Skupština o masterima

Zakon je sasvim jasan, i jedino što je sporno u njegovom tumačenju je ono što su profesori svesno i namerno zamutili, a sve zarad uzimanja novca za dodatne ispite kojima diplomirane "unapređuju" u zvanje mastera, koje oni u stvari već imaju. Zakon jasno precizira da je master najviši akademski, VII-1 stepen, kao što je ranije bio diplomirani. Master nije i ne može biti isto što i magistar, jer je magistar viši, naučni, VII-2 stepen. Tu ne bi bilo apsolutno ništa nejasno da dekani nisu pustili dezinformacije kojima mute vodu. Master JESTE ekvivalent diplomiranima, a bolonjski sistem samo propisuje jedan efikasniji, humaniji, bolji i lakši način da se to tog zvanja dođe, i više insistira na praksi. U Srbiji nikome nije bitno da li se zove master ili diplomirani, ovde će se znati šta je to. Ali kada tražim da mi daju zvaničan prevod moje 10-semestralne diplome na engleski, na fakultetu mi napišu da sam BSc! Da li neko misli da je normalno da treba da platim povelike pare da bi se moja petogodišnja diploma tretirala u inostranstvu kao petogodišnja, a ne trogodišnja?! Sramota za BU!

Mene iskreno ne interesuje da li cu biti diplomirani ekonomista ili master, neka bude sta bude. Mene mnogo vise brine I zabrinjava to sto je nekom sa Ekonomskog fakulteta u Beogradu palo na pamet da izjednaci moju diplomu I diplomu sa Megatrenda! Pa da li je moguce da su te dve diplome jednake? Ja sam ucio kao konj, znam million puta vise od tih sa Megatrenda, a sada su nam diplome jednake? Stvarno boli ovakva izdaja mojih profesora koje sam do skoro jako postovao, a sada su posto je moja dipoloma obezvredjena I njihova zvanja isto tako obezvredjena jer su jednaki sa profesorima sa tog jadnog Megatrenda! Zasto sam ja ucio da bih dosao do diplome kada sam mogao samo da platim Megatrendu! Dobro dosli u Srbiju! Ovo je poslednja kap u razocarenjima ove moje Srbije!

Dakle ne moram da idem na "dopunsku nastavu" tj. da polažem dva ispita razlike. A opet izjednačavanje će proći kao "Nostrifikacija" pa će opet moj fakultet da mi uzme pare - 7 godina posle. Ne znam za prava ili filozofiju ali na ETF-u je studiranje sada DRASTICNO lakse. Moj kolega sa studija i moja venčana kuma su asistenti na dve različite katedre i informacije o "težini" studija imam pre svega od njih. Bolonja, bar na ETF-u, ukida iživljavanje zvano "usmeni ispit od 2 sata" i zadatke koje ni asistenti ne mogu da reše. Postoje strogo definisane forme testova i ispita, a najvece "azdaje" od predmeta su razbijene na delove.

Ja imam Master zvanje i upravo sam u procesu priznavanja diplome u jednoj stranoj zemlji. Praksa provere diplome u ovoj zemlji je slicna praksama u drugim zemljama gde sam trazila priznavanje iliti izjednacavanje univerzitetske diplome: odluka o priznavanju i/ili izjednacavanju stecene univerzitetske diplome u jednoj zemlji bazira se na prostom poredjenju ispita i njihovog sadrzaja sa ispitima istog ili slicnog fakulteta u toj zemlji. Ja ne vidim razlog tolike polemike i trosenja narodnih para na ovakve diskusije. Takodje, posledice ovakvih odluka mogu biti dalekosezne i stoga treba obratiti paznju. Statistika koja bi govorila da u ovoj zemlji (Srbiji) svi imaju Master ne bi poboljsalo nase trziste rada ili produktivnosti a niti bi otvorilo nova radna mesta.

Problem u ovakvom tumacenju Zakona je u bezgranicnoj manipulaciji koja ce nastati nakon usvajanja (vidimo, neminovnog, slazu se i jadikali i le-de-pe). Ako se izjednace diplomirani i master, uskoro ce se doci do zakljucka da je master i magistar jedno isto, da je doktor nauka master sa duzim seminarskim radom, i nase inace raspamecene generacije postace soj neznalica koje titule sticu arlaukanjem na protestima. Bolje bi bilo ukinuti Bolonju - postenije je. Vratimo se sestosemestralnim ispitima i bezuslovnim upisima.

Ocigledno postoji jedan problem na koji niko nije obratio (i ne obraca) paznju, a to je da se ovim aktom izjednacavaju studije koje su trajale 5 ili 6 godina sa studijama koje su trajale 4. Nema smisla uporedjivati 5 godina studiranja koje sam prosao i 43 polozena ispita sa 4 godine studiranja i recimo 18 ili 22 polozena ispita.
Jedino logicno bi bilo da se oformi savet koji bi redom za sve fakultete i sve nastavne planove po kojima su pojedini studenti diplomirali ocenili i dali jedinstveno misljenje koliko je potrebno (i neophodno) ispita i radova da bi imali zvanje master.

Na Uiverzitetu u Novom Sadu se od diplomaca koji upisuju master studije zahteva da daju izjavu da nece traziti povrat novca bez obzira na to sta skupstina odluci. Cena skolarine je u proseku oko 1200 eura! Fakulteti pokusavaju, kao i prosle godine, da iskoriste nejasnu situaciju i "oderu" diplomce pre nego sto se stvar principijelno resi. Izjava kojom se trazi od studenata da se odreknu svojih para i prava svakako nije moralna, ali me interesuje da li je zakonita. Na ovo bi trebale da reaguju bar studentske organizacije i mediji inace ce se kradja desiti u poslednjem trenu i proci neopazeno.

Čestitke stotinama hiljada mastera koji će se pojaviti nakon (pozitivne) odluke Skupštine, uz saučešće svim budućim diplomcima, čija će diploma manje vredeti, iako će studirati po manje više istim nastavnim programima.

Ukinuli ste vise skole, napravili ste nove diplome za becelore, mastere, nestali su inzenjeri, diplomirani inzenjeri i magistri. jedino i po starom i po novom zakonu su doktori nauka isti. da ste izmislili neko novo zvanje kao na primer da novi PhD nije stari doktor nauka vec da imaju ista "prava" i da mi vise ne proizvodimo stare doktore nauka vec nove PhD, onda bi se brzo dosetila gospoda sa fakulteta kako to da vrlo brzo izjednace a da naravno nista ne plate. ovako su samo oni isti i sigurni i nikom ne moraju da placaju nista i polazu racune, a svi ostali idite ponovo na fakultete i placajte ponovo iste diplome...

Najveca smejurija su mi ovi klinci koji sad zavrsavaju fakultete, ovde ili napolju. Sve nesto broje bodove, ispite... Alo! Ja sam diplomirala pre 15 godina, po starom programu i znam vise od vas koji ste sad master! Zasto? Zato sto sam praksom stekla svo to znanje koje vi sad izucavate na fakultetima. Pa zar treba jos dodatno da ga polazem? Kojestarija! Sta tek da kazu oni koji su diplomirali pre 20-30 godina? Hoce li i oni u klupe, a mogu casove da vam drze?!

Izvinite, ali master jeste magistar, hteli to neki ili ne! Master je engleska rec, tacnije prevod iz latinskog za magistar. Na primer Master of Science = Magister Scientarium/ae ili Master of Arts = Magister Artium.
Zbog toga je jednostavno bezmisleno reci da master nije magistar. To sto su istocni sistemi visokog skolovanja (stara Jugoslavija, Rusija, itd.) uveli magistara kao nesto izmedju diplomiranog i doktorata je njihov problem. Sve me ovo podseca na izreku: "Pricaj srpski da te razume ceo svet!" , ali svet se ne okrece oko Srbije! Zbog toga Srbija mora da prihvata da su master i magistar u svetu (kome zele da pripadaju) jedna te ista stvar. Jedino resenje jeste, da se izbaci dosadasnja magistratura iz sistema srpskog visokog skolovanja, i da skracenice za nove mastere (tj. magistare) nu bude vise mr. Na ovaj nacin se uvazavaju stari magistarci, i svi bi mogli da budu zadovoljni.

Briljantno. Dočekali smo da je jedini SPS izgleda svestan da se na delu prelamaju interesi partija koje se kupuju glasace Besprizorni brbljivci udaraju u jedinu preostalu vrednu stvar u Srbiji - Univerzitet. Radujmo se zajedno sa stotinama hiljada novih mastera ali moramo paziti da to ne cinimo na nekom od fakulteta BU jer moze da popusti plafon od sramote. Između ovoga i hiperinflacije nema nikakve razlike. Milošević je štampao pare a ovi su rešili da štampaju diplome. Laku noć BU.

Misim da nikako ne bi smeli da izjednace diplinge sa 4 godine studija sa master diplomom jer to nema veze sa zivotom. Ako to urade, slobodno mogu da im daju i phd - kad vec pravimo gluposti, hajde da to radimo do kraja.
Ja bih izjednacila sa masterom samo diplinge koji imaju 5 godina studija, mada je po meni sve to bez veze - jer se tu radi o potpuno razlicitim nivouma studija!

Master i DiplIng jesu isto slicno vazi i za 4 godisnje studije, iz jednostavnog razloga jer je na nasim fakultetima, program bio(i jos uvek je) nepotrebno preobiman i u potpunosti odgovara onome sto su Masteri u svetu, realnost to pokazuje jer je prosek studiranaj daleko iznad onoga sta pise na papiru tako 4 godisnje u proseku traju po 6 a na tehnici ili medicini 8-10, kriva je naravno drzava koja je dozvolila ovako neracionlan program.

