće, kod kuće se sluša ploča. Pa onda, ko šta voli i koliko ko može da plati. A priča o pirateriji je pase, jer sve se to da presnimavati sa ploča. Kao klinci smo sve prebacivali na kasete, koje su, opet, analogne kao i ploče...

@ onion
batice molim te

volim vinil i kupujem mahom dance singlove iz perioda od recimo kraja 70ih do danas, sto polovne (preko discogsa), sto nove, to je jedna duboko ukorenjena i rasprostranjena kultura sirom sveta, pa i kod nas. kupiti novi vinil te vrste muzike u najvecem broju slucajeva danas znaci kupiti nesto sto je proslo stroziji kriterijum za objavljivanje za razliku od digitalnih izdanja kojima se pretrpava trziste, inace nemam nista protiv bilo kojeg nosaca zvuka i sve ih koristim. razlika u zvuku je evidentna, pogotovo u klubu, vinil ima topliji zvuk ironijom - zbog nesavrsenstva sistema i lepsi bas, dok digitalni fajlovi imaju naglaseniji visoki spektar. za plesnu muziku i klub bitan je BASS. pozz

Ne zavaravajte se - CD po svim parametrima daje bolji zvuk od analognog nosača. Te priče kako ''ploče imaju dušu'' su samo subjektivna nostalgija. Diskretizacija zvučnog zapisa, koja se radi prilikom digitalizacije, NE MOŽE da se primeti ''golim ušima'', nikako. Ono gde postoji razlika između ploča i digitale je postprodukcija. Mastering za analogne nosače se radi drugačije nego za digitalne. Tokom poslednjih dvadesetak godina inženjeri zvuka primenjuju sve veću i veću dinamičku kompresiju na tonski zapis, kako bi postigli glasniji zvuk (jer to je ono što danas bolje prodaje muziku). Guglajte ''loudness wars'' za više informacija. Vinil, iz tehničkih razloga, ne može da podnese toliku dinamičku kompresiju, i zato snimci masterovani za ploče zvuče bolje - imaju veći dinamički raspon i bolju izdiferenciranost detalja.

hipsteraj

Primećujem da pojedinci osim problema sa šumom sa ploče imaju i problem na relaciji šum/mozak ...

Samo privremeno, Matrix uzvraca udarac.

Nazalost dosta novih izdanja je slabije kvalitete nego ploce prije 30 godina. Npr. vratio sam dva puta reizdanje Sgt Peppera. Inace, vinyl je ultimativni medij, kupujete ga ako vam je stvarno stalo do albuma, jer inace, zauzima puno prostora, sto se ne moze reci za digitalne verzije, gdje nista ne kosta spremiti jos jedan album, koliko god vas ravnodusnim ostavljao.

Sta da vam kazem?
Imam 41nu godinu i veliku strast prema muzici jos od djetinjstva. Strastveni sam sakupljac ploca. Na srecu zivim na Zapadu pa su mi dostupna sva nova a i stara izdanja. Vecinu ploca narucujem preko sajta "discogs" i veselim se kao malo dijete kada treba da mi dodje paket pun ploca.

Kada sam bio klinac mastao sam o maksi singlovima koji su kod nas bili rijetko objavljivani. Cuvene "12 Inch Extended" verzije, zelja svakog kolekcionara.
Za kratko vrijeme uspio sam da skupim kompletne kolekcije singlova bendova kao, New Order, Depeche Mode, Art Of Noise, Human League... Naravno nadje se tu dosta Indie scene iz 80tih i 90tih. Sve vrijedne ploce pakujem u plasticne omote i cuvam ih kao malo vode, sto bi se reklo. Ploca ima dusu. Ko razumije, shvatice.

Imam ogromnu kolekciju CDova skupljenu godinama. Dobri su recimo kada se slusa muzika u autu. ALI. Ploce su zakon. Jedan jedini. UMJETNICKO DJELO.

JA eto imam i vrhunski cd plejer sa remenim transportom i polovni referentni DAC i mogu reci da sam se kleo da je to zvuk mog zivota dok nisam uzeo sjajan gramofon sa jos boljim preampom (Pass). JEdnostavno i ukratko - PRIRODNOST. MNogi skupi DAC-ovi od po 20000$ polusavaju i dalje bezuspesno da presisaju u ovoj kategoriji zvuk vrhunskog gramofona i dobro snimljene ploce.
Onaj gore kolega sto prica o zvuku je zaboravio mnogo toga da kaze sto se tice mana cd formata,a evo ja cu ukratko: prvo cd format je samo ogranicen na sample od 44,1khz, dakle 16bit. Master trake kad ih vec spominje su radjene u 24bit, dakle moraju da se konvertuju na 16 bit format, a to znaci - kompresija. Dakle CD zvuk je u odnosu na original master traku - kompresovan!Ajmo dalje... Ploca moze da primi zvuk od cak 24bit/96khz sto je samo pust san CD plejera, pa se doticni snimci skidaju sa ploca u lossless format i slusaju preko odlicnih DAC-ova ili se rezu na dvd medij pa se odatle pustaju. CD plejer prepoznaje analogni zvuk koji je prebacen na cd medij kao 0 i 1, ali je problem kad dolazi do gresaka u informacija,a tzv,jitter-a koje su mnogo cesce nego sto se misli i sto itekako utice na zvuk. On posle preko svog DA konvertora pretvara zvuk iz digitalnog u analogni do vaseg ampa. MNogo toga zavisi od samog kvaliteta DA konvertora koji su kod jeftnijih masina cesto vise nego prosecni. Vreme gramofona sa ogromnim sumovima je davna proslost, jednostavno zvuk vinila je i dalje referentan!

