Politika: Nečitljive lične karte

Ne vidim u čemu je problem? Jednostavno je potrebno uz najmoderniju ličnu kartu u Evropi poneti još nekoliko dokumenata - prijavu prebivališta, izvod iz MK (obavezno mlađi od 6 meseci), par potvrda... I naravno - obrazac FT1P (za neupućene - "Fali ti jedan papir" ;)

kakvo rasulo i stihija vladaju našom zemljom...

luda kuca :)

Prvo, tekst je kompletna glupost i sramota za kucu kakva je Politika.
Rec je o najobicnijim smart kard citacima koji se povezuju sa kompjuterom, a taj Celik je softver koji cita podatke sa kartice.
A ovaj apel je da se nabave ti citaci i koristi softver (koji je besplatan i moze da se skine sa sajta mup-a), a ne da ljudi imaju licne karte sa kojima administracija ne zna sta da radi!!!

To sto likovi u nasoj birokratskoj administraciji ne znaju da iskoriste prednosti digitalnih dokumenata nego im je lakse da traze 20 bespotrebnih papira i dokumenata ili da tri dana unose podatke iz lk u neke njihove "teftere", a posle sire paranoju kako su nam sada ugradili cipove, pa ce da nas prate po celoj planeti (k'o da u Srbiji zive sve sami svaleri i lopovi!?!?) - to je vec druga stvar.

Pokrenite krivične postupke protiv svih onih koji su ovaj posao po pitanju nestručnosti i nesposobnosti doveli do savršenstva.

E, zato ja nemam nameru da produzujem moju lk koja je istekla pre par dana. Kad ova drzava postane normalna, postacu i ja njen odgovoran gradjanin. Do tada - ja imam pametnija posla.

Ne vidim zašto se na LK ne bi nalazili osnovni podaci napisani slovima, digitalizovana slika plus čip? Srbija se hvali kako ima stručnjake, a ja na svakom koraku vidim potpuno odsustvo mozga. Suviše živite u oblacima. Meni je samo mesec dana života u sloveniji otvorilo oči da baš i nismo toliko pametni i sposobni koliko se busamo u grudi.

Politika je preterala.Evo linka na specimen nove lične karte, gde se vidi da su svi potrebni podaci na njoj:

http://www.mup.sr.gov.yu/domino/dokumenta.nsf/lkspecimen

Očigledno je ovo čipovanje glupost. Naravno još smo mi i glupost odradili 3x gluplje nego sto moze.

Kad se rade tako neke trajne stvari, na 10 godina, pa valjda vredi razmisliti 10 puta i otići u inostranstvo i pogledati kako je rešeno negde drugde, posavetovati se sa 10 strana. Ali naša administracija i političari su vrhunac arogancije i "mi sve znamo" filozofije. Na svakoj ličnoj karti EU, koju sam ja do sada video imate podatke o adresi, matični broj, državljanstvu na ličnoj karti. Kad se doda čip, tamo su samo dodatno zapisani ti osnovni podaci i biometrijski podaci. Da li je stvarno moguće da naši "pametnjakovići" te podatke nisu predvideli za vidljiv upis, nego kao samo na čipu?!??! Ili je možda uvoznik čitača čipova želeo da proda robu svim poštama, opštinama, bankama, policijskim stanicama, što mi se čini vrlo verovatno??!? Našoj gluposti nema kraja, nadam se da će gospoda koja su to zakuvala, da plate svu štetu koja je nastala i da zamene SVE nove lične karte za upotrebljive. Ma, nemam reči.

A ko proizvodi CELIK-e?

A šta ako tražim novu ličnu kartu bez čipa? Gde na njoj pišu podaci? Da li to znači da je nigde neću moći koristiti jer bez čipa ne sadrži nikakve podatke? Ako ona ima na sebi ispisane sve potrebne podatke, zašto to ne bi mogla da ima i vezija sa čipom? Inače kako će vas u budućnosti policajac legitimisati? Nosiće sa sobom o pojasu čitač od 2 kile? Ili će vas privesti u stanicu samo da bi vas mogao legitimisati? Nemojte me samo pitati zašto bi ikog pandur legitimmisao. U Kikindi im je to sport. Uobičajeno je čak da vas isti pandur u toku jednog DANA, a kamoli noći legitimiše više puta, čisto tako iz zabave ili dosade(koje objašnjenje vam se više sviđa?).