Pogresno je uporedjivati Kvalit i Kvantitet znanja, najprestizniji univerziteti nemaju taj renome koji imaju zbog obimnih programa naprotiv, gradivo je sazetije, ali... to znanje je kvalitetnije, aktuelno trenutku, potrebama, i dobro predvidjeno u odnosu na to sta ce se desavati u buducnosti, bezvredno je studirati 8-10 godina preobimno gradivo koje ce na trzistu rada biti nepotrebno u buducnosti a sto je slucaj kod svih drzavnih unija za sada, mnogo je bolje ici na privatne gde se radi o svezem aktelnom programu koji se savlada za krace vreme, manje se zna ali se moze vise naplatiti i biti korisniji za ekonomiju jer je to znaje aktuenije!!! e sad problem zaista niskih normi pojedinih privatnih fakulteta ce regulisati trziste vremenom i to nije sporno, drzavni medjutim traze politicku odluku da bilo sta ucine na ozbiljnoj reformi. Ako ozbiljne reforme ne bude postoji opasnost da vremenom izgube(vec se desava) rejting u svetu sto ce biti pogubno za studente koji su sada na drzavnim unijima jer em uce nepotrebno gradivo em ce im diplome manje vredeti.
Odnos Master DiplIng se delimicno moze posmatrati i kroz cinjenicu da je visa skola njie ukinuta, samo je umesto 5 produzena na 6 (prosto receno) semestara, tj tu je program malo nadogradjen, i usavrsen, i to su u stvari strukovne studije ili Bachelor,

Master i Dipl jesu isti u sadasnjem sistemu po obrazovanju i pravima, ali ne i po ulozi u ekonomiji i privredi radi se o tome da su za novu ekonomiju potrebne nove raspodele u obavezama, odatle je i namena mastera drugacija od dipl ing, ali to nije tema za razmatranje izjedancavanja koje bi moralo biti smo formalnost.
Magistar i Master jesu smisaono isti nazivi ali ne po nivou obrazovanja , i tu nije nikakav problem ranije se nakon npr posle oko 2 god magistrature, ide na doktorski rad, sada se sve to spaj u 3 godine doktorskih studija, prema tome niko ne gubi, ne znam zasto se magistri bune, kada njihov status nije sporan i njima se priznaje takodje status i prava koja ostaju iznad mastera.

Radim u Nemackoj ali za englesku firmu. I ovde postoji problem jer su se Nemci skolovali po sostemu vrlo slicnom nasem (dipl.ing posle petogodisnjih studija pa jos dve godine za magistra) a Englezi tj. poslodavac vrednuju BSc. i MSc. diplome. I onda su se lepo dogovorili-na aplikaciji za posao vas ne pitaju koju titulu imate nego koliko su vam trajale studije (3, 4 ili 5 godina). I to je sve sto ih zanima. Licno misljenje: dati Master nekome sa 4 godine fakulteta, pa jos i bez diplomskog rada je nemoguce u bilo kojoj ozbiljnoj zemlji.

Sporno je ovde sto se previdja da kod nas ne postoji u realnosti fakultet koji traje 4ili 5 godina, vec samo apstraktno u zamisli kao ideja,
U svetu se predvidjene studije poklapaju sa realnoscu zato sto je program smisleno koncipiran, tj u EU ono sto je predvidjeno da traje 3 god oko 80% studenata zavrsi za 3 god, prolaznost na ispitima je od 50-85% kod nas medjutim studije u proseku traju 6 - 10 god a prolaznost je oko 12,5% prema tome kod nas ne postoji realno fakultet koji traje 4 ili 5 god, to sto vlast ne zeli da prizna realnost to je drugi problem.
Buduci da su nam realno trajenje studija, bilo kojih, iznad 5 god to je onda neosporna osnova da se master prizna svima koji su studirali po starom programu, jer je cilj izjednaciti rad i utroseno vreme a ne "mrtvo slovo na papiru" da studije "traju" 4 ili 5 god, a da su sve generacije studenata unazad 20-30 god krive i da ne uce pa zato dugo studiraju, iz ovoga sledi da imamo problem sa inteligencijom i lenjoscu medjutim, koliko mi je poznato spadamo u prosecno ili cak natprosecno inteligentne i relativno vredne ljude ovde na balkanu, pa se zakljucak sam namece gde je problem.
U EU ne moze student da radi kao kod nas i do 16 sati dnevno, vec je program koncipiran da se obaveze zavrse za oko8-10 sati, a nastava je tako koncipiran da je tih 8 sati ucenja u EU ili USA efikasnije nego nasih 16.
Situacija u nauci, tehnici, ekonomiji to takodje realno potvrdjuje.
Oni koji spore izjednacavanje ili previdju realnost ili ne razumeju probelm.
Prema tome nasi diplomci sigurno imaju ekvivalentno utroseno vreme za studiranje, znanje mozda nije jer nasi studenti uce uglavnom prevazidjen stvari na zastareli nacin, ali to nije tema ovog spora niti razlog za neizjednacavanje

Ja sam u Novom Sadu ove godine diplomirao na Elektrotehnickom fakultetu, konkurisao za medjunarodnu stipendiju i sada sam u Holandiji u Delftu radim doktorat.Znaci ja sam u Novom Sadu dobio master iz bez ikakvih nejasnoca u Holandiji upisao doktorske studije od 2 godine. Sto znaci da zavrsen fakultet kod nas u Holandiji tretiraju kao master.
S postovanjem buduci doktor- ali vraticu se ja u NoviSad ovde je sve jako skupo i koliko su plate ovde vece, toliko su i troskovi zivota mnogo veci ,pa onda dodjes na istom a isto tako ovde su ljudi individue i hladni.Risto

Mislim da ovim i dalje nece biti konacno reseno ovo pitanje. Po izjavama rektora BU, i po nekim reakcijama ljudi sa fakulteta, oni ce i dalje da "tumace" ovo tumacenje na svoj nacin. Mislim da na vecini fakulteta (na ekonomskom sigurno), nece se i dalje diplomirani i masteri tretirati na isti nacin, pre svega u pogledu prava na dalje studije, sto je i trebalo da bude svrha ovog izjednacavanja prava. S tim u vezi, u pravu je ovaj gosp. Petronijevic iz SPS, kada pita kakva ce biti sa reakcijiom univerziteta i fakulteta. Cini se da ce zarad politickih poena, skupstina izglasati ovo tumacenje, a da na fakultetima i dalje nece isto tretirati diplomirane i mastere. I vuk siti i ovce na broju. Licemerno, zar ne?

(i) Tri godine studija = BSc
(ii) Cetiri godine bez diplomskog rada (Master teze) = BSc + mora da radi diplomski za Master 1
(iii) Cetiri godine + Master teza = Master 1
(iv) Pet godina + Master teza = Master 2
(v) Magistri po starom = Master 2 + Licencat ili neka druga akademska titula koja bi oznacavala polovinu doktorskih studija + olaksan put do doktorata
(vi) Doktori nauka po starom = PhD - tu da postoje precizni kriterijumi, tipa da objavi tri naucna rada kao prvi autor sa u strucnim casopisima sa nezavisnom medjunarodnom revizijom
(vii) PhD + vise objavljenih radova nakon toga = PostDoc

Rektor BU je inace poznat po kontraverznim i kontradiktornim izjavama. Setimo se samo kada je govorio da diplomirani treba da se jave fakultetu, i da onda fakultet utvrdjuje koliko mu jos treba bodova (citaj: evra) do mastera, i da onda vrati staru diplomu dilomiranog... i da dobije 2 nove: becelor i master. Rece i ostade ziv!
Takodje je govorio da je master blizi magistru nego diplomiranom, zatim u drugoj emisiji kaze da diplomirani i master jesu jednaki po pravima a ne po zvanjima. I onda kao slag na tortu kaze covek da master tek treba da se pozicionira u odnosu na diplomiranog a ne obrnuto...I sad, da li treba verovati takvom coveku?

Opet zelimo da budemo najpametniji na svetu!!! Od jednostavnih stvari pravimo sebi probleme. Zar iko misli da ce nam Evropa u koju tako jako zelimo da udjemo priznati nase cetvorogodisnje studije za njihov master? Nema sanse. Nisu to uradili ni Hrvatima nece ni nama! Oni koji studirali cetiri godine a dobiju zvanje master zatvorili su sebi (ili bolje reci ovaj zakon im zatvara) sva vrata prema bilo kojim doktorskim (ili bilo kojim drugim) studijama van granice ove zemlje. Umesto da su doneli zakon koji prilikom zaposljavanja ljudi izjednazava master i diplomirane (i jedni i drugi bi bili VII-1 stepen), a ko zeli da ide na doktorske studije, a zavrsio je po starom planu i programu treba da odradi jos jednu godinu studije- i vuk sit i ovce na broju!!

Svaka cast "srkyy", svaka ti je na mjestu. Dipl = Master. Apsolutno nema dileme. Magistri treba da pisu doktorat, diplomirani, ako zele, treba da idu tri godine za doktorat. Nesuvislo je traziti od diplomiranih da idu jos godinu dana u klupe za Master. Moze, ako ce to biti Master-Specialist = 360 bodova. To u stvari i jeste bila prijasnja specijalizacija od godinu dana, 4-5 predmeta... Ali nikako ne mogu traziti od diplomiranih da polazu dodatno za master. I takva je praksa svuda u regionu, i takvu praksu, evo, uvodi i Rusija... Nacionalno Vece za obrazovanje je to vec izjednacilo u nomenklaturi zvanja (proverite na zvanicnom sajtu Ministarstva Prosvete). Niko ne kaze da se dipl izjednacavaju sa Magistrima, jer Magistri koje mi imamo ne postoje u Anglo-saksonskom sistemu obrazovanja, nego vise u njemackom i istocnom. A toga vise po Bolonji nema.

