Žalba "Končara" na tender

Njihov tramvaj je ispao sa velike vecine tendera po Evropi i vozi se samo po Zagrebu. Mogu da se zale koliko hoce, ali doneta je ispravna odluka!

Eh, mora da je duzina Koncarevog vozila duza za 2 cm od trazenog po tenderskoj dokumentaciji? Nije smesno, verujte mi! Evo vam jos jedan primer, elem, Srbijasume su ovih dana raspisale tender za nabavku 12 vozila. I to kakav tender! Sve stoji lepo napisano, duzina vozila u tim i tim granicama, snaga motora minimalno tolika, medjuosovinsko rastojanje minimalno toliko i toliko... Covek bi pomislio da moze svako da ucestvuje, ali, xexexe... Uzmete bilo koji auto-casopis i jedino jedna marka vozila odgovara! Na tenderu pojavice se dva dilera ovog proizvodjaca i cao zdravo...
Bilo bi lepo da neko od novinara iz B92 istrazi ovu ociglednu korupciju...

Necu da ulazim u to da li je Koncar bolji ili gori, ali mi je cena od 81 milion evra za 30 tramvaja fascinantna. To znaci da je cena jednog 2,7 miliona evra. Poredjenja radi, to je znacajno vise od cene najmodernijeg ruskog T-90 tenka (oko 2,5 miliona $). Ne kazem da bi trebalo po gradu da se vozimo u tenkovima ali sam siguran da je:
- tenk znacajno komplikovaniji sistem od tramvaja,
- tenk tezi od tramvaja,
- tenk napravljen od kvalitetnijeg i skupljeg materijala nego tramvaj.
Nadam se (mada sumnjam) da cu imati priliku da cujem objasnjenje kako to da je cena tramvaja dostigla ovu astronomsku cenu...

Zagrebacki tramvaji jesu lepi i sve to stoji, ali se dosta gradjana isto tako zali na njih, a to je najcesce da onako ogroman tramvaj ima malo prostora za stajanje i sedenje. Ionako na par tendera po Evropi su isto tako otpale ponude "Koncara".

Koliko se secam, pre par meseci je cak i Jutarnji pisao o tome.

Mislim da je uslov na tenderu bio da tramvaj bude 100% niskopodni, što Crotram nije (po mojoj proceni oko 80% je).
Tako da ne vidim šta imaju da se žale...?
A i stvarno je CAF kvalitetnija firma. Reference govore sve.

Hrvatska na sve nacine blokira ulazak robe iz Srbije, godinama blokira povratak prognanih Srba, onaj splitski gradonacelnik sa mini-valom prica o tome kako je odgajan da bude anti-Srbin, na hrvatskoj nacionalnoj televiziji se pustaju koncerti naci Thupsona a sada se zale kako Srbija nece da kupuje od njih tramvaje? Da je Koncar i 100 puta u pravu i da su spanski tramvaji i duplo skuplji - treba kupiti te spanske. Takodjer ce biti zanimljivo da vidimo neki tender u Hrvatskoj gde ce se prijaviti neka srpska firma i kako ce proci.

Politika je tu odigrala svoje, to i slepci znaju, nije tesko zakljuciti zasto je bas Spanjolska izabrana, ali dobro, ja se ne ljutim, razumijem tu politiku, gledaju se interesi, vjerovatno bi i Hrvatska slicno napravila.

Nisam upucen zbog cega je Koncar odbijen, ali reci "nekakvi tehnicki uslovi" je smesno. Tako gledano, mogli su da ponude i autobuse, pa da tvrde da imaju najpovoljniju cenu, ali zato su tu tehnicki uslovi koji utvrdjuju koje zahteve predmet nabavke mora da ispuni.

"...nije prošao "zbog nekakvih tehničkih uslova"."

Nije nego je, u najmanju ruku, prosao kao sto bi prosle (i kao sto su prolazile) i srpske firme na tenderima u Hrvatskoj. Pa bi bolje bilo da se ovim pitanjem bave u svojoj zemlji.
Sa druge strane, stvarno nisam upucen u tramvaje iz 'Koncara', ali znajuci Hrvate i njihov entuzijazam da nam prodaju vodu, mleko i ajvar (kao kada bi mi njima prodavali ribu), otud i ovaj trip da smo trebali da kupimo njihove tramvaje, kao da su oni bolji od drugih.
Koliko se ja secam, Koncar je bio nesto kao ei nis u Srbiji, tj. pravio je televizore i belu tehniku.

Zato sto su priznali Kosovo, a Spanci nisu, dobili su posao Spanci. Tacka.
Svidjalo se to ili ne, tako ce biti za sve znacajnijnije poslove gde bi hrvatske, slovenacke itd. firme mogle da dobro prolaze kod nas.