Sporni podatak za koji se moze izabrati da li ce stajati ili nece na novoj LK je Adresa prebivalista...

Pametno je predvidjeno da osobe koje cesto menjaju mesto prebivalista (studenti, gradjevinci etc.) imaju mogucnost da im prebivaliste bude upisano samo u el. obliku na cip a ne i na stampi na kartici a sve zbog toga da pri promeni adrese ne bi morali da menjaju kompletnu karticu, vec da im se u tom slucaju samo promene podaci koji su upisani na cip.

ZNACI: NA LK STOJI SLIKA SA OSNOVNIM PODACIMA DOK JE SAMO ADRESA PREBIVALISTA PODATAK KOJI SE MOZE I NE MORA ODSTAMPATI NA SAMOJ PLASTICI ALI SE MORA UPISATI NA CIP.

Aplikacija CELIK je besplatna i distribuira je MUP Srbije. Radi sa bilo kojim Smart Card Reader-om (cena oko 10 EUR...)

Banke su se vec opremile za ovu promenu, pa zasto nebi i posta i ostali drzavni vilajeti!?

Kad nerko zbog toga bude odgovarao onda objavite jer ti je vest! Ovo nije vest.

Koja propast! Čak i kada to sve bude radilo trebaće ti brdo papira, potvrda, izvoda, fotokopija, overenih fotokopija, fotokopija potvrda ne starijih od 3 meseca, dokaza o postojanju, prebivalištu (sve to overeno u sudu)... da, naravno, FT1P i to samo zbog toga što državne institucije to neće koristiti jer treba za sve to napraviti novi sistem tj. platiti nekoga da to uradi...

Ovi u MUP nisu pri sebi, kako znamo svuda se traži kopija LK, tako da su pri prelasku na El. LK, trebali da naprave LK sa ispisanim podacima baš zbog ovakvih problema, u prevodu, imaš LK, a u stvari je nemaš.

Pa ja ne mogu da verujem svojim ocima i usima. Ovo je notorna glupost, da li je moguce da neko pravi licne karte samo sa bar kodom ili cipom. Kako je koristiti negde u inostranstvu ili kako je koristiti kad nestane struje sto je kod nas veoma cesto. Kako policija moze na ulici nekog da legitimise ako nemaju taj CELIK u "glavi" ili rukama, pa da li trebamo svi da imamo moci MATRIXA da citamo neke kodove i cipove. Svuda ali bas svuda u svetu licna karta je pokrivena klasicnim pismom i informacijama, cipom i bar kodom. Ova vest nema komentara..

Pa sto im onda vlada nije obezbedila CELIK, ako je to neophodno za citanje? Ili ce sad opet neki tatin sin da lepo unovci, uvozeci i prodavajuci CELIK???

Topla voda je odavno izmisljena. Treba samo odvrnuti cesmu. Ovo je stvarno ludilo! Zamisli sad da dodjem u Srbiju i izvadim novu licnu kartu i pasos? Prvo treba da uzmem odmor od bar mesec dana koji cu provesti dole. Onda put u unutrasnjost jer se volsebnim slucajem moj izvod iz ne znam cega vodi u selu gde je rodjena moja majka. Ako budem imala srece radnik u seoskoj mesnoj kancelariji nece biti bolestan, pa cu to mozda obaviti za tri dana, dva dana za put, jedan za akciju. Onda predate dokumenta, ma ne ljudi, ovo ja necu da radim i da se maltretiram jer jedna nesposobna drzava nije u stanju da mi u 21 veku i eri elektronske tehnologije omoguci da bez ponizavanja dodjem do osnovnih dokumenata. Ja cu zbog toga da se odreknem sopstvene drzave! Stvarno me ova vest razbesnela! A vama predlazem - mozete da me snimate svih mesec dana i da prikazujete u nastavcima na svojoj televiziji kako izgleda ispis iz drzavljanstva. Verovatno isto tako komplikovano, ako ne i gore.

Ovo je slika nasledja vlade ili vladavine V.K. Za ovako katastrofalnu organizaciju (pritom mislim i na onu sramotu od peripetije sa izdavanjem novih pasosa) neko konacno treba da snosi odgovornost - makar ona bila samo moralna.