Hej ne zavaravajte se, vinil ploče zaista nemaju dušu - ali imaju ZVUK! Digitalni zapis zvuka isto je što i digitalna fotografija u odnodu na analogni slajd. Da zgodno je, manipulativno, "šetljiva" je to tehnika, ali puna šuma/noise i "šume od kockastih piksela (bajtova). Što kazao g-din Nil Jang na tu temi, parafraziram : U potrazi za zvukom izgubili smo muziku.
Audiofil(ka) sam, muzika mi je oduvek bila pokretač, uživam u uzbudljivom zvuku, u kome se čuje prostor i razpoloženje izvođača.
... i još nešto, dragi digitalisti, zašto se osećate prozvanim i napadnutim? Ako vam je cool & convenient da slušate muzikicu, u redu je, uostalom većina današnje produkcije i ne zaslužuje ništa zahtevnije od nekog komprimovanog digitalnog formata, ali prihvatite da neki ljudi imaju razvijeniji sluh i žele da UŽIVAJU u muzici!
PS. teza o nostalgiji takođe ne stoji, dovojno je ova dva formata pustiti 1 na 1, dobar gramofonski sistem brutalno zaklopi odličan CD sistem. Cheers!

Vinil je uvek bio borba sa šumom, a kod vinila je odnos signal/šum očajan, tako da su diskusije nepotrebne. Uzgred, što ihmanje koristitr, to su bolje. To ja apsurd.
(Da da, 6. januar 2013 15:54)

Сигнал-шум је увек био проблем касетофона, на нормалкама највећи, на хрому мањи, а на металкама најмањи. Грамофон је увек важио за најбољи сигнал-шум пре дигиталног, проблем са њим је што знају плоче да пуцкетају.

Vinil je zakon jer ne uzurpira audio signal onoliko koliko to radi digitalizacija. Sto se tice "engleskih" reci ma jok sve treba da se vratimo na Glagoljicu. Ceo svet prihvata Engleski jezik samo bi mi da ocuvavamo Srpski jezik pa kad za 200 godina nasa buduca pokoljenja ne budu razumela rec globalne komunikacije, sta ce onda raditi? Plakati!

u pitanju je osjecaj vrijednosti. Kaseta, CD i mp3 su prakticniji od vinila, ali isto tako, radi se o potrosnim materijalima. Vinil je nesto sto se cuva. Kaseta, CD se zature u autu, mp3 se izgubi na hard driveu, a ploca stoji, cuva se, veliki omot se razgleda, tekstovi pjesama se citaju. Slicno je sa knjigom na papiru naspram audio knjige ili digitalne knjige za citace tipa ipad ili kindle. digitalna knjiga je prakticna, ali onu papirnu pazimo, cuvamo, vracamo joj se. Zato knjiga, vinil i kino jos dugo nece izumrijeti.

Vidim da ovde ima i nagluvih koji komentarišu, ali najviše je onih koji nikad u životu nisu ni imali prilike da čuju ozbiljan audiofilski sistem (sa gramofonom), pa prema tome niti imaju ikakav reper niti su kompetentni da komentarišu kvalitet zvuka. Dakle, istina je slična ovome što je napomenuo audiofil, a o tome svako iskreno zainteresovan može da se informiše. Analogni signal, praktično beskonačne rezolucije (pisano digitalnim jezikom) daleko je kvalitetniji od do sada napravljenih digitalnih (poslednji update je 32bit/192khz - što gotovo da ispravlja sve mane digitalije) i baš kako je napisao audiofil, jedan prosečan, dobro podešen gramofon opušteno nadsvirava višestruko skuplje cd plejere. Ovo i jeste jedini pravi razlog povratka vinila, jednostavno iskreni ljubitelji muzike i zvuka žele da imaju pravi i kvalitetan izvor sa kojeg će slušati muziku. Na žalost, u audiofiliji su cene visoke pa su ozbiljniji sistemi potpuno nedostupni većini prosečnih srpskih ljubitelja muzike. Ipak, raspitajte se malo, pronađite nekog ko ima gramofon i lep izbor ploča pa otiđite da čujete zašto se vinil vraća.

retro:)

Muzicka industrija pruza ljudima ono sto traze - u slucaju vinila to je onaj osecaj nostalgije!I to je u redu. A ako se prica o kvalitetu, zna se na cijoj je strani!

