Subota, 07.06.2014.

13:32

"Zapad je lagao Rusiju"

Mihail Gorbačov smatra da je Zapad osamdesetih i devedesetih godina prošlog veka lagao Rusiju kada su njihovi lideri obećali da se NATO neće širiti na istok.

Izvor: Tanjug

"Zapad je lagao Rusiju" IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

42 Komentari

Sortiraj po:

CJ

pre 9 godina

Daj ljudi, kad cete shvatiti da su i Gorbacov i Putin i Obama i Klinton, obicni pioni, obicni predstavnici drzave i oni samo saopstavaju odluke, njihov uticaj na iste je mizeran.Pa nije ovo 12 vek.

Nikola PO-3

pre 9 godina

E moj Gorbacov trebalo ti je dve ipo decenije da ukapiras to Sve su zavrsili sa tvojom Nobelovom nagradom i par miliona dolara a i nekim svecanim ruckom i vecerom
(Nikolas, 7. jun 2014 13:48)

I ne samo to Nikolas. Cerka mu zivi u Stambergu, kod Minhena, a on je, kada zdravstveno zagusti, redovni gost na nemackim klinikama.

Bojan

pre 9 godina

Sada su svi krivi i lazljivi samo rukovodioci nisu. Bolje da se kaze bio sam glup i naivan i nije mi bilo mesto tu gde sam se zatekao, jer na to mesto sam dosao komunistickim nacinom, a to je poltronisanjem prema visima i zabadanjem noza u ledja istima i nizima od mene. Takav komunisticki sistem je oslabio Rusiju i normalno je da ce svako da iskoristi neciju slabost u svoju korist.

Zoki

pre 9 godina

To obećanje da se NATO neće širiti na zemlje bivšeg Varšavskog ugovora je Gorbačov trebao da pretoči u ugovor. U to doba bi ga dobio napismeno i od NATO i od zemalja koje su jedva čekale da ruskim vojnicima vide leđa. Ovako se NATO suočio sa pritiscima za proširenje, kako iz zemalja unutar saveza - tako i od zemalja bivšeg VU. Ima mnogo razloga za to, i to ne samo bezbedonosnih, nego i ekonomskih. Zahvaljujući SAD, evropske članice su decenijama imale mnogo manje vojne budžete. Proizvođači su imali priliku da zarade snabdevajući NATO. Neki građevinski projekti su izvedeni zato što je to bio interes NATO.
Sa druge strane, SSSR je izgubio hladni rat i to bi konačno i ljudima u Srbiji trebalo da bude jasno. A izgubio ga je ekonomski, jer nije više mogao da izdrži trku u naoružanju. Regan je iskoristio položaj dolara kao svetske valute da podizanjem kamatne stope privuče novac nazad u SAD, poveća vrednost dolara i obori cenu nafte. Tada je najavio "rat zvezda", program koji je bio toliko velik i skup da je neizvesno da li bi SAD zaista mogla da ga finansira. Rusi više nisu imali kud i morali su da pregovaraju.
Jelcinova Rusija je rezultat svega toga, a posebno onoga kako se u SSSR živelo i radilo sedamdeset godina. Baš kao što je i Putinova Rusija rezultat Jelcinove Rusije.
Ljudi misle da je Gorbačov imao puno izbora, a u stvari nije.

Darko

pre 9 godina

Da li su lagali ili nisu ne znamo - sve što imamo je časna pionirska nekih ljudi da je tako bilo, nema ničeg napismeno. Osim toga, SSSR/Rusija i sami imaju dugačku listu "laganja" pa bi možda bilo bolje da ne potežu to pitanje. Važnije pitanje je ovo - zašto sve te zemlje u koje se NATO širi su jedva dočekale da Rusima vide leđa pa da brže-bolje utrče u protivnički tabor? Jel ih neko terao? Ili možda imaju neka loša iskustva sa Rusima pa uzimaju osiguranje da se ta iskustva ne ponove?

Da li je Gorbačov bio plaćen ili nije? Ne znamo ni to - oni koji ga ne vole kažu da jeste, većina drugih kažu da nije. Bilo kakvih ozbiljnih dokaza za plaćanje, naravno, nema. Jedno pitanje je opet važnije - kakav je to sistem (bivši SSSR) koji je pretendovao na globalnu prevlast, imao najjaču vojsku i nuklearni arsenal na svetu, držao pola Evrope pod čizmom i onda dozvolio da na mesto prvog čoveka, onog koji odlučuje o životu i smrti dok drži ruku na nuklearnom dugmetu, dođe neko ko se navodno "prodao za šaku dolara"? Zar ljudi ne prođu sve moguće i nemoguće provere pre nego li dođu na takve pozicije?

Kako je onda moguće da baš na to mesto dođe strani špijun?

Ili možda i nije moguće?

od korejskog rata do avganistana...

pre 9 godina

Ni prvi ni poslednji koji je obmanut, sto bi rekao Djindjic, "To je istorija". Samo bih koment. recenicu da se sad samo Nemacka drzi svojih obecanja. Vrlo poucno. Nemacka je prosla kroz svoj uzas i svoju katarzu, bojim se, jako se bojim da isti sled predstoji i za SAD.

Dejan

pre 9 godina

Ne znam ko vise veruje Zapadu.
Druga stvar je sto si ti ispao naivan da ne kazem glup I na tacni predao sve zemlje istocne Evrope Zapadu..