1 godina studija=min 1500 do max 1800 radnih sati=60 ECTS. Broj radnih sati se posmatra iz perspektive studenta. Takodje 1 contact hour(1 cas predavanja ili vezbi)=1,5 study hour(tako bar kaze Bolonja). Saberite ukupan fond predavanja, vezbi, seminara+diplomski rad. Po gornjoj formuli preracunate da li je to =300 ECTS i to je to. Da li na diplomi pise dipl ili master of science manje je bitno. Pri priznavanju diplome gleda se program studija(sadrzina ispita) i broj radnih sati. Konkretno za pojedine fakulete (ETF,fizika,masinstvo)taj broj daleko prelazi 300 ECTS.

Ja sam u Velikoj Britaniji zavrsila cetvorogodisnji matematicki fakultet i moja diploma (degree) je BSc (Bachelor of Science). Nakon diplome sam na drugom britanskom univerzitetu dodatno upisala (i zavrsila) MSc (Master of Science), takodje na matematickom fakultetu. BSc i MSc barem u Velikoj Britaniji nisu jedno te isto i tu nema izjednacavanja. U radnim biografijama i vizit karticama se uvek odvojeno navode i BSc i MSc ako ste zavrsili oboje, odnosno samo BSc, ako niste dodatno zavrsili MSc nakon BSc-ja. BA (Bachelor of Arts) i MA (Master of Arts) se cesto izjednacavaju, mada i tu neki univerziteti dodeljuju samo BA, a da biste dobili MA morate dodatno jos 12 meseci da studirate.

Interesantno na sta se gubi vreme u Skupstini Srbije. U Svajcarskoj (a verujem i svuda durgde) je to jednostavno reseno - nas diplomirani inzenjer ima isto zvanje kao i njihov master. Gleda se broj godina provedenih na fakultetu, a ne zvanicna titula. A ako je potrebno da se spreci uterivanje novca od strane univerziteta, to treba uraditi sudskim putem. A ako univerziteti na dodatno naplacivanje imaju pravo onda treba kazniti onog ko je zakon doneo, uz donosenje novog.

Kako neko ko je studirao 4 godine i polozio 20-tak ispita, moze da ima isto zvanje kao neko sa petogodisnjim studiranjem i 40 ispita + diplomski?
Podsecam da je po zakonu za master zvanje potrebno 300 bodova, a imaju li ih ovi prvi?
A sta cemo sa magistrima, njih ne mozemo ravnati ni sa prvima ni drugima, a jednostavno su izbrisani iz cele price.
Pa hajde onda da master zvanja dodelimo i ljudima sa osnovnom skolom, pa da im uzmemo pare za diplome, ako je u tome sustina?

Ljudi, pa ovo je čista ludost sa izjednačavanjem zvanja.
1. Ako izjednače zvanja onih koji su diplomirali (završili studije po starom Zakonu o visokom obrazovanju) sa master zvanjem, to onda znači da će oni odmah po završetku osnovnih studija moći da upišu PhD odnosno doktorske studije. To je degradacija svih onih koji su morali da završavaju osnovne studije sa vrhunskim prosekom a zatim magistarske studije da bi tek onda (po starom zakonu) stekli uslov za upis na doktorske studije.
Takodje, degradira i sve one koji će tek diplomirati.
2. Ukoliko ja koji imam četiri godine osnovnih studija, a onda još godinu master studija (sve po novom zakonu), kako mogu moja znanja posle 5 godina studija i stečenih 320 ESPB da budu ista kao znanja nekog ko je npr. 2000. godine upisao isti fakultet i za četiri godine ga završio u roku (što znači da bi on trebao da i ma 240 ESPB)?? Nije logično.
3. Ko će da me ubedi da sad sveže diplomirani student prava treba da ima isto zvanje (Master) kao npr. jedan asistent na Fakultetu političkih nauka koji je isto tako završio Pravni fakultet, ali je Master studije završio na Kolumbija univerzitetu??
Svestan sam ja da bi mnogi voleli "na foru" da preskoče Master studije i da odmah upišu PhD, ali to je nepravedno.
Ukoliko dodje do izjednačavanja, imaćemo hiperinflaciju studenata sa Master zvanjima a vrlo verovatno i budućih dr.

Stvari su vrlo jednostavne za onoga ko hoce da razume.
Ako imas pet godina studija, onda si master. Ako nemas, onda si diplomirani. Sve ostalo je ulagivanje studenskoj populaciji i zelja mnogih diplomiranih poslanika da na vrata svoga stane stave ono Mr.

Nonsens je kad rektor BU izjavi da cemo prve mastere po Bolonji imati 2010. godine, a ne porice da je BU raspisao i prosle i ove godine konkurs za upis na master studije. Mislim...o cemu pricamo? Kad treba uzimati novac od studenta, svi studiramo po Bolonji, pa su pojedini fakulteti vec doneli pravilnike kojima ce verovatno pokusati da sprece odluku Skupstine o priznavanju mastera, pozivajuci se na clan 123. zakona o visokom obrazovanju.

Potpuno sam za izjednacavanje diploma! Svaka cast onima koji su odmah krenuli po Bolonji ali odajte malo priznanja i onima koji su 4-5 godina "grejali stolicu" pod mnogo tezim uslovima nego nove generacije. Zar ne vide ti ljudi da univerziteti i privatni fakulteti to vrlo dobro koriste u cilju "debelog" zaradjivanja novca koje moze da se poredi sa KRADJOM! Skolovanje odavno nije besplatno ali ovolika otimacina ne bi smela da postoji u jednoj demokratskoj zemlji koja tezi evropskim integracijama. Sto nam lepo ne izjednace diplome i svi mirni! Doduse neko ce da ostane "kratkih dzepova", ali to ce biti jedina zrtva ovog postupka.

ja stvarno ne razumem zasto mi stalno hocemo mimo ostalog sveta. ja sam kod nas diplomirala krajem 80-ih i stekla zvanje dipl. onda sam tu diplomu 90-ih nostrifikovala u engleskoj i priznali mi bachelor's degree pa sam dalje 2 godine radila master's. sada imam master's zvanje. ne razumem zasto u srbiji hoce da pomesaju zabe i babe???opet neke precice, muvanje, golovi kroz noge i slicne ujdurme???

Kada treba da se presipa iz supljeg u prazno, tu smo svetski sampioni. Ja iako sam zavrsio ETF a nisam magistrirao, mislim da ne treba davati diplomiranim inzenjerima sa 5 godina studija Master titulu jer:
- broj ispita i godina studija nema veze sa sadrzajem istih; Master studije su uglavnom specijalizovanije i daju ti drugacije znanje
- predhodne Master studije na ETFu su bile smejurija, 6 ispita koje je lako dati i magistarski za koji si cesto mogao da uzmes nesto sto si radio na poslu; bez obzira na to profil znanja koji ti daju je drugaciji nego na redovnim studijama
Da li imas ovu ili onu titulu nije mnogo bitno ako si jako dobar u poslu koji radis. To je mahom bitno ljudima da mogu da se hvale, i ako imaju neke direktorsko/menadzerske ambicije u firmama gde se traze odredjeno zvanje za odredjenu poziciju.
Kada bi ovolika energija koja se trosi na ovakve smesne rasprave usmerila na to sto su nam fakulteti i profesori na njima beznadezno zastareli, da se nadje opstedrustveni konsenzus oko toga da je tako nesto pogubno, i da se nadje nacin (kroz poreski sistem i subvencije drzave) da se vrate nasi ljudi koji su doktorirali na vrhunskim svetskim univerzitetima, bilo bi mnogo bolje. Bilo bi jako lepo kada bi jednog dana nasa deca mogla da studiraju ozbiljne posdiplomske studije na ETFu (ili necemu sto ce da bude aktuelno za 10-20 godina), a ne ovaj cirkus kao sada. I jos bi lepse bilo da je taj ETF (ili sta vec) izmesten negde iz odvratnog, zagadjenog gradskog centra (Kosmaj, Avala?).

opet nepotrebna rasprava jer ce samo vreme napraviti razliku i izmedju dipl i mastera, i "dobrih" i "losih" skola.
i u americi svaki koledz i univerzitet daje BSc titulu, ali pri zaposljavanju jos kako puno znaci odakle je diploma. u srbiji je problem u onima sto zaposljavaju jer u mnogo situacija nije ni bitno znanje, nego papir. onog trenutka kad poslodavcu bude bilo bitno da li njegov kandidat nesto i zna, onda ce sigurno prednost imati BU u odnosu na npr. megatrend...
a sto se tice, mastera, phd i ostale rasprave...meni racimo nisu priznali u americi MS za 5-godisnje studije masinstva, ali sam na postdiplomskim za sve predmete 5 godine dobio graduate level kredite, sto mi je skratilo studije minimum godinu dana. sve zavisi kako se ljudi postave i snadju. a phd nikako nije samo 3 godine posle studija...ovde se mnogo vise greje stolica i zato doktorati sa americkih univerziteta mozda i malo vise vrede nego evropski gde neko moze za 6-7 godina stici od srednje skole do doktorati, sto je ovde nezamislivo...
pozdrav i jednima i drugima....i sto bi stara emisija nedeljom u podne rekla..."znanje-imanje", a ne "diploma-imanje" :-))).

Ma, bez mnogo filozofiranja, bar su se oko necega dogovorili. Pozdravljam ovo resenje!