Prilikom ispravke fiskalnog racuna potrebno je u obrazac upisati licne podatke kupca. Hoce li svaka prodavnica morati da ima citac?

Ok... To ce biti sredjeno za par godina kada svaki video klub ili teretana budu imale citac i onda cemo moci lako da zavrsavamo sve sto nam treba... A da li ce "celike" :D uvesti i pogranicne sluzbe Bosne i Crne Gore? Posto ima dobar deo ljudi koji nema pasos, ali cesto putuje relacijama Crna Gora, Srbija, Bosna i Hercegovina...

Sta je sa tim?

Pozdrav

Na licnoj biometrijskoj karti (plastivnoj)stoji sve kao i na DOSADASNJOJ. Novinar koji je pisao u Politici je mogao da ode na sajt
http://www.mup.sr.gov.yu/domino/dokumenta.nsf/lkspecimen
i sve da vidi. Ali lepse je i bombastije ako se napise da je nova licna karta NECITKA. Onda gradjani mrze i Evropu i tehnologiju i vladu. Citac ("Celik") je besplatan i prost da prostiji ne moze biti.

Upravo zbog toga treba traziti novu LK BEZ CIPA. Ako se razmislja da je bolje imati cip jer je jeftiniji zato sto se podaci unose brze i bez naknadne procedure (po ponovnoj promeni adrese) to nije razlog da se ima cip na LK. Velika vecina licnih karti u EU NEMA CIP na samoj LK te ne vidim razlog da ga mi imamo.

Na novoj ličnoj karti nema nikakvog teksta, sve je zapisano u čipu ? Pa kako će onda, naprimer policajac da nekome proveri identitet ? Nosiće čitač i baterije a možda će mu trebati i notebook.
Zar je problem da pored čipa isti podaci budu i odštampani ?

Malkice smo požurili u tu jEvropu....

Apel MUP-a bi zapravo trebalo da bude naredjenje Vlade Srbije i to je jedini problem. Potpuno ne neverovatno da drzavne institucije izbijaju pare iz dzepa gradjanima koji imaju odgovarajuca licna dokumenta, samo zato sto se oni nisu adekvatno pripremili za nesto za sta se godinama znalo da dolazi.
Konacno, jedini podatak koji se ne ispisuje na licnoj karti sa cipom (a ispisan je na onoj bez cipa) jeste adresa njenog vlasnika. Logika je, i to sasvim dobra, da u slucaju promene adrese ne mora da se vadi nova licna karta, vec se promena samo softverskim putem unese na cip. E sada, ako vas lokalni video klub nece da vam izda clansku kartu bez kucne adrese i krvne grupe, mislim da je to problem video kluba i cinjenice da su ljudi naviknuti da daju podatke koji su u svim normalnim zemljama privatni... Uostalom, valjda i video klub moze da priusti sebi smart card citac od 10 EUR.

Moram, mada nevoljno, da stanem u delimičnu odbranu MUP-a, ovog puta. Obzirom da radim u Ministartsvu rada i soc. politike u IT sektoru i juče sam na samom kraju radnog vremena za 15-ak minuta instalirao i CARD READER i ČELIK i uspešno očitao sve podatke sa biometrijske lične karte. Znači, nije nemoguće. Ali...
Kako će budući korisnici tih "mešovito" upisanih podataka to uvesti u neku iole sređenu bazu i koristiti te iste podatke, to je možda deo tereta koji je MUP, možda svesno hteo da podeli sa eventualnim administratorima baza ili programerima, nisam siguran. Ime i prezime nosioca Biometrijske.L.K je upisano ĆIRILICOM, a svi ostali adresni podaci, pogađate LATINICOM. Rado bih Vam pokazao rezultat, ali ne verujem da će WebAdmini B92 dozvoliti da to Upload-ujem i zadovoljim Vašu radoznalost. I što se tiče ispisanih adresnih podataka na B.L.K., ne mogu 100% da tvrdim, iako mi je ista prošla kroz ruke, ali na Website-u MUP-a postoji primerak gde se jasno vide upisani adresni podaci na poleđini. Na sreću, policajci nam neće morati da imaju "instaliran ČELIK u glavama", kako to neko lepo reče... Puno pozdrava svima, Goxy!-)

Ne vidim u čemu je problem? Jednostavno je potrebno uz najmoderniju ličnu kartu u Evropi poneti još nekoliko dokumenata - prijavu prebivališta, izvod iz MK (obavezno mlađi od 6 meseci), par potvrda... I naravno - obrazac FT1P (za neupućene - "Fali ti jedan papir" ;)

kakvo rasulo i stihija vladaju našom zemljom...