Raspućin

pre 9 godina

Kad pročitam prethodne komentare diže mi se kosa na glavi. Sve komentari stručnjaka. Nije ni čudo što su ovde pobedili naprednjaci.
Gorbačov je dao izjavi kojom brani trenutnu poziciju Rusije i pomaže Putinu. Patriota i u dubokoj starosti, samo što "expreti" ne vide od sve stručnosti. Verovatno su to naučili na Sega-Mega doktoratima

Nikola PO-3

pre 9 godina

E moj Gorbacov trebalo ti je dve ipo decenije da ukapiras to Sve su zavrsili sa tvojom Nobelovom nagradom i par miliona dolara a i nekim svecanim ruckom i vecerom
(Nikolas, 7. jun 2014 13:48)

I ne samo to Nikolas. Kcerka mu zivi u Stambergu, kod Minhena, a on je, kada zdravstveno zagusti, redovni gost na nemackim klinikama.

Ddule

pre 9 godina

Pa ti si im omogucio da krenu sa sirenjem, kad si samoinicijativno, bez da je iko sa zapada ista trazio, povukao svu armiju iz istocne Evrope. Ni oni sami nisu mogli da veruju sta si uradio.
(satara, 7. jun 2014 14:01)

Armiju je povukao jer nije imao vise s' cime da je hrani. Drzava se snasla u BANKROT.
Ameri i Eu su im poslali hranu, i to nekih 5 godina. Kina nije im poslao ni bananu!

Andrew_Johnsoon

pre 9 godina

Gorbacov treba da javno kaze sa koliko ga je desetina miliona dolara podmitio Dzimi Karter i George Busha da urusi Sovjetski savez

Pata Negra

pre 9 godina

Duboka jesen jednog Mandarina.. Nemoćan kad je trebalo, neodlučan kad je mogao i morao. 25 god su ga vodali kao krpenu lutku i sad se setio prevare. On i njegove reči ne zaslužuju nikakvu reakciju, nikakav odgovor, osim prezira, egzila i ledene tišine..

juca

pre 9 godina

Ima li neki dokument ili samo obecanje. Mnogo sto sta ste svi obecavali, a ti naivan politicar. Naivan politicar nesme da se bavi tim poslom. TI SI ZEZNUO RUSIJU. Zapad se bori za sebe ne za Rusiju.

EU Citizen

pre 9 godina

A koliko je Rusija lagala Zapad kada je obećala da će postati standardna demokratska i slobodna zemlja u kojoj funkcionišu kontrolni mehanizmi vlasti i pravna država, a ustvari je sve to bila KGB-ovska ujdurma da se izbegnu posledice poraza u hladnom ratu, olako izvuče i sačekaju vremena bolja za gangstere? Čim je prošla kriza, ta mafija koja ovu veliku i bogatu zemlju sa siromašnim ljudima jaše već skoro sto godina, vratila se lenjinističko-staljinističkoj ideologiji i tehnologiji moći uz kozmetičke modifikacije, i to je najveći razlog zašto se NATO širi: da svi susedi Moskve nisu uplašeni od njene agresivne politike i povratka totalitarizma, i ne traže sigurnost u jedinoj sili sveta koja je u stanju da Rusiji stane na put i zaštiti ih, to se ne bi ni dešavalo, odnosno, drug bivši generalni sekratar se služi ordinarnom zamenom teza...

joe

pre 9 godina

Diletant. Ne postoje obecanja u politici i biznisu. Ne mogu da verujem. Pa START I, START II ili SORT su potpisani sporazumi oko kojih se mukotrpno radilo. Valjda je mogao da dogovori sporazum o nesirenju NATO-a, pa onda da rastura Varsavski pakt. Nemci bi pristali i izlobirali dok si rekao keks, sve samo da se ujedine. Nego ste ti i Jeljcin vodili "cokanj politiku", nesto malo bolju od naseg voljenog Slobu...

trojanski konjusar

pre 9 godina

Pa ti si im omogucio da krenu sa sirenjem, kad si samoinicijativno, bez da je iko sa zapada ista trazio, povukao svu armiju iz istocne Evrope. Ni oni sami nisu mogli da veruju sta si uradio. (satara, 7. jun 2014 14:01)

Jesi li, mozda, tih godina, video tu vojsku? To je tada bila razularena banda u ritama, koja je, radi vodke, svercovala i prodavala oruzje i opremu iz kasarni. Sada sut kuka kako ga je rogat prevario. Niko tada SSSR nije nista ni pitao, nego su ovome poklonili privid nekakvih ravnopravnih sporazuma, kao nacin casne kapitulacije. SSSR se raspao jer je bio truo, da ne moze truliji. Skroz. Bilo je trulo sve, pa i vojska.

satara

pre 9 godina

Pa ti si im omogucio da krenu sa sirenjem, kad si samoinicijativno, bez da je iko sa zapada ista trazio, povukao svu armiju iz istocne Evrope. Ni oni sami nisu mogli da veruju sta si uradio.

shpitz

pre 9 godina

Nije njegov posao da nekome veruje ili ne, nego da svojoj zemlji i svom narodu osigura najbolji mogući dogovor za napredak i sigurnu budućnost. Ovako prilično je lepo ugrobario ceo svet, jer dok je postojala ravnoteža straha gluposti kakve se danas dešavaju nisu bile baš tako lako moguće. Danas svaki krelac sa zapada daje sebi za pravo da govori drugima kako da se ponašaju i sve koji odstupaju od njihovih interesa zovu teroristima, diktatorima, osovinom zla i drugim lepim epitetima. Da se oni ne petljaju u tuđa posla sve bi bilo mnogo drugačije, ovako samo prave uslove svojim korporacijama da napreduju dok ne požderu celu planetu (ako već i nisu). Tako da, iz današnje perspektive gledajući, ona fleka na ćeli ipak nije tumor na mozgu nego masna mrlja na praznom loncu...

Rodoljub

pre 9 godina

"Kakvo otkrice! On bi zapravo trebao zvati Mihail Kolumbo."