A sta je sa veterinom gde osnovne studije traju 6 godina(12 semestara)?

Većina ovde ne pomunje suštinu već samo formu, a to je da je na većini fakulteta po starom programu broj časova nedeljno bio 30, dok po Boljonskoj deklaraciji treba biti 24. Kada se to pretvori u ECTS bodove , ko zna može slobodno proveriti, dobija se da su 4 god po starom programu jednake kao 5 po novom, koji treba biti rasterećen. 5 god po starom programu je viće od mastera. Master i magistar na englekom se prevode isto, medjutim naši strani magistri imaju dovoljno bodova da ne moraju pohadjati doktorske studije pa mogu odmah pristupiti izradi doktorske disartacije, ako im dopuste zbog sujete. Izrada doktorske teze traje 1 god a ne proizvoljno, kao do sada, za šta je predvidjena teća god doktorskih studija. Sve je jednostavno, ali ako se ne ukomplikuje onda se ne može zaraditi na tudjoj nesreći.

Neverovatno da svi, pa cak i predstavnici univerziteta zaboravljaju da studenti koji zavrse jedan fakultet mogu da pozele da urade magistarske studije na drugom fakultetu. Posto se vidi da svi razmisljaju o ukidanju master studija ako se usvoji ovo 'tumacenje' cime zele da kazu da nece biti zainteresovanih za master studije. Naravno da ce biti, i treba da bude. Neko sa ETF hoce da uradi master na FON-u npr, ako treba da pojasnim..

Samo u Srbiji ce neko ko je zavrsio 4 godine studija (pa jos bez diplomskog)nositi naziv Master. Pa ajde neka mu to neko izjednaci van ove zemlje. U zavisnosti od slucaja do slucaja, ali vecina diploma ove zemlje dobijenih nakon pet godina studija + diplomski rad, se NE PRIZNAJE u zapadnoj Evropi i USA kao MSc. O cetvorogodisnjim da ne pricamo! Mi smo zato odlucili da cemo je mi priznati. Najvise mastera po glavi stanovnika u Evropi?!
A da ne pricam o mogucnosti da ljudi sa 4 godine studija zavrse jos 3 na doktorskim. Doktor nauka (ili PhD.) sa 7 godina skolovanja?? Samo u Srbiji.
No dobro, izbori idu, ne tako malo glasacko telo zainteresovano za ovu problematiku, zasto da ne? Ti novi masteri ionako nece nigde odavde, pa zasto im ne dati to? A ti buduci doktori, pa valjda ih niko napolju nece pitati koliko su godina studirali za to zvanje, nije pristojno. :)

A sta sa onima koji su zavrsili cetvorogodisnje studije u srbiji (koliko se secam 36 ispita + diplomski) i onda zavrsli dvogodisnji Master of Science u US? Kako se ja onda zovem u Srbiji?

Zavrsio sam 5 godina ETFa i diplomirani inzenjer sam, uprkos tome sto neki misle da nije fer da i onaj koji po novom programu uci mnogo manje dobije istu diplomu potpuno sam protiv unapredjenja moje titule. Zivim u inostranstvu i vidim koliko sam posle 5 godina ETFa daleko od Mastera svetskih univerziteta. Bilo bi me sramota da me ovde pitaju: Master, a koje radove si objavio? Teza?

OK, zavrsio si osnovne studije od 4, 5 godina sa ili bez diplomskog i onda si "master". Ali to ne sme biti isto kao kad zavrsis osnovne studije i onda se gnjavis jos dve godine pisuci magistarski rad da bi nastavio da se usavrsavas u tome shto radis i da bi eventualno krenuo da radis na doktoratu. To ne sme da bude isto, i jednostavno nije fer. Tako da mislim da je jedina normalna odluka naciniti jasnu razliku izmedju mastera i magistra.

Drage kolege, zar vam neke stvari nisu nelogicne, odnosno sasvim logicne. Na novosadskom univerzitetu je tokom leta i septembra, na sajtu univerziteta, bilo stavljeno obavestenje da ce konkurs za master studije biti objavljen tek "naknadno". Dakle, cekala se odluka skupstine. Sad je konkurs objavljen (odnosno pre jedno 2-3 nedelje), i prva stvar sto se od informacija u konkursu nudi je - skolarina:-) Takodje, na konkursu za doktorske i specijalisticke studije, uslov za upis je 300 ESPB bodova, odnosno zavrsene Master studije. A znamo li kad je usvojen zakon o visokom obrazovanju - pre godinu, dve max... kad su to mogli dobiti generaciju mastera? Ili mozda racunaju na mastere sa strane, iz Engleske, Francuske:-) Ma i njima je jasno sta je ustvari resenje, odnosno ne sta je resenje, nego sta su cinjenice - ako vec pravite trogodisnje doktorske studije, onda morate priznati osnovno visoko obrazovanje kao master, pa trajalo ono 4 ili 5 godina, sa ili bez diplomskog rada. Jer ako forsirate nekoga sa visokim obrazovanjem da ide jos godinu dana u skolsku klupu, onda blokirate drzavu na sledecih par godina. Kako nekome ko je trenutno rukovodilac sa diplomom visokog obrazovanja, u bilo kojoj branshi, reci - slusaj prijatelju, ako hoces da zadrzis posao, a ti fino lepo jos godinu dana na fakultet. Po tome treba svih nekoliko stotina hiljada visoko obrazovanih naterati u klupu. Hej, pa stala bi vam cela drzava, teoretski minimum godinu dana:-) da ne govorim o fakultetima, koji i onako nemaju kapacitete da rade i sa ovako malo studenata, jer su profesori zauzeti u upravnim odborima, itd...
Sta cemo sa vishim skolama? Pa i njih bi, brat bratu, trebalo naterati jos jedno pola godine za zvanje bachelora? Pa doktore nauka - na jos jednu godinu studija, po istoj logici:-) Pa je l' tako?
I pazi sad Skupstinu, doveli sve do kraja, i sad traze misljenje univerziteta!!! Pa citav problem i jeste nastao zbog toga sto zakon i zivot kazu jedno, a univerziteti zele nesto sasvim drugo - more money!!! Zato se i oteze s odlukom, dok ne prodju upisni rokovi, da fakulteti jos malo love u mutnom.
Ima li iko osim Skupstine i univerziteta, neko poput Studentske Unije, Studenstskog Parlamenta (lupam sad, davno sam zavrsio studije, pa ne znam tacne nazive studentskih institucija/organizacija, sorry), da javno objavi analizu svega ovoga - koliko sta traje, kakva su opterecenja bila, kakva su sada predvidjena, kako stvari stoje u hrvatskoj, madjarskoj, ceskoj, sloveniji, itd... kako su oni to odradili u praksi... da se jednom vise zavrsi s tim, i da se pritisne skupstina da presece - tako i tako ( a zna se kako:-))? Ima li nekakav sajt na kojem to moze da se iskopa, zna li neko? Hvala unapred.

Jedino sto je logicno, i tehnicki, i pravno izvodivo je slijedece:
Visa skola = Bachelor (180 points);
Visoka Skola = Master (300 points);
Specijalisticke Studije = Master Specialist (360 points)
Magistar = imaju 5 godina od dana donosenja zakona fore da doktoriraju (480 points), a ako ne - onda su = Master Specialist (360 points)

Svako drugo resenje je ili pravna diskriminacija jednih ili drugih, ili tehnicki neizvodljivo. Naravno sve ovo gore vazi bez obzira koliko su osnovne studije trajale. Ako je neko zelio da studira jezike, zakonom je bilo propisano da taj fakultet traje 4 godine. Ako je neko hteo da studira elektrotehniku, zakonom je bilo propisano da fakultet traje 4,5 godine (ne bas 5 godina, kol'ko vi elektrotehnicari tvrdite po komentarima gore, i mi ekonomisti smo imali obaveznu praksu 6 meseci, nakon 4-te godine, pa diplomski, itd...). Niko nije isao da studira nesto samo zato sto traje 4, 5 ili 6 godina. Ljudi biraju ono sto im lezi, sto vole, ili sto donosi uspeh, karijeru, ili za sta imaju para da upisu, ali niko ne kaze - ja cu upisati ETF zato sto traje 5 godina, ili pravo, zato sto je to samo 4 godine... Upises, sta mozes, ili zelis, pa kol'ko traje - traje... tako da sad jednostavno prevodjenje godina u bodove - ne ide bas tako lako, zar ne?

Ja sam na bioloskim naukama, i sustina se svodi na gomilu teorije, neke dodatne obuke za rad i nema, samo povrsna obrada teme. Zasto? Jer se sve uci i zato je nemoguce uci detaljno u materiju. Studije su suvise opsteg karaktera. Mislim da su Finci to lepo organizovali. Samo oni sto ce predavati u skoli uce od svake bioloske discipline, onoliko koliko treba i velika se paznja poklanja predmetima tipa psihologije, pedagogije, uopste odnosa sa ucenicima. Sa druge strane, oni koji se opredele za istrazivacke i strukovne smerove, usmereni su od pocetka, ne zamarajuci se previse disciplinama koje nemaju tesne veze sa sustinom. Mislim da ne bi bilo lose da se polazu par dodatnih ispita za mastera, ko hoce dalje, a ko hoce da se zaposli da ima isti status kao i novi masteri. To je i opasnost da studentske sluzbe krenu u pljacku. Meni za potvrdu u par primeraka koja treba za vojsku, prevoz i sl. traze 400 din.