@Hz
"dok digitalni fajlovi imaju naglaseniji visoki spektar"

Čini ti se samo. Iz kog razloga bi imali naglašeniji taj spektar, kada je digitalnim fajlovima moguće manipulisati na sve moguće načine, pa je tako moguće i popraviti ovakvu manu, ako bi postojala?
Nisi pomislio da ti plejer ima naglašeniji taj spektar? Iako se time baviš, nisi pokušao da eksperimentišeš sa raznim uređajima za reprodukciju? Razlika je ogromna, veruj mi. Možda čak koristiš i mp3?
Inače, nemam ništa protiv da neke ploče na nekim gramofonima bolje zvuče nego digitalija, ali je nesumnjiva pobeda nove tehnologije - za mene je vinil prošlost.

ajde ne lozite se, prica se forsira zbog gubljenja bitke sa piratima, sad bi sve dali(muzicka industrija) da postoji samo vinil, igraju na patetiku i shatro bolji zvuk, muzike se nisam naslusao dok nije izmisljeno ovo cudo od kompjutera i interneta...
(mf, 6. januar 2013 14:17)

Daj ne lupaj, stvarno se prodaju i bilo ih je svuda za božić po evropi. Novi gramofoni koji samo liče na stare imaju svu elektroniku i možeš da prebacuješ direkt sa ploče na mp3 plejer i to bez kompjutera. Pri tom koštaju smešno malo, za manje od 100 evra mogao si za božić da kupiš super makinu.

@контролор

A kad kazes "srpsko pismo", mislis na pismo koje su na osnovu grckog pisma stvorili strani misionari Cirilo i Metodije i koje je, osim za par slova, skoro identicno bugarskom, jer tamo su stigli 10 godine pre nego kod nas?

@Talibanizovani skojeva
Човек се не служи, као ти, чешким писмом хрватске рецензије него српским писмом.

Za mene je ključno pitanje: Ko i zašto kupuje Adele na ploči?

Razumem svaku smislenu vrstu muzike, ali trash za jednu sezonu stvarno ne. Koncept vinila je cuvanje i pravljenje kolekcije, kakva je potreba taložiti nešto što ima upotrebnu vrednost od jedne sezone?

Kao neko ko decenijama voli, slusa i sakuplja muziku na svim dostupnim formatima mogu da kazem sam jedno - sad se najvise isplati da se kupuju polovni originalni cd-ovi! Mogu se naci za smesne pare, dok preprodavci polovnih ploca cenu istih cesto dizu u nebesa - cena za plocu ume da bude i do 10 puta veca nego za originalni cd! Razlika u zvuku, ako je ima, je daleko manja... Pozdrav svim ljubiteljima dobre muzike!

gramofon iz moje kuce nikada nije ni odlazio - sve vreme je tu na moje i zadovoljstvo mnogih a dotle su se i CD-ovi polako penzionisali u korist loseless fajlova i ozbiljnog DAC-a.

Da se ne lazemo, vinil je fazon, nostalgija, retro, ko stara linija automobila sto moze da pleni, ili old tajmer neki sto bi svi da ga imaju. I taj skok "prodaje" u engleskoj od 500.000 na 600.000 vinila za godinu dana. Mislim sve ok ali i dalje je to smesno. USA i Kanada su druga prica, tamo imati dobar grafon i dobre stare poloce, soul, dzez, bluz slicna muzika, to je fazon, a i kosta. Stari dobri vinili naslovi, kupuju se i u Srbiji i nose za USA i Kanadu jel tamo vrede i po 20 puta vise. Ovde ljudi kada prodaju staru plocu za par eura ni ne znaju sta prodaju. Ko se malo razume ima kontakte u USA, Kanadi ili cak Japanu, od ovoga moze napraviti odlican biznis. Ali opet, ne zato sto je zvuk bolji, to su gluposti, nego samo zbog fazona, lepote izgleda i nostalgije. Pa i film kad gledam na projektoru uvek jurim da ima bioskopski fazon premijere, sa onim pucketanjem i sa slikom gde prelecu beli tragovi. Digitalno je daleko kvalitetnije sve, od slike, do zvuka, kraj price. To je isto kao da neko kaze da je golf pravljen 1982 godine bolji od nove sedmice koja je izasla.