Pa ja ne mogu da verujem svojim ocima i usima. Ovo je notorna glupost, da li je moguce da neko pravi licne karte samo sa bar kodom ili cipom. Kako je koristiti negde u inostranstvu ili kako je koristiti kad nestane struje sto je kod nas veoma cesto. Kako policija moze na ulici nekog da legitimise ako nemaju taj CELIK u "glavi" ili rukama, pa da li trebamo svi da imamo moci MATRIXA da citamo neke kodove i cipove. Svuda ali bas svuda u svetu licna karta je pokrivena klasicnim pismom i informacijama, cipom i bar kodom. Ova vest nema komentara..

Očigledno je ovo čipovanje glupost. Naravno još smo mi i glupost odradili 3x gluplje nego sto moze.

A ko proizvodi CELIK-e?

Malkice smo požurili u tu jEvropu....

Kad se rade tako neke trajne stvari, na 10 godina, pa valjda vredi razmisliti 10 puta i otići u inostranstvo i pogledati kako je rešeno negde drugde, posavetovati se sa 10 strana. Ali naša administracija i političari su vrhunac arogancije i "mi sve znamo" filozofije. Na svakoj ličnoj karti EU, koju sam ja do sada video imate podatke o adresi, matični broj, državljanstvu na ličnoj karti. Kad se doda čip, tamo su samo dodatno zapisani ti osnovni podaci i biometrijski podaci. Da li je stvarno moguće da naši "pametnjakovići" te podatke nisu predvideli za vidljiv upis, nego kao samo na čipu?!??! Ili je možda uvoznik čitača čipova želeo da proda robu svim poštama, opštinama, bankama, policijskim stanicama, što mi se čini vrlo verovatno??!? Našoj gluposti nema kraja, nadam se da će gospoda koja su to zakuvala, da plate svu štetu koja je nastala i da zamene SVE nove lične karte za upotrebljive. Ma, nemam reči.

Ovi u MUP nisu pri sebi, kako znamo svuda se traži kopija LK, tako da su pri prelasku na El. LK, trebali da naprave LK sa ispisanim podacima baš zbog ovakvih problema, u prevodu, imaš LK, a u stvari je nemaš.

luda kuca :)

Upravo zbog toga treba traziti novu LK BEZ CIPA. Ako se razmislja da je bolje imati cip jer je jeftiniji zato sto se podaci unose brze i bez naknadne procedure (po ponovnoj promeni adrese) to nije razlog da se ima cip na LK. Velika vecina licnih karti u EU NEMA CIP na samoj LK te ne vidim razlog da ga mi imamo.

Kad nerko zbog toga bude odgovarao onda objavite jer ti je vest! Ovo nije vest.

Pa sto im onda vlada nije obezbedila CELIK, ako je to neophodno za citanje? Ili ce sad opet neki tatin sin da lepo unovci, uvozeci i prodavajuci CELIK???

E, zato ja nemam nameru da produzujem moju lk koja je istekla pre par dana. Kad ova drzava postane normalna, postacu i ja njen odgovoran gradjanin. Do tada - ja imam pametnija posla.

A šta ako tražim novu ličnu kartu bez čipa? Gde na njoj pišu podaci? Da li to znači da je nigde neću moći koristiti jer bez čipa ne sadrži nikakve podatke? Ako ona ima na sebi ispisane sve potrebne podatke, zašto to ne bi mogla da ima i vezija sa čipom? Inače kako će vas u budućnosti policajac legitimisati? Nosiće sa sobom o pojasu čitač od 2 kile? Ili će vas privesti u stanicu samo da bi vas mogao legitimisati? Nemojte me samo pitati zašto bi ikog pandur legitimmisao. U Kikindi im je to sport. Uobičajeno je čak da vas isti pandur u toku jednog DANA, a kamoli noći legitimiše više puta, čisto tako iz zabave ili dosade(koje objašnjenje vam se više sviđa?).