Navikla gospoda da im sve prolazi u Srbiji, da kupuju najpovoljnije lokacije, firme i zemljiste badava, da nas truju, da prodaju pokvarenu i robu sa isteklim rokom, pa ih cudi da su jednom odbijeni. Doduse, cudi i mene, ne mogu da kazem... Ako nista drugo, iz principa podrzavam odluku tenderske komisije.

A mozda ima veze i ko je priznao Kosovo a ko nije. Mozda ima veze i ko bije srpske turiste a ko ne. Nista nije nemoguce.

Ovo ce sigurno da bude afera "tramvaj" jednog dana. Za 81 milion evra verovatno mogu da se izgrade tri fabrike tramvaja u Beogradu.

Svasta, pa Beograd nema valjda interes da kupi najjeftini tramvaj samo zato sto je najjeftiniji (Koncar). Koncar se skandalozno lose pokazao u Helsinkiju, mi bismo bili stvarno ludi da to kupimo, sto se mene tice potpuno je nebitno ko je proizvodjac, ali Beogradu stvarno trebaju neki jaki i kvalitetni tramvaji, CAF je tu sigurno bolji izbor nego Koncar (nema ljutnje), a da li je cena previsoka, o tome se moze diskutovati ali treba imati u vidu i sta sve stize uz te tramvaje (rezervni delovi i sistemi za odrzavanje, koliko ja razumem), to bi Beograd svakako morao da kupi jer te sisteme nema!
Ono sto zameram je jako dugacak rok isporuke tramvaja.

Spanija bese nije priznala Kosovo? A Hrvatska? Znam da nema bas veze, ali....
A mozda ipak ima?

Tesko je komentarisati bez uvida u tendersku dokumentaciju. Njihovo je da se bune i probaju da obore tender, Spanci ce da brane, a mi treba da vidimo da li je sve bilo kao sto je tender propisao, ili su "besumni" tramvaji ipak "suskavi".

da, genijalno, sigurno ce troskovi odrzavanja i amortizacije tramvaja iz spanije biti jeftiniji od onog iz zagreba. spanija je blizza, jeftinija, spanski jezik je prakticno isti kao srpski pa nema potrebe da se prevodi dokumentacija, a i beograd je idealan za potpuno niskopodne tramvaje, ravan kao mirno more, idealno prave sine koje skoro nikad ne srecu drumski saobracaj - perfektni uslovi. da ne spominjem kako ce nase firme lako i brzo usvojiti proces proizvodnje barem 90% citavog vozila. ulaganje u buducnost, jos ako beograd usvoji laki sinski sistem sa tramvajem koji ima maksimalnu brzinu od 30kmh moci ce odmah da startuje tj. predje na nova resenja. ja bi za sve ovo dao spancima i 100 miliona tudjih para.

"...nije prošao "zbog NEKAKVIH tehničkih uslova".

Ovo je neozbiljno i neodgovorno!

I onda Hrvati kazu da nece blokirati ulazak Srbije u EU... vec se digne prasina oko tendera :))
Nisam ni znao da Hrvatska proizvodi tramvaje do juce.

Izgleda nam onih 130 milijardi dinara u drzavi, ispari na ovakvim tenderima, jer sve kupujemo skuplje nego sto bi mogli. Da li neko moze gradjanima da objasni zasto je spanski tramvaj toliko superiorniji u odnosu na hrvatski.

Ne znam ni za jednu zemlju na svetu gde se privrzenost emocijama placa 36 miliona dolara, koliko iznosi razlika u ponudi izmedju hrvatskog i spanskog proizvodjaca tramvaja.
Za razliku u ceni moglo se kupiti jos 18 hrvatskih tramvaja, uz onih prvih 30.

Na svakom tenderu na kojem je Koncar ucestvovao nije prosao. Neka se upita zbog cega ili neka bar njegovi rukovodioci procitaju zakljucke i obrazlozenja tenderskih komisija. Tramvaji su im bucniji od konkurencije, imaju nedovoljan prostor izmedju sedista, tesko savladavaju uspone, itd. Inace sto se tice dizajna smatram da su OK. To isto vazi i za spanski tramvaj kao i za mnoge druge ciji proizvodjaci nisu ucestvovali na konkursu. Da se ja pitam ne bi kupovao ni jedan tramvaj vec bi za te pare kupio 350+ autobusa koji su pouzdaniji, brzi, udobniji, redje ispadaju iz funkcije po kisi i snegu, ne zahtevaju dodatne investicije poput sina, elektricne mreze, itd. Pogledajte samo sestomesecni haos u Pozeskoj zbog zamene sina. Ne tako davno to isto smo imali u Resavskoj, Pariskoj, na Novom Beogradu, Nemanjinoj, itd.