Ploce su zicer za muvanje. Svaki dalji argumant digitalija pada u vodu

@Z
"u pitanju je osjecaj vrijednosti. Kaseta, CD i mp3 su prakticniji od vinila, ali isto tako, radi se o potrosnim materijalima. Vinil je nesto sto se cuva. Kaseta, CD se zature u autu, mp3 se izgubi na hard driveu, a ploca stoji, cuva se"
Kada si poslednji put kupio legalni CD? Muzika koja vredi, koja se ne "zaturi u autu" ima izuzetne digipak omote i buklete na stotinak strana finog papira, sa objašnjenjima o muzici, kompozitoru, periodu u kom je nastala, reprodukcijama slika iz tog perioda...
Ne znam koji "analogičari" su mi smešniji: oni koji "stručno" objašnjavaju kockaste piksele, ili oni koji godinama troše bogatstvo u potrazi za najboljom ručkom, glavom, iglom, šasijom... a za mišljenje o digitaliji im je dovoljan jedan plejer iz niže srednje klase. Dobri plejeri su papreno skupi.
Treba imati u vidu da su dobro urađeni remasteri listom boljeg zvuka od starih izdanja na pločama.
Meni je sama činjenica da sam se oslobodio pucketnja ploča dovoljna za sud o tome kojem carstvu da se priklonim. Inače, moj gramofon sjajno svira, ne bih imao ništa loše da izjavim o analogiji.
Za ljubitelje "toplog zvuka", evo primera kako uho može da zavara: nekada sam pozajmljene ploče snimao na trakaš. Trake su bile skupe, praksa je bila da se snima na brzini 9.5cm/sec, pri čemu je bilo pojačanog šuma, frekventni odziv je bio slabiji, zvuk je bio malo musav, da ne kažem - topao. Često mi se činilo da ti snimci bolje zvuče nego ploča sa koje su snimani, a i pucketanje se slabije čulo. :)

postoje ljubitelji vinila, kao sto postoje ljubitelji oldtajmera, starih mobilnih telefona, raznih gedzeta iz osamdesetih ali tvrditi da je bolji vinil od digitalnog zapisa je stvarno smesno, isto kao kad bi tvrdili da je bolji analogni telefon sa analognom centralom ili opel olimpija bolja od opel astre j, zar nije malo glupavo..

Звук дигиталног може да постигне звук аналогног. Аналогни не може да постигне дигитални. Када би испоштовали цели музички процес у аналогном формату и у том облику преточили на ХД дигитални запис имали би звук 10 пута бољи него на винилу. Ако вам је до шума имате додатке који урнишу звук па изволте...

"Nove vinil ploče pritom sadrže kodove koje je moguće iskoristiti za digitalna izdanja"
Hoće li mi neko objasniti o čemu se ovde radi? Hvala.

Isidora, ja bih te ženio :-) ili bar pozvao na slušanje ploča :-)

@Signal/šum se da izmeriti, ali dupe/glava teško.

Хир до хира овог вештачки убрзаваног стила живљења.

@mono: što se tiče kodova za download, u pitanju su prosto lozinke koje se upisuju kada se ode na sajt izdavača, da bi se download pokrenuo. Taj kod se najčešće štampa na kartončiću koji se pakuje zajedno sa vinilom, sličan je vizit-karti. Dakle, na tom kartonu je URL za download i kod-šifra za pristup.

Ima još jedne bolje varijante, a to je da lepo upakuju ceo CD zajedno sa pločom, u papirnom omotu :) Album Algiers grupe Calexico, npr, ugodno me je iznenadio na ovaj način. Nema kodova, nema downloada, za istu cenu i vinil i disk. Pravi, srebrni, otisnuti, a ne narezani.

Ne znam zašto je lik koji ispravlja jezik dobio toliko minusa, pa valjda je medijima u ospisu posla da paze na jezik? Jedna je stvar kada se uvode nove reči koje su neophodne (da li prevoditi ili ne je druga stvar), ali besmisleno je lenjo "posrbljivati" reči, umesto prevoditi ih.

Много ми тешко пада да читам овакве текстове у којима је толико непотребних и искривљених страних речи и израза. Занима ме заиста, коме је намењен овај текст? Ево неких, заиста, бизарних примера:
"...a proteklih godina je reizdao i razvio niz inovativnih...", "...frontmena grupe...", "... je i globalni rekorder...", "...benda Travis iz Glazgova...".

А посебно ми се смучило када сам наишао на следећу реч: "daunloudovan"!!!

Жалосно, заиста жалосно ... Баш ме занима име писца овог текста. Да га запамтим па да надаље не читам његове текстове.

ajde ne lozite se, prica se forsira zbog gubljenja bitke sa piratima, sad bi sve dali(muzicka industrija) da postoji samo vinil, igraju na patetiku i shatro bolji zvuk, muzike se nisam naslusao dok nije izmisljeno ovo cudo od kompjutera i interneta...

hipsteraj

Vinil je uvek bio borba sa šumom, a kod vinila je odnos signal/šum očajan, tako da su diskusije nepotrebne. Uzgred, što ihmanje koristitr, to su bolje. To ja apsurd.

Ploča iz mog doma i sa mog gramofona nikada nije ni otišla!CD je samo nužno zlo,pravi zvuk,emocije,sećanja,ljudi i muzika su na "ploči"!

@Talibanizovani skojeva
Човек се не служи, као ти, чешким писмом хрватске рецензије него српским писмом.