Vrste studija kako je predviđeno po bolonjskoj (nema nikakvih master1, master2 i tsl.) možete videti ovde: http://www.prijemni.infostud.com/vrste-studija.php

Problem u ovakvom tumacenju Zakona je u bezgranicnoj manipulaciji koja ce nastati nakon usvajanja (vidimo, neminovnog, slazu se i jadikali i le-de-pe). Ako se izjednace diplomirani i master, uskoro ce se doci do zakljucka da je master i magistar jedno isto, da je doktor nauka master sa duzim seminarskim radom, i nase inace raspamecene generacije postace soj neznalica koje titule sticu arlaukanjem na protestima. Bolje bi bilo ukinuti Bolonju - postenije je. Vratimo se sestosemestralnim ispitima i bezuslovnim upisima.

Čestitke stotinama hiljada mastera koji će se pojaviti nakon (pozitivne) odluke Skupštine, uz saučešće svim budućim diplomcima, čija će diploma manje vredeti, iako će studirati po manje više istim nastavnim programima.

Izvinite, ali master jeste magistar, hteli to neki ili ne! Master je engleska rec, tacnije prevod iz latinskog za magistar. Na primer Master of Science = Magister Scientarium/ae ili Master of Arts = Magister Artium.
Zbog toga je jednostavno bezmisleno reci da master nije magistar. To sto su istocni sistemi visokog skolovanja (stara Jugoslavija, Rusija, itd.) uveli magistara kao nesto izmedju diplomiranog i doktorata je njihov problem. Sve me ovo podseca na izreku: "Pricaj srpski da te razume ceo svet!" , ali svet se ne okrece oko Srbije! Zbog toga Srbija mora da prihvata da su master i magistar u svetu (kome zele da pripadaju) jedna te ista stvar. Jedino resenje jeste, da se izbaci dosadasnja magistratura iz sistema srpskog visokog skolovanja, i da skracenice za nove mastere (tj. magistare) nu bude vise mr. Na ovaj nacin se uvazavaju stari magistarci, i svi bi mogli da budu zadovoljni.

Briljantno. Dočekali smo da je jedini SPS izgleda svestan da se na delu prelamaju interesi partija koje se kupuju glasace Besprizorni brbljivci udaraju u jedinu preostalu vrednu stvar u Srbiji - Univerzitet. Radujmo se zajedno sa stotinama hiljada novih mastera ali moramo paziti da to ne cinimo na nekom od fakulteta BU jer moze da popusti plafon od sramote. Između ovoga i hiperinflacije nema nikakve razlike. Milošević je štampao pare a ovi su rešili da štampaju diplome. Laku noć BU.

Mene iskreno ne interesuje da li cu biti diplomirani ekonomista ili master, neka bude sta bude. Mene mnogo vise brine I zabrinjava to sto je nekom sa Ekonomskog fakulteta u Beogradu palo na pamet da izjednaci moju diplomu I diplomu sa Megatrenda! Pa da li je moguce da su te dve diplome jednake? Ja sam ucio kao konj, znam million puta vise od tih sa Megatrenda, a sada su nam diplome jednake? Stvarno boli ovakva izdaja mojih profesora koje sam do skoro jako postovao, a sada su posto je moja dipoloma obezvredjena I njihova zvanja isto tako obezvredjena jer su jednaki sa profesorima sa tog jadnog Megatrenda! Zasto sam ja ucio da bih dosao do diplome kada sam mogao samo da platim Megatrendu! Dobro dosli u Srbiju! Ovo je poslednja kap u razocarenjima ove moje Srbije!

Misim da nikako ne bi smeli da izjednace diplinge sa 4 godine studija sa master diplomom jer to nema veze sa zivotom. Ako to urade, slobodno mogu da im daju i phd - kad vec pravimo gluposti, hajde da to radimo do kraja.
Ja bih izjednacila sa masterom samo diplinge koji imaju 5 godina studija, mada je po meni sve to bez veze - jer se tu radi o potpuno razlicitim nivouma studija!

Kako neko ko je studirao 4 godine i polozio 20-tak ispita, moze da ima isto zvanje kao neko sa petogodisnjim studiranjem i 40 ispita + diplomski?
Podsecam da je po zakonu za master zvanje potrebno 300 bodova, a imaju li ih ovi prvi?
A sta cemo sa magistrima, njih ne mozemo ravnati ni sa prvima ni drugima, a jednostavno su izbrisani iz cele price.
Pa hajde onda da master zvanja dodelimo i ljudima sa osnovnom skolom, pa da im uzmemo pare za diplome, ako je u tome sustina?

Ocigledno postoji jedan problem na koji niko nije obratio (i ne obraca) paznju, a to je da se ovim aktom izjednacavaju studije koje su trajale 5 ili 6 godina sa studijama koje su trajale 4. Nema smisla uporedjivati 5 godina studiranja koje sam prosao i 43 polozena ispita sa 4 godine studiranja i recimo 18 ili 22 polozena ispita.
Jedino logicno bi bilo da se oformi savet koji bi redom za sve fakultete i sve nastavne planove po kojima su pojedini studenti diplomirali ocenili i dali jedinstveno misljenje koliko je potrebno (i neophodno) ispita i radova da bi imali zvanje master.

Ja imam Master zvanje i upravo sam u procesu priznavanja diplome u jednoj stranoj zemlji. Praksa provere diplome u ovoj zemlji je slicna praksama u drugim zemljama gde sam trazila priznavanje iliti izjednacavanje univerzitetske diplome: odluka o priznavanju i/ili izjednacavanju stecene univerzitetske diplome u jednoj zemlji bazira se na prostom poredjenju ispita i njihovog sadrzaja sa ispitima istog ili slicnog fakulteta u toj zemlji. Ja ne vidim razlog tolike polemike i trosenja narodnih para na ovakve diskusije. Takodje, posledice ovakvih odluka mogu biti dalekosezne i stoga treba obratiti paznju. Statistika koja bi govorila da u ovoj zemlji (Srbiji) svi imaju Master ne bi poboljsalo nase trziste rada ili produktivnosti a niti bi otvorilo nova radna mesta.

Ljudi, pa ovo je čista ludost sa izjednačavanjem zvanja.
1. Ako izjednače zvanja onih koji su diplomirali (završili studije po starom Zakonu o visokom obrazovanju) sa master zvanjem, to onda znači da će oni odmah po završetku osnovnih studija moći da upišu PhD odnosno doktorske studije. To je degradacija svih onih koji su morali da završavaju osnovne studije sa vrhunskim prosekom a zatim magistarske studije da bi tek onda (po starom zakonu) stekli uslov za upis na doktorske studije.
Takodje, degradira i sve one koji će tek diplomirati.
2. Ukoliko ja koji imam četiri godine osnovnih studija, a onda još godinu master studija (sve po novom zakonu), kako mogu moja znanja posle 5 godina studija i stečenih 320 ESPB da budu ista kao znanja nekog ko je npr. 2000. godine upisao isti fakultet i za četiri godine ga završio u roku (što znači da bi on trebao da i ma 240 ESPB)?? Nije logično.
3. Ko će da me ubedi da sad sveže diplomirani student prava treba da ima isto zvanje (Master) kao npr. jedan asistent na Fakultetu političkih nauka koji je isto tako završio Pravni fakultet, ali je Master studije završio na Kolumbija univerzitetu??
Svestan sam ja da bi mnogi voleli "na foru" da preskoče Master studije i da odmah upišu PhD, ali to je nepravedno.
Ukoliko dodje do izjednačavanja, imaćemo hiperinflaciju studenata sa Master zvanjima a vrlo verovatno i budućih dr.

Dakle ne moram da idem na "dopunsku nastavu" tj. da polažem dva ispita razlike. A opet izjednačavanje će proći kao "Nostrifikacija" pa će opet moj fakultet da mi uzme pare - 7 godina posle. Ne znam za prava ili filozofiju ali na ETF-u je studiranje sada DRASTICNO lakse. Moj kolega sa studija i moja venčana kuma su asistenti na dve različite katedre i informacije o "težini" studija imam pre svega od njih. Bolonja, bar na ETF-u, ukida iživljavanje zvano "usmeni ispit od 2 sata" i zadatke koje ni asistenti ne mogu da reše. Postoje strogo definisane forme testova i ispita, a najvece "azdaje" od predmeta su razbijene na delove.

Zakon je sasvim jasan, i jedino što je sporno u njegovom tumačenju je ono što su profesori svesno i namerno zamutili, a sve zarad uzimanja novca za dodatne ispite kojima diplomirane "unapređuju" u zvanje mastera, koje oni u stvari već imaju. Zakon jasno precizira da je master najviši akademski, VII-1 stepen, kao što je ranije bio diplomirani. Master nije i ne može biti isto što i magistar, jer je magistar viši, naučni, VII-2 stepen. Tu ne bi bilo apsolutno ništa nejasno da dekani nisu pustili dezinformacije kojima mute vodu. Master JESTE ekvivalent diplomiranima, a bolonjski sistem samo propisuje jedan efikasniji, humaniji, bolji i lakši način da se to tog zvanja dođe, i više insistira na praksi. U Srbiji nikome nije bitno da li se zove master ili diplomirani, ovde će se znati šta je to. Ali kada tražim da mi daju zvaničan prevod moje 10-semestralne diplome na engleski, na fakultetu mi napišu da sam BSc! Da li neko misli da je normalno da treba da platim povelike pare da bi se moja petogodišnja diploma tretirala u inostranstvu kao petogodišnja, a ne trogodišnja?! Sramota za BU!