PS.
Preuzeto iz poznatog stripa "Alan Ford" i prilagodjeno komentaru.
Ne bih voleo da budem optuzen za falsifikat, jer je to u stvari kradja.

Zoran

pre 9 godina

zar se politika posebno zapadna politika zasniva na vjeri i povjerenju . Politiku i dogovor ,posebno sa SAD , zasnivati na vjeri i obećanjima je ravno omči oko vrata . U tom smislu Grobačov laže . Neka vrati Nobelovu nagradu za mir u znak protesta ( mislim da ju je dobio jer ona i nije ništa drugo nego nagrada za dosljedno sprovođenje američkih interesa ) .

kraja

pre 9 godina

...jedino je putin shvatio da je amerika pogazila obecanja sa jalte, pa potom dogovor sa gorbacovim...
...dva puta su stali na grabulje i dosta je...
...nepismenog hazjajina su obrnuli oko prsta, a ovog sa pecatom, su jednostavno kupili...
...sa putinom ne ide...

Boban Mitrovic

pre 9 godina

E moj Gorbi...
Pa ti si nas unistio sve.
Jeftino si se prodao i razorio SSSR za male pare. Uz njega smo i mi nagrabusili.
Naravno da su obmanjivali- nista novo.
Sta sad pokusavas da objasnis- da su te prevarili? Da si bio dobar i naivan?
Ne srozavaj se vise-bolji cuti.....

Nikolas

pre 9 godina

E moj Gorbacov trebalo ti je dve ipo decenije da ukapiras to Sve su zavrsili sa tvojom Nobelovom nagradom i par miliona dolara a i nekim svecanim ruckom i vecerom

Marija

pre 9 godina

Cuj zapad lagao.
Nema sta tu ko da laze, prosto svaki normalan narod poput ukrajinskog zeli da ide na zapad u EU i ka NATO paktu i sto dalje od KGB Rusije.
I to pravo niko ne moze nekom narodu da ospori.

Bolje nek se KGB zapita zasto niko vise nece sa njima , zasto svi beze od KGB Rusije i zasto svi mole da idu u EU i NATO a ne u KGB azijatsku uniju.

KGB "priznaje" pravo na opredeljenje Krima ( jer to odgovara KGB-u) ali kad to isto pravo na opredeljenje zeli ceo ukrajinski narod ( a to je sto dalje od KGB Rusije) e onda KGB ima "specijalna tumacenja prava".

E zbog tih specijalnih KGB tumacenja svi su pobegli od njih i mole NATO vojnike da budu u njihovim zemljama.
KGB nam ne objasnjava samo cinjenicu da su svi vojnici NATO-a dobrodosli gosti u zemljama istocne Evrope koji su tu na poziv tih istim zemalja kao dobrodosli gosti.

A ne vidim da je bar jedna zemlja uputila poziv KGB vojsci da budu dobrodosli gosti na njihovoj teritoriji.
Ko je bio u boljsevickoj ruskoj KGB okupaciji taj jako dobro zna koje goste da poziva na svoju teritoriju i da moli te goste da dodju.

Spinovanja KGB-a kao i uvek , punom parom sa njihovim imbecilnim tumacenjima o NATO paktu i sirenju istog.
Sve do momenta dok taj isti boljsevicki KGB ne bude dobrodosao gost i u samoj Rusiji i dok ruski narod konacno ne izadje na ulice i kaze sta ima o KGB gostu u Rusiji koji nasilno boravi tu jos od 1917-e godine.

hgffghhjh

pre 9 godina

Ti izdajnice da cutis! Pametan si 30 godina posle bitke. Treba ti ukinuti pravo na pojavljivanje u medijima, a jedan moj prijatelj misli i na disanje vazduha.

zorzo

pre 9 godina

Ti si kriv za sve,a izmedju ostalog i za raspad Jugoslavije.Jeste da je bilo svakakvih nepravdi u bivsoj nam drzavi,ali neuporedivo manje nego danas,a o kvalitetu zivota ne treba ni pricati.Ali,morao si da sadis tikve sa djavolom,tapsali su te na svakom koraku,Grobacovu!

Boban Mitrovic

pre 9 godina

E moj Gorbi...
Pa ti si nas unistio sve.
Jeftino si se prodao i razorio SSSR za male pare. Uz njega smo i mi nagrabusili.
Naravno da su obmanjivali- nista novo.
Sta sad pokusavas da objasnis- da su te prevarili? Da si bio dobar i naivan?
Ne srozavaj se vise-bolji cuti.....

hgffghhjh

pre 9 godina

Ti izdajnice da cutis! Pametan si 30 godina posle bitke. Treba ti ukinuti pravo na pojavljivanje u medijima, a jedan moj prijatelj misli i na disanje vazduha.

Nikolas

pre 9 godina

E moj Gorbacov trebalo ti je dve ipo decenije da ukapiras to Sve su zavrsili sa tvojom Nobelovom nagradom i par miliona dolara a i nekim svecanim ruckom i vecerom

zorzo

pre 9 godina

Ti si kriv za sve,a izmedju ostalog i za raspad Jugoslavije.Jeste da je bilo svakakvih nepravdi u bivsoj nam drzavi,ali neuporedivo manje nego danas,a o kvalitetu zivota ne treba ni pricati.Ali,morao si da sadis tikve sa djavolom,tapsali su te na svakom koraku,Grobacovu!

shpitz

pre 9 godina

Nije njegov posao da nekome veruje ili ne, nego da svojoj zemlji i svom narodu osigura najbolji mogući dogovor za napredak i sigurnu budućnost. Ovako prilično je lepo ugrobario ceo svet, jer dok je postojala ravnoteža straha gluposti kakve se danas dešavaju nisu bile baš tako lako moguće. Danas svaki krelac sa zapada daje sebi za pravo da govori drugima kako da se ponašaju i sve koji odstupaju od njihovih interesa zovu teroristima, diktatorima, osovinom zla i drugim lepim epitetima. Da se oni ne petljaju u tuđa posla sve bi bilo mnogo drugačije, ovako samo prave uslove svojim korporacijama da napreduju dok ne požderu celu planetu (ako već i nisu). Tako da, iz današnje perspektive gledajući, ona fleka na ćeli ipak nije tumor na mozgu nego masna mrlja na praznom loncu...