Izgleda nam onih 130 milijardi dinara u drzavi, ispari na ovakvim tenderima, jer sve kupujemo skuplje nego sto bi mogli. Da li neko moze gradjanima da objasni zasto je spanski tramvaj toliko superiorniji u odnosu na hrvatski.

Politika je tu odigrala svoje, to i slepci znaju, nije tesko zakljuciti zasto je bas Spanjolska izabrana, ali dobro, ja se ne ljutim, razumijem tu politiku, gledaju se interesi, vjerovatno bi i Hrvatska slicno napravila.

da, genijalno, sigurno ce troskovi odrzavanja i amortizacije tramvaja iz spanije biti jeftiniji od onog iz zagreba. spanija je blizza, jeftinija, spanski jezik je prakticno isti kao srpski pa nema potrebe da se prevodi dokumentacija, a i beograd je idealan za potpuno niskopodne tramvaje, ravan kao mirno more, idealno prave sine koje skoro nikad ne srecu drumski saobracaj - perfektni uslovi. da ne spominjem kako ce nase firme lako i brzo usvojiti proces proizvodnje barem 90% citavog vozila. ulaganje u buducnost, jos ako beograd usvoji laki sinski sistem sa tramvajem koji ima maksimalnu brzinu od 30kmh moci ce odmah da startuje tj. predje na nova resenja. ja bi za sve ovo dao spancima i 100 miliona tudjih para.

Ovo ce sigurno da bude afera "tramvaj" jednog dana. Za 81 milion evra verovatno mogu da se izgrade tri fabrike tramvaja u Beogradu.

Necu da ulazim u to da li je Koncar bolji ili gori, ali mi je cena od 81 milion evra za 30 tramvaja fascinantna. To znaci da je cena jednog 2,7 miliona evra. Poredjenja radi, to je znacajno vise od cene najmodernijeg ruskog T-90 tenka (oko 2,5 miliona $). Ne kazem da bi trebalo po gradu da se vozimo u tenkovima ali sam siguran da je:
- tenk znacajno komplikovaniji sistem od tramvaja,
- tenk tezi od tramvaja,
- tenk napravljen od kvalitetnijeg i skupljeg materijala nego tramvaj.
Nadam se (mada sumnjam) da cu imati priliku da cujem objasnjenje kako to da je cena tramvaja dostigla ovu astronomsku cenu...

Na svakom tenderu na kojem je Koncar ucestvovao nije prosao. Neka se upita zbog cega ili neka bar njegovi rukovodioci procitaju zakljucke i obrazlozenja tenderskih komisija. Tramvaji su im bucniji od konkurencije, imaju nedovoljan prostor izmedju sedista, tesko savladavaju uspone, itd. Inace sto se tice dizajna smatram da su OK. To isto vazi i za spanski tramvaj kao i za mnoge druge ciji proizvodjaci nisu ucestvovali na konkursu. Da se ja pitam ne bi kupovao ni jedan tramvaj vec bi za te pare kupio 350+ autobusa koji su pouzdaniji, brzi, udobniji, redje ispadaju iz funkcije po kisi i snegu, ne zahtevaju dodatne investicije poput sina, elektricne mreze, itd. Pogledajte samo sestomesecni haos u Pozeskoj zbog zamene sina. Ne tako davno to isto smo imali u Resavskoj, Pariskoj, na Novom Beogradu, Nemanjinoj, itd.

Hrvatska na sve nacine blokira ulazak robe iz Srbije, godinama blokira povratak prognanih Srba, onaj splitski gradonacelnik sa mini-valom prica o tome kako je odgajan da bude anti-Srbin, na hrvatskoj nacionalnoj televiziji se pustaju koncerti naci Thupsona a sada se zale kako Srbija nece da kupuje od njih tramvaje? Da je Koncar i 100 puta u pravu i da su spanski tramvaji i duplo skuplji - treba kupiti te spanske. Takodjer ce biti zanimljivo da vidimo neki tender u Hrvatskoj gde ce se prijaviti neka srpska firma i kako ce proci.

Zato sto su priznali Kosovo, a Spanci nisu, dobili su posao Spanci. Tacka.
Svidjalo se to ili ne, tako ce biti za sve znacajnijnije poslove gde bi hrvatske, slovenacke itd. firme mogle da dobro prolaze kod nas.

Spanija bese nije priznala Kosovo? A Hrvatska? Znam da nema bas veze, ali....
A mozda ipak ima?