@Hz
"dok digitalni fajlovi imaju naglaseniji visoki spektar"

Čini ti se samo. Iz kog razloga bi imali naglašeniji taj spektar, kada je digitalnim fajlovima moguće manipulisati na sve moguće načine, pa je tako moguće i popraviti ovakvu manu, ako bi postojala?
Nisi pomislio da ti plejer ima naglašeniji taj spektar? Iako se time baviš, nisi pokušao da eksperimentišeš sa raznim uređajima za reprodukciju? Razlika je ogromna, veruj mi. Možda čak koristiš i mp3?
Inače, nemam ništa protiv da neke ploče na nekim gramofonima bolje zvuče nego digitalija, ali je nesumnjiva pobeda nove tehnologije - za mene je vinil prošlost.

vinyl ima dusu!

Ne zavaravajte se - CD po svim parametrima daje bolji zvuk od analognog nosača. Te priče kako ''ploče imaju dušu'' su samo subjektivna nostalgija. Diskretizacija zvučnog zapisa, koja se radi prilikom digitalizacije, NE MOŽE da se primeti ''golim ušima'', nikako. Ono gde postoji razlika između ploča i digitale je postprodukcija. Mastering za analogne nosače se radi drugačije nego za digitalne. Tokom poslednjih dvadesetak godina inženjeri zvuka primenjuju sve veću i veću dinamičku kompresiju na tonski zapis, kako bi postigli glasniji zvuk (jer to je ono što danas bolje prodaje muziku). Guglajte ''loudness wars'' za više informacija. Vinil, iz tehničkih razloga, ne može da podnese toliku dinamičku kompresiju, i zato snimci masterovani za ploče zvuče bolje - imaju veći dinamički raspon i bolju izdiferenciranost detalja.

Muzicka industrija pruza ljudima ono sto traze - u slucaju vinila to je onaj osecaj nostalgije!I to je u redu. A ako se prica o kvalitetu, zna se na cijoj je strani!

"Проблем" са винилом је што кад после ЦД-а пустиш њега, обично кажеш: Е, па ово и не звучи тако лоше. Ја не знам реч на српском, мада ми ни енглески није неки, али ми је плоча при слушању више smooth.

Vazno je da si ti uspeo da sastavis komentar na cirilici...

Vinil je zakon jer ne uzurpira audio signal onoliko koliko to radi digitalizacija. Sto se tice "engleskih" reci ma jok sve treba da se vratimo na Glagoljicu. Ceo svet prihvata Engleski jezik samo bi mi da ocuvavamo Srpski jezik pa kad za 200 godina nasa buduca pokoljenja ne budu razumela rec globalne komunikacije, sta ce onda raditi? Plakati!

Nista bez vinila.
Paradoksalno je to da posle skoro 30 godina od pojave CDa i digitalnog zvuka, proizvodjaci HiFi opreme se takmice ko ce da napravi DAC koji digitalni zvuk bolje prevodi u zvuk koji ima vinil!

Звук дигиталног може да постигне звук аналогног. Аналогни не може да постигне дигитални. Када би испоштовали цели музички процес у аналогном формату и у том облику преточили на ХД дигитални запис имали би звук 10 пута бољи него на винилу. Ако вам је до шума имате додатке који урнишу звук па изволте...

Da se ne lazemo, vinil je fazon, nostalgija, retro, ko stara linija automobila sto moze da pleni, ili old tajmer neki sto bi svi da ga imaju. I taj skok "prodaje" u engleskoj od 500.000 na 600.000 vinila za godinu dana. Mislim sve ok ali i dalje je to smesno. USA i Kanada su druga prica, tamo imati dobar grafon i dobre stare poloce, soul, dzez, bluz slicna muzika, to je fazon, a i kosta. Stari dobri vinili naslovi, kupuju se i u Srbiji i nose za USA i Kanadu jel tamo vrede i po 20 puta vise. Ovde ljudi kada prodaju staru plocu za par eura ni ne znaju sta prodaju. Ko se malo razume ima kontakte u USA, Kanadi ili cak Japanu, od ovoga moze napraviti odlican biznis. Ali opet, ne zato sto je zvuk bolji, to su gluposti, nego samo zbog fazona, lepote izgleda i nostalgije. Pa i film kad gledam na projektoru uvek jurim da ima bioskopski fazon premijere, sa onim pucketanjem i sa slikom gde prelecu beli tragovi. Digitalno je daleko kvalitetnije sve, od slike, do zvuka, kraj price. To je isto kao da neko kaze da je golf pravljen 1982 godine bolji od nove sedmice koja je izasla.

ajde ne lozite se, prica se forsira zbog gubljenja bitke sa piratima, sad bi sve dali(muzicka industrija) da postoji samo vinil, igraju na patetiku i shatro bolji zvuk, muzike se nisam naslusao dok nije izmisljeno ovo cudo od kompjutera i interneta...
(mf, 6. januar 2013 14:17)

Daj ne lupaj, stvarno se prodaju i bilo ih je svuda za božić po evropi. Novi gramofoni koji samo liče na stare imaju svu elektroniku i možeš da prebacuješ direkt sa ploče na mp3 plejer i to bez kompjutera. Pri tom koštaju smešno malo, za manje od 100 evra mogao si za božić da kupiš super makinu.

postoje ljubitelji vinila, kao sto postoje ljubitelji oldtajmera, starih mobilnih telefona, raznih gedzeta iz osamdesetih ali tvrditi da je bolji vinil od digitalnog zapisa je stvarno smesno, isto kao kad bi tvrdili da je bolji analogni telefon sa analognom centralom ili opel olimpija bolja od opel astre j, zar nije malo glupavo..