Zoran

pre 9 godina

zar se politika posebno zapadna politika zasniva na vjeri i povjerenju . Politiku i dogovor ,posebno sa SAD , zasnivati na vjeri i obećanjima je ravno omči oko vrata . U tom smislu Grobačov laže . Neka vrati Nobelovu nagradu za mir u znak protesta ( mislim da ju je dobio jer ona i nije ništa drugo nego nagrada za dosljedno sprovođenje američkih interesa ) .

satara

pre 9 godina

Pa ti si im omogucio da krenu sa sirenjem, kad si samoinicijativno, bez da je iko sa zapada ista trazio, povukao svu armiju iz istocne Evrope. Ni oni sami nisu mogli da veruju sta si uradio.

Nikola PO-3

pre 9 godina

E moj Gorbacov trebalo ti je dve ipo decenije da ukapiras to Sve su zavrsili sa tvojom Nobelovom nagradom i par miliona dolara a i nekim svecanim ruckom i vecerom
(Nikolas, 7. jun 2014 13:48)

I ne samo to Nikolas. Cerka mu zivi u Stambergu, kod Minhena, a on je, kada zdravstveno zagusti, redovni gost na nemackim klinikama.

joe

pre 9 godina

Diletant. Ne postoje obecanja u politici i biznisu. Ne mogu da verujem. Pa START I, START II ili SORT su potpisani sporazumi oko kojih se mukotrpno radilo. Valjda je mogao da dogovori sporazum o nesirenju NATO-a, pa onda da rastura Varsavski pakt. Nemci bi pristali i izlobirali dok si rekao keks, sve samo da se ujedine. Nego ste ti i Jeljcin vodili "cokanj politiku", nesto malo bolju od naseg voljenog Slobu...

Pata Negra

pre 9 godina

Duboka jesen jednog Mandarina.. Nemoćan kad je trebalo, neodlučan kad je mogao i morao. 25 god su ga vodali kao krpenu lutku i sad se setio prevare. On i njegove reči ne zaslužuju nikakvu reakciju, nikakav odgovor, osim prezira, egzila i ledene tišine..

Nikola PO-3

pre 9 godina

E moj Gorbacov trebalo ti je dve ipo decenije da ukapiras to Sve su zavrsili sa tvojom Nobelovom nagradom i par miliona dolara a i nekim svecanim ruckom i vecerom
(Nikolas, 7. jun 2014 13:48)

I ne samo to Nikolas. Kcerka mu zivi u Stambergu, kod Minhena, a on je, kada zdravstveno zagusti, redovni gost na nemackim klinikama.

kraja

pre 9 godina

...jedino je putin shvatio da je amerika pogazila obecanja sa jalte, pa potom dogovor sa gorbacovim...
...dva puta su stali na grabulje i dosta je...
...nepismenog hazjajina su obrnuli oko prsta, a ovog sa pecatom, su jednostavno kupili...
...sa putinom ne ide...

Bojan

pre 9 godina

Sada su svi krivi i lazljivi samo rukovodioci nisu. Bolje da se kaze bio sam glup i naivan i nije mi bilo mesto tu gde sam se zatekao, jer na to mesto sam dosao komunistickim nacinom, a to je poltronisanjem prema visima i zabadanjem noza u ledja istima i nizima od mene. Takav komunisticki sistem je oslabio Rusiju i normalno je da ce svako da iskoristi neciju slabost u svoju korist.

Ddule

pre 9 godina

Pa ti si im omogucio da krenu sa sirenjem, kad si samoinicijativno, bez da je iko sa zapada ista trazio, povukao svu armiju iz istocne Evrope. Ni oni sami nisu mogli da veruju sta si uradio.
(satara, 7. jun 2014 14:01)

Armiju je povukao jer nije imao vise s' cime da je hrani. Drzava se snasla u BANKROT.
Ameri i Eu su im poslali hranu, i to nekih 5 godina. Kina nije im poslao ni bananu!

od korejskog rata do avganistana...

pre 9 godina

Ni prvi ni poslednji koji je obmanut, sto bi rekao Djindjic, "To je istorija". Samo bih koment. recenicu da se sad samo Nemacka drzi svojih obecanja. Vrlo poucno. Nemacka je prosla kroz svoj uzas i svoju katarzu, bojim se, jako se bojim da isti sled predstoji i za SAD.

Dejan

pre 9 godina

Ne znam ko vise veruje Zapadu.
Druga stvar je sto si ti ispao naivan da ne kazem glup I na tacni predao sve zemlje istocne Evrope Zapadu..

Andrew_Johnsoon

pre 9 godina

Gorbacov treba da javno kaze sa koliko ga je desetina miliona dolara podmitio Dzimi Karter i George Busha da urusi Sovjetski savez

Raspućin

pre 9 godina

Kad pročitam prethodne komentare diže mi se kosa na glavi. Sve komentari stručnjaka. Nije ni čudo što su ovde pobedili naprednjaci.
Gorbačov je dao izjavi kojom brani trenutnu poziciju Rusije i pomaže Putinu. Patriota i u dubokoj starosti, samo što "expreti" ne vide od sve stručnosti. Verovatno su to naučili na Sega-Mega doktoratima

Marija

pre 9 godina

Cuj zapad lagao.
Nema sta tu ko da laze, prosto svaki normalan narod poput ukrajinskog zeli da ide na zapad u EU i ka NATO paktu i sto dalje od KGB Rusije.
I to pravo niko ne moze nekom narodu da ospori.