Eh, mora da je duzina Koncarevog vozila duza za 2 cm od trazenog po tenderskoj dokumentaciji? Nije smesno, verujte mi! Evo vam jos jedan primer, elem, Srbijasume su ovih dana raspisale tender za nabavku 12 vozila. I to kakav tender! Sve stoji lepo napisano, duzina vozila u tim i tim granicama, snaga motora minimalno tolika, medjuosovinsko rastojanje minimalno toliko i toliko... Covek bi pomislio da moze svako da ucestvuje, ali, xexexe... Uzmete bilo koji auto-casopis i jedino jedna marka vozila odgovara! Na tenderu pojavice se dva dilera ovog proizvodjaca i cao zdravo...
Bilo bi lepo da neko od novinara iz B92 istrazi ovu ociglednu korupciju...

Navikla gospoda da im sve prolazi u Srbiji, da kupuju najpovoljnije lokacije, firme i zemljiste badava, da nas truju, da prodaju pokvarenu i robu sa isteklim rokom, pa ih cudi da su jednom odbijeni. Doduse, cudi i mene, ne mogu da kazem... Ako nista drugo, iz principa podrzavam odluku tenderske komisije.

Ne znam ni za jednu zemlju na svetu gde se privrzenost emocijama placa 36 miliona dolara, koliko iznosi razlika u ponudi izmedju hrvatskog i spanskog proizvodjaca tramvaja.
Za razliku u ceni moglo se kupiti jos 18 hrvatskih tramvaja, uz onih prvih 30.

A mozda ima veze i ko je priznao Kosovo a ko nije. Mozda ima veze i ko bije srpske turiste a ko ne. Nista nije nemoguce.

I onda Hrvati kazu da nece blokirati ulazak Srbije u EU... vec se digne prasina oko tendera :))
Nisam ni znao da Hrvatska proizvodi tramvaje do juce.

Njihov tramvaj je ispao sa velike vecine tendera po Evropi i vozi se samo po Zagrebu. Mogu da se zale koliko hoce, ali doneta je ispravna odluka!

"...nije prošao "zbog nekakvih tehničkih uslova"."

Nije nego je, u najmanju ruku, prosao kao sto bi prosle (i kao sto su prolazile) i srpske firme na tenderima u Hrvatskoj. Pa bi bolje bilo da se ovim pitanjem bave u svojoj zemlji.
Sa druge strane, stvarno nisam upucen u tramvaje iz 'Koncara', ali znajuci Hrvate i njihov entuzijazam da nam prodaju vodu, mleko i ajvar (kao kada bi mi njima prodavali ribu), otud i ovaj trip da smo trebali da kupimo njihove tramvaje, kao da su oni bolji od drugih.
Koliko se ja secam, Koncar je bio nesto kao ei nis u Srbiji, tj. pravio je televizore i belu tehniku.

Mislim da je uslov na tenderu bio da tramvaj bude 100% niskopodni, što Crotram nije (po mojoj proceni oko 80% je).
Tako da ne vidim šta imaju da se žale...?
A i stvarno je CAF kvalitetnija firma. Reference govore sve.

"...nije prošao "zbog NEKAKVIH tehničkih uslova".

Ovo je neozbiljno i neodgovorno!

Nisam upucen zbog cega je Koncar odbijen, ali reci "nekakvi tehnicki uslovi" je smesno. Tako gledano, mogli su da ponude i autobuse, pa da tvrde da imaju najpovoljniju cenu, ali zato su tu tehnicki uslovi koji utvrdjuju koje zahteve predmet nabavke mora da ispuni.

Svasta, pa Beograd nema valjda interes da kupi najjeftini tramvaj samo zato sto je najjeftiniji (Koncar). Koncar se skandalozno lose pokazao u Helsinkiju, mi bismo bili stvarno ludi da to kupimo, sto se mene tice potpuno je nebitno ko je proizvodjac, ali Beogradu stvarno trebaju neki jaki i kvalitetni tramvaji, CAF je tu sigurno bolji izbor nego Koncar (nema ljutnje), a da li je cena previsoka, o tome se moze diskutovati ali treba imati u vidu i sta sve stize uz te tramvaje (rezervni delovi i sistemi za odrzavanje, koliko ja razumem), to bi Beograd svakako morao da kupi jer te sisteme nema!
Ono sto zameram je jako dugacak rok isporuke tramvaja.

Tesko je komentarisati bez uvida u tendersku dokumentaciju. Njihovo je da se bune i probaju da obore tender, Spanci ce da brane, a mi treba da vidimo da li je sve bilo kao sto je tender propisao, ili su "besumni" tramvaji ipak "suskavi".

Zagrebacki tramvaji jesu lepi i sve to stoji, ali se dosta gradjana isto tako zali na njih, a to je najcesce da onako ogroman tramvaj ima malo prostora za stajanje i sedenje. Ionako na par tendera po Evropi su isto tako otpale ponude "Koncara".

Koliko se secam, pre par meseci je cak i Jutarnji pisao o tome.