@ onion
batice molim te

volim vinil i kupujem mahom dance singlove iz perioda od recimo kraja 70ih do danas, sto polovne (preko discogsa), sto nove, to je jedna duboko ukorenjena i rasprostranjena kultura sirom sveta, pa i kod nas. kupiti novi vinil te vrste muzike u najvecem broju slucajeva danas znaci kupiti nesto sto je proslo stroziji kriterijum za objavljivanje za razliku od digitalnih izdanja kojima se pretrpava trziste, inace nemam nista protiv bilo kojeg nosaca zvuka i sve ih koristim. razlika u zvuku je evidentna, pogotovo u klubu, vinil ima topliji zvuk ironijom - zbog nesavrsenstva sistema i lepsi bas, dok digitalni fajlovi imaju naglaseniji visoki spektar. za plesnu muziku i klub bitan je BASS. pozz

Samo privremeno, Matrix uzvraca udarac.

Novi iPhone 6 će imati ugrađen plejer za vinil ploče!

Ja sam audiofil. Pritom ne spadam u grupu koja samo sluša zvuk, već volim muziku te mi je zbog toga i kvalitetna reprodukcija muzike veoma važna. Ako želite pravi doživljaj onoga što je snimljeno onda su vam potrebni i kvalitetni uređaji koji će vam dočarati atmosferu, ideju, prostornost, prirodnost instrumenata i glasa, itd...
Godinama slušam muziku sa CD-a, a od skoro imam i DAC za koji kažu da svira najpribližnije vinilu. U poslednje vreme razmišljam o reaktiviranju svoje kolekcije ploča, fali mi gramofon. Da, tačno je, svo vreme od kada postoje digitalije proizvođači se trude da postignu što analogniji zvuk. Gramofon prosečne cene će u većini slučajeva svirati bolje od mnogo skupog CD plejera i to je fakat. Ploča je nezamenjiva što se tiče zvuka, a CD plejeri i muzički serveri su nezamenjivi što se tiče praktičnosti (plej liste i programiranje, biranje pesme daljincem iz fotelje). Ima tu veze sa vinilom i način života i način slušanja muzike. Ploče ne možete da ponesete u rancu i da šetate ulicom, to se radi mp3 plejerom, ali se zato mp3 ne sluša kod kuće, kod kuće se sluša ploča. Pa onda, ko šta voli i koliko ko može da plati. A priča o pirateriji je pase, jer sve se to da presnimavati sa ploča. Kao klinci smo sve prebacivali na kasete, koje su, opet, analogne kao i ploče...

@Z
"u pitanju je osjecaj vrijednosti. Kaseta, CD i mp3 su prakticniji od vinila, ali isto tako, radi se o potrosnim materijalima. Vinil je nesto sto se cuva. Kaseta, CD se zature u autu, mp3 se izgubi na hard driveu, a ploca stoji, cuva se"
Kada si poslednji put kupio legalni CD? Muzika koja vredi, koja se ne "zaturi u autu" ima izuzetne digipak omote i buklete na stotinak strana finog papira, sa objašnjenjima o muzici, kompozitoru, periodu u kom je nastala, reprodukcijama slika iz tog perioda...
Ne znam koji "analogičari" su mi smešniji: oni koji "stručno" objašnjavaju kockaste piksele, ili oni koji godinama troše bogatstvo u potrazi za najboljom ručkom, glavom, iglom, šasijom... a za mišljenje o digitaliji im je dovoljan jedan plejer iz niže srednje klase. Dobri plejeri su papreno skupi.
Treba imati u vidu da su dobro urađeni remasteri listom boljeg zvuka od starih izdanja na pločama.
Meni je sama činjenica da sam se oslobodio pucketnja ploča dovoljna za sud o tome kojem carstvu da se priklonim. Inače, moj gramofon sjajno svira, ne bih imao ništa loše da izjavim o analogiji.
Za ljubitelje "toplog zvuka", evo primera kako uho može da zavara: nekada sam pozajmljene ploče snimao na trakaš. Trake su bile skupe, praksa je bila da se snima na brzini 9.5cm/sec, pri čemu je bilo pojačanog šuma, frekventni odziv je bio slabiji, zvuk je bio malo musav, da ne kažem - topao. Često mi se činilo da ti snimci bolje zvuče nego ploča sa koje su snimani, a i pucketanje se slabije čulo. :)

Za mene je ključno pitanje: Ko i zašto kupuje Adele na ploči?