Najveca smejurija su mi ovi klinci koji sad zavrsavaju fakultete, ovde ili napolju. Sve nesto broje bodove, ispite... Alo! Ja sam diplomirala pre 15 godina, po starom programu i znam vise od vas koji ste sad master! Zasto? Zato sto sam praksom stekla svo to znanje koje vi sad izucavate na fakultetima. Pa zar treba jos dodatno da ga polazem? Kojestarija! Sta tek da kazu oni koji su diplomirali pre 20-30 godina? Hoce li i oni u klupe, a mogu casove da vam drze?!

Radim u Nemackoj ali za englesku firmu. I ovde postoji problem jer su se Nemci skolovali po sostemu vrlo slicnom nasem (dipl.ing posle petogodisnjih studija pa jos dve godine za magistra) a Englezi tj. poslodavac vrednuju BSc. i MSc. diplome. I onda su se lepo dogovorili-na aplikaciji za posao vas ne pitaju koju titulu imate nego koliko su vam trajale studije (3, 4 ili 5 godina). I to je sve sto ih zanima. Licno misljenje: dati Master nekome sa 4 godine fakulteta, pa jos i bez diplomskog rada je nemoguce u bilo kojoj ozbiljnoj zemlji.

Ma, bez mnogo filozofiranja, bar su se oko necega dogovorili. Pozdravljam ovo resenje!

Potpuno sam za izjednacavanje diploma! Svaka cast onima koji su odmah krenuli po Bolonji ali odajte malo priznanja i onima koji su 4-5 godina "grejali stolicu" pod mnogo tezim uslovima nego nove generacije. Zar ne vide ti ljudi da univerziteti i privatni fakulteti to vrlo dobro koriste u cilju "debelog" zaradjivanja novca koje moze da se poredi sa KRADJOM! Skolovanje odavno nije besplatno ali ovolika otimacina ne bi smela da postoji u jednoj demokratskoj zemlji koja tezi evropskim integracijama. Sto nam lepo ne izjednace diplome i svi mirni! Doduse neko ce da ostane "kratkih dzepova", ali to ce biti jedina zrtva ovog postupka.

Ja sam u Velikoj Britaniji zavrsila cetvorogodisnji matematicki fakultet i moja diploma (degree) je BSc (Bachelor of Science). Nakon diplome sam na drugom britanskom univerzitetu dodatno upisala (i zavrsila) MSc (Master of Science), takodje na matematickom fakultetu. BSc i MSc barem u Velikoj Britaniji nisu jedno te isto i tu nema izjednacavanja. U radnim biografijama i vizit karticama se uvek odvojeno navode i BSc i MSc ako ste zavrsili oboje, odnosno samo BSc, ako niste dodatno zavrsili MSc nakon BSc-ja. BA (Bachelor of Arts) i MA (Master of Arts) se cesto izjednacavaju, mada i tu neki univerziteti dodeljuju samo BA, a da biste dobili MA morate dodatno jos 12 meseci da studirate.

ja stvarno ne razumem zasto mi stalno hocemo mimo ostalog sveta. ja sam kod nas diplomirala krajem 80-ih i stekla zvanje dipl. onda sam tu diplomu 90-ih nostrifikovala u engleskoj i priznali mi bachelor's degree pa sam dalje 2 godine radila master's. sada imam master's zvanje. ne razumem zasto u srbiji hoce da pomesaju zabe i babe???opet neke precice, muvanje, golovi kroz noge i slicne ujdurme???

Kada treba da se presipa iz supljeg u prazno, tu smo svetski sampioni. Ja iako sam zavrsio ETF a nisam magistrirao, mislim da ne treba davati diplomiranim inzenjerima sa 5 godina studija Master titulu jer:
- broj ispita i godina studija nema veze sa sadrzajem istih; Master studije su uglavnom specijalizovanije i daju ti drugacije znanje
- predhodne Master studije na ETFu su bile smejurija, 6 ispita koje je lako dati i magistarski za koji si cesto mogao da uzmes nesto sto si radio na poslu; bez obzira na to profil znanja koji ti daju je drugaciji nego na redovnim studijama
Da li imas ovu ili onu titulu nije mnogo bitno ako si jako dobar u poslu koji radis. To je mahom bitno ljudima da mogu da se hvale, i ako imaju neke direktorsko/menadzerske ambicije u firmama gde se traze odredjeno zvanje za odredjenu poziciju.
Kada bi ovolika energija koja se trosi na ovakve smesne rasprave usmerila na to sto su nam fakulteti i profesori na njima beznadezno zastareli, da se nadje opstedrustveni konsenzus oko toga da je tako nesto pogubno, i da se nadje nacin (kroz poreski sistem i subvencije drzave) da se vrate nasi ljudi koji su doktorirali na vrhunskim svetskim univerzitetima, bilo bi mnogo bolje. Bilo bi jako lepo kada bi jednog dana nasa deca mogla da studiraju ozbiljne posdiplomske studije na ETFu (ili necemu sto ce da bude aktuelno za 10-20 godina), a ne ovaj cirkus kao sada. I jos bi lepse bilo da je taj ETF (ili sta vec) izmesten negde iz odvratnog, zagadjenog gradskog centra (Kosmaj, Avala?).

Interesantno na sta se gubi vreme u Skupstini Srbije. U Svajcarskoj (a verujem i svuda durgde) je to jednostavno reseno - nas diplomirani inzenjer ima isto zvanje kao i njihov master. Gleda se broj godina provedenih na fakultetu, a ne zvanicna titula. A ako je potrebno da se spreci uterivanje novca od strane univerziteta, to treba uraditi sudskim putem. A ako univerziteti na dodatno naplacivanje imaju pravo onda treba kazniti onog ko je zakon doneo, uz donosenje novog.

Mislim da ovim i dalje nece biti konacno reseno ovo pitanje. Po izjavama rektora BU, i po nekim reakcijama ljudi sa fakulteta, oni ce i dalje da "tumace" ovo tumacenje na svoj nacin. Mislim da na vecini fakulteta (na ekonomskom sigurno), nece se i dalje diplomirani i masteri tretirati na isti nacin, pre svega u pogledu prava na dalje studije, sto je i trebalo da bude svrha ovog izjednacavanja prava. S tim u vezi, u pravu je ovaj gosp. Petronijevic iz SPS, kada pita kakva ce biti sa reakcijiom univerziteta i fakulteta. Cini se da ce zarad politickih poena, skupstina izglasati ovo tumacenje, a da na fakultetima i dalje nece isto tretirati diplomirane i mastere. I vuk siti i ovce na broju. Licemerno, zar ne?

Svaka cast "srkyy", svaka ti je na mjestu. Dipl = Master. Apsolutno nema dileme. Magistri treba da pisu doktorat, diplomirani, ako zele, treba da idu tri godine za doktorat. Nesuvislo je traziti od diplomiranih da idu jos godinu dana u klupe za Master. Moze, ako ce to biti Master-Specialist = 360 bodova. To u stvari i jeste bila prijasnja specijalizacija od godinu dana, 4-5 predmeta... Ali nikako ne mogu traziti od diplomiranih da polazu dodatno za master. I takva je praksa svuda u regionu, i takvu praksu, evo, uvodi i Rusija... Nacionalno Vece za obrazovanje je to vec izjednacilo u nomenklaturi zvanja (proverite na zvanicnom sajtu Ministarstva Prosvete). Niko ne kaze da se dipl izjednacavaju sa Magistrima, jer Magistri koje mi imamo ne postoje u Anglo-saksonskom sistemu obrazovanja, nego vise u njemackom i istocnom. A toga vise po Bolonji nema.

Opet zelimo da budemo najpametniji na svetu!!! Od jednostavnih stvari pravimo sebi probleme. Zar iko misli da ce nam Evropa u koju tako jako zelimo da udjemo priznati nase cetvorogodisnje studije za njihov master? Nema sanse. Nisu to uradili ni Hrvatima nece ni nama! Oni koji studirali cetiri godine a dobiju zvanje master zatvorili su sebi (ili bolje reci ovaj zakon im zatvara) sva vrata prema bilo kojim doktorskim (ili bilo kojim drugim) studijama van granice ove zemlje. Umesto da su doneli zakon koji prilikom zaposljavanja ljudi izjednazava master i diplomirane (i jedni i drugi bi bili VII-1 stepen), a ko zeli da ide na doktorske studije, a zavrsio je po starom planu i programu treba da odradi jos jednu godinu studije- i vuk sit i ovce na broju!!

Samo u Srbiji ce neko ko je zavrsio 4 godine studija (pa jos bez diplomskog)nositi naziv Master. Pa ajde neka mu to neko izjednaci van ove zemlje. U zavisnosti od slucaja do slucaja, ali vecina diploma ove zemlje dobijenih nakon pet godina studija + diplomski rad, se NE PRIZNAJE u zapadnoj Evropi i USA kao MSc. O cetvorogodisnjim da ne pricamo! Mi smo zato odlucili da cemo je mi priznati. Najvise mastera po glavi stanovnika u Evropi?!
A da ne pricam o mogucnosti da ljudi sa 4 godine studija zavrse jos 3 na doktorskim. Doktor nauka (ili PhD.) sa 7 godina skolovanja?? Samo u Srbiji.
No dobro, izbori idu, ne tako malo glasacko telo zainteresovano za ovu problematiku, zasto da ne? Ti novi masteri ionako nece nigde odavde, pa zasto im ne dati to? A ti buduci doktori, pa valjda ih niko napolju nece pitati koliko su godina studirali za to zvanje, nije pristojno. :)

Stvari su vrlo jednostavne za onoga ko hoce da razume.
Ako imas pet godina studija, onda si master. Ako nemas, onda si diplomirani. Sve ostalo je ulagivanje studenskoj populaciji i zelja mnogih diplomiranih poslanika da na vrata svoga stane stave ono Mr.