Na novoj ličnoj karti nema nikakvog teksta, sve je zapisano u čipu ? Pa kako će onda, naprimer policajac da nekome proveri identitet ? Nosiće čitač i baterije a možda će mu trebati i notebook.
Zar je problem da pored čipa isti podaci budu i odštampani ?

Ovo je slika nasledja vlade ili vladavine V.K. Za ovako katastrofalnu organizaciju (pritom mislim i na onu sramotu od peripetije sa izdavanjem novih pasosa) neko konacno treba da snosi odgovornost - makar ona bila samo moralna.

Pokrenite krivične postupke protiv svih onih koji su ovaj posao po pitanju nestručnosti i nesposobnosti doveli do savršenstva.

Koja propast! Čak i kada to sve bude radilo trebaće ti brdo papira, potvrda, izvoda, fotokopija, overenih fotokopija, fotokopija potvrda ne starijih od 3 meseca, dokaza o postojanju, prebivalištu (sve to overeno u sudu)... da, naravno, FT1P i to samo zbog toga što državne institucije to neće koristiti jer treba za sve to napraviti novi sistem tj. platiti nekoga da to uradi...

Ne vidim zašto se na LK ne bi nalazili osnovni podaci napisani slovima, digitalizovana slika plus čip? Srbija se hvali kako ima stručnjake, a ja na svakom koraku vidim potpuno odsustvo mozga. Suviše živite u oblacima. Meni je samo mesec dana života u sloveniji otvorilo oči da baš i nismo toliko pametni i sposobni koliko se busamo u grudi.

Ok... To ce biti sredjeno za par godina kada svaki video klub ili teretana budu imale citac i onda cemo moci lako da zavrsavamo sve sto nam treba... A da li ce "celike" :D uvesti i pogranicne sluzbe Bosne i Crne Gore? Posto ima dobar deo ljudi koji nema pasos, ali cesto putuje relacijama Crna Gora, Srbija, Bosna i Hercegovina...

Sta je sa tim?

Pozdrav

Topla voda je odavno izmisljena. Treba samo odvrnuti cesmu. Ovo je stvarno ludilo! Zamisli sad da dodjem u Srbiju i izvadim novu licnu kartu i pasos? Prvo treba da uzmem odmor od bar mesec dana koji cu provesti dole. Onda put u unutrasnjost jer se volsebnim slucajem moj izvod iz ne znam cega vodi u selu gde je rodjena moja majka. Ako budem imala srece radnik u seoskoj mesnoj kancelariji nece biti bolestan, pa cu to mozda obaviti za tri dana, dva dana za put, jedan za akciju. Onda predate dokumenta, ma ne ljudi, ovo ja necu da radim i da se maltretiram jer jedna nesposobna drzava nije u stanju da mi u 21 veku i eri elektronske tehnologije omoguci da bez ponizavanja dodjem do osnovnih dokumenata. Ja cu zbog toga da se odreknem sopstvene drzave! Stvarno me ova vest razbesnela! A vama predlazem - mozete da me snimate svih mesec dana i da prikazujete u nastavcima na svojoj televiziji kako izgleda ispis iz drzavljanstva. Verovatno isto tako komplikovano, ako ne i gore.

Prvo, tekst je kompletna glupost i sramota za kucu kakva je Politika.
Rec je o najobicnijim smart kard citacima koji se povezuju sa kompjuterom, a taj Celik je softver koji cita podatke sa kartice.
A ovaj apel je da se nabave ti citaci i koristi softver (koji je besplatan i moze da se skine sa sajta mup-a), a ne da ljudi imaju licne karte sa kojima administracija ne zna sta da radi!!!

To sto likovi u nasoj birokratskoj administraciji ne znaju da iskoriste prednosti digitalnih dokumenata nego im je lakse da traze 20 bespotrebnih papira i dokumenata ili da tri dana unose podatke iz lk u neke njihove "teftere", a posle sire paranoju kako su nam sada ugradili cipove, pa ce da nas prate po celoj planeti (k'o da u Srbiji zive sve sami svaleri i lopovi!?!?) - to je vec druga stvar.

Prilikom ispravke fiskalnog racuna potrebno je u obrazac upisati licne podatke kupca. Hoce li svaka prodavnica morati da ima citac?