Razumem svaku smislenu vrstu muzike, ali trash za jednu sezonu stvarno ne. Koncept vinila je cuvanje i pravljenje kolekcije, kakva je potreba taložiti nešto što ima upotrebnu vrednost od jedne sezone?

Хир до хира овог вештачки убрзаваног стила живљења.

Nazalost dosta novih izdanja je slabije kvalitete nego ploce prije 30 godina. Npr. vratio sam dva puta reizdanje Sgt Peppera. Inace, vinyl je ultimativni medij, kupujete ga ako vam je stvarno stalo do albuma, jer inace, zauzima puno prostora, sto se ne moze reci za digitalne verzije, gdje nista ne kosta spremiti jos jedan album, koliko god vas ravnodusnim ostavljao.

Primećujem da pojedinci osim problema sa šumom sa ploče imaju i problem na relaciji šum/mozak ...

retro:)

Vinil je uvek bio borba sa šumom, a kod vinila je odnos signal/šum očajan, tako da su diskusije nepotrebne. Uzgred, što ihmanje koristitr, to su bolje. To ja apsurd.
(Da da, 6. januar 2013 15:54)

Сигнал-шум је увек био проблем касетофона, на нормалкама највећи, на хрому мањи, а на металкама најмањи. Грамофон је увек важио за најбољи сигнал-шум пре дигиталног, проблем са њим је што знају плоче да пуцкетају.

vratite nam Brus Lija, video rekorder, vinil, poni bicikl!!!!

JA eto imam i vrhunski cd plejer sa remenim transportom i polovni referentni DAC i mogu reci da sam se kleo da je to zvuk mog zivota dok nisam uzeo sjajan gramofon sa jos boljim preampom (Pass). JEdnostavno i ukratko - PRIRODNOST. MNogi skupi DAC-ovi od po 20000$ polusavaju i dalje bezuspesno da presisaju u ovoj kategoriji zvuk vrhunskog gramofona i dobro snimljene ploce.
Onaj gore kolega sto prica o zvuku je zaboravio mnogo toga da kaze sto se tice mana cd formata,a evo ja cu ukratko: prvo cd format je samo ogranicen na sample od 44,1khz, dakle 16bit. Master trake kad ih vec spominje su radjene u 24bit, dakle moraju da se konvertuju na 16 bit format, a to znaci - kompresija. Dakle CD zvuk je u odnosu na original master traku - kompresovan!Ajmo dalje... Ploca moze da primi zvuk od cak 24bit/96khz sto je samo pust san CD plejera, pa se doticni snimci skidaju sa ploca u lossless format i slusaju preko odlicnih DAC-ova ili se rezu na dvd medij pa se odatle pustaju. CD plejer prepoznaje analogni zvuk koji je prebacen na cd medij kao 0 i 1, ali je problem kad dolazi do gresaka u informacija,a tzv,jitter-a koje su mnogo cesce nego sto se misli i sto itekako utice na zvuk. On posle preko svog DA konvertora pretvara zvuk iz digitalnog u analogni do vaseg ampa. MNogo toga zavisi od samog kvaliteta DA konvertora koji su kod jeftnijih masina cesto vise nego prosecni. Vreme gramofona sa ogromnim sumovima je davna proslost, jednostavno zvuk vinila je i dalje referentan!

Sta da vam kazem?
Imam 41nu godinu i veliku strast prema muzici jos od djetinjstva. Strastveni sam sakupljac ploca. Na srecu zivim na Zapadu pa su mi dostupna sva nova a i stara izdanja. Vecinu ploca narucujem preko sajta "discogs" i veselim se kao malo dijete kada treba da mi dodje paket pun ploca.

Kada sam bio klinac mastao sam o maksi singlovima koji su kod nas bili rijetko objavljivani. Cuvene "12 Inch Extended" verzije, zelja svakog kolekcionara.
Za kratko vrijeme uspio sam da skupim kompletne kolekcije singlova bendova kao, New Order, Depeche Mode, Art Of Noise, Human League... Naravno nadje se tu dosta Indie scene iz 80tih i 90tih. Sve vrijedne ploce pakujem u plasticne omote i cuvam ih kao malo vode, sto bi se reklo. Ploca ima dusu. Ko razumije, shvatice.

Imam ogromnu kolekciju CDova skupljenu godinama. Dobri su recimo kada se slusa muzika u autu. ALI. Ploce su zakon. Jedan jedini. UMJETNICKO DJELO.

@контролор

A kad kazes "srpsko pismo", mislis na pismo koje su na osnovu grckog pisma stvorili strani misionari Cirilo i Metodije i koje je, osim za par slova, skoro identicno bugarskom, jer tamo su stigli 10 godine pre nego kod nas?