Bolje nek se KGB zapita zasto niko vise nece sa njima , zasto svi beze od KGB Rusije i zasto svi mole da idu u EU i NATO a ne u KGB azijatsku uniju.

KGB "priznaje" pravo na opredeljenje Krima ( jer to odgovara KGB-u) ali kad to isto pravo na opredeljenje zeli ceo ukrajinski narod ( a to je sto dalje od KGB Rusije) e onda KGB ima "specijalna tumacenja prava".

E zbog tih specijalnih KGB tumacenja svi su pobegli od njih i mole NATO vojnike da budu u njihovim zemljama.
KGB nam ne objasnjava samo cinjenicu da su svi vojnici NATO-a dobrodosli gosti u zemljama istocne Evrope koji su tu na poziv tih istim zemalja kao dobrodosli gosti.

A ne vidim da je bar jedna zemlja uputila poziv KGB vojsci da budu dobrodosli gosti na njihovoj teritoriji.
Ko je bio u boljsevickoj ruskoj KGB okupaciji taj jako dobro zna koje goste da poziva na svoju teritoriju i da moli te goste da dodju.

Spinovanja KGB-a kao i uvek , punom parom sa njihovim imbecilnim tumacenjima o NATO paktu i sirenju istog.
Sve do momenta dok taj isti boljsevicki KGB ne bude dobrodosao gost i u samoj Rusiji i dok ruski narod konacno ne izadje na ulice i kaze sta ima o KGB gostu u Rusiji koji nasilno boravi tu jos od 1917-e godine.

juca

pre 9 godina

Ima li neki dokument ili samo obecanje. Mnogo sto sta ste svi obecavali, a ti naivan politicar. Naivan politicar nesme da se bavi tim poslom. TI SI ZEZNUO RUSIJU. Zapad se bori za sebe ne za Rusiju.

Zoki

pre 9 godina

To obećanje da se NATO neće širiti na zemlje bivšeg Varšavskog ugovora je Gorbačov trebao da pretoči u ugovor. U to doba bi ga dobio napismeno i od NATO i od zemalja koje su jedva čekale da ruskim vojnicima vide leđa. Ovako se NATO suočio sa pritiscima za proširenje, kako iz zemalja unutar saveza - tako i od zemalja bivšeg VU. Ima mnogo razloga za to, i to ne samo bezbedonosnih, nego i ekonomskih. Zahvaljujući SAD, evropske članice su decenijama imale mnogo manje vojne budžete. Proizvođači su imali priliku da zarade snabdevajući NATO. Neki građevinski projekti su izvedeni zato što je to bio interes NATO.
Sa druge strane, SSSR je izgubio hladni rat i to bi konačno i ljudima u Srbiji trebalo da bude jasno. A izgubio ga je ekonomski, jer nije više mogao da izdrži trku u naoružanju. Regan je iskoristio položaj dolara kao svetske valute da podizanjem kamatne stope privuče novac nazad u SAD, poveća vrednost dolara i obori cenu nafte. Tada je najavio "rat zvezda", program koji je bio toliko velik i skup da je neizvesno da li bi SAD zaista mogla da ga finansira. Rusi više nisu imali kud i morali su da pregovaraju.
Jelcinova Rusija je rezultat svega toga, a posebno onoga kako se u SSSR živelo i radilo sedamdeset godina. Baš kao što je i Putinova Rusija rezultat Jelcinove Rusije.
Ljudi misle da je Gorbačov imao puno izbora, a u stvari nije.

Rodoljub

pre 9 godina

"Kakvo otkrice! On bi zapravo trebao zvati Mihail Kolumbo."


PS.
Preuzeto iz poznatog stripa "Alan Ford" i prilagodjeno komentaru.
Ne bih voleo da budem optuzen za falsifikat, jer je to u stvari kradja.

trojanski konjusar

pre 9 godina

Pa ti si im omogucio da krenu sa sirenjem, kad si samoinicijativno, bez da je iko sa zapada ista trazio, povukao svu armiju iz istocne Evrope. Ni oni sami nisu mogli da veruju sta si uradio. (satara, 7. jun 2014 14:01)

Jesi li, mozda, tih godina, video tu vojsku? To je tada bila razularena banda u ritama, koja je, radi vodke, svercovala i prodavala oruzje i opremu iz kasarni. Sada sut kuka kako ga je rogat prevario. Niko tada SSSR nije nista ni pitao, nego su ovome poklonili privid nekakvih ravnopravnih sporazuma, kao nacin casne kapitulacije. SSSR se raspao jer je bio truo, da ne moze truliji. Skroz. Bilo je trulo sve, pa i vojska.

Darko

pre 9 godina

Da li su lagali ili nisu ne znamo - sve što imamo je časna pionirska nekih ljudi da je tako bilo, nema ničeg napismeno. Osim toga, SSSR/Rusija i sami imaju dugačku listu "laganja" pa bi možda bilo bolje da ne potežu to pitanje. Važnije pitanje je ovo - zašto sve te zemlje u koje se NATO širi su jedva dočekale da Rusima vide leđa pa da brže-bolje utrče u protivnički tabor? Jel ih neko terao? Ili možda imaju neka loša iskustva sa Rusima pa uzimaju osiguranje da se ta iskustva ne ponove?