A sta sa onima koji su zavrsili cetvorogodisnje studije u srbiji (koliko se secam 36 ispita + diplomski) i onda zavrsli dvogodisnji Master of Science u US? Kako se ja onda zovem u Srbiji?

Ukinuli ste vise skole, napravili ste nove diplome za becelore, mastere, nestali su inzenjeri, diplomirani inzenjeri i magistri. jedino i po starom i po novom zakonu su doktori nauka isti. da ste izmislili neko novo zvanje kao na primer da novi PhD nije stari doktor nauka vec da imaju ista "prava" i da mi vise ne proizvodimo stare doktore nauka vec nove PhD, onda bi se brzo dosetila gospoda sa fakulteta kako to da vrlo brzo izjednace a da naravno nista ne plate. ovako su samo oni isti i sigurni i nikom ne moraju da placaju nista i polazu racune, a svi ostali idite ponovo na fakultete i placajte ponovo iste diplome...

Na Uiverzitetu u Novom Sadu se od diplomaca koji upisuju master studije zahteva da daju izjavu da nece traziti povrat novca bez obzira na to sta skupstina odluci. Cena skolarine je u proseku oko 1200 eura! Fakulteti pokusavaju, kao i prosle godine, da iskoriste nejasnu situaciju i "oderu" diplomce pre nego sto se stvar principijelno resi. Izjava kojom se trazi od studenata da se odreknu svojih para i prava svakako nije moralna, ali me interesuje da li je zakonita. Na ovo bi trebale da reaguju bar studentske organizacije i mediji inace ce se kradja desiti u poslednjem trenu i proci neopazeno.

Nonsens je kad rektor BU izjavi da cemo prve mastere po Bolonji imati 2010. godine, a ne porice da je BU raspisao i prosle i ove godine konkurs za upis na master studije. Mislim...o cemu pricamo? Kad treba uzimati novac od studenta, svi studiramo po Bolonji, pa su pojedini fakulteti vec doneli pravilnike kojima ce verovatno pokusati da sprece odluku Skupstine o priznavanju mastera, pozivajuci se na clan 123. zakona o visokom obrazovanju.

Rektor BU je inace poznat po kontraverznim i kontradiktornim izjavama. Setimo se samo kada je govorio da diplomirani treba da se jave fakultetu, i da onda fakultet utvrdjuje koliko mu jos treba bodova (citaj: evra) do mastera, i da onda vrati staru diplomu dilomiranog... i da dobije 2 nove: becelor i master. Rece i ostade ziv!
Takodje je govorio da je master blizi magistru nego diplomiranom, zatim u drugoj emisiji kaze da diplomirani i master jesu jednaki po pravima a ne po zvanjima. I onda kao slag na tortu kaze covek da master tek treba da se pozicionira u odnosu na diplomiranog a ne obrnuto...I sad, da li treba verovati takvom coveku?

Master i DiplIng jesu isto slicno vazi i za 4 godisnje studije, iz jednostavnog razloga jer je na nasim fakultetima, program bio(i jos uvek je) nepotrebno preobiman i u potpunosti odgovara onome sto su Masteri u svetu, realnost to pokazuje jer je prosek studiranaj daleko iznad onoga sta pise na papiru tako 4 godisnje u proseku traju po 6 a na tehnici ili medicini 8-10, kriva je naravno drzava koja je dozvolila ovako neracionlan program.

Pogresno je uporedjivati Kvalit i Kvantitet znanja, najprestizniji univerziteti nemaju taj renome koji imaju zbog obimnih programa naprotiv, gradivo je sazetije, ali... to znanje je kvalitetnije, aktuelno trenutku, potrebama, i dobro predvidjeno u odnosu na to sta ce se desavati u buducnosti, bezvredno je studirati 8-10 godina preobimno gradivo koje ce na trzistu rada biti nepotrebno u buducnosti a sto je slucaj kod svih drzavnih unija za sada, mnogo je bolje ici na privatne gde se radi o svezem aktelnom programu koji se savlada za krace vreme, manje se zna ali se moze vise naplatiti i biti korisniji za ekonomiju jer je to znaje aktuenije!!! e sad problem zaista niskih normi pojedinih privatnih fakulteta ce regulisati trziste vremenom i to nije sporno, drzavni medjutim traze politicku odluku da bilo sta ucine na ozbiljnoj reformi. Ako ozbiljne reforme ne bude postoji opasnost da vremenom izgube(vec se desava) rejting u svetu sto ce biti pogubno za studente koji su sada na drzavnim unijima jer em uce nepotrebno gradivo em ce im diplome manje vredeti.
Odnos Master DiplIng se delimicno moze posmatrati i kroz cinjenicu da je visa skola njie ukinuta, samo je umesto 5 produzena na 6 (prosto receno) semestara, tj tu je program malo nadogradjen, i usavrsen, i to su u stvari strukovne studije ili Bachelor,

Master i Dipl jesu isti u sadasnjem sistemu po obrazovanju i pravima, ali ne i po ulozi u ekonomiji i privredi radi se o tome da su za novu ekonomiju potrebne nove raspodele u obavezama, odatle je i namena mastera drugacija od dipl ing, ali to nije tema za razmatranje izjedancavanja koje bi moralo biti smo formalnost.
Magistar i Master jesu smisaono isti nazivi ali ne po nivou obrazovanja , i tu nije nikakav problem ranije se nakon npr posle oko 2 god magistrature, ide na doktorski rad, sada se sve to spaj u 3 godine doktorskih studija, prema tome niko ne gubi, ne znam zasto se magistri bune, kada njihov status nije sporan i njima se priznaje takodje status i prava koja ostaju iznad mastera.

1 godina studija=min 1500 do max 1800 radnih sati=60 ECTS. Broj radnih sati se posmatra iz perspektive studenta. Takodje 1 contact hour(1 cas predavanja ili vezbi)=1,5 study hour(tako bar kaze Bolonja). Saberite ukupan fond predavanja, vezbi, seminara+diplomski rad. Po gornjoj formuli preracunate da li je to =300 ECTS i to je to. Da li na diplomi pise dipl ili master of science manje je bitno. Pri priznavanju diplome gleda se program studija(sadrzina ispita) i broj radnih sati. Konkretno za pojedine fakulete (ETF,fizika,masinstvo)taj broj daleko prelazi 300 ECTS.

opet nepotrebna rasprava jer ce samo vreme napraviti razliku i izmedju dipl i mastera, i "dobrih" i "losih" skola.
i u americi svaki koledz i univerzitet daje BSc titulu, ali pri zaposljavanju jos kako puno znaci odakle je diploma. u srbiji je problem u onima sto zaposljavaju jer u mnogo situacija nije ni bitno znanje, nego papir. onog trenutka kad poslodavcu bude bilo bitno da li njegov kandidat nesto i zna, onda ce sigurno prednost imati BU u odnosu na npr. megatrend...
a sto se tice, mastera, phd i ostale rasprave...meni racimo nisu priznali u americi MS za 5-godisnje studije masinstva, ali sam na postdiplomskim za sve predmete 5 godine dobio graduate level kredite, sto mi je skratilo studije minimum godinu dana. sve zavisi kako se ljudi postave i snadju. a phd nikako nije samo 3 godine posle studija...ovde se mnogo vise greje stolica i zato doktorati sa americkih univerziteta mozda i malo vise vrede nego evropski gde neko moze za 6-7 godina stici od srednje skole do doktorati, sto je ovde nezamislivo...
pozdrav i jednima i drugima....i sto bi stara emisija nedeljom u podne rekla..."znanje-imanje", a ne "diploma-imanje" :-))).

Sporno je ovde sto se previdja da kod nas ne postoji u realnosti fakultet koji traje 4ili 5 godina, vec samo apstraktno u zamisli kao ideja,
U svetu se predvidjene studije poklapaju sa realnoscu zato sto je program smisleno koncipiran, tj u EU ono sto je predvidjeno da traje 3 god oko 80% studenata zavrsi za 3 god, prolaznost na ispitima je od 50-85% kod nas medjutim studije u proseku traju 6 - 10 god a prolaznost je oko 12,5% prema tome kod nas ne postoji realno fakultet koji traje 4 ili 5 god, to sto vlast ne zeli da prizna realnost to je drugi problem.
Buduci da su nam realno trajenje studija, bilo kojih, iznad 5 god to je onda neosporna osnova da se master prizna svima koji su studirali po starom programu, jer je cilj izjednaciti rad i utroseno vreme a ne "mrtvo slovo na papiru" da studije "traju" 4 ili 5 god, a da su sve generacije studenata unazad 20-30 god krive i da ne uce pa zato dugo studiraju, iz ovoga sledi da imamo problem sa inteligencijom i lenjoscu medjutim, koliko mi je poznato spadamo u prosecno ili cak natprosecno inteligentne i relativno vredne ljude ovde na balkanu, pa se zakljucak sam namece gde je problem.
U EU ne moze student da radi kao kod nas i do 16 sati dnevno, vec je program koncipiran da se obaveze zavrse za oko8-10 sati, a nastava je tako koncipiran da je tih 8 sati ucenja u EU ili USA efikasnije nego nasih 16.
Situacija u nauci, tehnici, ekonomiji to takodje realno potvrdjuje.
Oni koji spore izjednacavanje ili previdju realnost ili ne razumeju probelm.
Prema tome nasi diplomci sigurno imaju ekvivalentno utroseno vreme za studiranje, znanje mozda nije jer nasi studenti uce uglavnom prevazidjen stvari na zastareli nacin, ali to nije tema ovog spora niti razlog za neizjednacavanje

Neverovatno da svi, pa cak i predstavnici univerziteta zaboravljaju da studenti koji zavrse jedan fakultet mogu da pozele da urade magistarske studije na drugom fakultetu. Posto se vidi da svi razmisljaju o ukidanju master studija ako se usvoji ovo 'tumacenje' cime zele da kazu da nece biti zainteresovanih za master studije. Naravno da ce biti, i treba da bude. Neko sa ETF hoce da uradi master na FON-u npr, ako treba da pojasnim..