Vidim da ovde ima i nagluvih koji komentarišu, ali najviše je onih koji nikad u životu nisu ni imali prilike da čuju ozbiljan audiofilski sistem (sa gramofonom), pa prema tome niti imaju ikakav reper niti su kompetentni da komentarišu kvalitet zvuka. Dakle, istina je slična ovome što je napomenuo audiofil, a o tome svako iskreno zainteresovan može da se informiše. Analogni signal, praktično beskonačne rezolucije (pisano digitalnim jezikom) daleko je kvalitetniji od do sada napravljenih digitalnih (poslednji update je 32bit/192khz - što gotovo da ispravlja sve mane digitalije) i baš kako je napisao audiofil, jedan prosečan, dobro podešen gramofon opušteno nadsvirava višestruko skuplje cd plejere. Ovo i jeste jedini pravi razlog povratka vinila, jednostavno iskreni ljubitelji muzike i zvuka žele da imaju pravi i kvalitetan izvor sa kojeg će slušati muziku. Na žalost, u audiofiliji su cene visoke pa su ozbiljniji sistemi potpuno nedostupni većini prosečnih srpskih ljubitelja muzike. Ipak, raspitajte se malo, pronađite nekog ko ima gramofon i lep izbor ploča pa otiđite da čujete zašto se vinil vraća.

u pitanju je osjecaj vrijednosti. Kaseta, CD i mp3 su prakticniji od vinila, ali isto tako, radi se o potrosnim materijalima. Vinil je nesto sto se cuva. Kaseta, CD se zature u autu, mp3 se izgubi na hard driveu, a ploca stoji, cuva se, veliki omot se razgleda, tekstovi pjesama se citaju. Slicno je sa knjigom na papiru naspram audio knjige ili digitalne knjige za citace tipa ipad ili kindle. digitalna knjiga je prakticna, ali onu papirnu pazimo, cuvamo, vracamo joj se. Zato knjiga, vinil i kino jos dugo nece izumrijeti.

Hej ne zavaravajte se, vinil ploče zaista nemaju dušu - ali imaju ZVUK! Digitalni zapis zvuka isto je što i digitalna fotografija u odnodu na analogni slajd. Da zgodno je, manipulativno, "šetljiva" je to tehnika, ali puna šuma/noise i "šume od kockastih piksela (bajtova). Što kazao g-din Nil Jang na tu temi, parafraziram : U potrazi za zvukom izgubili smo muziku.
Audiofil(ka) sam, muzika mi je oduvek bila pokretač, uživam u uzbudljivom zvuku, u kome se čuje prostor i razpoloženje izvođača.
... i još nešto, dragi digitalisti, zašto se osećate prozvanim i napadnutim? Ako vam je cool & convenient da slušate muzikicu, u redu je, uostalom većina današnje produkcije i ne zaslužuje ništa zahtevnije od nekog komprimovanog digitalnog formata, ali prihvatite da neki ljudi imaju razvijeniji sluh i žele da UŽIVAJU u muzici!
PS. teza o nostalgiji takođe ne stoji, dovojno je ova dva formata pustiti 1 na 1, dobar gramofonski sistem brutalno zaklopi odličan CD sistem. Cheers!

@Signal/šum se da izmeriti, ali dupe/glava teško.

gramofon iz moje kuce nikada nije ni odlazio - sve vreme je tu na moje i zadovoljstvo mnogih a dotle su se i CD-ovi polako penzionisali u korist loseless fajlova i ozbiljnog DAC-a.

Ploce su zicer za muvanje. Svaki dalji argumant digitalija pada u vodu

Kao neko ko decenijama voli, slusa i sakuplja muziku na svim dostupnim formatima mogu da kazem sam jedno - sad se najvise isplati da se kupuju polovni originalni cd-ovi! Mogu se naci za smesne pare, dok preprodavci polovnih ploca cenu istih cesto dizu u nebesa - cena za plocu ume da bude i do 10 puta veca nego za originalni cd! Razlika u zvuku, ako je ima, je daleko manja... Pozdrav svim ljubiteljima dobre muzike!

"Nove vinil ploče pritom sadrže kodove koje je moguće iskoristiti za digitalna izdanja"
Hoće li mi neko objasniti o čemu se ovde radi? Hvala.

Isidora, ja bih te ženio :-) ili bar pozvao na slušanje ploča :-)

@mono: što se tiče kodova za download, u pitanju su prosto lozinke koje se upisuju kada se ode na sajt izdavača, da bi se download pokrenuo. Taj kod se najčešće štampa na kartončiću koji se pakuje zajedno sa vinilom, sličan je vizit-karti. Dakle, na tom kartonu je URL za download i kod-šifra za pristup.

Ima još jedne bolje varijante, a to je da lepo upakuju ceo CD zajedno sa pločom, u papirnom omotu :) Album Algiers grupe Calexico, npr, ugodno me je iznenadio na ovaj način. Nema kodova, nema downloada, za istu cenu i vinil i disk. Pravi, srebrni, otisnuti, a ne narezani.

Ne znam zašto je lik koji ispravlja jezik dobio toliko minusa, pa valjda je medijima u ospisu posla da paze na jezik? Jedna je stvar kada se uvode nove reči koje su neophodne (da li prevoditi ili ne je druga stvar), ali besmisleno je lenjo "posrbljivati" reči, umesto prevoditi ih.