Da li je Gorbačov bio plaćen ili nije? Ne znamo ni to - oni koji ga ne vole kažu da jeste, većina drugih kažu da nije. Bilo kakvih ozbiljnih dokaza za plaćanje, naravno, nema. Jedno pitanje je opet važnije - kakav je to sistem (bivši SSSR) koji je pretendovao na globalnu prevlast, imao najjaču vojsku i nuklearni arsenal na svetu, držao pola Evrope pod čizmom i onda dozvolio da na mesto prvog čoveka, onog koji odlučuje o životu i smrti dok drži ruku na nuklearnom dugmetu, dođe neko ko se navodno "prodao za šaku dolara"? Zar ljudi ne prođu sve moguće i nemoguće provere pre nego li dođu na takve pozicije?

Kako je onda moguće da baš na to mesto dođe strani špijun?

Ili možda i nije moguće?

EU Citizen

pre 9 godina

A koliko je Rusija lagala Zapad kada je obećala da će postati standardna demokratska i slobodna zemlja u kojoj funkcionišu kontrolni mehanizmi vlasti i pravna država, a ustvari je sve to bila KGB-ovska ujdurma da se izbegnu posledice poraza u hladnom ratu, olako izvuče i sačekaju vremena bolja za gangstere? Čim je prošla kriza, ta mafija koja ovu veliku i bogatu zemlju sa siromašnim ljudima jaše već skoro sto godina, vratila se lenjinističko-staljinističkoj ideologiji i tehnologiji moći uz kozmetičke modifikacije, i to je najveći razlog zašto se NATO širi: da svi susedi Moskve nisu uplašeni od njene agresivne politike i povratka totalitarizma, i ne traže sigurnost u jedinoj sili sveta koja je u stanju da Rusiji stane na put i zaštiti ih, to se ne bi ni dešavalo, odnosno, drug bivši generalni sekratar se služi ordinarnom zamenom teza...

CJ

pre 9 godina

Daj ljudi, kad cete shvatiti da su i Gorbacov i Putin i Obama i Klinton, obicni pioni, obicni predstavnici drzave i oni samo saopstavaju odluke, njihov uticaj na iste je mizeran.Pa nije ovo 12 vek.

Marija

pre 9 godina

Cuj zapad lagao.
Nema sta tu ko da laze, prosto svaki normalan narod poput ukrajinskog zeli da ide na zapad u EU i ka NATO paktu i sto dalje od KGB Rusije.
I to pravo niko ne moze nekom narodu da ospori.

Bolje nek se KGB zapita zasto niko vise nece sa njima , zasto svi beze od KGB Rusije i zasto svi mole da idu u EU i NATO a ne u KGB azijatsku uniju.

KGB "priznaje" pravo na opredeljenje Krima ( jer to odgovara KGB-u) ali kad to isto pravo na opredeljenje zeli ceo ukrajinski narod ( a to je sto dalje od KGB Rusije) e onda KGB ima "specijalna tumacenja prava".

E zbog tih specijalnih KGB tumacenja svi su pobegli od njih i mole NATO vojnike da budu u njihovim zemljama.
KGB nam ne objasnjava samo cinjenicu da su svi vojnici NATO-a dobrodosli gosti u zemljama istocne Evrope koji su tu na poziv tih istim zemalja kao dobrodosli gosti.

A ne vidim da je bar jedna zemlja uputila poziv KGB vojsci da budu dobrodosli gosti na njihovoj teritoriji.
Ko je bio u boljsevickoj ruskoj KGB okupaciji taj jako dobro zna koje goste da poziva na svoju teritoriju i da moli te goste da dodju.

Spinovanja KGB-a kao i uvek , punom parom sa njihovim imbecilnim tumacenjima o NATO paktu i sirenju istog.
Sve do momenta dok taj isti boljsevicki KGB ne bude dobrodosao gost i u samoj Rusiji i dok ruski narod konacno ne izadje na ulice i kaze sta ima o KGB gostu u Rusiji koji nasilno boravi tu jos od 1917-e godine.

EU Citizen

pre 9 godina

A koliko je Rusija lagala Zapad kada je obećala da će postati standardna demokratska i slobodna zemlja u kojoj funkcionišu kontrolni mehanizmi vlasti i pravna država, a ustvari je sve to bila KGB-ovska ujdurma da se izbegnu posledice poraza u hladnom ratu, olako izvuče i sačekaju vremena bolja za gangstere? Čim je prošla kriza, ta mafija koja ovu veliku i bogatu zemlju sa siromašnim ljudima jaše već skoro sto godina, vratila se lenjinističko-staljinističkoj ideologiji i tehnologiji moći uz kozmetičke modifikacije, i to je najveći razlog zašto se NATO širi: da svi susedi Moskve nisu uplašeni od njene agresivne politike i povratka totalitarizma, i ne traže sigurnost u jedinoj sili sveta koja je u stanju da Rusiji stane na put i zaštiti ih, to se ne bi ni dešavalo, odnosno, drug bivši generalni sekratar se služi ordinarnom zamenom teza...

Ddule

pre 9 godina

Pa ti si im omogucio da krenu sa sirenjem, kad si samoinicijativno, bez da je iko sa zapada ista trazio, povukao svu armiju iz istocne Evrope. Ni oni sami nisu mogli da veruju sta si uradio.
(satara, 7. jun 2014 14:01)

Armiju je povukao jer nije imao vise s' cime da je hrani. Drzava se snasla u BANKROT.
Ameri i Eu su im poslali hranu, i to nekih 5 godina. Kina nije im poslao ni bananu!