Ja sam u Novom Sadu ove godine diplomirao na Elektrotehnickom fakultetu, konkurisao za medjunarodnu stipendiju i sada sam u Holandiji u Delftu radim doktorat.Znaci ja sam u Novom Sadu dobio master iz bez ikakvih nejasnoca u Holandiji upisao doktorske studije od 2 godine. Sto znaci da zavrsen fakultet kod nas u Holandiji tretiraju kao master.
S postovanjem buduci doktor- ali vraticu se ja u NoviSad ovde je sve jako skupo i koliko su plate ovde vece, toliko su i troskovi zivota mnogo veci ,pa onda dodjes na istom a isto tako ovde su ljudi individue i hladni.Risto

Ja sam na bioloskim naukama, i sustina se svodi na gomilu teorije, neke dodatne obuke za rad i nema, samo povrsna obrada teme. Zasto? Jer se sve uci i zato je nemoguce uci detaljno u materiju. Studije su suvise opsteg karaktera. Mislim da su Finci to lepo organizovali. Samo oni sto ce predavati u skoli uce od svake bioloske discipline, onoliko koliko treba i velika se paznja poklanja predmetima tipa psihologije, pedagogije, uopste odnosa sa ucenicima. Sa druge strane, oni koji se opredele za istrazivacke i strukovne smerove, usmereni su od pocetka, ne zamarajuci se previse disciplinama koje nemaju tesne veze sa sustinom. Mislim da ne bi bilo lose da se polazu par dodatnih ispita za mastera, ko hoce dalje, a ko hoce da se zaposli da ima isti status kao i novi masteri. To je i opasnost da studentske sluzbe krenu u pljacku. Meni za potvrdu u par primeraka koja treba za vojsku, prevoz i sl. traze 400 din.

A sta je sa veterinom gde osnovne studije traju 6 godina(12 semestara)?

(i) Tri godine studija = BSc
(ii) Cetiri godine bez diplomskog rada (Master teze) = BSc + mora da radi diplomski za Master 1
(iii) Cetiri godine + Master teza = Master 1
(iv) Pet godina + Master teza = Master 2
(v) Magistri po starom = Master 2 + Licencat ili neka druga akademska titula koja bi oznacavala polovinu doktorskih studija + olaksan put do doktorata
(vi) Doktori nauka po starom = PhD - tu da postoje precizni kriterijumi, tipa da objavi tri naucna rada kao prvi autor sa u strucnim casopisima sa nezavisnom medjunarodnom revizijom
(vii) PhD + vise objavljenih radova nakon toga = PostDoc

Zavrsio sam 5 godina ETFa i diplomirani inzenjer sam, uprkos tome sto neki misle da nije fer da i onaj koji po novom programu uci mnogo manje dobije istu diplomu potpuno sam protiv unapredjenja moje titule. Zivim u inostranstvu i vidim koliko sam posle 5 godina ETFa daleko od Mastera svetskih univerziteta. Bilo bi me sramota da me ovde pitaju: Master, a koje radove si objavio? Teza?

OK, zavrsio si osnovne studije od 4, 5 godina sa ili bez diplomskog i onda si "master". Ali to ne sme biti isto kao kad zavrsis osnovne studije i onda se gnjavis jos dve godine pisuci magistarski rad da bi nastavio da se usavrsavas u tome shto radis i da bi eventualno krenuo da radis na doktoratu. To ne sme da bude isto, i jednostavno nije fer. Tako da mislim da je jedina normalna odluka naciniti jasnu razliku izmedju mastera i magistra.

Vrste studija kako je predviđeno po bolonjskoj (nema nikakvih master1, master2 i tsl.) možete videti ovde: http://www.prijemni.infostud.com/vrste-studija.php

Većina ovde ne pomunje suštinu već samo formu, a to je da je na većini fakulteta po starom programu broj časova nedeljno bio 30, dok po Boljonskoj deklaraciji treba biti 24. Kada se to pretvori u ECTS bodove , ko zna može slobodno proveriti, dobija se da su 4 god po starom programu jednake kao 5 po novom, koji treba biti rasterećen. 5 god po starom programu je viće od mastera. Master i magistar na englekom se prevode isto, medjutim naši strani magistri imaju dovoljno bodova da ne moraju pohadjati doktorske studije pa mogu odmah pristupiti izradi doktorske disartacije, ako im dopuste zbog sujete. Izrada doktorske teze traje 1 god a ne proizvoljno, kao do sada, za šta je predvidjena teća god doktorskih studija. Sve je jednostavno, ali ako se ne ukomplikuje onda se ne može zaraditi na tudjoj nesreći.

Drage kolege, zar vam neke stvari nisu nelogicne, odnosno sasvim logicne. Na novosadskom univerzitetu je tokom leta i septembra, na sajtu univerziteta, bilo stavljeno obavestenje da ce konkurs za master studije biti objavljen tek "naknadno". Dakle, cekala se odluka skupstine. Sad je konkurs objavljen (odnosno pre jedno 2-3 nedelje), i prva stvar sto se od informacija u konkursu nudi je - skolarina:-) Takodje, na konkursu za doktorske i specijalisticke studije, uslov za upis je 300 ESPB bodova, odnosno zavrsene Master studije. A znamo li kad je usvojen zakon o visokom obrazovanju - pre godinu, dve max... kad su to mogli dobiti generaciju mastera? Ili mozda racunaju na mastere sa strane, iz Engleske, Francuske:-) Ma i njima je jasno sta je ustvari resenje, odnosno ne sta je resenje, nego sta su cinjenice - ako vec pravite trogodisnje doktorske studije, onda morate priznati osnovno visoko obrazovanje kao master, pa trajalo ono 4 ili 5 godina, sa ili bez diplomskog rada. Jer ako forsirate nekoga sa visokim obrazovanjem da ide jos godinu dana u skolsku klupu, onda blokirate drzavu na sledecih par godina. Kako nekome ko je trenutno rukovodilac sa diplomom visokog obrazovanja, u bilo kojoj branshi, reci - slusaj prijatelju, ako hoces da zadrzis posao, a ti fino lepo jos godinu dana na fakultet. Po tome treba svih nekoliko stotina hiljada visoko obrazovanih naterati u klupu. Hej, pa stala bi vam cela drzava, teoretski minimum godinu dana:-) da ne govorim o fakultetima, koji i onako nemaju kapacitete da rade i sa ovako malo studenata, jer su profesori zauzeti u upravnim odborima, itd...
Sta cemo sa vishim skolama? Pa i njih bi, brat bratu, trebalo naterati jos jedno pola godine za zvanje bachelora? Pa doktore nauka - na jos jednu godinu studija, po istoj logici:-) Pa je l' tako?
I pazi sad Skupstinu, doveli sve do kraja, i sad traze misljenje univerziteta!!! Pa citav problem i jeste nastao zbog toga sto zakon i zivot kazu jedno, a univerziteti zele nesto sasvim drugo - more money!!! Zato se i oteze s odlukom, dok ne prodju upisni rokovi, da fakulteti jos malo love u mutnom.
Ima li iko osim Skupstine i univerziteta, neko poput Studentske Unije, Studenstskog Parlamenta (lupam sad, davno sam zavrsio studije, pa ne znam tacne nazive studentskih institucija/organizacija, sorry), da javno objavi analizu svega ovoga - koliko sta traje, kakva su opterecenja bila, kakva su sada predvidjena, kako stvari stoje u hrvatskoj, madjarskoj, ceskoj, sloveniji, itd... kako su oni to odradili u praksi... da se jednom vise zavrsi s tim, i da se pritisne skupstina da presece - tako i tako ( a zna se kako:-))? Ima li nekakav sajt na kojem to moze da se iskopa, zna li neko? Hvala unapred.

Jedino sto je logicno, i tehnicki, i pravno izvodivo je slijedece:
Visa skola = Bachelor (180 points);
Visoka Skola = Master (300 points);
Specijalisticke Studije = Master Specialist (360 points)
Magistar = imaju 5 godina od dana donosenja zakona fore da doktoriraju (480 points), a ako ne - onda su = Master Specialist (360 points)

Svako drugo resenje je ili pravna diskriminacija jednih ili drugih, ili tehnicki neizvodljivo. Naravno sve ovo gore vazi bez obzira koliko su osnovne studije trajale. Ako je neko zelio da studira jezike, zakonom je bilo propisano da taj fakultet traje 4 godine. Ako je neko hteo da studira elektrotehniku, zakonom je bilo propisano da fakultet traje 4,5 godine (ne bas 5 godina, kol'ko vi elektrotehnicari tvrdite po komentarima gore, i mi ekonomisti smo imali obaveznu praksu 6 meseci, nakon 4-te godine, pa diplomski, itd...). Niko nije isao da studira nesto samo zato sto traje 4, 5 ili 6 godina. Ljudi biraju ono sto im lezi, sto vole, ili sto donosi uspeh, karijeru, ili za sta imaju para da upisu, ali niko ne kaze - ja cu upisati ETF zato sto traje 5 godina, ili pravo, zato sto je to samo 4 godine... Upises, sta mozes, ili zelis, pa kol'ko traje - traje... tako da sad jednostavno prevodjenje godina u bodove - ne ide bas tako lako, zar ne?