Politika je preterala.Evo linka na specimen nove lične karte, gde se vidi da su svi potrebni podaci na njoj:

http://www.mup.sr.gov.yu/domino/dokumenta.nsf/lkspecimen

Sporni podatak za koji se moze izabrati da li ce stajati ili nece na novoj LK je Adresa prebivalista...

Pametno je predvidjeno da osobe koje cesto menjaju mesto prebivalista (studenti, gradjevinci etc.) imaju mogucnost da im prebivaliste bude upisano samo u el. obliku na cip a ne i na stampi na kartici a sve zbog toga da pri promeni adrese ne bi morali da menjaju kompletnu karticu, vec da im se u tom slucaju samo promene podaci koji su upisani na cip.

ZNACI: NA LK STOJI SLIKA SA OSNOVNIM PODACIMA DOK JE SAMO ADRESA PREBIVALISTA PODATAK KOJI SE MOZE I NE MORA ODSTAMPATI NA SAMOJ PLASTICI ALI SE MORA UPISATI NA CIP.

Aplikacija CELIK je besplatna i distribuira je MUP Srbije. Radi sa bilo kojim Smart Card Reader-om (cena oko 10 EUR...)

Banke su se vec opremile za ovu promenu, pa zasto nebi i posta i ostali drzavni vilajeti!?

Na licnoj biometrijskoj karti (plastivnoj)stoji sve kao i na DOSADASNJOJ. Novinar koji je pisao u Politici je mogao da ode na sajt
http://www.mup.sr.gov.yu/domino/dokumenta.nsf/lkspecimen
i sve da vidi. Ali lepse je i bombastije ako se napise da je nova licna karta NECITKA. Onda gradjani mrze i Evropu i tehnologiju i vladu. Citac ("Celik") je besplatan i prost da prostiji ne moze biti.

Apel MUP-a bi zapravo trebalo da bude naredjenje Vlade Srbije i to je jedini problem. Potpuno ne neverovatno da drzavne institucije izbijaju pare iz dzepa gradjanima koji imaju odgovarajuca licna dokumenta, samo zato sto se oni nisu adekvatno pripremili za nesto za sta se godinama znalo da dolazi.
Konacno, jedini podatak koji se ne ispisuje na licnoj karti sa cipom (a ispisan je na onoj bez cipa) jeste adresa njenog vlasnika. Logika je, i to sasvim dobra, da u slucaju promene adrese ne mora da se vadi nova licna karta, vec se promena samo softverskim putem unese na cip. E sada, ako vas lokalni video klub nece da vam izda clansku kartu bez kucne adrese i krvne grupe, mislim da je to problem video kluba i cinjenice da su ljudi naviknuti da daju podatke koji su u svim normalnim zemljama privatni... Uostalom, valjda i video klub moze da priusti sebi smart card citac od 10 EUR.

Moram, mada nevoljno, da stanem u delimičnu odbranu MUP-a, ovog puta. Obzirom da radim u Ministartsvu rada i soc. politike u IT sektoru i juče sam na samom kraju radnog vremena za 15-ak minuta instalirao i CARD READER i ČELIK i uspešno očitao sve podatke sa biometrijske lične karte. Znači, nije nemoguće. Ali...
Kako će budući korisnici tih "mešovito" upisanih podataka to uvesti u neku iole sređenu bazu i koristiti te iste podatke, to je možda deo tereta koji je MUP, možda svesno hteo da podeli sa eventualnim administratorima baza ili programerima, nisam siguran. Ime i prezime nosioca Biometrijske.L.K je upisano ĆIRILICOM, a svi ostali adresni podaci, pogađate LATINICOM. Rado bih Vam pokazao rezultat, ali ne verujem da će WebAdmini B92 dozvoliti da to Upload-ujem i zadovoljim Vašu radoznalost. I što se tiče ispisanih adresnih podataka na B.L.K., ne mogu 100% da tvrdim, iako mi je ista prošla kroz ruke, ali na Website-u MUP-a postoji primerak gde se jasno vide upisani adresni podaci na poleđini. Na sreću, policajci nam neće morati da imaju "instaliran ČELIK u glavama", kako to neko lepo reče... Puno pozdrava svima, Goxy!-)