Raspućin

pre 9 godina

Kad pročitam prethodne komentare diže mi se kosa na glavi. Sve komentari stručnjaka. Nije ni čudo što su ovde pobedili naprednjaci.
Gorbačov je dao izjavi kojom brani trenutnu poziciju Rusije i pomaže Putinu. Patriota i u dubokoj starosti, samo što "expreti" ne vide od sve stručnosti. Verovatno su to naučili na Sega-Mega doktoratima

trojanski konjusar

pre 9 godina

Pa ti si im omogucio da krenu sa sirenjem, kad si samoinicijativno, bez da je iko sa zapada ista trazio, povukao svu armiju iz istocne Evrope. Ni oni sami nisu mogli da veruju sta si uradio. (satara, 7. jun 2014 14:01)

Jesi li, mozda, tih godina, video tu vojsku? To je tada bila razularena banda u ritama, koja je, radi vodke, svercovala i prodavala oruzje i opremu iz kasarni. Sada sut kuka kako ga je rogat prevario. Niko tada SSSR nije nista ni pitao, nego su ovome poklonili privid nekakvih ravnopravnih sporazuma, kao nacin casne kapitulacije. SSSR se raspao jer je bio truo, da ne moze truliji. Skroz. Bilo je trulo sve, pa i vojska.

Boban Mitrovic

pre 9 godina

E moj Gorbi...
Pa ti si nas unistio sve.
Jeftino si se prodao i razorio SSSR za male pare. Uz njega smo i mi nagrabusili.
Naravno da su obmanjivali- nista novo.
Sta sad pokusavas da objasnis- da su te prevarili? Da si bio dobar i naivan?
Ne srozavaj se vise-bolji cuti.....

Darko

pre 9 godina

Da li su lagali ili nisu ne znamo - sve što imamo je časna pionirska nekih ljudi da je tako bilo, nema ničeg napismeno. Osim toga, SSSR/Rusija i sami imaju dugačku listu "laganja" pa bi možda bilo bolje da ne potežu to pitanje. Važnije pitanje je ovo - zašto sve te zemlje u koje se NATO širi su jedva dočekale da Rusima vide leđa pa da brže-bolje utrče u protivnički tabor? Jel ih neko terao? Ili možda imaju neka loša iskustva sa Rusima pa uzimaju osiguranje da se ta iskustva ne ponove?

Da li je Gorbačov bio plaćen ili nije? Ne znamo ni to - oni koji ga ne vole kažu da jeste, većina drugih kažu da nije. Bilo kakvih ozbiljnih dokaza za plaćanje, naravno, nema. Jedno pitanje je opet važnije - kakav je to sistem (bivši SSSR) koji je pretendovao na globalnu prevlast, imao najjaču vojsku i nuklearni arsenal na svetu, držao pola Evrope pod čizmom i onda dozvolio da na mesto prvog čoveka, onog koji odlučuje o životu i smrti dok drži ruku na nuklearnom dugmetu, dođe neko ko se navodno "prodao za šaku dolara"? Zar ljudi ne prođu sve moguće i nemoguće provere pre nego li dođu na takve pozicije?

Kako je onda moguće da baš na to mesto dođe strani špijun?

Ili možda i nije moguće?

hgffghhjh

pre 9 godina

Ti izdajnice da cutis! Pametan si 30 godina posle bitke. Treba ti ukinuti pravo na pojavljivanje u medijima, a jedan moj prijatelj misli i na disanje vazduha.

zorzo

pre 9 godina

Ti si kriv za sve,a izmedju ostalog i za raspad Jugoslavije.Jeste da je bilo svakakvih nepravdi u bivsoj nam drzavi,ali neuporedivo manje nego danas,a o kvalitetu zivota ne treba ni pricati.Ali,morao si da sadis tikve sa djavolom,tapsali su te na svakom koraku,Grobacovu!

Andrew_Johnsoon

pre 9 godina

Gorbacov treba da javno kaze sa koliko ga je desetina miliona dolara podmitio Dzimi Karter i George Busha da urusi Sovjetski savez

Nikolas

pre 9 godina

E moj Gorbacov trebalo ti je dve ipo decenije da ukapiras to Sve su zavrsili sa tvojom Nobelovom nagradom i par miliona dolara a i nekim svecanim ruckom i vecerom

Zoki

pre 9 godina

To obećanje da se NATO neće širiti na zemlje bivšeg Varšavskog ugovora je Gorbačov trebao da pretoči u ugovor. U to doba bi ga dobio napismeno i od NATO i od zemalja koje su jedva čekale da ruskim vojnicima vide leđa. Ovako se NATO suočio sa pritiscima za proširenje, kako iz zemalja unutar saveza - tako i od zemalja bivšeg VU. Ima mnogo razloga za to, i to ne samo bezbedonosnih, nego i ekonomskih. Zahvaljujući SAD, evropske članice su decenijama imale mnogo manje vojne budžete. Proizvođači su imali priliku da zarade snabdevajući NATO. Neki građevinski projekti su izvedeni zato što je to bio interes NATO.
Sa druge strane, SSSR je izgubio hladni rat i to bi konačno i ljudima u Srbiji trebalo da bude jasno. A izgubio ga je ekonomski, jer nije više mogao da izdrži trku u naoružanju. Regan je iskoristio položaj dolara kao svetske valute da podizanjem kamatne stope privuče novac nazad u SAD, poveća vrednost dolara i obori cenu nafte. Tada je najavio "rat zvezda", program koji je bio toliko velik i skup da je neizvesno da li bi SAD zaista mogla da ga finansira. Rusi više nisu imali kud i morali su da pregovaraju.
Jelcinova Rusija je rezultat svega toga, a posebno onoga kako se u SSSR živelo i radilo sedamdeset godina. Baš kao što je i Putinova Rusija rezultat Jelcinove Rusije.
Ljudi misle da je Gorbačov imao puno izbora, a u stvari nije.

Bojan

pre 9 godina

Sada su svi krivi i lazljivi samo rukovodioci nisu. Bolje da se kaze bio sam glup i naivan i nije mi bilo mesto tu gde sam se zatekao, jer na to mesto sam dosao komunistickim nacinom, a to je poltronisanjem prema visima i zabadanjem noza u ledja istima i nizima od mene. Takav komunisticki sistem je oslabio Rusiju i normalno je da ce svako da iskoristi neciju slabost u svoju korist.

satara

pre 9 godina

Pa ti si im omogucio da krenu sa sirenjem, kad si samoinicijativno, bez da je iko sa zapada ista trazio, povukao svu armiju iz istocne Evrope. Ni oni sami nisu mogli da veruju sta si uradio.

shpitz

pre 9 godina

Nije njegov posao da nekome veruje ili ne, nego da svojoj zemlji i svom narodu osigura najbolji mogući dogovor za napredak i sigurnu budućnost. Ovako prilično je lepo ugrobario ceo svet, jer dok je postojala ravnoteža straha gluposti kakve se danas dešavaju nisu bile baš tako lako moguće. Danas svaki krelac sa zapada daje sebi za pravo da govori drugima kako da se ponašaju i sve koji odstupaju od njihovih interesa zovu teroristima, diktatorima, osovinom zla i drugim lepim epitetima. Da se oni ne petljaju u tuđa posla sve bi bilo mnogo drugačije, ovako samo prave uslove svojim korporacijama da napreduju dok ne požderu celu planetu (ako već i nisu). Tako da, iz današnje perspektive gledajući, ona fleka na ćeli ipak nije tumor na mozgu nego masna mrlja na praznom loncu...

kraja

pre 9 godina

...jedino je putin shvatio da je amerika pogazila obecanja sa jalte, pa potom dogovor sa gorbacovim...
...dva puta su stali na grabulje i dosta je...
...nepismenog hazjajina su obrnuli oko prsta, a ovog sa pecatom, su jednostavno kupili...
...sa putinom ne ide...

Dejan

pre 9 godina

Ne znam ko vise veruje Zapadu.
Druga stvar je sto si ti ispao naivan da ne kazem glup I na tacni predao sve zemlje istocne Evrope Zapadu..

Nikola PO-3

pre 9 godina

E moj Gorbacov trebalo ti je dve ipo decenije da ukapiras to Sve su zavrsili sa tvojom Nobelovom nagradom i par miliona dolara a i nekim svecanim ruckom i vecerom
(Nikolas, 7. jun 2014 13:48)

I ne samo to Nikolas. Kcerka mu zivi u Stambergu, kod Minhena, a on je, kada zdravstveno zagusti, redovni gost na nemackim klinikama.

Zoran

pre 9 godina

zar se politika posebno zapadna politika zasniva na vjeri i povjerenju . Politiku i dogovor ,posebno sa SAD , zasnivati na vjeri i obećanjima je ravno omči oko vrata . U tom smislu Grobačov laže . Neka vrati Nobelovu nagradu za mir u znak protesta ( mislim da ju je dobio jer ona i nije ništa drugo nego nagrada za dosljedno sprovođenje američkih interesa ) .

joe

pre 9 godina

Diletant. Ne postoje obecanja u politici i biznisu. Ne mogu da verujem. Pa START I, START II ili SORT su potpisani sporazumi oko kojih se mukotrpno radilo. Valjda je mogao da dogovori sporazum o nesirenju NATO-a, pa onda da rastura Varsavski pakt. Nemci bi pristali i izlobirali dok si rekao keks, sve samo da se ujedine. Nego ste ti i Jeljcin vodili "cokanj politiku", nesto malo bolju od naseg voljenog Slobu...

Nikola PO-3

pre 9 godina

E moj Gorbacov trebalo ti je dve ipo decenije da ukapiras to Sve su zavrsili sa tvojom Nobelovom nagradom i par miliona dolara a i nekim svecanim ruckom i vecerom
(Nikolas, 7. jun 2014 13:48)

I ne samo to Nikolas. Cerka mu zivi u Stambergu, kod Minhena, a on je, kada zdravstveno zagusti, redovni gost na nemackim klinikama.

Pata Negra

pre 9 godina

Duboka jesen jednog Mandarina.. Nemoćan kad je trebalo, neodlučan kad je mogao i morao. 25 god su ga vodali kao krpenu lutku i sad se setio prevare. On i njegove reči ne zaslužuju nikakvu reakciju, nikakav odgovor, osim prezira, egzila i ledene tišine..

od korejskog rata do avganistana...

pre 9 godina

Ni prvi ni poslednji koji je obmanut, sto bi rekao Djindjic, "To je istorija". Samo bih koment. recenicu da se sad samo Nemacka drzi svojih obecanja. Vrlo poucno. Nemacka je prosla kroz svoj uzas i svoju katarzu, bojim se, jako se bojim da isti sled predstoji i za SAD.

Rodoljub

pre 9 godina

"Kakvo otkrice! On bi zapravo trebao zvati Mihail Kolumbo."


PS.
Preuzeto iz poznatog stripa "Alan Ford" i prilagodjeno komentaru.
Ne bih voleo da budem optuzen za falsifikat, jer je to u stvari kradja.

juca

pre 9 godina

Ima li neki dokument ili samo obecanje. Mnogo sto sta ste svi obecavali, a ti naivan politicar. Naivan politicar nesme da se bavi tim poslom. TI SI ZEZNUO RUSIJU. Zapad se bori za sebe ne za Rusiju.

CJ

pre 9 godina

Daj ljudi, kad cete shvatiti da su i Gorbacov i Putin i Obama i Klinton, obicni pioni, obicni predstavnici drzave i oni samo saopstavaju odluke, njihov uticaj na iste je mizeran.Pa nije ovo 12 vek.